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宇野ゆうかさんの「公共」についての定義がよくわからない

このまとめを最後にしてしばらくまとめ引退します。 私個人としては7~8割くらいについては彼女の意見は正しいと感じました。赤字の部分については私個人としては異論はありません。 ただ、やたら偏見や藁人形論法っぽい部分が何箇所かあるのが気になりました(紫字部分)。 青字の部分は根拠がないし、そもそもピンクの部分は何を言ってるのか理解できません。 続きを読む
お気持ちヤクザ フェミハラ フェミ フェミニズム 宇野ゆうか
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宇野ゆうか @YuhkaUno
@akari_ginnji 私の観測範囲では、若い世代の人も、今回の件に批判的な人はいますよ。あと、私自身もオタクで、中高生の頃から萌え絵に親しんでいましたので、あの手の絵は見慣れております
宇野ゆうか @YuhkaUno
@akari_ginnji うーん、どうでしょうね… 私は、オタク属性があるかないかより、ジェンダーに対する意識が高いか低いかで、分かれそうだと思います。
宇野ゆうか @YuhkaUno
@akari_ginnji ちなみに、『社会にとって趣味とは何か』という本によると、二次オタ男性と女性、非二次オタ男性と女性に分けて、ジェンダー意識に関するアンケートを取ったところ、男性二次オタが性役割の意識が最も保守的で、女性二次オタが最も既存の性役割意識から離れているという結果が出ています。

一番人気のあるAmazonレビューの評価を引用します

「問題の8章はいかがなものであろうか。物議をかもした「女子二次オタク≒腐女子」の「操作的定義」の問題に加え、データ解釈もこじつけに感じられるものが多々あった。すでに指摘されている通り、おそらく著者の内的作業仮説として、「腐女子はジェンダー規範に異議を申し立てる存在」というものがあるためだ。著者の結論にとって都合のよいデータを取捨選択し、先行研究を自説の補強のための権威づけとして利用している(そうでなければ、このような強引な操作的定義は必要ないはずだからだ)、という批判は甘受せねばならないだろう。私は、8章に関しては、批判するために読むべき論文と考えている。このテキストを読み、ここが変だとか、もっとこうした方がいいとか、各自が意見を述べる素材として利用し尽くすのが、もっとも賢い利用法ではないだろうか」

宇野ゆうかさんはこの本のデータを無批判に他人に紹介していしまう人である、という前提で続きをお読みください

宇野ゆうか @YuhkaUno
よく問題になりやすいのは、ジェンダーの快・不快問題だよね。多くのヘテロセクシャル男性にとっての「快」「不快」の感覚が優先され、多くの女性や同性愛者にとっての「快」「不快」は軽視されがちで、ここが問題になる。
宇野ゆうか @YuhkaUno
実は、ヘテロセクシャル男性が「不快」と感じる表現は、あまり表に出されないっていうのがある。女性も同性愛者も、ヘテロ男性に「配慮」してるのよ。でもヘテロ男性たちは、実はそういう「配慮」がされていることに、気づいていない
宇野ゆうか @YuhkaUno
そういう「配慮」の存在は、例えば、『弟の夫』の中で、著者の田亀源五郎氏が、あえて男性のシャワーシーンを「サービスカット」的に入れるということで、可視化してるよね。/konomanga.jp/interview/5366…
宇野ゆうか @YuhkaUno
ヘテロ男性は、自分の性が一方的に性的な視線に晒される表現が、個人の趣味の領域だけでなく、公の場でも頻繁に遭遇する社会で生きるということを、体験したことがない。体験したことがないから、(はっきり言って)想像力の乏しい人には、理解できないtwitter.com/harukana_pana/…
宇野ゆうか @YuhkaUno
ただ、女性より男性のほうが、自分の性が一方的に性的に描かれた表現に耐性がないというのは、腐女子やってきた自分としては、よく知っている。男性には、そういう表現を見ると「バグる」人が多い。女性は「慣れさせられて」いるからね。
宇野ゆうか @YuhkaUno
ジェンダー以外では、人種表現の快・不快の感覚も、アンバランスになりがちでしょうね。どの人種がステレオタイプに描かれがちか、ヒーローになりやすいか、多く描かれるかというの。
宇野ゆうか @YuhkaUno
そうだ、どうせVRの技術を使うなら、女性や同性愛者の「快・不快」の感覚が優先され、ヘテロ男性の「快・不快」の感覚が軽視される社会を、バーチャル・リアリティで再現すればいいのでは。「新しい最先端技術を使ったものがことごとく美少女型」よりも、ずっと新しいw
宇野ゆうか @YuhkaUno
@dark_ts そうですね。今回の件を批判している人の中にも、キズナアイを以前から知っていた人はいますし、萌え絵は世の中に多く出回っていますが、批判されていないもののほうが多いでしょう?
