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新成 成之@カクヨム&マグネット @viyon_wife0613
今日、大学の講義で、小学校の算数のテストで掛け算の前後を入れ替えると抜になる理由(ざっくり言えば)を改めて聞いて 普通の人は分からねぇよなぁ、ってなった
新成 成之@カクヨム&マグネット @viyon_wife0613
何かしらの文章題があって、例えば 3×2 という式が出来たとしたら、その「3」と「2」には明確な名前があるんですよね
新成 成之@カクヨム&マグネット @viyon_wife0613
何が言いたいかと言うと、算数のテストで 「3×2」も「2×3」も同じだろって議論を目にするけど、文章題であれば正解は一つなんですね( ˇωˇ )
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
@viyon_wife0613 いきなりで失礼します。 【「3×2」も「2×3」も同じだろって議論を目にするけど、文章題であれば正解は一つなんですね】 と言われるのは、こういう趣旨でしょうか? → asahi.com/edu/student/te… #掛算
新成 成之@カクヨム&マグネット @viyon_wife0613
@golgo_sardine そうですね。まさにこれですね。 最後の一文で先生が仰られていることが、一番重要な部分になっています。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
@viyon_wife0613 リプありがとうございます。 【そうですね。まさにこれですね。】 それでは、私の持っている本に載っている解説で、「30×2=60」という式は「30本脚のツルが2羽いる」という意味になってしまうので間違いなのでしょうか? #掛算 pic.twitter.com/cg13dukvyn
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新成 成之@カクヨム&マグネット @viyon_wife0613
@golgo_sardine 確かに、この文脈で見るとそのような式にも見えますね。 ただ、これは鶴亀算を図形で考えており、図形の学習から「たて×よこ」を強調しているからこのような式になっている様にも見えますね。 曖昧な回答ですいません。 宜しければ、教授に聞いて詳しい解説を聞いてきましょうか?
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
@viyon_wife0613 【宜しければ、教授に聞いて詳しい解説を聞いてきましょうか?】 これは、ご丁寧に、ありがとうございます。 ですが、正直のところ、私の側の意見は決まっております。 それは、「教育学部では『掛算の文章題では順序は片方だけが正しい』と教えているが、(続 #掛算
新成 成之@カクヨム&マグネット @viyon_wife0613
小学校の授業は、改めて考えると難しいよ(今日も学校に行ってきました)
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
@viyon_wife0613 続)大人のホンネとしては『掛算の順序はどうでも良い』と思っていて、それが現れた。」ということです。 鶴亀算以外に、こういう例もあります。 ■餅つき大会 e-school.e-tokushima.or.jp/awa/es/donari/… ■自宅での学習時間 pref.chiba.lg.jp/kyouiku/shidou… (まだ続きます #掛算 pic.twitter.com/MvCzzzwrsZ
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ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
@viyon_wife0613 続)ぶっちゃけた話、「2年生用の、#掛算 の最初の問題では『教えた通りやっとけ』でも良い」と思っています。(良くないけど) しかし、あとで「単位の換算」で困ります。 このサイトで言っているように「1.5g を mg に換算する」というとき、(続 #掛算 happylilac.net/keisan-tanni6n…
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
@viyon_wife0613 続)1000×1.5 か、1.5×1000 か、どっちの先生に当たるか、上の学年に行くまで予測がつかないのです。 これでは、自宅で実地に算数を使ううえで、とても困ります。 なので、「2年生用の問題で『教えられた通りにやっとけ』」としたのは間違いだったのです。(長々と失礼しました。) #掛算
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
@viyon_wife0613 【小学校の授業は、改めて考えると難しいよ】 「間違った前提を置いたから、困った事になっている」という面もあります。 #掛算
新成 成之@カクヨム&マグネット @viyon_wife0613
@golgo_sardine つまり、算数の掛け算は、教える先生によって異なるから、困るという話で宜しいでしょうか?
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
@viyon_wife0613 【つまり、算数の掛け算は、教える先生によって異なるから、困るという話で宜しいでしょうか?】 いいえ。 「2年生用としては、順序を強制していながら、上の学年でそれを律儀に守るかどうか一定していないから、困る」 という話です。#掛算
新成 成之@カクヨム&マグネット @viyon_wife0613
@golgo_sardine なるほど、よく分かりました。 良かったら、こちらのURLから 算数(2)のp.113〜の乗法の所を読んで頂けると、何かの手助けになるかと思います。 乗法の種類。式の意味や表現、交換法則など書かれているかと思います。 mext.go.jp/a_menu/shotou/…
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
@viyon_wife0613 【乗法の所を読んで頂けると、何かの手助けになるかと思います】 ありがとうございます。 しかし、私達の理解では、「学習指導要領解説」は「学習指導要領」とは違って法的拘束力は無い、という事になっています。#掛算
新成 成之@カクヨム&マグネット @viyon_wife0613
@golgo_sardine 法的拘束力に関しては、今調べたところ明らかにならなかったのですが、学習指導要領は学校教育法に基づくもので、学習指導要領解説は学習指導要領の詳細を説明するために文部科学省が作成したものになっております つまり、教育課程を編成する際の基準の解説となっています。
新成 成之@カクヨム&マグネット @viyon_wife0613
@golgo_sardine 今更なのですが、現在は教育関係のお仕事をなさっておられるのですか?
