編集部が選ぶ「みんなに見てほしい」イチオシまとめはこちら
139
せんだゆき @chitaponta
キズナアイが相槌うってるというのが、ねつ造だとか印象操作とかいわれるんですけど、例えばノーベル物理学賞で77発言のうち、35が相槌って多くないですか?そう思わないなら議論が成立しないと思うんですよね。どこがねつ造なのか聞きたいです。そのツイート見たけど、恣意的なスクショでしたよ? pic.twitter.com/LwbcS0U7Lx
 拡大
せんだゆき @chitaponta
ノーベル生理学医学賞の3分の1が単純な相槌。 pic.twitter.com/D5Gjupbgnf
 拡大
濱◢│⁴⁶(キズナー)(シロ組)(ぐれなー)🌏アイドルとこけし用アカウント @sin_itami
NHK擁護側の理路は「相槌じゃない部分を見れば、単なる相槌役じゃないことが分かる」なので、相槌を抽出してカウントすることにはあまり意味がないと思います。 twitter.com/chitaponta/sta…
舞茸城ばしれう介(ブロッコリーマン) @broccoryman
マジでどうでもいいんだけど、文脈を無視して「これは単純な相槌です」って言うの、「相槌」って言葉の意味わかってる?って感じだし、公平な基準で3分の1が相槌だとしても、元の主張は「『男の話をうんうんと聞くだけの女』のステレオタイプをキズナアイに象徴させている」だったのでただの論点ずらし
舞茸城ばしれう介(ブロッコリーマン) @broccoryman
そもそも人間の標準的な会話でどれくらいの割合を相槌が占めるかという基準すらないわけだから「多い」「少ない」もないわけ
マルモ @rock69v
@chitaponta 問題のサイトの最初の方だけ読みましたが6番の「はいっ」は相槌では無く挙手だと思いますよ キズナ:はいっ。 嶋田:アイちゃん。 キズナ:ナノメートルって何メートルですか? という会話の流れだったので。 余計なツッコミをされる前に一応全文を確認してみては?
きゃしゃん@てつや @chasyan
いや、あのサイトはただの受賞内容の紹介で、キズナアイは偉いノーベル賞受賞者の先生に教えて貰う、視聴者の代表な訳ですが。どうしてそれが学者先生とドウレベルに賢くないとダメなんて歪んだ発想になるんでしょうね twitter.com/chitaponta/sta… @chitaponta
@5656mugitter
千田先生が、相槌「しか」うたないと仰ってたのが、印象操作だと指摘されてたように思います。キズナアイは解説ではなく聞き手だし、専門家同士の対談でもないんだし、相槌が多くなるのは当たり前では。 twitter.com/chitaponta/sta…

相槌の数はともかくとして、そもそも先生は相槌しか打たないからって話ではなかったのでしょうか?

須藤玲司 @LazyWorkz
再びキズナアイ騒動に寄せて news.yahoo.co.jp/byline/sendayu… 読み逃してた続編。 あっ…これ、あかんやつや…意図的な捻じ曲げや… 問題を「6) 相槌しか打たない」に集約しましたが、完全に印象操作です。原文を読めば事実と異なるのは明らか。 千田有紀先生は、社会学部教授として、恥を知るべきです。 pic.twitter.com/CDdYUTpx27
 拡大
 拡大
 拡大
 拡大

結論

namashi @namashi3
相槌の数とかクソどうでもいいわ、ほんと。相槌しかしてないって話ですらないし

追加ツィート、先生はこのように仰られています

せんだゆき @chitaponta
キズナアイの答えの恣意的なスクショを掲載して、「ねつ造」「印象操作」「意図的に観察事実を取捨選択して、読者の印象操作をはかるのは、学者ではなく活動家の手法です。社会学徒として恥を知るべきです」と書いたアカウント、どのツイートも1000以上リツイートされてたけど、許します。
せんだゆき @chitaponta
まぁ私も至らないところはありましたし、こういうことをしたのはあなただけではありませんし。 でも社会学を専攻したというならば、こういうことは学問への冒涜だと思います。社会学の教員として悲しいです。 上から目線ですが、卒論での剽窃を見つけたような気持ちです。
せんだゆき @chitaponta
もしも万が一、出している名前が本名なら、あなたの評判や生き方に関わることだと思います。よろしくお願いします。これ以上はいいません。

だ、そうです。このまとめを読んだあなたは思いましたでしょうか。

コメント

山田 太郎 @herix_one123 2018-10-17 18:32:14
要するに、それぐらいしかもういちゃもんつけるところがないという白旗と取るのが自然でしょう。似非リベラルに有りがちな、謝ったら死ぬタイプの人というわけです。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-10-17 18:36:40
鍵解除で即恥の上塗りとはよくやるなぁホンマ…
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2018-10-17 18:42:20
「77発言のうち、35が相槌」→残り42は相槌ではない→「相槌しか打たない」は偽
湯漬けP @yudukep 2018-10-17 18:43:32
そもそも千田氏が批判されていたのはキズナアイのインタビューの全体の文脈を見ずに、自説補強のために都合のいい部分を抜いたことですよね。 今回、単語の登場回数だけを見て記事中のキズナアイの役割を語ろうとしているが結局それも自分に都合のいいようにテクストを曲解しているだけなのでは。
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2018-10-17 18:44:12
相槌にいちゃもんとかヤクザでもしねーぞ
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-10-17 18:52:43
相槌の数を数えるって相当暇人だよなぁ
bss @bss_w_n 2018-10-17 18:55:54
お前がいままで食べたパンの数を覚えている人だけが相槌の数についてで石を投げなさい
ケイ @qquq3gf9k 2018-10-17 18:58:52
社会学者って相槌を数えるのが仕事なの? だったらいらないと思うけど。
アル @aruhate 2018-10-17 19:02:05
さあ次は聖書の中で神が殺した人数を数えるんだ
北邑直希 @naoki_ng08 2018-10-17 19:03:52
頑張ってなんとか主張できるところを探した結果がこれとか。必死にExcelで集計までしたのかと思うと……。
namashi @namashi3 2018-10-17 19:08:07
まとめを更新しました。
てーきゅうブルーレイ @Nek_ssd 2018-10-17 19:11:33
これが学者(笑)大学生でこんなレポート書いたら0点だよ
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-10-17 19:15:34
学者たちが若者はwikiをコピペして論文書くというがこんなものよりwikiのコピペの方がマシなように感じる。
yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 2018-10-17 19:17:43
炎上からの鍵掛け、そして再び鍵を開けて世に問う内容がコレ。我が国の社会学者の面目を見事に躍如させたと言えまいか。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-10-17 19:20:05
というかこういう学者がいるからこそ東大卒がバカにされるのでは?