宇野ゆうか @YuhkaUno
@dark_ts フェミニストが批判する基準は、萌え絵かどうかではなく、性差別的かどうかなので、絵柄が萌え系じゃなくても性差別的なら批判されますし、萌え絵よりも実写表現のほうが、数が多い分、よく批判の対象になっていますね。
宇野ゆうか @YuhkaUno
@dark_ts そうですかねぇ…ジェンダーの問題は、批判されると、勝手に「糾弾・撲滅」だと受け取る人が、あまりにも多いので。ラノベ表紙の件だって、求められているのは「エロい絵は、子供の見えないところに置いて」程度のことで、これは撲滅ではないですし、萌え絵じゃなかったとしても同じことですよね。
宇野ゆうか @YuhkaUno
@dark_ts ちなみに、ここにフェミニストが批判してきたもの一覧みたいなものがありますけど、これを見ると、萌え絵かどうかは関係ないということが、お分かり頂けるかとtwitter.com/Sadndeath/stat…
宇野ゆうか @YuhkaUno
@aoseal 「乳袋」というのは、現実にはほぼありえない衣服描写のことを言うので、現実に存在するフィギュアスケーターと比べるものではありません。それらのスケーターの写真にも、乳袋はできていませんね。
宇野ゆうか @YuhkaUno
@dark_ts このTweetですよね。これ、萌え絵だから批判されてるんじゃなくて、「おっぱいばいーん」な表現だから批判されてるんでしょう。娘さんの「気持ち悪い」の反応は、非常に自然だと思いますよ。 twitter.com/chounamoul/sta…
宇野ゆうか @YuhkaUno
@dark_ts 私もこれ見てましたけど、もうこの時点で、萌えオタたちが「また萌え絵を撲滅する気かー!!」と吹き上がってましたよね。いつものこととはいえ、「なんでそう受け取るかなー」「萌え絵じゃなくて、おっぱいの表現が気持ち悪いって言われてるって、どうしてわからない?」と思いましたよ。
宇野ゆうか @YuhkaUno
@dark_ts 「のうりん!」ポスターの件は、こんな感じですよ。 nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/15…
宇野ゆうか @YuhkaUno
@dark_ts @yoshizawa81 2については、「萌え絵」ではなく「エロ絵・写真」と訂正しておいて下さい。萌え絵だろうがそれ以外の表現だろうが、エロとグロには配慮が必要だという話です
宇野ゆうか @YuhkaUno
「萌え」の正体はこれが近いと思う。→/「萌え」の内側には性的なニュアンスが隠れている。(それも、ぱんぱんに、堪え難いほどに) p-shirokuma.hatenadiary.com/entry/20060927… / “萌え絵には性的なニュアンスがある | | c71…” htn.to/FxxVuE29b
宇野ゆうか @YuhkaUno
「萌え」の土台にあるのが「性欲の否認」だとするならば、萌え絵を消費する人たちは「エロじゃない!」と言い、しかし、外側にいる人から見れば、そこに性的なニュアンスが存在しているのが見て取れるというのは、何ら不思議ではないな。
宇野ゆうか @YuhkaUno
"——やっぱり「萌え」にはセクシャルな要因が、少なからず入っていますよね?""田亀 入っていると思います、私は。それが暗喩であろうと。"/konomanga.jp/interview/5366…
宇野ゆうか @YuhkaUno
@dark_ts では、なぜ彼らは、このTweetを見た段階で、「誇張された胸の表現が、子供も見えるところに置いてあるのが、問題視されている」と受け取らず、「萌え絵に対する攻撃だ!」と受け取ったのでしょうね?
