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夫婦別姓論 ~Wiki軒昂なmametan氏(mametanサマを信じないなら自分で調べろ議員に突撃しろ反論出来ない意見はさっさとミュート)~

すとくら氏に絡むmametan氏とその一味 そして一味へツッコミを入れる人々 私:黄緑 mametan氏他別姓賛成派:赤 すとくら氏他別姓賛成派にツッコミ入れてる人:青
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翠🟢又の名を란코 兰子 รานโก 蘭子と言う🗣🗣 デッドリフト再開した香港迷/香港粥 @maki2260

@Sto_kra2 この件韓国でも話題になったけど、掲示板では韓国の既婚女性から「嫁ぎ先で自分だけが姓が違うのは辛い。子供は夫の姓を名乗るのに自分は元の姓のまま。最後まで仲間はずれにされている気分」という新鮮なコメントが続出してまして、わたくし目から鱗の衝撃をうけました。 隣の芝生は青いもの☺️

2018-10-10 07:37:04
翠🟢又の名を란코 兰子 รานโก 蘭子と言う🗣🗣 デッドリフト再開した香港迷/香港粥 @maki2260

@Sto_kra2 夫婦別姓を差別と断じる人達には、その点を踏まえて一度冷静に考えていただきたいところですね。

2018-10-10 07:43:01
秋山小兵衛 @koheiakiyama3

@maki2260 @Sto_kra2 夫婦別姓ですか。中華は違いますが。西欧はどうなのですね。姓がない国もありますよ。武家や公家や苗字帯刀許されないもの以外は、日本は、苗字名乗れませんでした。なんだかなです。

2018-10-10 07:52:54
北大 輝@忌中 @honda_sado

@Sto_kra2 @maki2260 昔の日本じゃ実家が有名どころでもない限り 女性の旧姓がおおっぴらに伝わることないですしね 北条政子とか県犬養三千代とか

2018-10-10 07:55:37
yuki 手足の冷えから季節を感じる。。 @kimono1109hana

@maki2260 @Sto_kra2 @koheiakiyama3 @6rain410 夫婦別姓を望むなら、わざわざ積載をいれる必要はあるのだろうか。だったら、事実婚や同棲してればいいのでは?と思う。そもそも、子供の苗字どうするつもりなんだろう。家族がバラバラの苗字でも家族だから❤️と思うのなら、別に自分の苗字が生家と変わっても家族なのは変わらないのでは?と思う

2018-10-10 08:17:54
蹴球父ちゃん @hishikawachan

@kimono1109hana @Sto_kra2 @maki2260 @koheiakiyama3 @6rain410 たしかに「入籍」だけが「家族」と決めつけてますよね

2018-10-10 08:29:54
SHOTT @SHOTT2012

@maki2260 @Sto_kra2 @koheiakiyama3 @6rain410 「XX夫人」が差別というのは男中心社会の象徴だと言いたいのでしょうが、政情が不安であればある程男中心社会になるのは必然的なんですよ(アマゾネスは特殊な例ですから)。なんだかんだ言っても今はそれほど平和になったということだと思います。

2018-10-10 08:34:18
Venom @Venom76392163

@maki2260 @crazyagogo1024 @Sto_kra2 もともと韓国で、女性は人間扱いされず、ませんでした。 姓どころかファーストネームすら呼んでもらえず、「○○オンマ」(○○ちゃんのお母さん)という呼び方が一般的です。 あの閔妃だって、閔一族の出身と言われていますが、ファーストネームを知っている人はいないのです。

2018-10-10 08:51:07
翠🟢又の名を란코 兰子 รานโก 蘭子と言う🗣🗣 デッドリフト再開した香港迷/香港粥 @maki2260

@Venom76392163 @crazyagogo1024 @Sto_kra2 そうですね。そして最後まで余所者扱いで一生を終えると言います。普段は反日コメントで溢れるネイバーの掲示板で印象的だったのが「日本人女性が韓国の家庭の現状を見たら腰抜かすと思うよ」でした。多くの心の叫び?が集約されたコメントだと思いました。

2018-10-10 09:08:11
翠🟢又の名を란코 兰子 รานโก 蘭子と言う🗣🗣 デッドリフト再開した香港迷/香港粥 @maki2260

@kimono1109hana @Sto_kra2 @koheiakiyama3 @6rain410 そうですね。たしかにそこだけ生家との繋がりを重んじるのは不自然に思います。詭弁にしか聞こえません。 当事者が納得すれば婿養子になってくれる人を探せばよろしいのではないかと。