子どもが大切 @doctora989 2018-10-17 19:22:18
自分の説に都合のよいところだけをピックアップして議論に使うことは、「チェリー・ピッキング」と呼び、まっとうな学問では禁忌とされていることです。詭弁術の一種ですね。 https://ja.wikipedia.org/wiki/チェリー・ピッキング ここまで、いろいろ議論が出尽くしたあとで、まだ誤りを認めずチェリー・ピッキングで素人を煙に巻こうというのは学者としても当然ですが、教育者としてもいかがなものでしょうか。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-10-17 19:28:20
学問への冒涜をしてるのは千田有紀自身だろう。木坂麻衣子さんに客観的に検証可能な証拠を出せ、データを出せといわれただけで、鍵垢にしてしまった社会学者サマ(笑)が何を寝言いってるんだか。
吐誤射 @Togosha_tw 2018-10-17 19:35:02
この人を学者扱いするのはホント止めた方がいいと思わせる人だなぁ…あほくさ。
はんそでまゆげ @hansodemayuge 2018-10-17 19:36:12
子供のことはもういいのかな?
やし○ @kkr8612 2018-10-17 19:38:32
社会学全体を安易に貶める論調には今後も賛同する気は無いけどこのおばさんは社会学者の看板下ろすかとっととくたばって欲しい
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-10-17 19:39:18
木坂麻衣子さんに客観的に検証可能な証拠を出せ、データを出せといわれただけで、鍵垢にしてしまった社会学者千田有紀の行状まとめがこれです。 ”社会学者千田有紀のキズナアイ批判の悪質な印象操作。日本の社会学の惨状に対する、社会学者太郎丸博氏の危機感表明” https://togetter.com/li/1273745
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-10-17 19:45:28
全く実に上野千鶴子の弟子らしいことするよ。千田有紀は。不利なエビデンスを隠すのが上野千鶴子流社会学だからね。 ”フェミニスト・上野千鶴子「不利なエビデンスはもちろん隠す、それが悪いことだと思ったことは無い」”https://snjpn.net/archives/47224
なにがし @naonanigashi 2018-10-17 19:48:08
講義やゼミで本人とかかわらないといけない学生さんたちが気の毒である。
さらら @sarara0328 2018-10-17 19:49:47
「そういうとこだぞ」としか…
まじかる @natsumachinegun 2018-10-17 19:50:04
誰でもわかる 今年のノーベル賞~生理学・医学 物理学 化学賞~【日本科学未来館×Newton×ニコ生】 https://youtu.be/-yXpAHQxPIk ※2015年放送
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2018-10-17 19:50:46
ツイッターとはいえ自分のゼミとかで一部の文脈だけ見て判断してはいけないとか言ってたとしたら本当にダブスタだし、自分の論を見返して発言しないとか学者名乗ってて恥ずかしくないの?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-10-17 19:53:11
社会学がこうナチスドイツの退廃芸術運動みたいな表現の自由への攻撃を繰り返しているのをみると 社会学全体が優生学の様なやばい学問なのでは?と思う人が増えるよ
okoo @okoo20 2018-10-17 19:55:46
もうそろそろ大学の方から肩たたきされそうなレベルやな。
ケイ @qquq3gf9k 2018-10-17 20:01:27
千田先生、自分を誉めるツイートをリツイートしてるのが超面白い。
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2018-10-17 20:10:32
キズナアイの相槌が多いと単純に疑問に思うこと自体は悪いことではないけど、社会学者を名乗るならこれに似た内容の企画で男性が聞き手側の場合とせめて比較するとかしてそのデータも並べないと論として社会学的にも成立しないでしょ
野良えもん @dora_factory 2018-10-17 20:14:31
最後の追加ツイート3連発、ここまで煽り力の高いツイートはなかなかない。そこらにいる人でなく底抜けにアホな千田先生に言われるからこそ、尋常じゃなくイラつくという極上の煽りになる。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2018-10-17 20:15:03
あ……あんなに上野千鶴子師匠はオタクの味方という設定だったのに~!
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-10-17 20:17:41
( ×H×)y-~~「一般的なインタビューと比較して有意に相槌が多い」なら、まだ多少は社会学的なんでしょうけどねえ。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-10-17 20:40:57
正直この社会学者にしろ自称フェミニストやラディカルフェミニストはやはりナチス的性格が強いのでは?全くと言っていいほど同じようなことをしている。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-10-17 20:41:07
自己正当化もここまで来るとむしろコントだよ。学者の癖にやってる事は学者として全く褒められる事じゃないじゃねえか。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-10-17 20:42:42
むしろ相槌が多いのはちゃんと相手の話を聞いている人なんで良いことなんであって、相槌もうたずに自分の話ばかりする奴は人の話を聞かない対談相手としてダメな人たとかいうことに気づかんのかな… まぁこれでは千田先生は討論ではなく一方的に自説を垂れ流すのを良しとする人とか思われても…
神 長門@くそきん。ブロックの会 @kannnagato 2018-10-17 20:51:43
発言が怪しい社怪学者、理論が壊れている社壊学者…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-17 20:58:12
何割がどうこう言うのなら、お前によるキズナアイ批判は100パーセント無駄口だ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-17 21:00:53
見当はずれの悪あがきを始めたら詰みの証なんだよ。
ななしくん @XTh7kDJNjZpTnkp 2018-10-17 21:04:30
わかった。千田先生は「激レアさん」みたいに女性がノーベル賞の内容を紙芝居を用いて分かりやすく解説してくれないと満足できないんだ。NHK、社会学者の先生が駄々をこねていらっしゃるぞ、早く紙芝居を見せて差し上げろ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-17 21:06:42
親分自身は、こいつらに対しては指一本動かしていないのに、難癖つけた馬鹿共が勝手に自滅していっているんだよな。今後はこの例にならい、萌えキャラしばき隊に恫喝された場合でも、関係者各位は決して折れないでいて欲しい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-17 21:11:16