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コメント

じむ123 @sdejr01212 2018-10-15 22:05:56
私が好きは公共で嫌いは非公共でしょ。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-10-15 22:22:25
「不愉快が許容できないから自由を制限したいです」ってちゃんと言おう?
一文 @kzfm1mon 2018-10-15 22:23:18
うーん、俺は普通に淫夢で抜けるし不快とは思わんなぁ... そういう奴結構多いんじゃないかね?
一文 @kzfm1mon 2018-10-15 22:24:13
何をもって性差別とするかをコイツらは一回でも書いたか?書いてないよな?
一文 @kzfm1mon 2018-10-15 22:25:39
乳袋を否定するけどさ、実際に絵描いてると巨乳は乳袋が一番描きやすいわけよ
一文 @kzfm1mon 2018-10-15 22:26:50
気持ち悪いと思うならホントに「嫌なら見るな」な訳で ラノベのコーナーにこういう本も含まれることは分かりきってることでしょうが
一文 @kzfm1mon 2018-10-15 22:27:50
エロじゃないは確かに間違ってるよなぁ!? こう言ってやらないと 「エロで何が悪い!」
一文 @kzfm1mon 2018-10-15 22:28:49
現実にあり得ないとか抜かしてるけど現実じゃあないからw
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-15 22:29:17
『多くのヘテロセクシャル男性にとっての「快」「不快」の感覚が優先され、多くの女性や同性愛者にとっての「快」「不快」は軽視されがち』の誰が「軽視」しているという記述が無いので分かり難いのかもしれません。社会なのか商売なのかヘテロセクシャル男性なのか。社会や商売へ強い影響力をもつヘテロセクシャル男性なのか。
一文 @kzfm1mon 2018-10-15 22:30:36
エロティックと性行為を同じにしてはいけません 同じととるのであれば今すぐ近くの裸の銅像を破壊しにいきましょう!
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-15 22:30:38
mikumiku_aloha 性別に限らず誰だって、自分の「快」「不快」が優先なので。
一文 @kzfm1mon 2018-10-15 22:31:35
気持ち悪いと感じる女児が多いと書いてあるがソースをだせ~ソースを~
一文 @kzfm1mon 2018-10-15 22:32:30
ピカソの絵も俺から見たら不自然だから焼き払っちゃおうねぇ~
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-15 22:33:43
「私の考えたヒジャブ」みたいな話だと思う。
希望 @nozomi_crs 2018-10-15 22:41:05
「そうだ!私がっ・・・!」「「「私達が、公共だ!」」」
よしき@ランス10 @yoshiki_anime 2018-10-15 22:41:39
公の概念が曖昧なままだと、宇野ゆうかさんは汐街コナさんと同じにしか見えないんですよ。 つまり、昔から腐女子やってて「見つかったら叩き潰される」という抑圧を受け続け、もうそれが内面化して当たり前になってしまっているから、大手を振ってエロ表現をやってるオタクが理解できない、許せない、という話をしているようにしか見えない。 https://togetter.com/li/1266843
よしき@ランス10 @yoshiki_anime 2018-10-15 22:45:35
そりゃ、宇野ゆうかさんからしたら「そんなにおおっぴらにやってもいいんなら、なんで私達はこんなに抑圧されなければいけなかったのか」となってしまうよね。だから、その抑圧を正当化してしまう。「そうだ。こんな絵を公の場に出すのは間違っている。エロ絵を抑圧する公は正しいんだ」って感じに。差別や虐待・抑圧を受け続けた人がその価値観を内面化してしまうことはよくあることで、これは差別の構造の問題の一側面。