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
@viyon_wife0613 【今更なのですが、現在は教育関係のお仕事をなさっておられるのですか?】 いいえ。 私は技術者です。 技術者として、自分の後輩たちが、ちゃんと学べるような環境になって欲しいと考えています。 #掛算
新成 成之@カクヨム&マグネット @viyon_wife0613
@golgo_sardine なるほど、そういった思いがあられたのですね。 主観も入りますが、現場の先生が乗法の種類や、掛け算の式の表現について、熟知しているとは言いにくい現状です。その為、授業研究という形で日々現場の先生方もよりよい授業を行おうとしています。 続
新成 成之@カクヨム&マグネット @viyon_wife0613
@golgo_sardine 是非良ければ、バイアスのかからない視線で教育の現場を見て頂き、 現状の思いを抱き続けて頂けたらと思います。
新成 成之@カクヨム&マグネット @viyon_wife0613
学校教育は常に研究され、よりよいものにしようとしていることを、たくさんの人に知って欲しい。 だからこそ、指導要領も10年おきに変わるし、カリキュラムも変わる。 だからこそ、昔のままの授業を続けていることが、どういう事か分かって頂きたい。
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コメント

ウニ友達 @Bonboriman 27日前
『算数の用語』の指導が『ガラパゴスのヘンテコ算数弁』教育になる一端をまとめてあります
Trapman @Trapman94625725 27日前
何も知らない子供に教えるっていう視点が欠けてるように思う。1桁の掛け算も良く分からない子にいきなり交換法則まで纏めて教えるという事を考えてみてほしい。
Trapman @Trapman94625725 27日前
全てを知ってからだとおかしく見えたとしても、そこに行くまでに必要な段階がある。上の段階に上がると忘れてしまう事だとしても。教育課程には不備もあると思うけど、それなりの人数が真面目に検討して策定しているんだから、初めから馬鹿にして見ると見落としてしまうような意義がちゃんとある。
shin of u @shinofu4 27日前
Trapman94625725 逆順の回答をバツにする必要性が全く無く、バツにされてる事実があるという視点が欠落しています。情報量の問題なら「交換できることは黙っておく」で済みます
宇 宙@space_in_space @space_in_space 27日前
Trapman94625725 だったら、そもそも順番なんて教えなくていいのでは? 1番簡単なのは「順番はどちらでもいい」と教えることでしょうに
Trapman @Trapman94625725 27日前
shinofu4 自分の周囲で教職に就いている数人に聞きましたが、バツにするという人はいませんでした。貴方の仰るように交換則は低学年では伏せていて、納得いかない子には前倒しで教える場合が普通のようです。少数の例で全体を批判していませんか?