森を見てやたらと「木がたくさんある!」と騒ぐので、「それ森ですよ」と指摘したら、「森なんて知らない!木がいっぱいあるんだからこれは木なの!」と云い張る人のサンプル例。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-10-17 21:14:55
「77発言のうち、35が相槌…あとの42発言は実験に不誠実なので除外しました」ギリギリ科学少女なつかしいな!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-17 21:17:49
自分のミスを認めてさっさと訂正するなり謝れば済む話なのに、それが出来ないばかりに詭弁を弄するのはネットあるあるだけど、学者、しかも大学で教鞭取ってる人間が、自ら「私は信用がおけない学者だからね!」と云わんばかりにチェリーピッキングでドヤ顔キメるのはホントに情けない。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-10-17 21:19:44
千田有紀は「あの」上野千鶴子の弟子やぞ、デマおばさんになるのはもはや必然では
uniuni @wander__wagen 2018-10-17 21:21:10
これでやっと確信できた。こいつは氏ぬべきクズ。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2018-10-17 21:26:40
なんだこれは…中学生の夏休みの自由研究でももうちょい「学問」してるだろ…。
古井戸 @deepandoldwell 2018-10-17 21:27:47
自分はチェリーピッキングしといて剽窃見つけた気分とはなんというおまいう。
annoy @forth83 2018-10-17 21:29:28
自己批判してる文章かと思ったら他人を叩いていた。
ばんちょう @iincho_kenta 2018-10-17 21:30:50
もう引くに引けないとこまで来てると思ってんだなぁ。自分のせいでそうなってんだからとっとと謝ればいいだけなのに。まぁ本人からしたら何を謝ることがあるのって感じか。とんだ勘違い学者だな…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-17 21:32:59
『どこがねつ造なのか聞きたいです』の時点で「自分のヤフー記事における意見内容(相槌しか打たない)」を完全に忘れているんだよな。やめたら?学者の肩書き。( 何でも言うことを聞いてくれるアカネチャン https://www.youtube.com/watch?v=OVuYIMa5XBw&t=234s
Maiko Kissaka @kissaka 2018-10-17 21:38:41
私のツイートには相槌どころか沈黙。真剣です。とか、怒ってます。とかお気持ちコメントだけだった件。
タム @inthe7thheaven 2018-10-17 21:40:32
「ゴールポストのほうを動かす」という言い回しがあるが、動かした上でボールが外れてるのにゴールした!って言い張りだされたらもうどうしようもねえな
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2018-10-17 21:40:56
よくわかんないんですけど、炎上から逃げて鎮火しかけたところに、ガバガバ理論というガソリンを被って再突貫したらどうなるかという初歩的な未来が見えない人間が社会学の研究者を名乗ってるっていうのは笑うところなんですか?
コーリー(贋) @boguscorey 2018-10-17 21:46:54
相槌を数えて何らかの分析を行うならば、同人物の他のインタビューや過去の同様の解説での相槌数をカウントしていかないといけないのでは? 統計的処理どころか数値比較すらしてない計数って何の意味があるのでしょう? 社会学ってそういう学問なんです?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-17 21:50:27
dancing_eel 中学生の自由研究は最低でも資料をちゃんと読み込むので、これと同じは中学生に失礼。
じむ123 @sdejr01212 2018-10-17 21:55:48
朝のニュース番組の国分や加藤も相槌打ちまくってるけど二人は切れていいわけだな
謡遥 @singsonghalca 2018-10-17 22:05:40
師事する上野千鶴子さんを後ろから撃ってるのに気づくのはいつだろうか。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-10-17 22:07:06
千田先生、一切動画見てないってわかっちゃうんだよなぁ…。もし見たんなら、どこを見て彼女がおとなしく相槌だけしてるようなキャラだと思ったのかちょっと説明してみてほしい
ヤヤネヒロコ⚡️科学世紀のカフェテラス@欠席 おつかれさまでした @chat_le_fou 2018-10-17 22:08:51
77発言のうち、35が相槌で42発言が喋ってるって、「聞き手」としてはかなり喋ってるほうなのでは
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2018-10-17 22:10:15
これも「基地外の正体見たり社会学」か
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-17 22:11:51
上野千鶴子はいい加減このバカ弟子を窘めた方がいいと思うんだよね。 この全く学問を成さない役立たずの製造者責任を果たしてほしいものだ。
万華庵:考察中 @mangekaren 2018-10-17 22:13:10
いやもう、ツイフェミや社会学の人間の尊厳()を皆殺しにする勢いなのが逆に凄いなぁ
子ぬこ @konukopet 2018-10-17 22:20:10
たぶん訓練されたアナウンサーでも相槌の数は同じくらいになるんじゃないかなぁ?
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-10-17 22:28:58
社会学者って、半分以上居なくなっても何の不都合も無いんじゃねーの?社会に要らないべ?
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2018-10-17 22:29:01
お偉い社会学者さまとやらがやってる事がラノベヒロインのセリフ行数数えてる事と大差ないとか社会学終ってんな
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2018-10-17 22:33:18
本人からしたらお偉い自分が鍵かけてまでVチューバーの相槌をチマチマ数えて発表したんだどうだ反論だぞ!としたツイートが7000人以上フォロワーいて現時点でファボRT100前後とか死にたくならねーのかな
扶桑委員会@C95三日目月曜日西な-04b @fussoo_moe 2018-10-17 22:34:40
「許します」って何を許してるつもりになってるんだこの人。
タム @inthe7thheaven 2018-10-17 22:37:47
konukopet この問題を取り上げて自爆した荻上チキのラジオとかたぶん酷いことになるぞ。南部さんマジ相槌マシーンになるから。
天やん @zerosaku 2018-10-17 22:37:59
相槌の回数を数えて文句を言うのなら、自分が相槌の無い想定問答を作りなよ。人にわかりやすく伝わるように。
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2018-10-17 22:40:07
だからなぜ荻上チキのラジオに飛び火するのか!?
丁目の半次 @bunsichimottoi 2018-10-17 22:40:51
「社会学者の一部は、社会の文化成熟を阻害する存在になりうる」という意味で社会を学びました!社会学者さんありがとう!