よしき@ランス10 @yoshiki_anime 2018-10-15 22:46:40
↑もちろんこれは何のソースも根拠もない偏見です。でも、宇野ゆうかさんの青字や紫字ってこの今の私と同じレベルの発言なんですよ。根拠のない偏見による忖度や藁人形論法。 自覚ないなら相当やばいし、多分宇野ゆうかさんには自覚が全くない。
よしき@ランス10 @yoshiki_anime 2018-10-15 22:49:01
これについて「私のことも知らずに勝手なことを言うな」って言うのであれば、宇野ゆうかんさんも藁人形論法やヘテロ男性の内面を、それっぽい屁理屈で勝手に決めつけて語るのをやめるべきでしょう。 そしてこの問題が解決したとしても「公」の定義が全然ガバガバなのは大問題です。さっきも言ったけど、彼女のいろんな話「自分たちこそ公だ」という前提に立っている。ならばそれを曖昧な物言いではなくちゃんと説明できないとダメ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-15 22:56:37
民主主義の考え方では公共の基準は各自が意見を出しあって議論して納得(妥協)するところかなと思います
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018-10-15 23:17:05
「気に入らねぇ絵を潰したい」でもそれだと流石に説得力に欠けるから「萌え絵潰しは世間の常識(公の感覚)なんですよ」と嘘吐いてるだけ。詐欺師が幸福の壺を売り付ける時に「みんな買ってますよ?」って言うのと同じですわ。
akdblack @akdblack 2018-10-15 23:28:30
独自解釈自分贔屓の「公共」が存在しているという妄想語りとしか言いようがないね。 周知されてない定義が社会で当たり前と考えるのは誇大妄想って言うんですよ。
さざめき @simonsze1380 2018-10-16 01:27:22
公共とは宇野ゆうかのことである。
タム @inthe7thheaven 2018-10-16 01:32:50
『昨今、TPO管理局の局員を名乗る不審人物による詐欺事件が多発しておりますが、TPOでは個人が直接個別の案件を査察し、違反や抵触を指摘したり、是正を促すことはありません。不審に思ったら、その場でその主張を鵜呑みにするなどの判断をせず、SNSや最寄りの現実社会に速やかに相談してください。』
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-10-16 02:13:11
俺(ら)がananやBL本を(どのような目的であれ)購入して、彼女らの言う「公共」を侵食してやればいいのだ。
酒を飲むなbot @meng_ghg 2018-10-16 02:30:44
OK、宇野氏が言ってる”公”は、おそらく「みんなが出入りする可能性があるのでみんなが抑圧されないような場所(概念)を目指そう」ってことだろう。うるせえ私を”みんな”から省いてきたのはいつも”公”じゃねえかクソが、という反発は当然出る。私も始めはそう思った。それすらも省かないんなら、やることは一つしか無い。バーリ・トゥードだ。失うもんがない人間が最強の世界や、お前が手にとった棍棒をひったくって不断の努力を実践する。ソレ以外に生き残る術がないのだ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-10-16 02:36:24
次から次へと狂人フェミが現れるなぁ。僕の説を裏付けるマドハンドが多くて嬉しいと同時に腹立たしいよ。
Yeme @yer_meme 2018-10-16 02:43:52
「誰」が「何」を言おうと、表現しようと自由っスよ。不愉快である、なるほど感想を言うのも自由っスね。しかし規制される謂われはない。
Yeme @yer_meme 2018-10-16 02:45:07
それにしても「私オタクだけどオタクは規制されるべきだと思う」って信じる奴居るんスかね?
