産卵ネタ設定被りの受賞作の是非

まとめました。 10.16 更新しました。無関係の作家に批難するよう依頼するとは一体… 10.17 更新しました。新しくパクリだと発言している人はいなかった。 10.19 更新しました。
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経緯

発端はうまい棒さんのこれらのツイート

うま @umai_KAJI

数年前から「この人お前の真似してるっていうかお前のこと好きなんだなあって思うよ」って何人かから言われてたすごく上手い同人作家さんが居らっしゃるんだけど、お前がここ4年ずっと続けて描いてるネタと同じようなのを一般紙で連載始めてるぞ!って言われて見せてもらって、ショックで読めなかった

2018-10-12 20:37:47
うま @umai_KAJI

パクりだのモノマネだのそんなことしてないだのはその人次第だから私としてはどうでもいいんだけど、本当にショック受けてしまった この感情はどうすればいいのかわからない

2018-10-12 20:38:09
うま @umai_KAJI

自分ではどうも判断できんけど、周りから言われる数が多いぶんなんかこう普通にショックで手震えるな

2018-10-12 20:39:45
うま @umai_KAJI

あなたの絵を下敷きにトレスされてますよ!転載されてますよ!みたいなの、ピクシブメッセージとかでアドレス付きで結構来たことあるんだけど(来る人は来ると思う)割とどうでもいいから制裁(?)したいなら勝手にしてって思うんだけど、設定が似ているって、ショックなんだなあ

2018-10-12 20:58:51

その後、うまい棒さんのフォロワーのおねぎさん(@_NEGIO)が
10/13早朝に

  • 該当作は辻恵さんの「サンランする少年たち」で、うまい棒さんの設定を丸パクリしている→後日「丸パクリ」について謝罪
  • 辻さんはうまい棒さんと同ジャンル同CPで活動していた
  • 辻さんの作風がうまい棒さんに似ているとジャンル内で有名だった→伝聞であり、おねぎさんが辻さんを知ったのは受賞作が初めてとのこと
  • 辻さんがこれが話題になった途端二次創作用アカウントを消した ※誤認またはデマ→おねぎさんが誤りを認めて謝罪

等のツイートを行い(削除済み)、拡散されまとめなどが作られる。約1日後、おねぎさんは

  • 多くの人に知ってもらったからツイートを消す
  • 責任と覚悟を持ってツイートした

とツイート(これらも削除済み)

10/18夕、沈黙していたおねぎさんがprivatterに転載不可の謝罪を掲載→今件について(当人同士のツイート後に非公開になっているため魚拓)

10/19夜にうまい棒さんと辻恵さんの双方が同文でのツイート。

うま @umai_KAJI

機会があり当事者同士で個人的に話し合いをいたしました。 本件に関してはどのような回答もお答えすることができませんし、お話することもできません。 この度はお騒がせをし、申し訳ございませんでした。

2018-10-19 22:00:22
辻🖖恵 @_slice007_9

機会があり当事者同士で個人的に話し合いをいたしました。 本件に関してはどのような回答もお答えすることができませんし、お話することもできません。 この度はお騒がせをし、申し訳ございませんでした。

2018-10-19 22:00:44

このまとめをどうすべきか考えましたが、経緯を残しておくという意味で、このまま置いておくことにします。また、今回の騒動の推移についての私見を最後に書いてみました。


以下はおねぎさんの謝罪が出る前のものです。
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以下、反応いろいろ

おねぎさんに同調するもの
このツイートは権利者によって削除されています。
空塩 @colorcho

辻恵氏のサンランのやつ、世界滅亡後にドームで暮らす最後の人間とAIってよくある設定で、産卵した自分の卵を食べるって部分が物珍しいだけだけど、そこがまんまパクリじゃ情けない。漫画家になりたいんならデビュー作くらいは同ジャンル者のアイデア拝借じゃなくて自分らしい話描きなよと思う。

2018-10-13 17:54:17
名無し @_74gm

長い間粘着して乗っ取るみたいな、辻恵さんが炎上してるのはそういうところでしょ。作品がパクりだから怒られてるんじゃないよ。似てる似てないの議論は意味無し、この人が長年絵柄作風を真似し、更には似た設定で賞を取った、貴方がそれをされたら気持ち悪いでしょ?って話。

2018-10-14 19:31:26
あんの @anno138

今回の辻恵サンの何が問題って、 ・同ジャンル、同CPで同人活動してた ・うまい棒さんを知らないわけがない ・男性産卵モノなら色々あるだろうしそれくらいじゃパクりとは言わないけど、朝食に産んだ卵を食べるとこまで同じ ・ついでにいうと、絵柄も似せている 悪質なんだよ

