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もうれつ先生
@discusao
菊池さん “杉田水脈であれおしどりマコであれ、個人の発言は自由なんですが” ↑杉田発言は、形式的にも議員という立場は「個人の発言」の範疇を越えている上、内容も糾弾されて然るべきもの。そういうものと、「デマ批判」の根拠の疑念を指摘されているものを断定的に同列に並べる不適切さがあるよね pic.twitter.com/rtvsMr5luO
2018-10-13 17:15:20
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もうれつ先生
@discusao
こういうレスが来た。 第1点としては、「資質を問う」という観点で杉田水脈とおしどりマコを「本質的におなじ」と出来るのか？その内容について吟味されるべきではないか？ 第2点としては、そもそも菊池さんは前々から十二分に「当該個人」を問題にしてるという事実がある。 twitter.com/Cabagine/statu… pic.twitter.com/90dMuk7KEd
2018-10-13 18:07:37
キャベ
@Cabagine
@discusao おしどりマコはこれから議員になるわけだから、その資質を問うという点で杉田水脈の問題と本質的におなじだよ。それにキクマコが問題にしているのは、当該個々人ではなく、それぞれが所属する「党の責任」だよね。 逆に考えてみよう。もし自民党が小川榮太郎を候補者に立てたとしたら、どうおもう？
2018-10-13 17:57:20
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もうれつ先生
@discusao
私は、菊池さんの杉田水脈とおしどりマコを同列に並べている行為について発言しているので、彼の党に対する要望の適不適を述べていません。 そして貴方は、そこへ小川榮太郎を持って来て屋上屋を架そうという訳なんですね。 twitter.com/Cabagine/statu… pic.twitter.com/MTgbqIVz71
2018-10-13 18:21:43
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もうれつ先生
@discusao
菊池さんのことは置いておいて、杉田水脈とおしどりマコと小川榮太郎を同列に並べていることから、貴方はおしどりマコは彼らと同様反民主主義的・反社会的言説を拡散しているという風に見ているという印象を持ちますが、それなのでしょうか？ twitter.com/Cabagine/statu…
2018-10-13 18:27:04
キャベ
@Cabagine
@discusao で、きみは、もし自民党が小川榮太郎を候補者として擁立したとしたら、それでも自民党の責任は問わなくてもいいとおもうのかい
2018-10-13 18:12:32↑誤記
×「それなのでしょうか？」
○「そうなのでしょうか？」
もうれつ先生
@discusao
最初の私のツイートを読めば、そういう風に書いていないことは歴然としてるでしょ。 “じゃあ何も文句ないじゃないか” だから、貴方が誤読してるだけですよ。「文句」は別の論点。 twitter.com/Cabagine/statu…
2018-10-13 18:31:22
キャベ
@Cabagine
@discusao え？？？？？ きみは、キクマコさんが立憲民主党にたいして申し入れをしていることそのものは問題にしていない、と言っているのかい。 じゃあ何も文句ないじゃないか。 わけわかんないな。
2018-10-13 18:25:47
もうれつ先生
@discusao
貴方の言う「鑑みられなければならないおしどりマコさんの過去発言」というのを具体的に挙げてください。 twitter.com/Cabagine/statu… pic.twitter.com/Cr6E4SizYd
2018-10-13 18:40:11
キャベ
@Cabagine
@discusao おしどりマコでも杉田水脈でも、多くの批判が寄せられ問題になっている人物にかんし、公党として所属する議員の資質について責任が問われる、という意味では同じだよ。 立憲民主党が「おしどりマコさんは過去の発言等をじゅうぶん鑑みても議員としてふさわしい」と回答するのかどうかを問うてるんだろ
2018-10-13 18:35:07
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もうれつ先生
@discusao
「立憲民主党に意見を求める行為そのものに特に不適切なものは感じないが、おしどりマコと杉田水脈を同列に比較していることは問題だ」 全然明瞭ですよ。何か御自分の勝手な決めつけが強すぎませんか？ twitter.com/Cabagine/statu…
2018-10-13 18:44:47
キャベ