Moku1738 @User_1738 2018-10-16 02:51:20
で、萌え絵、つまり単なる絵は他人の何を侵害してんのかって話
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-16 03:03:15
フェミニスト自称の枠内ですらコンセンサスが取れず、しかも「身内からも叩かれている側」の人間が、何が「公」だよと思う。そういうとこだぞ。 #初そういうとこだぞ
酒を飲むなbot @meng_ghg 2018-10-16 03:10:32
日本は表現havenとして海外にアピールしていけ。他人への関心の無さ(いい意味でも悪い意味でも)なら世界一やろ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-16 03:20:46
「おっぱいばいーんな人は気持ち悪い」と云う偏見は自然なんですねわかりますわかります。 RT @YuhkaUno:これ、萌え絵だから批判されてるんじゃなくて、「おっぱいばいーん」な表現だから批判されてるんでしょう。娘さんの「気持ち悪い」の反応は、非常に自然だと思いますよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-16 03:23:21
そんな個人の妄想を論拠にされましても。 RT @YuhkaUno:「萌え」の正体はこれが近いと思う。→/「萌え」の内側には性的なニュアンスが隠れている。(それも、ぱんぱんに、堪え難いほどに) https://p-shirokuma.hatenadiary.com/entry/20060927/p3 / “萌え絵には性的なニュアンスがある | | c71…” http://blog.c71.jp/?p=3064
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-16 03:25:37
前から云ってるけど、萌えフォビアの人は萌え絵=性的な絵って解釈をしてる時点でハッキリ云って異常だし、そもそもの話で云えば「何故ヱロいモノは規制されるべきなのか」って事をきちんと言語化出来てる人が一人もいない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-16 03:26:47
tikuwa_zero 法律論で云えば「いたずらに性欲を興奮または刺激させ、かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するものをいう。(最判昭26・5・10刑集5-6-1026)」が「わいせつ」=「性的描写」なのであって、それ以外は「わいせつ」じゃない。ここの切り分けが上手く出来ておらず、「私が性的だと感じたから性的」という独善と偏見を論拠にしている時点で全くお話にならないのね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-16 03:29:16
tikuwa_zero これもそもそもおかしな話で、「萌え絵」を「キモイ」と思い、それを公言して憚らない人ほど自論に都合の良い得手勝手な「わいせつの定義」を生み出すんだよね。 tikuwa_zero で例示した通り、【「おっぱいばいーん」な表現だから批判されてるんでしょう。】って、おいおい、じゃあ巨乳の人はそれだけで性的なのかよって話で。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-16 03:33:16
tikuwa_zero 百歩譲って、仮にリアルの巨乳女性が「普通人の正常な性的羞恥心を害」するとしても、それが「いたずらに性欲を興奮または刺激」させるものかどうかは別の話だし、そうでないならそれはわいせつではない。これをホライゾン表紙やキズナアイにそのまま転用してみればいい。あれを見て興奮するのが普通人(一般人)か? お前らが「キモイ」「気持ち悪い」と評してる絵を見て興奮するのは二次元オタクだけであって、それが普通人なワケがあるまいに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-16 03:39:12
tikuwa_zero 端的に云えば、普通の人の感覚では「ヱロい」と「キモい」はコンフリクトするので、「ヱロくてキモい」って感覚自体が間違ってるんだよ。それが成立するのは、元々「性的」なモノに対して嫌悪感を抱いている人たちや、あるいは「奇形・異形性愛」などの一部の特殊性癖の人たちだけ。「ヱロフォビア」や「ヱログロ好き」の感覚が「普通人」の感覚と同じなワケがあるまいに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-16 03:43:15
自分の偏見と独善に無自覚な人が語る「公共」「子供」「女性」「障碍者」「LGBT」とは「私」の代替語でしかないから、そりゃ判らなくて当たり前。「個人」の感覚を「全体」に挿げ替えて一般化しようとしているだけの単なる詭弁という話。
ad @utility2835 2018-10-16 03:50:48
「公の感覚」だの「大多数の保守的な倫理規範」だの右翼思想が流行りなのか?
九十九 @hakqq 2018-10-16 03:51:08
宇野ゆうかは公共である(チガウ
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018-10-16 04:52:28
フェミ「萌え絵は公の感覚に反する!(ドヤ」 一般人「なるほど、公の感覚ですか。ところでかつて女性やゲイが『公の感覚』で差別されていた時期があったんですけど、貴方はそれを肯定するんですか?」 フェミ「あーあー知らん知らん、聞こえない聞こえなーい、お前なんか相手にしねーよバーカ、氏ね」←フェミニストってこんなんばっかりですよ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-16 05:32:12
性的ニュアンスが含まれているのがすなわち全てエロだって話になると、NHKに出演する女性は全員化粧できなくなるのでは? 性的ニュアンスが含まれるけど別段エロではないという感覚は一切存在しないというなら彼女たちにとってはキズナアイはエロなのだろうな。俺は性的ニュアンスが含まれるだけで別段エロではないと思うけど
エロラクP @eroluck 2018-10-16 06:13:59
私は趣味を隠して生きてきたから、お前らも隠れて過ごせと言う押し付けだよな。それから解放するのがフェミニストのはずでは?