笹かま @voyageur105 27日前
全ての子どもに同じ教え方をしようというのはそもそも馬鹿です。頭のいい子は一足飛びに理解する。理解が遅い子も一つのタイプだけじゃない。様々な教え方が必要になる。頭のいい子には不要なのは省き、理解が不十分な子には工夫をする。それが人が教える意義ですよ。
Trapman @Trapman94625725 27日前
space_in_space それは掛け算をすでに理解している子の話でしょう?文章題から式を出せないような子に、掛け算、割り算、分数と教えていくときの導線を考えた上での話だと私は思いますよ。そもそも交換則を疑問に思うような子は自分で学べる訳で、もっと理解力の低い子を対象にした話だと思います。
Trapman @Trapman94625725 27日前
基本的には限られた人的時間的なリソースを使っていかに落ちこぼれる子を減らすのかという思考で組み立てられているように思います。全ての教師がそれを理解して適切にアレンジしながら運用できているとは思いませんが。ただ、棘とかだと教師や公務員に無限の力量を求めすぎだと思うので、こういう旨のコメをしています。
笹かま @voyageur105 27日前
小学校では学力の高い子から、低い子もいますから、場合わけもせず、考えているのが悪いのだと思われます。掛け算を理解しているなと感じたらその子には教え方を変更すべきです。日本語にも倒置法はありますし。
積分定数 @sekibunnteisuu 27日前
Trapman94625725 【初めから馬鹿にして見ると見落としてしまうような意義がちゃんとある。】ちゃんと調べた上で、「凝れば大いに馬鹿にしなければならない」という結論になっているのですが。ちゃんと異議があることがきちんと説明されてそれに納得したら、「馬鹿にして申し訳なかった。私が間違っていました。掛け算順序強制は必要です。」と考えを改めるつもりです。
笹かま @voyageur105 27日前
Trapman94625725 仰ることはわかります。現にやっと最近、授業内容以外ではありますが、教師の負担を軽くしようとする流れがあるくらいですから。それにしても教師の頭の固さを感じるからこういう話がいくつも上がるのだと思います。
積分定数 @sekibunnteisuu 27日前
sekibunnteisuu 「凝れば大いに馬鹿にしなければならない」→「これは大いに馬鹿にしなければならない」
積分定数 @sekibunnteisuu 27日前
Trapman94625725 じゃあ、負担を増やすこういう馬鹿げた授業はなしにしましょうよ。 http://www.asahi.com/edu/student/teacher/TKY201101160133.html
笹かま @voyageur105 27日前
今の世の中、多様性を受け入れることも叫ばれてますが、同時に一人の人間の小ささが目立つようにもなりましたね。人によってできるできないに差があり過ぎます。子供にも教師にも。
笹かま @voyageur105 27日前
日本語は、助詞があるので、順番は重要ではないのに。
Trapman @Trapman94625725 27日前
sekibunnteisuu 授業に興味を持てず、文章題を読むこともしないような子が授業に参加できるように努力している先生だと思いますけど。他人の努力を嘲笑うような貴方の態度は教育を語るには不道徳に感じます。
積分定数 @sekibunnteisuu 27日前
sekibunnteisuu 【ちゃんと異議がある】→【ちゃんと意義がある】
積分定数 @sekibunnteisuu 27日前
Trapman94625725 http://www.asahi.com/edu/student/teacher/TKY201101160133.html【「2×8」と書いた子どもたちを見つけた先生は、しめしめという顔で、足が2本のタコを8匹、パネルに貼っていった。】 子どもの正しい答案をあざ笑っているのはこの教師の方ですが・・・
積分定数 @sekibunnteisuu 27日前
Trapman94625725 この授業がいい授業だと思っているのですか?この教師が努力しているのは認めますが、努力の方向が根本的に間違っています。
積分定数 @sekibunnteisuu 27日前
Trapman94625725 間違ったことを上手に教える授業は駄目な授業です。
endersgame @endersgame3 27日前
Trapman94625725 全体の中で問題ないところは問題ないで良いじゃない。実際問題がある部分があるのだからそこを改善できない組織全体を問題にするのは当たり前のこと。
Trapman @Trapman94625725 27日前
sekibunnteisuu それを嘲笑っていると取るのは流石に悪意があると思いますけど。 endersgame3 勿論です。ただ、教師全体がそんな教え方をしているかの様に取り扱われていたのでこう書いたまでです。会社の社員に犯罪者がいたら、その会社の社員全員が犯罪者という論はおかしいという論旨です。
Trapman @Trapman94625725 27日前
そもそも2×3と3×2を区別するのは、その後に教える2÷3と3÷2を区別できないような子を減らす為だと思います。まず、文章を忠実に数式にするよう練習することで、割り算で躓かないようにする。特に意識せずに数式を扱えるようになってから、交換則の様な抽象的な考え方に発展させるのは不自然では無いと思います。
積分定数 @sekibunnteisuu 27日前
Trapman94625725 では、私の発言をあざ笑っていると捉えるのはなぜでしょうか?馬鹿げた授業を馬鹿げた授業と言うことを「嘲笑う」というのでしょうか?
積分定数 @sekibunnteisuu 27日前
Trapman94625725 「教師全体がそんな教え方をしているかの様に」の「そんな教え方」というのは具体的に何を指しているのでしょうか?
積分定数 @sekibunnteisuu 27日前
Trapman94625725 あなたの客観的事実認識がよく分からないのですが、「掛け算順序指導は一部の教師だけで全体ではない」「掛け算順序指導は一般的に行われている」、どちらの立場なのでしょうか?
積分定数 @sekibunnteisuu 27日前
Trapman94625725 http://www.asahi.com/edu/student/teacher/TKY201101160133.html あなたはこのような教え方を擁護するのですよね?私はこのような教え方を批判しています。それに対して、「こういう教え方は一部で全体ではない」となると、あなたの主張は何なのか分からなくなります。
積分定数 @sekibunnteisuu 27日前
Trapman94625725 「会社の社員に犯罪者がいたら、その会社の社員全員が犯罪者という論はおかしい」 「掛け算順序を強制する教師」が「犯罪者」に該当して、「教師全部がそうじゃない」という意見なんでしょうか?