ポルンガ @poporunga 2018-10-17 22:44:09
このショーもないデータ取りこそが社会学なんだよ 価値ないんだから
てつ☆ぱち! @Tetupati 2018-10-17 22:45:16
千田先生すべての行動が「社会学者ってこの世に不要では?」ってのを肯定する方向に進ませるよな 普通やろうとしてもできないよそんなの
とど丸@中年ブンドド @todomaru2 2018-10-17 22:48:19
成程、学位に論文が要らない訳よなとしか思えませんわ。学問への冒涜?自分の事でしょ。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-10-17 22:48:49
あぁ…うん…(相槌)
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-10-17 22:50:27
かなりクッソくだらないレベルまで後退したなw
ChanceMaker @Singulith 2018-10-17 22:51:14
いいかげんにしろ。武蔵大学これでいいのか?😃 >卒論での剽窃を見つけたような気持ちです。 >もしも万が一、出している名前が本名なら、あなたの評判や生き方に関わることだと思います。よろしくお願いします。これ以上はいいません。
万華庵:考察中 @mangekaren 2018-10-17 22:51:17
クソリプだけど、この手の揶揄をする場合は相槌よりもインタビュー全文なり最低でも受け手のコメント内容全部を抜き出して攻撃するのが普通な筈なのに……よく分からん
タム @inthe7thheaven 2018-10-17 22:52:07
kanenooto7248 個人的に、番組を聞いてた時期こそあるがチキが好きじゃないからじゃw まさに今聞いてみてるけど相槌10連発となかなかハイスコア。ゲストトークが始まると相槌役はチキに移って南部はもう相槌も打たない。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-10-17 22:53:36
あんなのでも教授になれる、社会学と言う学問の垣根の低さ。
てつ☆ぱち! @Tetupati 2018-10-17 22:53:52
千田先生リプライで「学問とは~」とか言って煙に巻いてるんだけど、それなら割合の話する前に平均値持ってこいよって話でな
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-10-17 22:55:21
最後のこれ、完全に立場を笠に着た脅迫ですよね…
セグ @segusegu2 2018-10-17 22:56:05
狂人か。77の内の発言の内35が相槌って、これ単純に吹き出しの数で数えてるから、例えばアイちゃんの【何か花粉症のシーズンになると、「アイちゃんの世界には花粉症ないの?いいな~」って言われるんですよ。ほんとに人間のみんなが大変そうで、特にこう日本なんかは国民病とか言われてるじゃないですか。花粉症が坂口志文先生の研究で解決したらいいですねー。】(←一つの吹き出しです)これを「相槌じゃない1」と数えるんだぜ?正気か?
セグ @segusegu2 2018-10-17 22:57:08
この長文とも言える見解の他に1回「はい!」って言えばこのセンセーの中では「なんと半分が相槌!」って事になるんだとさ。本当に頭おかしいよ
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-17 23:00:14
the_no_plan いや数えるのはいいのです。数えるのは。
タム @inthe7thheaven 2018-10-17 23:01:42
およそニ回に一回は受け答えが有るって、解説者によっちゃ逆に「ちょっと黙ってて」って言いかねないぐらいめっちゃグイグイくる奴じゃん、としか思えない。
貼絵習字 @paper_brush 2018-10-17 23:02:42
多摩美とか明治の演劇学の授業でこんな戯曲分析したら教授連中にどんな目にあわされるか。千田先生は台本形式のテキストの読み方を勉強なさってみては。
セグ @segusegu2 2018-10-17 23:02:57
そういや社会学批判の中に「全く意味も価値も無いデータを添え付けしてドヤる」ってのあったよね。どこで読んだか忘れたが、まさにこれだわ。
鉄早矢斗@C95三日目(月)東ラ13b[デレステID:994240190] @cu6gane 2018-10-17 23:03:21
今まさに自身がなさっている事ですね(呆)>出している名前が本名なら、あなたの評判や生き方に関わることだと思います。
将軍 @syougun 2018-10-17 23:08:01
無能な働き者というか自分でガソリン被って熾き火になってる焚き火跡に突っ込んでいってるっていうか。「学問への冒涜だと思います。社会学の教員として悲しいです。」とかいうなら自作論文で査読論文件数の積み上げくらい当然してるんですよねー?(棒)というか子供の相手はいいのか?
ぱっくん @parikore01 2018-10-17 23:08:57
不誠実で不真面目な人だなあ。おまけに脅迫じみたツイートまでして不正義でもある。ほんと最低の人間だと思う。
ニコラス☆鮭児 @yomoyamasaka 2018-10-17 23:12:34
追加されたtweet、消してるね。恫喝社会学教授。
ポルンガ @poporunga 2018-10-17 23:12:49
よっぽど自分の授業では相槌がないんだろうな・・ 生徒諸君反応が素直すぎるぞ もっと社会(学w)を学べ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-17 23:16:12
半分以上ただの相槌でないことをカウント出来たら「相槌しか」が間違いだったと認めそうなもんだけど。(厳密には一言でもだけど)
将軍 @syougun 2018-10-17 23:18:28
つぶやき消してもこのまとめがすでに魚拓取られてるので証拠保全は出来てるのでいいんじゃないでしょうかね。
セグ @segusegu2 2018-10-17 23:18:49
頭が悪く、不誠実で、卑怯で、都合の悪い事は無視し、答えられなくなると子供を理由にして逃げ、弱い相手には権威を笠に着て相手を威圧する。超控えめに言って人間のクズでは?