@Cabagine
@discusao きみはこう言っているよね。 「おしどりマコと杉田水脈を同列に比較していることは問題だけど、キクマコさんが立憲民主党に意見をもとめていることは問題ない」 ってね。もうその時点で意味不明だよ
2018-10-13 18:37:29
もうれつ先生
@discusao
なるほど。つまり貴方は「鑑みられなければならないおしどりマコさんの過去発言」というものを未見のまま、菊池さんの「当該ツイート」によってそれが事実だという前提でここまで話をされてきたわけですね。 twitter.com/Cabagine/statu… pic.twitter.com/qJoqzY00Kq
2018-10-13 18:50:15
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もうれつ先生
@discusao
歴然と問題ある議員や問題ある発言をしている批評家を同列に並べるのは自ずと志向性を持つよね。その菊池さんや貴方の志向性は「どうでもいい」わけがない。 twitter.com/Cabagine/statu… pic.twitter.com/ksny1o1ybF
2018-10-13 19:08:29
キャベ
@Cabagine
@discusao 「キクマコさんが立民に意見を求めている行為が問題ない」のなら、おしどりマコと杉田水脈を同列に比較しようがしまいがどうでもいいじゃないかｗ
2018-10-13 18:47:27
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もうれつ先生
@discusao
それを言ったら、私も自分の発言の意図を懇切丁寧に貴方に説いているだけですが。 そしていくら「菊池さんの意図」と述べても、貴方が未見の「鑑みられなければならない過去発言」の事実性を前提として話を進めていることには、それなりに発言責任が伴うでしょうね。 twitter.com/Cabagine/statu… pic.twitter.com/vDvbivB0rX
2018-10-13 19:21:26
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もうれつ先生
@discusao
東京で出生数が減っているというのが産科の先生の共通認識という報告ですね。これによると平成23(2011)年は明確に減ってますね。「1割」というのは違うかもしれませんが。 demography.blog.fc2.com/blog-entry-605… twitter.com/Cabagine/statu… pic.twitter.com/LydxT0UStq
2018-10-13 19:44:15
キャベ
@Cabagine
@discusao ひとつだけ訊くけど。 この発言は正しいとおもう？ おしどりマコ「東京や東北の大学病院で聞いた。出生数が減っている。東京でだいたい１割というのが産科の先生がたの共通認識」(1h6m50s) youtube.com/watch?v=mXy1GH… ヤブロコフ博士講演会「調査報告 チェルノブイリ被害の全貌」2013年5月18日
2018-10-13 19:22:54
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もうれつ先生
@discusao
正確には、その数字は「出生数」ではなく「合計特殊出生率」ですね。 “2011年の減少を指している” そういうことなんじゃないでしょうか？これも正確には(取材での伝聞であれ)「産科の先生がた」の共通認識ということなので、一概におしどりマコの主張とも言えないですが。 twitter.com/Cabagine/statu…
2018-10-13 20:35:22
キャベ
@Cabagine
@discusao そのとおり。 2000年以降は、 2001年 -1.8% 2003年 -1.6% 2005年 -2.7% 2011年 -2.0% それぞれ減った以外は、2016年にいたるまで、ぜんぶ「増えている」んだよ。 おしどりマコ発言が2011年の減少を指しているのだとしても、「5倍も盛っている」んだ。 fukushihoken.metro.tokyo.jp/kiban/chosa_to…
2018-10-13 20:10:44
もうれつ先生
@discusao
先のリンクでは、東北の出生数は減ってます(増えた年はないようです)。 twitter.com/Cabagine/statu…
2018-10-13 20:40:55
キャベ
@Cabagine
@discusao おしどりマコは、 「2011年度、2012年度は皆さん東日本を離れて出産しているのかと思ったが、2013年度も減っている」 と主張している。 これは明らかに嘘だ。 しかも、産科学会がそれについて発表する、とも述べているが、むろんそんな発表はなかった。 しかし彼女は現在まで訂正も謝罪もしてないよ。