ウニ友達 @Bonboriman 27日前
だーかーらー。問題になってるのは『何も知らない子供』に『社会で役立たないガラパゴス算数方言を仕込んでる』事だって。社会の授業でユダヤ陰謀説を教えているようなもんよ?
積分定数 @sekibunnteisuu 27日前
Trapman94625725「自分の周囲で教職に就いている数人に聞きましたが、バツにするという人はいませんでした。」とのことですが、バツにはしないけど区別は教えている、ということでしょうか?掛け算順序はバツになって騒ぎになるのですが、区別させること自体が批判されているのです。バツはその一部にすぎません。
Trapman @Trapman94625725 27日前
[c5528361] では、掛け算割り算を知らない子供にどうやって掛け算割り算を教えますか?ここで問題になってる順序問題はその教え始めで出てくる話ですよ。高度な掛け算が出てくる前に九九を覚える様なもので、身についてしまえばどうでもいいけど、身につけるまでは練習が必要だって話です。割り算できる様になるための補助輪みたいなもの。
Trapman @Trapman94625725 27日前
sekibunnteisuu 順序が逆だとバツをつける教師ということです。 Trapman94625725 を参照。 sekibunnteisuu 貴方が「教師が子供を嘲笑っている」と書いたんですよ。 sekibunnteisuu
積分定数 @sekibunnteisuu 27日前
Trapman94625725 掛け算順序批判はバツにすることだけではなく、区別を教えることも批判の対象です。バツにしなくても、http://www.asahi.com/edu/student/teacher/TKY201101160133.html こういう教え方がなされているなら批判の対象です。
キケリキー @KIKERIKI17 27日前
おう、話が採用体制に移ったか、次は全国の現役教員を足切りして、大改革だな。教員不足とかそんなの関係ねぇ。塾の名物教師とかを高額支払って来てもらうか。地域格差?もちろん、教員教育からやり直すから暫く掛かるが、しょうがない痛みだ。的な?
語るマン @nxnoid 27日前
また掛け算の順序? しつこいなぁ、何年やってるんだろうこの人。そんなのどうでもいいじゃないですか。
ウニ友達 @Bonboriman 27日前
nxnoid 毎年どうでもいい事を一生懸命覚えさせられたりペナルティ食らったりする親や子供がいるから、多少はね?
風一人 @Giugno_bianco 27日前
一体あと何個、あと何年『ろくに結論も事態の打開も展開もない牛の涎のようなダラダラとした』まとめを判子のごとく粗製濫造するんでしょうね?んなもんここでワチャクチャやってないで文部省にでも持ち込めってんだ
ウニ友達 @Bonboriman 27日前
『発達段階説』の事は関係なかったので削除
風一人 @Giugno_bianco 27日前
[c5528485] 誰も嫌とも書いてもないし言ってない。そこまで何年も同じようなまとめ作って何がしたいんだとは言いたい
風一人 @Giugno_bianco 27日前
[c5528495] 嫌とは言ってないし書いてもいない。もういっぺん言う。嫌とは言ってないし書いてもいない
風一人 @Giugno_bianco 27日前
[c5528502] はぁさようで。言いたいことは言ったからあとはここの水掛け論のんびり眺めさせてもらいますわ。論戦頑張ってくださいまし
ウニ友達 @Bonboriman 27日前
荒らしてしまったので自分の発言を削除。
Trapman @Trapman94625725 27日前
棘のコメ欄でも意思疎通が難しいのに、落ちこぼれる小学生相手に批判している方が具体的にどう教えるのかよく分からないんですよね。批判している方に賛成できないのは。順序が問題になるって小学生低学年で躓いてるってことな訳で。
積分定数 @sekibunnteisuu 27日前
Trapman94625725「 掛け算に順序がある」という嘘出鱈目を教えるのをやめて欲しい、ということなんですが、具体的にどう教えるかというと「どっちの順序でもいい」という真実を教えればいいだけです。
積分定数 @sekibunnteisuu 27日前
Trapman94625725 最近は「いい国作ろう鎌倉幕府」じゃないそうですが、教師から「1192年でいい国作ろう、と語呂が良かった。それを教えないというなら対案を出せ」という声は聞こえてきません。なぜ算数の場合だけ「宇嘘を教えるのやめて本当のことを教えてください」という当たり前の要求に対案が必要なのでしょうか?