2018-10-10 09:11:12
Tomoe @tomoe_0ct3

@maki2260 @Venom76392163 @crazyagogo1024 @Sto_kra2 日本人と結婚して日本で暮らしている外国人女性の中には「母国で主婦やっているよりずっと楽・自由・楽しい...」という意見を持つ方もけっこういたりするんですけどね  どうも(都市部vs田舎や家業での違いはあるでしょうけど)ロシアやイタリアの主婦もなかなかに大変なようですよ。

2018-10-10 09:26:32
yuki 手足の冷えから季節を感じる。。 @kimono1109hana

@maki2260 @Sto_kra2 @koheiakiyama3 @6rain410 それこそ価値観の問題で、法の問題ではないと思います。自分の考えを正当化するための法的根拠を求めているだけだと思われます

2018-10-10 09:43:32
Venom @Venom76392163

@maki2260 @crazyagogo1024 @Sto_kra2 秋夕で帰省するたび、男性たちは酒に明け暮れ、女性たちは台所で奴隷のように働かされるから、もう秋夕なんか来なければ良い、帰省なんてしたくない!という記事が新聞に現れますね。

2018-10-10 10:09:04
翠🟢又の名を란코 兰子 รานโก 蘭子と言う🗣🗣 デッドリフト再開した香港迷/香港粥 @maki2260

@Venom76392163 @crazyagogo1024 @Sto_kra2 はい。「結婚は?」「相手の年収は?」「子供はいつ?」と親戚がうるさいので最近の韓国女性は海外に逃避行するそうです。ソースは『スッカラ』😌

2018-10-10 10:14:54
翠🟢又の名を란코 兰子 รานโก 蘭子と言う🗣🗣 デッドリフト再開した香港迷/香港粥 @maki2260

@tomoe_0ct3 @Venom76392163 @crazyagogo1024 @Sto_kra2 私が見たのはフランス人に嫁いだ女性の呟き。「仕事を終えて帰ってきても夫は家事を手伝わない。疲れてご飯作りたくない時も夫はソファに寝そべって働けと言う。これが現実ですよ」 そんなユートピアはないっつう事ですな🤣

2018-10-10 10:18:01
仮免許炎上中 @KarimenSorry

@Sto_kra2 四民平等は日本の伝統に反する んでしょうな。 彼ら目線でものを見ると。

2018-10-10 10:24:11
このツイートは権利者によって削除されています。
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Venom @Venom76392163

@maki2260 @tomoe_0ct3 @crazyagogo1024 @Sto_kra2 フランス人の夫は優しくて、進んで家事をやってくれる、というのは幻想ですね。 反対に彼らの持つ、「日本女性は夫を立てて、何でもやってくれる天使のような存在」というのも幻想です。