2018-10-13 20:24:09
もうれつ先生
@discusao
ええと、今の例が貴方の思う「鑑みられなければならないおしどりマコさんの過去の問題報道(最初の「問題発言」とちょっと変わってしまった)」ということですか？ twitter.com/Cabagine/statu…
2018-10-13 20:44:58
キャベ
@Cabagine
@discusao おしどりマコの「問題報道」は他にもいくらでもあるから、きみ自身でおもう存分検証したらいいよ togetter.com/li/1080158
2018-10-13 20:30:50
もうれつ先生
@discusao
「1割」については出生数報告と整合性ないので問題視する気持ちも分からなくないけど、実際「産科の先生がた」がその当時の認識として言ってたなら、報道姿勢を問われるようなものでもないように思います。 というか、その厳密性を「メルトダウンじゃないだす」でも発揮して。 twitter.com/Cabagine/statu… pic.twitter.com/d6KK6eAwmd
2018-10-13 20:51:37
キャベ
@Cabagine
@discusao 出生数が年に１割も減ったら大変なことだよ。産科の医師がそんな嘘いうわけないだろ。 だいたい２％くらい減るのは珍しくもないし、少なくとも原発事故との因果関係があるなどとはいえない。 どのみち「2012年度も2013年度も減っている」などというのは真っ赤な嘘だよ。ちょっと調べればわかるのに
2018-10-13 20:42:26
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もうれつ先生
@discusao
それについてこそ合計出生率を参照すれば、原発事故がポイントとなった落ち込みを示しているので、「地方の人口減少」だけの要因が関わっているだろうことは明らかなのではないかな？ twitter.com/Cabagine/statu…
2018-10-13 20:56:40
もうれつ先生
@discusao
「擁護に必死」 いえ、「1割」について問題視したい気持ちは分かると言ってますけど？ 私の質問は、今の報告の例が貴方が考える「おしどりマコの過去の問題報道」ですか？というものですから、菊池さんの意見云々は関係ないですね。捨て台詞はいいから質問に答えて下さいね。 twitter.com/Cabagine/statu…
2018-10-13 21:04:05
もうれつ先生
@discusao
“たとえおしどりマコが「参加の先生方」に責任転嫁しようとも” ↑いえ、誰も責任転嫁なんか試みてないでしょ。解釈としてそう読めるという話で、一義的に報告者に全ての言説の根拠を求めるのもどうかと思うという話ですよ。 twitter.com/Cabagine/statu…
2018-10-13 21:08:01
キャベ
@Cabagine
@discusao たとえおしどりマコが「産科の先生方」に責任転嫁しようとも、じっさい出生数は減ってないんだから嘘にはちがいないさ。情報源を秘匿しているいじょう、責任転嫁もできんがね。訂正も謝罪もしてないという事実も動かない
2018-10-13 20:56:51
もうれつ先生
@discusao
「貴方(キャベさん)は、合計出生率が何故存在するのか分からん」ということですね。 twitter.com/Cabagine/statu…
2018-10-13 21:10:19
もうれつ先生
@discusao
ですから、私は貴方が提示した「おしどりマコの過去の問題報道」について吟味してるのですが？要するに報道する報告者は、一義的に厳密に報道内容の責を負うべきだと貴方は考えているんですよね？「1割」に拘わりながらも、事故も要因とした出生数減少は看過して。 twitter.com/Cabagine/statu… pic.twitter.com/2IBSmBWl0p
2018-10-13 21:18:36
キャベ
@Cabagine
@discusao 何度も言ってるけど、私はキクマコの意図を解釈しただけ。キクマコが立憲民主党に意見をもとめるのは、おしどりマコの過去の問題報道について問うているのであろう、と私が解釈しているだけのことだよ
2018-10-13 21:10:22
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もうれつ先生
@discusao
で、その出生数の報道が、おしどりマコを杉田水脈や小川榮太郎と並列にして語る根拠となるか？というと、全然ならない。単なる悪意ある詭弁じゃないかなぁ？ twitter.com/Cabagine/statu…
2018-10-13 21:24:13
もうれつ先生
@discusao
「オレ(キャベさん)は合計出生率も分からんし、おまけに読解力もない」ということですね。 twitter.com/Cabagine/statu…
2018-10-13 21:30:44