呉紋@おっさん @gomonz 2018-10-17 23:19:41
社会学の偉い人はちゃんと不快感を表明しないと。社会学全体の信頼が失墜しつつあるヤバい状況っすよ。キズナアイ問題は色んな活動家がいっちょ噛みしてて、ツイッターの変人オールスターゲームみたいで面白い
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-17 23:20:26
菊池誠がおしどりマコ氏の件で立憲民主党恫喝してたの見たばかりだけど、既に社会的立場がある人が何故恫喝を頼るのだろうかと(´・ω・`)
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2018-10-17 23:21:49
お前の許しなど請わない。子供と共に閻魔大王の下に自ら行くか、我々の誰かが送るか、どちらか選べ。という感想。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-17 23:22:05
既に大学教授とか著名人とかという「椅子」を得てる人達が自分の(独りよがりな)正義が揺らぎそうになると、いとも簡単に恫喝で物事動かそうとしてしまう件について(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-17 23:22:43
gomonz 宮台教授 @miyadai がコメント出してもいいのではないかと思いますです(´・ω・`)
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2018-10-17 23:24:59
イザンベールも最後は訴訟のブラフをチラつかせていた。クズのアカデミシャンは似るということか。
夏馬 @natsuma_e 2018-10-17 23:25:06
「相槌しか」と表現した当人が実際に数えたら、多く見積もっても半分以下と確認されたわけで、これを多いと見るか少ないと見るかは個人差かもしれませんね(棒 自分は「他者の発言を引き出すインタビュアー」としてはむしろ少ないのでは?と思う。(次は『相槌ばかりと感じるくらい話し方が云々』とか言い出しそうな予感、いや妄想)
. @lpu_mac 2018-10-17 23:25:50
えっあんだけ大上段から「許します」とか言っといてブロック逃げしたん・・・? 大丈夫かこの先生 https://twitter.com/LazyWorkz/status/1052561675331592192 https://twitter.com/LazyWorkz/status/1052561254785544192
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-17 23:32:26
ヤケクソでそこらの石を拾って投げつけるみたいに、場当たりで何でもかんでも言おうとするからツイ消しなんてする羽目になるんだよ。考えて行動しろよ。まぁあいつが許すの許さないの関係なく絶対に許さないけどな? #絶対に許さないよ
夏馬 @natsuma_e 2018-10-17 23:33:16
あと、キズナアイの相槌の数を数えたからには「他のインタビューで、インタビュアーがどれだけ相槌を打ってるか」もデータを取った上で比較しないと「多い少ない」は語れないように思います。真面目にやったら良い研究のネタになるんじゃないですかね。
ロリメイドの人 @kraine0 2018-10-17 23:40:20
わざわざ鍵開けて話題を蒸し返すってよっぽど顔真っ赤で夜も眠れなかったんだろうなぁ・・・再開する前に止めてくれる友人もいなかったってほんっと可哀想だなぁ・・・
タム @inthe7thheaven 2018-10-17 23:41:34
「ノーベル物理学賞で77発言のうち、35が相槌って多くないですか?そう思わないなら議論が成立しないと思うんですよね。」これでもう完全に馬脚を現してる。ノーベル物理学賞で77発言のうち42発言が相槌ではないって少なくないですか? バカ言えどう見てもめっちゃ頑張ってるだろ。逆に聞きたいがお前はどれだけ門外漢の物理学に切り込めるつもりでいるんだと。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-10-17 23:48:12
千田先生もVtuberになって「はーい\(^o^)/」「すっごーい!」とかしてみたら、教員としてのメンツに拘って変な自爆するよりゃずっとハッピーになれるんじゃね?とか思ったり…
えぬ @enu_ei 2018-10-17 23:48:34
島田洋八、松本竜介、ビートきよしの相槌の頻度と計量比較すれば結構なデータが得られるかも。 がんばれやれるぞ社会学。
臥竜 @NTayustat 2018-10-17 23:49:38
社会学を葬ろうという工作員なのでは?
セグ @segusegu2 2018-10-17 23:49:49
はいはいはーい!どうせこのセンセーは他のインタビューでの相槌の多さとの比較なんか絶対にする気無いでしょうから、なんとこの無知で無学な僕がわざわざ数えて来ましたよー。褒めて褒めてー。動画は「ノーベル賞 インタビュー」でぐぐって一番上に出てきたこちらの動画になりまーす(https://youtu.be/nrdDyf-UBQk
セグ @segusegu2 2018-10-17 23:50:01
それでは結果発表~!相槌以外の質問等12!相槌65!あれれー?アイちゃんよりもっと多いねー?つーかこんなんカウントしたの生まれて初めてなんだが、改めてカウントすると「相槌めっちゃ多いな!」ってなったわ。多いの極めて普通だわ。でも聞いてて全く気にならんわこんなん。
セグ @segusegu2 2018-10-17 23:50:14
これで今日から僕も社会学者名乗っていいですかね?いややっぱ不名誉だからいらんわ。
タム @inthe7thheaven 2018-10-17 23:50:18
enu_ei 「不都合なデータは集めても出さなくていい」っていう先達のお墨付きが有るから……
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-10-17 23:52:58
まとめの一番下から三つ目までのツイート、千田有紀は消してんのか。ドヤ顔で勝ち誇ったツイートを慌てて消すとは、実にみっともない。まさに”社会学者は馬鹿の代名詞”
yaya @yakumokumaneko 2018-10-17 23:55:06
バカが街宣車に乗って再浮上してきたぞ。批判を向ける先と内容ははっきりしてるぞ。世の社会学者の大部分を占めるというまともな方々、同業者からの批判はまだ?
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-10-17 23:56:08
そういえば娘さんはもういいんだろうか 鍵かけてる間もグチグチ言ってたみたいだけど
ぜらちん餅 @zeramochi 2018-10-17 23:58:21
77発言35相槌。これを「少なくないですか?」と問う事ができると言うからにはもちろん「絶対的な基準」というものがおありなんでしょうなぁ。それがなかったら多いとも少ないとも判断できやしないんだから。ってことは過去あらゆる同様のシチュエーション(教え役→聞き役という構図)に置ける聞き役の相槌数みたいなのも勿論調べたんだよね?その情報・結果を元にこうあるべきという基準を設け、それに比較してどうこう言ってるわけだよね??まさか頭のいい学者様がテメェの感覚だけの丼感情だけで喋ってるわきゃよなぁ
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-10-18 00:02:52
千田先生は嫌いでも、社会学は嫌いにならないでくださあああっい(キンタロー風にお願いします
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-18 00:03:11
ああ、この人本当に頭悪かったんだなあ…
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-18 00:03:41
kraine0 多分、止める友人や仲間がいないかわりに、けしかける友人や仲間が一杯いるのですよ(´・ω・`)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-18 00:10:16
話題のNHKのサイトの 「古川:はい。このプラス電極とマイナス電極と電解液というのが電池には欠かせないというふうに言われています。」と「言われてます」と迂闊には断言しないのが学者らしい言葉づかいかなと
水牛・sui @suigyu703 2018-10-18 00:11:16
社会ガクシャってやっぱ不要では。
3pF @3pF 2018-10-18 00:12:56
情報処理学会なら相槌はAIに自動カウントさせて統計まで出してようやく投稿できるレベルまで来てると思います。社会学(以下略)。
. @lpu_mac 2018-10-18 00:13:19
lpu_mac 書き忘れたけどツイ消しもやった。唖然。
inti @inti87913544 2018-10-18 00:15:23
もう、この方は故意に炎上やってるでしょう そうじゃないなら休暇をお取りになった方が良いです
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-10-18 00:15:47
NHKの件のやり取り見てると、キズナアイは無知な女の子が一方的に男に教わるというジェンダーロールを演じてるというよりは、そこそこ科学的素養があって、積極的にトレンドの話題に喰い付いてるって感じがするんだけどね…相槌の割合は寧ろ専門家相手には少なすぎて随分出しゃばってるってぐらいでね、ま、中身は科学部の記者なんだろうけどww見てくれに惑わされとるわね…
ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 2018-10-18 00:17:54
「炎上を沈下させるために鍵つけたのか。まあ、妥当な判断だな。なんだかんだ冷静な一面もあるじゃん」と感心していたんだけどなあ…
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-18 00:20:00
「例えばノーベル物理学賞で77発言のうち、42が相槌じゃないって多くないですか?そう思わないなら議論が成立しないと思うんですよね」こう言いかえされたらこの人は「そうですね議論が成立しませんね」って言って終わらせるの?それがシャカイガクなの?バカなの?
ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 2018-10-18 00:20:26
どうしてわざわざ鍵を外して珍説を開示したのか。そして、どうして恫喝とも取れる、しかも意味のわからないツイートをして、挙げ句消すのか…
Japanese Shinto @revolteaware 2018-10-18 00:22:07
singsonghalca いやいや、立派な援護射撃。上野ファミリーの1員として、しっかりメンバーシップを発揮してらっしゃる。上野の直弟子、千田。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 00:24:00
Artanejp 相手は天下の公党ですから、批判に晒されるのは当然です。粛々と反論して行けばよい。yuuki氏や北守氏らが、立憲民主に法的措置を取るよう煽ってますが、政党が有権者を告訴する事の意味を、この人達は理解しているのでしょうか。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 00:26:03
letssaga3 私がいいたい事は「最初から数えろよ」です。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-18 00:26:21
letssaga3 と言うか、「立憲民主党がおしどり氏擁立やめないなら、票を失う」云々と菊池氏や周辺が合唱始めてましてね(´・ω・`)
タム @inthe7thheaven 2018-10-18 00:26:39
「ノーベル物理学賞受賞者の解説に半分強しか食いついていけないのはアホな女の子のジェンダーロールだ」これが正しいとするなら、女の子どころか言った本人も男も含め大多数の人間がアホの子扱いになるな
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-18 00:27:18
Artanejp 流石にこれは批判通り越して恫喝だろうと…(´・ω・`)宇都宮けんじひきずり降ろした人達と似た感じになってると言うか(´・ω・`)
moore @megazines 2018-10-18 00:27:30
嗜虐心をあおる社会実験でもしてるんだろうか
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 00:27:57
Artanejp 「票を失う」は有権者としての意見表明の段階。告訴を煽る行為とは流石に一緒になりません。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-18 00:29:17
letssaga3 まぁ、告訴云々の話は話からはずしてましたので。告訴けしかけてる連中も私は批判的ですよ(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-18 00:30:11
Artanejp 自分たちがオピニオンリーダーだから、ファンネル煽って立憲民主党潰すぞ。と言う言外の物が。
わななき @wananaki 2018-10-18 00:31:04
segusegu2 なるほど、恣意的なデータを集めるのも十八番というわけだな。まあ社会学者がやりそうなことだが。恣意的なデータ集めて差別がある!とかやりそうだもんなあ。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-18 00:31:45
Artanejp 前の都知事選の時にも、散々「アンチ宇都宮」側の人達がやらかしてる訳ですよ(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-18 00:32:53
Artanejp 政党や政治家に対し、宇都宮支援するなら次の選挙で落選運動やるみたいな話をちらつかせたりとか。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 00:33:41
Artanejp 落選運動は合法ですから。それ自体の否定は出来ないのです。物理的な脅迫を伴うなどがあれば、別の話になりますが。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-18 00:33:48
Artanejp 色々水面下であったことを思い出すので、同じ方面の人達が、立憲民主党や一般人を恫喝してるのがなんだかなあ。と(´・ω・`)
yaya @yakumokumaneko 2018-10-18 00:34:50
この期に及んで福島デマを支援する中身民主党の話は他所でやってくれ
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-18 00:34:53
letssaga3 そりゃそうですが…ただ、社会的立場や発言力ある人(千田や菊池)が恫喝臭い物言いしだしたらいかんでしょう。と言う話ですよ(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-18 00:35:25
yakumokumaneko すんません。話それて申し訳ないです。今、話し戻してますので。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-18 00:36:54
Artanejp 社会的立場と発言力あるんだから、粛々と地道に自分の求める事をやればいいのに、批判とか都合悪い意見に対して、こうも安易に恫喝しだすのかな?と言う疑問を出したわけです(´・ω・`)
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018-10-18 00:37:04
また千田か。学習能力ってものが無いのは社会学者の習性か?
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-18 00:39:16
mizikaiid 社会学者だからじゃなくて、旧帝大出て上級の学者や高級官僚になる人に共通した病根なんじゃないですかね。
権力の狗 @daken3gou 2018-10-18 00:41:07
もういい…!もう…休めっ…!休めっ…!
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 00:43:41
https://twitter.com/MyYm34443/status/1052494528798552064 QT「私の好きな教員(社会学出身)に 「武蔵大の人が社会学は査読論文よりも招待論文が業績にカウントされるって言ってて自然科学の人達びっくりしてたけど本当なの?」と聞いたところ 「もしかして千田有紀?あの人めっちゃ優秀だよ!」と前置きの上、(続く)」
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018-10-18 00:44:11
Artanejp なんにしても「また千田」ですよ。困ったもんですわ。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 00:44:34
letssaga3 https://twitter.com/MyYm34443/status/1052494531566821376 QT「(続き) 「あのレベルは査読論文書かない。むしろ本(特に単著が重要だそう)を書け、と言われる」とのこと 「じゃあどうやって批判するの?」との疑問には 「それは本が批判される」と 「自然科学は主にジャーナルでやるけど、社会学は本でする」という業績の違いだとか(続く)」
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 00:45:17
letssaga3 https://twitter.com/MyYm34443/status/1052494533680816128 QT「(続き) そこにどれだけ厳密性があるのか、納得できないところもあったが名を上げた人が無法地帯になることは避けられそう しかし仕組み作りは依然として必要だと感じはした」
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 00:45:51
letssaga3 https://twitter.com/chitaponta/status/1052506754729226240 QT「誰か知らないけど、死ぬほど感謝してる、なんだったら今度クッキーぐらい配達させていただきたいとお伝えください。」
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 00:46:44
千田氏は感謝している場合じゃ無いです。「めっちゃ優秀」さを担保するはずの文章で、今燃え上がっているのですから。
えびかに。 @ab_cani 2018-10-18 00:50:07
暇なの?ねえ暇なの?