宇 宙@space_in_space @space_in_space 27日前
Trapman94625725 だから、順序を考えてわざわざ、かけるかず、かけられない数を教えることでより難しくなってるでしょう? あなたの理論なら交換法則も教えなくていいが、掛け算の順序なんて尚更教えなくて良いじゃない
ねこ博士 @kazukazu_ex 27日前
Trapman94625725 あえて教える必要もないけど、自分で気づいた子に☓つけるのはなしやろ(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 27日前
教えてないことは知らないはずだし理解しているわけがない、ってほんと相手の人格や能力を無視した考え方だよな… そんなことはないと実例をもって示すと生意気だとか言い出すんだろうし。(偏見)
ねこ博士 @kazukazu_ex 27日前
Giugno_bianco そんなん人の勝手やろ。あんたに指図される謂れはだれにもない。
ねこ博士 @kazukazu_ex 27日前
Trapman94625725 落ちこぼれる小学生相手に批判してる人が居るんですか。それはひどい人が居たものですね。で、どなたのことを言ってるんですか? そもそも順序にこだわることで落ちこぼれることを回避できるってロジックがよくわからないんだよなあ… 覚えること増やしてるし、落ちこぼれてない自分で理解できる子には不条理に✖付けるしで、逆に落ちこぼれる要因増やしてるようにしか思えない。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 27日前
kazukazu_ex 【落ちこぼれる小学生相手に批判してる人が居るんですか】←そこは、その発言の主は「批判してる人が、落ちこぼれる小学生相手に具体的にどう教えるのかよく分からない」と言ったつもりなんです。
ねこ博士 @kazukazu_ex 27日前
golgo_sardine ああ、確かにそういう風に構文解析したほうが自然ですね。 ご指摘どうも。
ねこ博士 @kazukazu_ex 27日前
Trapman94625725 誤解に基づいた発言だったので一つ前のコメントの1段目は無視してください。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 27日前
「小さな胸のポケット」問題。
h.kazami @Chicken2R 27日前
(例え話)歩いてと言われ、どちらから足を踏み出せばよいのかわからない子に対し、「まずは左足から」と助言するのは問題ないだろう。では自分から「右足から」踏み出した子に対してはどうするべきか。簡単な話だ。それも歩いていることに変わりはないのだから放っておけ。歩くことは目的地にたどり着くための手段である。「どちらから踏み出す」のかに気を取られ、目的地にたどり着かないことがあってはならないのだ。   ※各人で掛け算の順序問題に置き換えてみてください。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 27日前
Chicken2R 【「まずは左足から」と助言するのは問題ないだろう。では自分から「右足から」踏み出した子に対してはどうするべきか。】←良い喩え。
ねこ博士 @kazukazu_ex 27日前
Chicken2R 右足から踏み出した?ならお前は歩けてない。左足から踏み出したのでなければ歩いたとは認めない。 なんてね。、
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 27日前
掛け算はひっくり返しても同じってのを同時に教えると混乱するかもって話、最初に九九を覚えさせられる時に九九の表を見て子供は勝手に気づくんじゃないのかな?実際、自分が九九覚えた時は表の半分しか覚えなかったし、今でも8×7とかは瞬間的に7×8に変換してるし。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 27日前
順序アリ派の人は、順序アリの方が分かり易いのだろう。それは信じてあげるべき。
Trapman @Trapman94625725 27日前
Trapman94625725 誤解がある様ですが、そもそも私はバツをつけることに対しては反対です。ただ、この順序問題に対しては、何百人も児童を教えてきた本職達が50年以上前から議論してきて今の形になっている事実を軽視するべきではないという事です。ノウハウを深く検討せずに安易に否定するのは危険です。特に結果がすぐに分からない事柄に関しては。
Trapman @Trapman94625725 27日前
TNaka2011 実際、小学校では九九を教える時に交換法則を教えます。つまり、順序問題は九九を教える前の、足し算と引き算を覚えて掛け算にいく時だけの話です。その前提が抜け落ちた議論になってます。この教え方で、今、私達は交換法則が理解できていないか。それが全てだと思います。
Trapman @Trapman94625725 27日前
つまり、順序問題とは「1人3つの林檎、2人なら林檎はいくつ」と聞かれて3×2もしくは2×3と書けない子供が掛け算を理解するための方法論だと私は考えています。そこからいくと、順序がいらない派の想定している子供は賢すぎて、そもそもこの順序問題の対象外だと思います。ですので、バツをつけるのは反対ですが、安易にこの教え方が悪いとするのは早計ではないかというのが私の立場です。