でき @dekijp 2018-10-16 06:49:59
「ミニスカートは公の感覚に反するからNHKに出てはいけない」と言われているようなもの。だから女性からも、フェミニスト内部からも反発を受ける。むしろ厄介者的な話すらされる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-16 06:52:33
tikuwa_zero 注釈忘れたが、ここで「わいせつ」の定義を持ち出したのは、何を「性的表現」と感じるかは人それぞれだから、法律と判例による一般定義として持ち出しただけだぞ。逆に云えば、「わいせつですらない性的表現」は、本来であれば何も問題にはならないという話な。
でき @dekijp 2018-10-16 06:53:30
キズナアイは女性からみても「可愛い格好」をしているのです。その格好を性的だからふさわしくない。というのは、ミニスカートの女性を性的だからと否定するのと同等なのです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-16 06:55:43
tikuwa_zero そもフェミニズムの興りを踏まえれば、「性的表現」を抑圧しようとするフェミニズムなんて、「一人一派」っつー屁理屈すら通用しない「フェミニズムの名を悪用した権威論証」でしかない。それを性的表現への批判に使うのは全く的外れだし、まして男性性による女性性に対する差別的言動に挿げ替えて批判するのは、「女性の萌え絵師も実在する」と事実すら無視したミサンドリーをこじらせた妄想癖の被害妄想でしかない。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-10-16 07:15:55
@YuhkaUno は北田暁大の本読んだの? 秋葉原奪還計画とか銘打って「レイシスト扱いされたくなかったらオタクは俺に協力しろ」って失態かました、あの北田暁大のか?
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-10-16 07:22:22
「多くのヘテロセクシャル男性にとっての「快」「不快」の感覚が優先され」、多くの女性や同性愛者にとっての「快」「不快」は軽視されがち」…デタラメすげぇなぁ。むしろ男性の快不快のほうが蔑ろやん。男性の快不快が優先されるってなら女性専用車両無くなってね? レディースデーとか無くしたり、エロ本とかコンビニにずらっと並ぶんじゃね。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-10-16 07:27:33
てか、同性愛者って別に一般男女と比べて特殊な感覚持ってる訳でもないから快不快に差はないんだけど、あたかも同性愛者は「快不快が軽視されがち」って嘯くのなんだろうな
たちがみ @tachigamiSama 2018-10-16 07:37:47
彼等は見解の異なる腐女子に対しても「みんな迷惑しています」と、「みんなのため」というお題目で吊し上げて潰してきたから、世間に対しても学級会仕掛けているのだろうけど 彼等の常識やお気持ちなどを他所のコミュニティが慮る理由などないわけでな
たちがみ @tachigamiSama 2018-10-16 07:39:09
ブルカ被れ!俺等にとっては当たり前で当然のことだって言ってるイスイス団と何が違うん?
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-10-16 07:47:52
すごい適当な事言ってるけど、どうやって確認したんでしょうなぁ。そしていつの時代の感覚で言ってるんだろうなぁ。→「ヘテロ男性は、自分の性が一方的に性的な視線に晒される表現が、個人の趣味の領域だけでなく、公の場でも頻繁に遭遇する社会で生きるということを、体験したことがない。体験したことがないから、(はっきり言って)想像力の乏しい人には、理解できない。」
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-10-16 07:51:22
「自分の性が一方的に性的な視線に晒される表現」…テレビで包茎手術のCMガンガン流される、下着CMだと性器以外全裸が基本、本屋に行けばBLが並び、コンビニ行けばananが男性ヌードを表紙にする、などありますがまだ要りますかねぇ?