2018-10-13 11:47:00
あんの @anno138

以前から人間が産卵する作品はあるとかそれならむしろうまい棒さんもパクってるとかそんな事じゃなくて、辻恵サンは以前からうまい棒さんの話や絵を真似ててすごくリスペクトしてるファンなのに、出版社に自分のオリジナルとして似たような設定の漫画を持ち込んでしかも賞まで貰ってる事が問題なんじゃ

2018-10-13 14:57:28
綿央 @wata_oh

話題になってた産卵の漫画、もともと二次の同じジャンルで同じ設定で描いてた人がいるっていうのを見てしまい、感動を返せの気分だ

2018-10-14 03:11:24
(ФωФ) @ashiro2424

なんか産卵とかパクリとか話題になってたけどこれか。まぁ、この人はもうダメだろうね。漫画家なんてネタ勝負なのにそれが描けません!って第三者から言われてる様な漫画家を使いたがる編集者がいれば別だけど。 matome.naver.jp/m/odai/2153939…

2018-10-13 12:36:58
tokky @punipuni500

サンランする少年たちの騒動で検証とかうまい棒さん過去作とか見たけどキャラ設定とか世界観とかヒントは大いに得ているだろうなと思う こういうのも似ている twitter.com/bboy_editor/st…

2018-10-13 15:00:40
ごちょ @Gargantuagoccho

私はジャンル外だから何とも言えんけど、例えば私がいきなり男が卵産んでそれ自分で食う漫画でデビューしても「ごちょはパクリ作家」って言われないだろうけど同ジャンル同カプで何年も産卵同人活動してた人がいた上で漫画でデビューしたら「パクったん?」って言われると思う

2018-10-13 11:34:57
せんぼん(配信用 @mirusenbon

サンランする少年たち 辻恵 二次創作用アカウント削除したの??遅いよ^_^ 必殺「同人??なにそれ?やってないし。だからパクりもなにもその作家さん自体知らないんですが?」(すっとぼけ)かな?wwww 同ジャンル同カプで活動してたクセにー♡

2018-10-13 10:22:26
かに @panse_chan33

辻恵さんの物語はディストピア+産卵が微妙に混ざり合ってない。設定同士が浮いてるけどそれ自体は講評にもあるように練り不足とも受け取れる。じゃあこの物語のどこがいいかって部分だけど個人的には間の取り方やコミカルな部分が良いと感じたわけだけど、それは確かにうまい棒さんと結構似ている

2018-10-13 20:35:38
@katzegogogo

今回の産卵パクリの件、先行きにワクワクしている。どうなるのかな。超個人的な意見としては、ラレの方で、卵を食べることの動機づけが薄いを通り越して全くないところがラレと言われる所以かな?と。そこの骨組みががっしりしてたら、よくあるネタです!で通せたと思う

2018-10-13 19:36:10
あつまれユキシゲ🐲🔥 @YKSG_kikuuu

辻恵さんとうまい棒さんの件最後にするけど、 創作者は著名な作家でも今まで触れてきた創作含めあらゆる事象から影響受けて真似もしてるし、それらの設定を使ってさらに創作してる。みんなそう。 そういう人たちが「社会的にはセーフでも心情的にはアウト」って言ってるんだよ。

2018-10-13 11:24:27

このほか、うまい棒さんの友人の七ノ日さん(@7daaays)はモーニング編集部へ文体を変えて複数回の意見投稿を推奨していた(ツイート削除済み)ほか、全く無関係の漫画家に匿名で糾弾を依頼するなどの動きがあった模様