ネオニダス @Neonidus 27日前
この人しょっちゅう算数やら数学のことで物申すセルフまとめ作ってるけどここでやるよりもっと外に向けて活動したほうがいいのではと思ったりもする
Trapman @Trapman94625725 27日前
Trapman94625725 補足。そもそも順序を重視するのは、「1人3つの林檎、2人なら」という設問を読んで理解せず、当てずっぽうで四則演算を適用して3+2や3×2、2×3と書いてまぐれ当たりを狙う子供が一般の方が想像するより多いから。そうした理解したフリをする子供を見逃さない様にする為だとよく言われています。
あおじる @t2o_yama 26日前
「学校教育は常に研究され、よりよいものにしようとしている」とか「50年以上前から議論してきて今の形になっている」というけれど、その目指す先がそもそもおかしかったんではないかなという趣旨のツイートをこのときした気がする(まとめには入っていない模様)
ねこ博士 @kazukazu_ex 26日前
t2o_yama 『改善』そのものが仕事になってる人は何らかの『変化』がなければ成果が認められず、結果として改善の手段としての変化が目的化するケースをしばしば目にします。 そこを詰められると、自ら生じさせた変化は即ち改善そのものであるという態度だけは崩せなくなるんですよね。 認めちゃうと給料ドロボーを自称するのと同義になっちゃうので(´・ω・`) 一部メーカーでは日常茶飯事。
ねこ博士 @kazukazu_ex 26日前
kazukazu_ex 補足。ある変化が改善を産まなかったからと言ってそれが即給料ドロボーと見なされて然るべきかというとそうではなく、なぜ改善に繋がらなかったのか分析して次に繋げていけばそれでいい。 ぶっちゃけ個人の資質の問題より、『変化させたからには改善されていなければならない』という誤った建前とそれに固執せざるを得ない環境の問題が大きいとは思う。
積分定数 @sekibunnteisuu 26日前
Trapman94625725 「ノウハウを深く検討せずに安易に否定する」というのは具体的に誰のことを言っているのですか?指導要領から教科書会社への問い合わせから、思いつく限りのことは調べた上で「全く効果のない駄目な教え方」という結論になっているのですが。
積分定数 @sekibunnteisuu 26日前
Trapman94625725 「バツをつけるのは反対ですが、安易にこの教え方が悪いとするのは」というのは実に曖昧というか矛盾していますよね。バツを付けるのは悪い教え方なのですか、違うのですか?
積分定数 @sekibunnteisuu 26日前
Trapman94625725 だったら、問題文にダミーの数値を入れるとか、3人いるところに4人来たら何人か?というような問題を出せばいいだけだと、かねてから言われています。掛け算の単元で、掛け算で求める問題しか出さないなら、そりゃ子どもは「今は掛け算を教わっているから掛け算すればいい」となるのは当然です。
aioi_au @aioi_au 26日前
速度、足せるよね? 多段ロケットの最終速度とか
積分定数 @sekibunnteisuu 26日前
t2o_yama いくつかまとめに追加させていただきました。
積分定数 @sekibunnteisuu 26日前
Trapman94625725 【3×2もしくは2×3と書けない子供が掛け算を理解するための方法論】全く意味が分からないのですが、2×3と書けた子どもをバツにすることで、なぜ3×2もしくは2×3と書けない子供が掛け算を理解するようになるのですか?
積分定数 @sekibunnteisuu 26日前
sekibunnteisuu 右足から前に出して歩ける子に「左足から出すように」と教えることで、歩けない子が歩けるようになる、というのは意味が分かりません。
積分定数 @sekibunnteisuu 26日前
Trapman94625725 http://www.asahi.com/edu/student/teacher/TKY201101160133.html この授業のどこにも、式が立てられない生徒なんて登場していませんよ。
積分定数 @sekibunnteisuu 26日前
Trapman94625725【 まぐれ当たりを狙う子供が一般の方が想像するより多いから。そうした理解したフリをする子供を見逃さない様にする為だとよく言われています。】、むしろ掛け算順序強制指導のようなパターンマッチング、文章問題の意味を理解しないで、「出てきた数値で何かテキトーに式を作る」という態度を促していると思われます。
積分定数 @sekibunnteisuu 26日前
Trapman94625725 だいたいあなた自身が挙げている順序指導の理由もこれまでのところ3つあるけど、どれが本当の理由なんですか?3つ全てについて過去の議論において既に論破し尽くされているのですがね。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 26日前
【そもそも私はバツをつけることに対しては反対です】と言うなら、その人も「バツをつける事はやめて欲しい」と思っているわけで、「小学生相手に具体的にどう教えるのかよく分からない」などという発言はおかしいんですけどね。
積分定数 @sekibunnteisuu 26日前
golgo_sardine 典型的な「バツには反対。しかし」でしょう。掛け算の順序擁護論者には良くいます。で、主張も明瞭じゃなくて訳が分からないんだよね。