よしき@ランス10 @yoshiki_anime 2018-10-16 07:52:49
批判的なことをかきましたが、宇野ゆうかさんは萌え絵フォビアではなく、あくまでヘテロのセクシャリティが問題であるとして、これは問題でこれは問題ではない、と彼女なりの基準でコンテンツを見た上で判断しており、無差別にだめと言ってるわけではない点は良いと思っています。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-10-16 07:54:49
ところで、 @YuhkaUno は「ヘテロ男性は、自分の性が一方的に性的な視線に晒される表現が~」って言うけど、これヘテロ男性だけじゃなくゲイバイも含まれる内容だよね。なんでゲイバイを外してるんだろうか? トランスなら別案件って分かるけど、同性愛ってだけで性別は男なのに例外化されるってLGBT差別かな?
よしき@ランス10 @yoshiki_anime 2018-10-16 07:55:36
ですが、それ故に際立つのが、彼女の主張する公の概念の極端な狭量さ、そしてむびゅうさです。 公ってそんなに狭くもないし、そこまでただしくもないはずなんですよ。あまりにも宇野ゆうかさん版公共は硬直的すぎる。
よしき@ランス10 @yoshiki_anime 2018-10-16 07:58:50
いろんな人がいて、好きではない人、嫌だと感じる人がいるかもしれないから配慮しましょうね、という程度の話ならわかるが、それは憲法で言う公共の福祉で言われるところの公共の概念とは違うし、統治ニ論で言うところの自由を制限しうるものでもない。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-10-16 08:00:01
yoshiki_anime それも微妙やなぁ。「あくまでヘテロのセクシャリティが問題であるとして」って「ヘテロ男性」って限定してるけど、内容どう見ても同性愛者の男性も含まれるし。
よしき@ランス10 @yoshiki_anime 2018-10-16 08:01:42
話の中に、信頼性が微妙な北田暁大さんの本しか出てこないあたり、この人の言う話は学術的な論拠があるしろうと理論でしかなく、そのくせ先程も述べたように中途半端に一つ一つの対象への言及があるぶん中途半端に説得力があるのが厄介であるなと感じますね。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-10-16 08:04:17
LGBTのうち「LGB」は同性愛な部分以外ヘテロと大差のないで? 「T」=トランスジェンダーだけ心と性別が不一致だから例外化出来るけど
よしき@ランス10 @yoshiki_anime 2018-10-16 08:04:45
akatuki_no_mori そうかもしれませんね。まあでも一応すごく偏った基準からとはいえ、個別にちゃんと判断して、それぞれにどこまでならOKとラインを提示しているので反論が可能なれっきとした意見ではあるし、シュナムルさんみたいな、対象を理解せず表面だけ見て駄目と言いっぱなしな無責任人間よりはマシかなと。
路傍の石 @srrock01 2018-10-16 08:07:44
「皆の為にお前が我慢しろ」とは言うのに、「君らの為に皆で我慢するね」とは言ってもらえないこの不条理よ。 凡そ彼等彼女等の言う公や皆の中にはオタクや男性、反対派の女性は含まれないようである。 でもそれって差別なのでは???
よしき@ランス10 @yoshiki_anime 2018-10-16 08:11:06
結局宇野ゆうかさんの問題は、彼女の考える公概念の恣意性・硬直性・無根拠性・狭小性にあります。 具体的な説明はなく感覚的に「ヘテロ男性中心のセクシャリティを良しとしないのが公のあるべき姿だ」と理想論を唱えているだけであり、そこをちゃんと説明すべきでしょう
よしき@ランス10 @yoshiki_anime 2018-10-16 08:15:29
なんにせよ、宇野ゆうかさんはもう少し勉強してる人なのかと思ってましたが、オタク関連には色々うんちくありそうなもののフェミニズム関係は特に体系的な知識もなく、公共の勉強をしてるわけでもなく、自分に都合のいい話はすしやまさんや北田さんの本ですら無批判に取り上げてしまう人であるとわかり残念です。
よしき@ランス10 @yoshiki_anime 2018-10-16 08:18:05
流石にこの程度で、自分は公について理解しているという立場から、「日本は公教育に失敗した」、とか言っちゃうのは恥ずかしくないのかなあ、、、とは思いました。 ぼくにはとてもできない(グルグル並感)
よしき@ランス10 @yoshiki_anime 2018-10-16 08:23:41
それにしても公共をお題目にする人たちの無邪気さは本当に何なんだろうなあ、、、公が自分たちの側にある、わたしは公を代弁して良い、という感覚を持てることこそマジョリティだと思っているのでほんまにその感覚が本当に理解できませんわ
てーきゅうブルーレイ @Nek_ssd 2018-10-16 08:57:26
私の感覚は公共!お前らの感覚は野蛮人!