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コメント

辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年10月15日
ジャンプの腐女子に人気が出た漫画の人気キャラは定期的に産卵させられてるよね…(訳:30年前に見た)あ、双方の作品読みましたが「産卵する」という共通の性癖カテゴリに含まれる全くの別作品と言う印象です。特殊性癖物なので非常に読む人を選ぶ作品ですが批判したい人は一回しっかり読み比べてみて欲しい。本当に全然違う。
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カレーうどん @kareudon14 2018年10月15日
うまい棒さんの発端のツイート、意図的かどうかわかりませんが「私はパクられてこんなにショックを受けた被害者アピール」でマウントとろうとしているように見えちゃいます。ただ今回の件はおねぎさんの早とちりがマズイですかね。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年10月15日
卵産んで食べる、だと「卵どろっぷ!」というエロ漫画があるな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年10月15日
男が産卵するとなると、やっぱり総排出腔的な感じになるんだろうか。読みたい。
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2018年10月16日
今CLAMPの話しませんでした?! 二次創作で野郎が産卵ていうと真っ先に花京院が思い浮かぶ
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やし○ @kkr8612 2018年10月16日
CLAMP院の話はやめろォ!
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月16日
CLAMPヒロイン全員花京院説の話する?
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辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年10月16日
CLAMP院の話をする前に原作公式で産卵するナメック星人の皆さんをですね(あれは口から出るけど)(そして実は男じゃないけど)
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mondamina @mondamina1 2018年10月16日
まとめを更新しました。
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2018年10月16日
あれCLAMP院って呼称が存在してるのかよ?! それはさて置き、かつて提言騒動の時に思い込みで人を攻撃してしまって反省した結果当時の経緯を遺したおばちゃん達の志は現代に伝わってないんですねえ
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年10月17日
パクリか偶発かは、タイミングの問題なんだよな。
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ピザ @pi22akov 2018年10月17日
これ、糾弾側は完全に心証だけでパクリ断定して数の暴力でかかってるのが胸糞案件。うまい棒のペーパーが商業作品の影響を指摘され始めたら音速で逃げるし、辻側からの根拠の要求や二次垢消去デマの訂正要求は無視してる。かなり悪質ないじめではなかろうか
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2018年10月17日
辻恵氏が盗用を疑われていた理由の一つである「辻恵氏が発覚直後にpixivの垢を消した」というのが誤認もしくはデマだったということを鑑みると、「辻恵氏がずっと前から話や絵柄を似せていた」という主張の信憑性も限りなくゼロに近くなったなと思います。
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2018年10月17日
とりあえず、この件で辻恵氏本人やモーニング編集部等に凸した人は、早々に発言を撤回して先方に謝罪した方がいいと思います。
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mondamina @mondamina1 2018年10月17日
まとめを更新しました。
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餅米 @minayan1229 2018年10月17日
しばらくいろいろ見てたけどこういうネタ被り的なのは人によって感じ方違うからどちらが良い悪いの判断は第三者としては難しいところあるよね
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餅米 @minayan1229 2018年10月17日
あと七ノ日って人のとこ匿名で漫画家にDM送った証拠ないんだしそこは変えないとこれだとまとめ主が根拠のない糾弾してることにならない?DMマジで送ってるならいいけど 辻さんとうまい棒さん以外の人晒しすぎるとブーメランになるよ
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mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年10月18日
インスピっていうかインパクト受けてそれをもとに想像を広げたかもしれないけど別にそれはいょね。あとものすごい大賞とかならまだしもなんでこれでこんなにたくさんまとめつくられちゃったの…結局その、同人誌の界隈で嫌われてたから言われちゃったのかな。って。まんがじたいは、設定とネタがちょっと整合なかったかな?
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べるべっこ @beruberukokko 2018年10月18日
ひっでえ話だ…。 minayan1229 七ノ日って人が意見投稿推奨して、それとは別件で漫画家にDMした奴がいるってことじゃねーの?ちょっとわかりにくい構成だとは思うが。どっちにしても釘バットとか物騒なツイートしてるし相手を悪者と断定して信者扇動したんだから土下座するべき人間であることには間違いない。お気持ち振りかざし事件多すぎて吐き気がする。ネットに載っているほんの一部の上部だけの情報を見て…って、どの口が言えるんだろうな
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珈琲牛乳 @coffreexx 2018年10月18日
まとめにも該当棘貼られてるけど、スッッッゲーーー午前四時氏を彷彿とさせる話だな…と思ったら、提言騒動なんてのもあったのか。辻恵さんを糾弾しようって人には、とりあえず目を通してほしい二つですね