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-18 00:51:20
千田先生、申し訳ありませんが、回数数えて何か言った気になってるのって教授としてどうなんでしょうか。 上から目線ですが、卒論での剽窃を見つけたような気持ちです。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-18 00:55:13
letssaga3 キズナ氏は「めっちゃ優秀なAIの筈だけれど抜けてる」キャラクターですが、本当に抜けていたら致命的な失言をやらかしているわけで(スポンサーを怒らせた事はありましたが)。破天荒に見えて失言にならないよう事前にチェックしている旨の発言は、輝夜月氏もしておりましたが。
. @lpu_mac 2018-10-18 00:55:45
千田先生全然関係ない話題のRTマシーンと化してて吹く
呉紋@おっさん @gomonz 2018-10-18 00:56:47
今回は炎上期間がこの手の問題では比較的長くて、静まってから勝利宣言が難しい状況ね。VTuberって日雇礼子しか見たことなかったけど、みんなの怒りが持続するぐらい凄い人気なんだね(小並感)
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-18 01:04:05
letssaga3 「私のことを優秀と言ってくれる人がいた!うれしい!」って言ってるだけですよねコレ。本当に優秀かどうかという根拠には何一つなってないですよねコレ
えるえふふふf @takex 2018-10-18 01:04:07
先生役の人が不安がるから多少は相槌も多くやる必要があるかと思うが?。先生「(オレは今、誰と喋ってるの?もしかして中の人帰っちゃった?モニターに話しかけてるヤバイ奴状態になってない?)」と思わせないためにも多めに相槌を必要があると思う。えっ?中の人などいない?知らんがな。
じむ123 @sdejr01212 2018-10-18 01:08:51
gomonz どんどん燃料投下を自分でしてるからね。のうりんや鉄道むすめよりも意地になってる印象
近藤 和宏 @kondoujp 2018-10-18 01:09:56
@chitaponta が固定しているツイート ( https://twitter.com/chitaponta/status/1051819537987919872 ) は相手側の "「訴え取り下げの合意」違反" ( http://hate5na7.hatenablog.com/entry/2022/04/21/140647 ) とか考えたら、周囲から見たら「あっ……」って感じになるとは思わないのかな。
近藤 和宏 @kondoujp 2018-10-18 01:11:36
本当に、この人が発言すればするほど「社会学なんてクソの役に立たないし、そんなとこ出てきた人とか、その間引きこもってた人の方がはるかにマシ」みたいな評価を植え付けるだけになってるようにしか見えないよ。
近藤 和宏 @kondoujp 2018-10-18 01:13:14
特別言う程の事もないけど、「半分以上は相槌以外の発言をしつつも、高い率できちんと相槌を打ってる」って、普通に考えたら「話を引き出すのがうまい人」とか「聞き上手」とか言われると思うんですけどね。
鍋島たま @nabeshima_tama 2018-10-18 01:30:17
kondoujp http://hate5na7.hatenablog.com/entry/2017/11/05/190525 http://hate5na7.hatenablog.com/entry/2018/10/16/221048 どうやら社会学を勉強するとSNSで燃え上がった挙句反論してきた人間を恫喝・スラップ訴訟するスキルが身につくらしい。すごいなー。尊敬しちゃうなー。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-10-18 01:50:26
しかし、これではキズナアイではなくて千田先生の方が地雷踏んで炎上してるとしか思えませんな…
Moku1738 @User_1738 2018-10-18 01:58:55
その時々で反射的にお気持ちを振り回してるとこうなるという典型例やな。自分がぶちあげた争点くらい普通覚えてるだろ。
. @lpu_mac 2018-10-18 02:02:02
よくよく調べたら「私を誰だと思っているのか」ってツイも消されてた。 https://twitter.com/chitaponta/status/1048399119058841600 須藤氏との件もそうだし木坂氏との件もそうだしよくよくツイ消しに頼るお方ですな・・・
uncorrelated @uncorrelated 2018-10-18 02:13:28
http://www.anlyznews.com/2018/10/blog-post_2.html 千田有紀さん、社会学の会話分析の知見からも、女性の相槌はジェンダーロールとは言えないのでは?
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-18 02:16:34
社会学者って必要な資格は面の皮か何かで、誰でも名乗りたい時に名乗れるものなんじゃないか?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-18 02:21:55
キズナアイ炎上記事の追記より引用『またキズナアイが「相槌係」だと書いたことにかんして、「印象操作」で「捏造」で謝罪しろという批判が多く寄せられたが、そのことはまた別稿であらためて触れさせていただく。この件に関しては、相槌の数は「聞き手」であることを考慮したとしても、明らかに多いと考えている(2018年10月10日 13時30分)。』
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-18 02:25:04
まさかこの相槌カウントを使って別稿で言い訳する気なのか・・・
青木アキト @akttt 2018-10-18 03:11:32
これもう、フェミニズムとか女性差別とかと全く関係無い、単なる意地の張り合いになってません?学者のやる事かこれ?
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-10-18 03:17:55
別にごく普通のインタ会話だって、相槌を書き起こしてたらこれ位にはなると思うけどね…インタ記事なら普通記者側の相槌は省略すると思うけど、NHKはそれも書き起こしてみただけだと思うけどね…
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-18 03:24:13
数字を数えても他と比較しなければ「多い」「少ない」は言えないって小学校で習うことじゃないのかなあ…
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-10-18 03:33:30
ツイ消しした追加分、スクショ撮っておかないとな。
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2018-10-18 03:43:22
明石家さんまの番組や女性講者が女性に解説する日曜美術館における相槌の数をカウントしてエクセルシートに乗せてみても面白そうではある。 だが一つの可能性がある。基本的にフェミニズム界隈での会話は常にマウントの取り合いに終始するため、相づちは存在せずに常に「だが」「しかし」「そうだろうか」という反駁と疑問だらけの会話なのではないか。 それは会話ではなく喧嘩というが。 なるほど、これが上野千鶴子流喧嘩術か。 まだ最凶死刑囚の方がジェントリーだよ。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-10-18 03:49:17
上野さんあたりだと相槌なんか全くしないで バトルする印象ですね…
seiken @seiken_ 2018-10-18 04:32:03
そもそも、キズナアイがどうとか以前に聞き手役が相槌が多くて叩かれるというのが意味不明なんですが…聞き手役のほうが喋ってたらそっちのほうが問題では。
🍏 @aoringo_neumond 2018-10-18 04:56:37
いやもうホントに、やることなすこと斜め上過ぎてめまいするな……
九十九 @hakqq 2018-10-18 05:16:49
ってかぶっちゃけアカハラレベルの恫喝なのでは・・・
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-18 05:19:09
最後の3ツイート見るとこういう人がアカハラするんだなって思うよね
無茶王 @1yamamon 2018-10-18 05:25:40
聞き手が相槌打っちゃいかんのか?まあ多分その辺は下手な方便で「ノーベル賞=上位カースト」「聞き手=下位カースト」「男が上位カーストで女が下位カーストなのはけしからん!」って感じのマウンティング思考が本音なんだろうけど。本気で平等な社会を求めるならまずそのマウンティング・カースト意識をなくせよと。
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2018-10-18 06:12:28
SNSに論文あげた方がよっぽど査読されるのでは疑惑
りおちゃん @riochan_org 2018-10-18 06:18:32
まとめ最後の捨て台詞、見事にブーメラン放って額で受ける芸当を披露してくれているんだけど、これが社会学教授の芸当ってやつ?