2018-10-10 11:06:46
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コメント

卵って怖い(震) @sizukumizu 2018年10月13日
いや、武家や公家が使ってたのは姓じゃなくて氏なんだけども。途中で増えすぎて都合が悪くなって公家は近衛とか名乗り始めたんだけどね。今でこそ姓扱いされてるけど織田も徳川も豊臣も北条もあれ氏。夫婦別氏とでも言った方がいい。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月13日
sizukumizu ええ、だから私もその辺を徳川家康を例に挙げてツッコミ入れたんですが https://twitter.com/honda_sado/status/1050706011110002688 お気に召さなかったようで先ほどミュート宣言されましたw https://twitter.com/tosiho/status/1051036082546958337
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月13日
まぁ私も先に書いた通り朝臣の所にも(姓(こちらが八色の姓で言う本来の姓))と入れるべきを失念してしまいましたけどね http://nanyanen.jp/history/myouji.html ←このサイトに描かれている通り八色の姓のうちの『朝臣』が殆どを占めるようになったので朝臣姓が形骸化して源氏などの氏に姓の役割が廻ってきて実質的に源平藤橘らが姓扱いされたという話だそうですが
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月13日
ありゃ、誤って @sizukumizu 氏のコメント消してしまった・・・(´・ω・`)
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卵って怖い(震) @sizukumizu 2018年10月13日
honda_sado あ、申し訳ない若干訂正箇所があったので私自身が一旦削除してしまいました...
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卵って怖い(震) @sizukumizu 2018年10月13日
honda_sado 歴史好きを自称しながら恐らく高校日本史の初歩的な所をmametan氏は理解していなさそうですね。なので源氏=氏(し)だが源=氏(うじ)、姓(せい)(元々は氏(うじ)であったが中世以降姓(せい)とされることが増えた)というところを理解できないんでしょうね。 氏(うじ)=姓(せい)でありそれら=苗字ではないということも。
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卵って怖い(震) @sizukumizu 2018年10月13日
sizukumizu また、もしかすると元々は藤原氏の中の一つの家名である近衛などを元から苗字であるとも思ってるかもしれませんねぇ...苗字は氏(ただし氏姓制度の氏「うじ」ではなく徳川等の「し」)や家名(公家のそれこそ例に挙げた近衛)や地名由来なんですけどねぇ..
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卵って怖い(震) @sizukumizu 2018年10月13日
sizukumizu 何度も訂正して本当に申し訳ありません。 「うじ」「し」「かばね」「せい」の使い分けが本当に大変で... また訂正箇所が出てくる気がしますがその時は消さずに訂正させていただきます。
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卵って怖い(震) @sizukumizu 2018年10月13日
honda_sado 全く同じ誤ちを先に送ったコメント(訂正済み)でやらかしてしまいました(笑) まぁ、こうなると考えられる反論は源氏であり徳川氏(徳川氏が源氏を自称しているだけなのは置いといて)、なぜ二つの氏族を兼ねているんだというものですかねぇ...まぁミュートされてるそうですし反論自体がなさそうですが。
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卵って怖い(震) @sizukumizu 2018年10月13日
sizukumizu ここら辺も武家などは家名=氏(し(うじとも言う))でもあるので余計にややこしくなるんですがね。まぁ源氏の源と徳川氏の徳川はどちらも氏(うじ)だが別物ということや現代の姓(苗字)と以前の姓(かばね、せい)の違いはかなり理解難しいんでしょうねぇ...氏や姓(せい)は苗字の由来になってるだけで現代の姓(苗字)とは意味が全く異なるのをどう言えば伝わるのでしょうかねぇ...正直姓(せい)=苗字ということにした人間を恨みたい気分になってます。
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Worsick Morrel @WorsickMorrel 2018年10月13日
すとくらさんのツイートで「明治政府ははじめ、武士の習慣の夫婦別姓を採ろうとしたが抗議が強く、庶民の習慣の夫婦同姓に切り替えた」って説明があったが、なんで明治政府はどっちかの習慣に合わさせるんでなく「同姓でも別姓でも勝手に選べ」ってしなかったんやろか。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月13日
WorsickMorrel 太平の江戸時代が260年余り続いた為に、資産を持つ者である商人=庶民が一番になってしまったから借金だらけの武士は資金繰りで媚びる必要があったからでは・・・(´・ω・`) 実際明治政府になった後に各藩の財政状況及び廃藩置県での諸経費入れても黒字になったのって越前大野藩ぐらいだった筈ですし・・・
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年10月14日
日本は氏と姓と名字がややこしいもんね...、ただ現代の姓(=名字)のこととの対比だと、過去のどの種別か、はまたそれだし、「比較してよいのか?」がありそうだけど、どうかなあ。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月14日
tsuyoshi_cho そもそも氏名=姓名と混同?してしまい、公文書その他での記入欄に於いて姓名が使われてしまっている事こそが問題ですよね。今じゃWeb上でのアンケート欄ですらセイメイ……
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denev @_denev_ 2018年10月14日
honda_sado 氏と姓は違うんですか?現代人で氏を持ってる人なんているの?
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月14日
_denev_ むしろ逆で、現代の日本人が用いているのは氏です。だから『●●さん』(●●=苗字(名字))を丁寧に称する時は『●●氏』と言いますね、上杉氏・武田氏・織田氏・豊臣氏・徳川氏などのように。これを同じ意味で『徳川姓』などと書いているものは生憎見たことがありません。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月14日
_denev_ ただしhonda_sado に書いた通り公文書やWebアンケートなどの氏名記入欄で名字と名前が分かれている場合はほぼ全て『セイメイ』です。これは『シメイ』で分けた場合『シ』『メイ』という記載となりシが『死』の音韻に繋がり忌避されたものと思われます。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月16日
賛成派とツッコミとの色分けほぼ完了。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月17日
因みに自分は調べ物する時は書棚にある『日本語大辞典』『広辞苑』『漢語林』『辞海』は必須。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年10月17日