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珈琲牛乳 @coffreexx 2018年10月18日
法的にセーフでも心情的にアウトだそうですが、心情で誹謗中傷したら法的にアウトなのでは?ってところをよくよく考えてほしいね
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み(Togetter) @Togetter11 2018年10月18日
ふざけんなよ!ヤマトの方がスターウォーズより先なんだよ!!!
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藤吉 @swnfjys 2018年10月18日
あんまりにも設定丸パク、大事なところが借り物、って言ってる人が多いから、自分が見たペーパー以外に、あのネタに細かい設定付与したストーリー漫画の同人でも別に出てるのだろうかと思ったんだけど違うのかね。まあそうならそう指摘が入るかな。結局「ヒト型の者が産んだ卵を食べる」ってところが同じ、としか明文的に指摘が入ってはないんだよなあ。食べ方が同じ、ってのもあったか。しかし卵を食べるというのを視覚的にわかりやすくするのにエッグスタンド使うのは普通だろうと思うんだが。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年10月18日
最近の流れのせいか「男が産卵して卵を食う」って手塚治虫が描いてそうだなって思った
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eco bag @ecobag_free 2018年10月18日
オタクはすぐ推しに産卵させるからなあ……
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たかにそ @takaniso 2018年10月18日
人間が最も残虐になれるのは自分が正義の側に立ったと思い込んだ時である。よくわかる。
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ネエムド @deadendinabyss 2018年10月18日
私も脳内で20年くらいずっと暖めてる超壮大SFファンタジー冒険活劇物語のプロットがあるけど、その設定に似ている作品がどっかで世に出たのを知ったら「うわあショックだ」って思わなくもないと思う
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フルバ @furubakou1 2018年10月18日
「受けにたくさん卵生ませた過去をもつ」「BLでは産卵は珍しくない」なんかこう…さらっとパワーワード入れてくるのやめれ。
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フルバ @furubakou1 2018年10月18日
そしてコメ欄のしょっぱなからこれである tsujiml
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辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年10月18日
furubakou1 小学生の時に親の本棚部屋で卵を産む日向小次郎を見てしまいましてね…
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辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年10月18日
swnfjys その食べ方はルパン三世カリオストロの城でカリオストロ伯爵がしてまして恐らくカリオストロ伯爵の方が圧倒的に多くのオタクの眼に触れてますよね
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2018年10月18日
おねぎ氏が今回の件についての謝罪文をPrivatterに掲載したようです。 https://privatter.net/p/3902947 個人的には「確たる証拠がないにもかかわらず他人を名指しでパクリ犯呼ばわりした」というところが一番反省すべき点だと思うのですが、謝罪文の内容を見るとそこについては反省してないように読めてしまい、とても残念です。
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藤吉 @swnfjys 2018年10月18日
まとめられてる中にもあるけど、「問題は以前から話や絵をゆるパクしてたうえでの今回の件であること」的な内容を、自分自身が既知であったことのように書いてる人もいたから、それはCP界隈のなかで共有されてる情報なのかなと思ってたけど、どうやら「おねぎって人が拡散した文面にそう書いてあったからそれを事実と認識した」上での発言だったのか……?
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藤吉 @swnfjys 2018年10月18日
「丸パク」「世界観パク」とか「お話を自分で作ることが出来ない人」とか、ペーパー漫画以外のもっと近似の元ネタ漫画が他に存在するのかと思うようなツイートが頻出してるのが謎だったんだけど、そうだとしたらある意味納得するわ。
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藤吉 @swnfjys 2018年10月18日
tsujiml 確かにカリオストロのあれは印象に残ってますね。絵的に一発で「卵を食べている」と認識させやすい見た目の既存の食器であって、オリジナルの突飛な食べ方という訳ではないので、そこをパクりの根拠とするのは無理があるだろうと思いました
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Daregada @daichi14657 2018年10月18日
BLの登場人物はカモノハシってことでいいんですかね...
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ねくろ @Necro1999 2018年10月20日
そもそも騒動の発端になったおねぎさんが否定的なツイしてる人にエゴサ&煽りレス(削除済)してたから界隈を騒がせたかった愉快犯を疑ってる。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2018年10月20日
マシュマロにお気持ちだからたたいてるの!!みたいなのが何個かきてましたけど集団いじめですよね 前から悪い根拠のないうわさを流されてたこいつが盗んだきがするから殴ろうぜ!!正義は悪い根拠のないうわさがあるから!みたいなやつ 胸糞すぎる話
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ヴァラドール @_Vorador_ 2018年10月20日
公開して謝罪はしないあたり意地でも頭は下げたくないのでしょうね