Trapman @Trapman94625725 25日前
50年間でここで語られている話は出尽くしているのに、何故順序問題反対派の意見が採用されないか分かりますか。厳密には古典物理学は間違っていて量子力学の方が正確ですが、高校でいきなり量子力学を教えても理解出来るのは一部の天才だけでしょう。理解できない側に教えるコストを軽視し続ける限り、教育者の賛同は得られないと思いますよ。
Trapman @Trapman94625725 25日前
教育は失敗が許されないので(実際には失敗がありますが)、変えたいなら、反対派の教育者が確かな実績を挙げられないと難しいと思います。もしくは文科省の役人を動かすか←多分、こちらの方が簡単に変わると思います。ゆとり教育の例もありますしね。
三塚ハル @mtkharu3 25日前
Trapman94625725 「かけ算の問題」を「かけ算と割り算の問題」とすり替えることによって「かけ算の順序」を正当化するという非常に初歩的なテクニックですね。もう飽きました。冗談を言うならもっと面白いことを言ってください。
sako @SSako86 25日前
aioi_au おそらく、目的地までの半分の距離を20km/h、残りの半分を30km/hで移動した場合の平均速度は20km/h+30km/h=50km/hとはならないというようなことを言いたいのかなと思います。
ねこ博士 @kazukazu_ex 24日前
Trapman94625725 本題からずれるが、量子力学は別に古典物理学の上位互換ってわけじゃないよ。 古典物理で記述出来ない系の存在が確認されたから、それに合わせた理論体型として量子力学が新たに作られたに過ぎない。 逆に古典物理で記述可能な系は量子力学による記述はできないしね。 最新の研究では量子論を基本として相対論による補正をかけるなんてこともしている、互いに相補の関係。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 23日前
演説と揚げ足取りするのに酔ってるだけじゃ十数年経っても何も変わらないというのがよくわかるまとめ。
けたろ @Y_ketaro 22日前
余りの怒りで途中までしか読めなかった。大学で、大学であのクソ順序を教えてるのか・・・。
けたろ @Y_ketaro 22日前
漸く全部読んだ、空しさしかない。 Trapman94625725 九九を教えといて何言っとんねんw 少しでも数学の素養のある子なら、九九の表見ただけで感覚的に交換法則を理解するわな。なので、「日本の小学校では交換法則は成り立たないw」事を教える必要が出てくる筈だが?「1X9と9X1の答えは、どちらも9ですが意味が違うんです!」とか教えとるんか?w 言い訳がギャグにしかなっていないというw
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 22日前
いつもの「算数教育の話に”数学がー”と言い出す人」の話か。この人、結論が最初にあるからどうしようもないんだよね。数学ってのはこの手の結論を最初に出してそこに当てはまる理由を考える学問だったりするわけ?
けたろ @Y_ketaro 22日前
牽強付会なヘリクツを並べてるのは、計算順厳守派の方だけどな。 算数は数学のゲイトウェイなので、リニアに繋がってんだけど・・・。それすら理解してないなら黙っといた方がイイと思う。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 22日前
ほらな?算数と算数教育の違いすらわかってない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 22日前
そして、個人ではなく「計算順厳守派」という派閥を相手にしてると考えてる辺りもなぁ。
けたろ @Y_ketaro 22日前
ほーん、算数と算数教育は関連のない別の何かなんすねwスゴイネw まあある意味、アレは教員の手抜きとも言えるから、算数の「教え方」の問題ではあるわな。  個人??? この件で特定個人を槍玉に上げた事はないし、んな事しても全く無意味だろに。 こうやって揚げ足取ろうとして、全然取れてないつーか、本質から離れた所に話を誘導しようとするよくある詭弁の手口を使いたがるんだよなぁ。  全く論理性に欠ける。
けたろ @Y_ketaro 22日前
単なる悪口の応酬で議論にならんw もうちょっと論理的に頼むわ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 22日前
彼らは頑なに「数学」という言葉を使うんだけど、なんでなんだろ?「算数」って言葉を使うと頭が破裂するとか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 22日前
Y_ketaro 関連がないって誰か言ったんですか?そして、悪口の応酬って事は、少なくともご自身は悪口を言ってるって自覚が有るんですねwおれは特に悪口を言った覚えがないので彼が一方的に言ってるだけなんですが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 22日前
Y_ketaro そうですね。個人相手じゃなく勝手に派閥を相手に見出してると私は言ってるのであなたが個人相手の話をしてないのは知ってます。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 22日前