そういや、この話題の元はgrayengineerさんで知ったんだった https://togetter.com/li/35239 とか。全部あってるかはしらんけど、この話題の選択推進側からの回答はまだ見たことないなあ
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月17日
tsuyoshi_cho まぁ彼らの主張って『俺達の主張を無条件で認めるのがやさしい世界』以外存在しませんので・・・(´・ω・`)
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月21日
まとめを更新しました。mametan氏の逃げ口上追加。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月22日
遂にいしおか氏までミュートするmametan氏 すとくら氏をミュートはしないのだろうかw
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月23日
まとめを更新しました。和田氏、mametan氏の暴虐に対し荒ぶる・・・(´・ω・`)
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月23日
まとめを更新しました。遂に和田氏もmametan氏にミュートされた模様。 #見ざる聞かざる言いっ放し
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月24日
まとめを更新しました。夫婦別姓賛成派の思想が垣間見えるコメントも若干追加。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月24日
まとめを更新しました。和田氏をミュートはしていなかったmametan氏、実は独身のくせに妄想と聞きかじりで実体験に文句を付ける門外漢だった
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月24日
まとめを更新しました。すとくら氏降臨
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月24日
まとめを更新しました。すとくら氏、mametan氏が散々行なったようにmametan氏をミュート宣言w まっ、仕方ないわな(´・ω・`)
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月26日
まとめを更新しました。コピペ編集って疲れるんですよねorz
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月28日
まとめを更新しました。 @aizawaseiishisai さんはさっさと『mametan氏が議論参加者への自分勝手なミュートを辞めない限り一切応答しない』とやればいいのにねw
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月28日
まとめを更新しました。 @aizawaseishisai さんはさっさと『mametan氏が議論参加者への自分勝手なミュートを辞めない限り一切応答しない』とやればいいのにねw https://twitter.com/aizawaseishisai/status/1056189721590657024
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月29日
まとめを更新しました。 #選択的夫婦別姓 派って要は『 #共同体 #公的負担 を実家に回して責任回避&権利主張したい無責任アナーキスト』なのだとmametan氏やhakobune氏の主張内容でよく分かる。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月30日
まとめを更新しました。私がフォローしてるメタルマックスな漫画家さんが為になること言ってたので拝借。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年11月2日
結局証拠を出せず逃げ続けるmametan氏 @tosiho@honda_sado を含む @mino_ishioka @Sto_kra2 @tokimekidaisuki 大上段指摘者4名をミュートするのも納得
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年11月4日
まとめを更新しました。『粗忽【者】長屋』なんて落語の演目は初めて聞いたぞw
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年11月8日
まとめを更新しました。まとめ主、遂にマメタンからブロックされるwww
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年11月8日
遂にまとめ内の発言を一斉削除し始めたなmametan・わんわん一味www
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年11月8日
honda_sado まぁ証拠隠滅は敗北宣言だからこのまま残しておこうw
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か ㍍㍍ え ㍍㍍ ら @cayla_non 2018年11月12日
p28までみたが(なげえ…)ひとつ前の会話へのリプだったものをそのまま並べたりしているような… 噛みあわないように見せてるところはまあ普通は削除しますわな。見る人が見たらわかること。 28あたりの話は一応残しておくかな。反対派の方々がこれを称して内輪もめと喜んでる勘違いについての話だから。 順序とか色々変ですけどね。読みづらいまとめと知りながら放置してすみませんね。
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か ㍍㍍ え ㍍㍍ ら @cayla_non 2018年11月12日
togetterでしか続けられない時点で負け犬ですしなあ。
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か ㍍㍍ え ㍍㍍ ら @cayla_non 2018年11月12日
だいたいツイが回って来たからリプっただけで、 mametanさんフォローしてないしされてないのに笑  反対派、一味扱いすんの大好きですね! 誰の一味でもないのに。 よく青野一味とか思われていることが多い笑
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年11月12日
cayla_non その『負け犬』の所にわざわざ弁解しに来てる時点で #騙るに落ちる #お察し案件 だということはよくわかりました ありがとうございます
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年11月12日
あれ?「このツイートは権利者によって削除されています。」はクリックもできなくなった?ブラウザが悪いのかな?
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か ㍍㍍ え ㍍㍍ ら @cayla_non 2018年11月12日
見る人が見れば、と書きましたし、 わからん人がわからないのは別にそれはそれで。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年11月12日
tiltintninontun まとめ作成者以外は閲覧不能に仕様変更されたみたいですね。まとめられて証拠を残されると困る方々のクレームに対応したのでしょう。私も昔は予めPDFに保存しておいたものです。https://www.dropbox.com/s/c4y10vnyo3vh4g2/Ugly_argument_by_sects-4-2012.01.02.pdf
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年11月12日
cayla_non つまりアナタがその『見る人』の別垢だと自供してるということですね、よくわかりました。 https://twitter.com/aizawaseishisai/status/1061636614055583744
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