Japanese Shinto @revolteaware 2018-10-16 09:03:33
もともと日本の公は、大きな家の意味。小さな家や個人は、大きな家を優先する。 それは近代西洋の公共概念を翻訳して、いかに接ぎ木されたか? その近代日本の公共のルーツを明らかにしないと、目先の奇妙な発言を拾うだけでは意味が分からない。
inti @inti87913544 2018-10-16 09:09:30
yoshiki_anime あぁサークルクラッシャーな人に似てますね
spin_out @spin_over 2018-10-16 09:45:59
いろいろもっともらしい理屈こねてるけど、この人「お気持ち」の正当化しかしてないよね(そして誰も説得できてない)
hachigatu @iijagennahito 2018-10-16 11:28:07
キズナアイのケースの場合、公は華のある女性が自分の特性を生かす事で表舞台に登場して仕事する権利がある。だろ?どんなに屁理屈捏ね様が華のない女性が華のある女性が舞台裏で積み重ねて来た努力をまるっと無視して難癖付けてる図にしかならん。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-10-16 11:34:30
この人の考える「公共」ってのは「政治的に正しい公共」即ち「ポリティカル・コレクトネス」でしょう?
naveyasan @naveyasan 2018-10-16 11:54:03
アセクシャル気味だから、こういう『男性は私たち女性を性的な目でしか見てないんでしょ』みたいなの嫌い。キズナアイを性的に見てるかなんて人それぞれだから知らんがなとしか…そんなあからさまな物とも思えないし
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-16 14:55:37
kusamura_eisei つまりポリコレ的にキズナアイはNHKと関わるには相応しくないと? この人の言う公共が自分で勝手に想像した基準ではなく、ポリコレの基準に正しく沿うものだというならそういうことになるが。
煮物 @nimonotenpura 2018-10-16 16:40:26
この人は、なんでこんなに当たり前の事がみんな分からないのかな?って思ってるんだろうなぁ。公共の福祉ってそりゃ、公益と公の秩序の事だろ?当たり前じゃん?って思ってる自民右派と同じなんだろな… 正直恐怖を感じるよね。 いや、この思想をもって尚私リベラルですって思ってるんだからもっと怖ぇな…
Jin-takehara @Jintakehara1 2018-10-16 22:08:17
彼女の言う「公」とは結局これまでフェミニストが否定してきた慣習、風習、常識のことなのでは? 今まで歴史的経緯で育まれてきたこれらをフェミニズムは否定してきたのに今更すぎる
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-10-16 22:52:08
キチガイに知性を求めてはいけない。
頭狂アンデッド@6マナ7/6 @Grace_full_dead 2018-10-18 07:18:31
だからあらゆる表現から女性を削除すれば済む話やん
ローヴァー @rover_random56 2018-10-18 09:49:25
「ヘテロ男性は配慮されてることに気づいてない」って、「配慮」の効果が乏しいことを追認しちゃってるじゃん。
after🦐me @one_day_one_up 2018-10-18 16:48:18
宇野が説いてる「公の論理」とは、小林よしのりが「戦争論」で描いたことそのまんま。公は権力のことではないぞ、勘違いすんなってとこまで同じ。もちろん読んでなんかないだろうけど、フェミと右派はこうしてくっついていくんだなって思った
唯=むら/唯ぽ @yuimoke 29日前
あまりにも「ヘテロ男性」「女性・子ども・マイノリティ」などを画一的な何かとしてまとめすぎている気がする。前者を悪魔化、後者をすべてにおいて虐げられている完全なる弱者、としすぎていないか?ほんとにそんな一般化できるもんなの?
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