「お前は詭弁を言ってるんだ」に論理性を見出す難しさよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 22日前
人の言ってない事が見えて、人の言ってることを補強する反論もどきしか出せないのはなかなかすごいと思います。俺が上げ足なんて取る必要ないですよね。自分からとられに行ってる。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 22日前
voyageur105 重箱の隅かもしれませんが、日本語でも順番はそれなりに重要ですよ。「美しい水車小屋の乙女」と「水車小屋の美しい乙女」では乙女が美しいと言いたい場合は後者の方が適切です。前者は水車小屋が美しいのではないかと勘違いされる可能性がある。
けたろ @Y_ketaro 22日前
じゃあ「算数と算数教育の違い」を御教授下さいなw 「計算順」について討論するのに、「個人」の話をしても全く無意味です。何か勘違いしてない? 確かに論理的な事は言っていない。それ以前の問題だもんw しかしキミのは詭弁すらなってないぞw 悪口の応酬をしたいだけなら、他の人とどーぞw 違うというなら、      も う ち ょ っ と 論 理 的 に 頼 む わ 。
笹かま @voyageur105 21日前
dokuman3 まとめで引用されている小学生低学年の算数によく出そうな文章の 一個5円のあめを3個買いました を 3個買いました一個5円のあめを としても、どちらでも日本語として通じるという話です。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 21日前
このまとめの中で「美しい水車小屋の乙女」問題が既出である件。( しかも、順序アリ派が、誤解を生みやすい語順 (べつに、間違いではないけど) で書いているという )
けたろ @Y_ketaro 21日前
golgo_sardine それって詭弁でしかないんだよなぁ、滅茶苦茶程度の低い。
sako @SSako86 21日前
順序肯定派の根拠をみてみたいんだけど、論破されて逃げ出すか、本論と無関係な中傷をし始めるか(最初からそれしかしないのもいるし)のどっちかなんだよなぁ。
けたろ @Y_ketaro 21日前
SSako86 自分が初めて”これ”を知ったのは、かれこれ10年以上前ですが、当時既に論破され尽くしてました。そしてその内容も、最近のものと大差ありません。中の人が変わるだけで、全っぜん進歩してないんですな、連中w
積分定数 @sekibunnteisuu 20日前
「ずっと続いているんだからそれが合理的教え方」「こんなところでとやかく言っていても何も変わらない」の両方があるのも面白い。前者の立場なら、「順序指導が非合理なら外野が何もしなくても自然と改善されているはず」、後者の立場なら「非合理だろうと、ずっと続く。」、でどちらも誤り。
積分定数 @sekibunnteisuu 20日前
Trapman94625725 あなた、自分で「バツにする教師は一部」と言っているではないですか?
積分定数 @sekibunnteisuu 20日前
Trapman94625725 殉死指導という非合理な教え方が続く理由は、「改善するインセンティブよりも、継続するインセンティブの方が強ければ、非合理であっても惰性で継続する」ということでしかありません。
積分定数 @sekibunnteisuu 20日前
Trapman94625725 sekibunnteisuu http://www.asahi.com/edu/student/teacher/TKY201101160133.html この授業、順序はどっちでもいい、としたら授業は最初の10分ほどで終了してしまう。また、算数教育の指導的立場の人が「王様は素晴らしい服を着ている」と言っているなら、「本当にそうですね。実に素晴らしい」と言うのが無難。
Yoshizawa Hiroyuki @histamineY 20日前
>『厳密には古典物理学は間違っていて量子力学の方が正確ですが』   …こういう風に物事を捉えちゃうと、そりゃああいう主張になるよなあ…
積分定数 @sekibunnteisuu 20日前
sekibunnteisuu 訂正 殉死指導 → 順序指導
mickey_trust @mickey_trust 19日前
kazukazu_ex「年金モデル家庭」みたいな「算数不得意モデル小学生」を想定して、その対策をうつという、霞ヶ関フレームワークで発案された施策のように見えますね。 個別の事情は様々なのに、モデルケースでしか通用しない処方箋を出している。
ねこ博士 @kazukazu_ex 19日前
mickey_trustその官僚主義的な考えが行き過ぎると『掬い上げるための方策を実施したからには何が何でも掬い上げたことにしなくてはならない』という最悪の方向に向かいかねないので、『今まで考えてきた結果がコレなのだから正しいはず』ってのは通しちゃならない。 より一般論で言うなら教育に限らず全ての政策で、最底辺の掬い上げから全体の底上げに発想を転換するべきでしょうね。
Rick=TKN @RickTKN 2日前
「問題文を鵜呑みにして式を書くな」といいつつ自分はその「似非理論を鵜呑みにする」矛盾。
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