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mondamina @mondamina1 2018年10月20日
まとめを更新しました。
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リコ/みつき @rico_o 2018年10月20日
うーん、謝罪したからはいこっちが悪!終わり終わり!ってのも腑に落ちないし、卵生んで食べるのが同じだけ!って言ってもそれがこのストーリーの確信じゃない?30年近く同人誌読んできたけど、産卵がBL界隈でよくある設定ってのも違う。本当にパクりかどうかは別として、現在はパクり疑惑の疑惑部分を矮小化したい勢力が勢い付けてる感じはする。
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べるべっこ @beruberukokko 2018年10月20日
核ではない。辻恵氏の作品においてはあくまでもモチーフだろう。どちらにせよデマを根拠に拡散された話だということがハッキリとわかった以上矮小化もなにももう粘る意味はない。せっかく賞取った作品を突然パクリだと言われ中傷された方は腑に落ちないどころの話じゃないだろうね。それにしても叩いてた奴らが全員「~らしい」しか言ってないの斬新すぎるだろ
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藤吉 @swnfjys 2018年10月20日
受賞作が「天使がたくさんいる学校みたいな環境で年下の天使が卵を産みそれを同輩が回収して朝食に供するような世界でのミニストーリー集」だったら、あるいはペーパー漫画の方にその天使の設定として「人類が滅びかけた世界で種の保存のために卵を産むようになっているが反抗心のため自身で食べてしまう」ってのが説明されてたなら核心を拝借したといえるかもしれないですね。でも実際のところ他の人も言ってるようにモチーフ被りでしかないでしょう。
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藤吉 @swnfjys 2018年10月20日
受賞作の方にしたら「卵を産んで食べる」ってのは主要なモチーフではあるだろうけど、ストーリー上別の設定に差し替えることは多分出来なくもない。けどペーパー漫画はそれ自体がテーマだから、ペーパー漫画の方を軸に考えると「核心を模倣された」って意味合いになるのかもしれない、とは思いますが。でもそれってほんとお気持ちでしかないからなあ。その程度の被りを盗作扱いされてはほんとどんな創作だって成り立たなくなってしまう。
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2018年10月21日
この問題は辻恵氏とうまい棒氏の間で話し合いをして落着した時点で終わっているので、第三者が「腑に落ちない」って言っても何の意味もありません。うまい棒氏の味方をしたいのであれば、尚のこと当事者間の話し合いの結果を尊重するべきでは?
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たかにそ @takaniso 2018年10月21日
rico_o じゃあ本人らの所に出向いてそう主張してきたら良いのでは...? 隠れてコソコソ 納得できない!とかあれはおかしいとか永遠に言い続けるパターンかな?裁判で決着までついたのに午前四時氏を未だにどうこう言う人らと同じ感じですかね?
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リコ/みつき @rico_o 2018年10月21日
いや、産卵ネタがBL界隈では普通みたいな話をしてるのが気になるだけ。パクりかどうかは別としてって書いたけど、そこの話とは別にパクり疑惑を提議した方を酷い悪として責めたいんだろうなって感じがするんだよ。それはパクり疑惑の疑惑部分を拡大して叩いた流れと構造は同じ。疑惑部分を矮小化してこんなのをパクりと思うなんておかしいと、勘違い程度ではなくいじめたかったんだろうと今度は逆側をひたすら叩く流れになってる。正義感の暴走。
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リコ/みつき @rico_o 2018年10月21日
つまり、悪意を持って陥れたようには見えなかったが、そういう方向に持っていって責めたてたいという意図が感じられるツイートの勢いがある。
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リコ/みつき @rico_o 2018年10月21日
私はヤマシタトモコさんの漫画好きだけど、確かパクり疑惑は認めて謝罪してるはず。やってしまっても認めて、その後自らの才能を発揮していける作家はたくさんいるとも思う。
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にこるす@PSO2 6鯖 @nicols_bb 2018年10月21日
おねぎって人が騒ぎ立てなければこんな大事にならなかったのでは…
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ピザ @pi22akov 2018年10月21日
rico_o パクり疑惑を提議したことを責められてるんじゃなくて仕方を責められていると思います。というかおねぎさんは疑惑を提議したのではなくて「パクリとして拡散させようとした」。 おねぎさんの罵倒はまとめサイトに残ってるけど明らかに悪意が感じられますよ。ご覧になってみては
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2018年10月21日
リコさんは何故その優しさを辻恵氏には向けてさしあげないんでしょうか。今回の件で正義感を暴走させたのは明らかにおねぎ氏をはじめとしたうまい棒氏の周辺人物ですし、多くの人間に「酷い悪だ」として叩かれて責め立てられたのは辻恵氏の方ですよね。
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藤吉 @swnfjys 2018年10月21日
具体的な類似項目を挙げることもせずに「丸パク」って言葉であたかも全体的な盗作であるかのような印象で糾弾したのは悪意をもって陥れようとしてるように見えますし、逆に一部分の類似事項を誇大化してるんじゃないかと思えます。先行で発表されていたものとモチーフ被りの作品を発表することに対する個人の好き嫌いの感情は否定しませんけど、それを善悪の問題にすり替えて提起するのは感心しないやり方だと思いますね。
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遠藤 @enco2001 2018年10月26日
このまとめのおかげで「CLAMP院は卵を産む」という要らない無駄知識が皆さんの間で共有されましたね
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