タム @inthe7thheaven 2018-10-18 06:29:12
大学でも学会でもいいからいい加減こいつを叱れる人間が出てこないと色々マズいのでは。
エロラクP @eroluck 2018-10-18 06:36:34
相槌マシーンではなかったと自ら証明して何がしたいんこの教授
bss @bss_w_n 2018-10-18 07:09:37
どんなゲスい手を使ってでもどんなに無茶苦茶な持って行き方であっても、自分の勝ちという体裁で落とし前をつけたいだけやで。というわけで、皆で褒め殺しをしてあげるといいと思うよw
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2018-10-18 07:36:35
gomonz 一ヶ月後だろうと半年後だろうと、ほとぼりが冷めた頃に勝利宣言したらそれがまた燃料になって再度燃え上がるだけだと思いますが。
seidou_system @seidou_system 2018-10-18 07:41:02
人前に出てこない社会学者だけが善い社会学者だ。(ゴブリンスレイヤーさん並みの感想)
須藤玲司 @LazyWorkz 2018-10-18 07:47:34
大学教授がいったいなにを言ってるのかと、かなり困惑しましたが、ふつうに反論を書きました。 https://twitter.com/LazyWorkz/status/1052590115690766336
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-10-18 07:47:52
「許します」「お前はどうあがいても許されんぞ」
bas @bas_ponkotsu 2018-10-18 08:06:51
「何時そんなこと言った?何時何分何秒?」とかいうメソッドを駆使して生きてきたんだろうなあ、社会学者って
世界の かるがも in 世田谷 @atsushimiyahara 2018-10-18 08:09:02
日本には社会学の他に、社壊学と社怪学があります。みんな自分のことを「しゃかいがく」と呼ぶので、違いが分かりません。https://twitter.com/atsushimiyahara/status/1052125825321947136
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-10-18 08:36:04
武蔵大学 @musashiuniv は、この社会学者止めたほうがいいんじゃないの
まき☆ねりまき @makidekazu 2018-10-18 08:48:45
この人のおかげでどんどん社会学が堕ちていく。目的は社会学の抹殺なのか、と思うくらいだ。
コーリー(贋) @boguscorey 2018-10-18 08:50:15
純粋な疑問として、ゼミの学生がこのような報告を上げてきた時にどういう指導をするのか気になります。
mikunitmr @mikunitmr 2018-10-18 08:53:13
社会学者を名乗るにふさわしい仕事とはこのようなものです。
mikunitmr @mikunitmr 2018-10-18 08:53:47
bas_ponkotsu 「地球が何回回った時?」ってやつですね。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-10-18 08:55:10
しかし鍵垢にしている間に集めたデータがこれってなぁ…
タム @inthe7thheaven 2018-10-18 09:01:24
よく読むとこれも酷いな「35が相槌って多くないですか?そう思わないなら議論が成立しないと思うんですよね。」 根拠のない自説に共感賛同できないやつは議論に値しないって、それもう議論でも何でもなくただのシンパ集め。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-18 09:05:48
今まで擁護してた人で脱落者本当にいないのか? 元の動画もホームページも見てなくて思い込みで擁護してて、今回の発言で「えっ、相槌比率が35/77なの・・・半分未満だし別に相槌多くないんじゃ・・・?」って正気に返る人いてもおかしくないと思うんだが
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2018-10-18 09:11:43
なるほどこれが、かつて開成、麻布と並ぶ御三家と称された私立武蔵高校の上位の大学の教授か。そりゃ凋落するわな。 数数える暇さ、学生からも相手にされてないんじゃない?
子どもが大切 @doctora989 2018-10-18 09:18:00
武蔵大学の千田教授、この件に関してNetgeekさんにスラップ訴訟をちらつかせてらっしゃいますね。 https://twitter.com/chitaponta/status/1052691136148529154 学者の世界では、エビデンスと論理で論を戦わす、というのが基本(なはず)なのですが、エビデンスと論理についての多くの方々からの真っ当なご指摘に直接答えることをせず、偏差値60(苦笑)の武蔵大学の権威や金銭(訴訟には費用がかる)の力で抑え込もうとされてます。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-10-18 09:22:18
もう武蔵大学に苦情送って教授剥奪でいいんじゃない?もう既に学校中にもこいつの悪行は広まっていると思う
子どもが大切 @doctora989 2018-10-18 09:23:34
このような行動は、教育上、極めてよろしくなく、学者・教育者の行動として本当にまずいですね。この炎上騒ぎの中でも、正面からの回答をされない一方で、面会交流のマイナス面をことさら強調されるツイートを続けられているのも驚き。査読論文の僅少さを指摘されたきっかけになったこともあり、武蔵大学・千田教授は、離れ離れになった親子の面会交流に個人的なマイナス感情を持たれていらして、それが行動にでているわけですが、感情の向かう対象を間違えていらっしゃいます。
子どもが大切 @doctora989 2018-10-18 09:26:26
千田教授は、エビデンスと論理で論を戦わすということを避け、偏差値60の武蔵大学の権威と力で抑え込もうとされていらっしゃるようにお見受けするので、武蔵大学・千田教授という呼び方でお呼びするようにしました。
オルガノ🦐 @AfZiLhuLz4VNj7t 2018-10-18 09:34:43
フェミニズムという概念をバンバン毀損して女性の地位向上を妨げていくスタイル
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-10-18 09:35:03
「半分以上相槌じゃなくて質問なりしとるやないかーい」 ってツッコミ待ち?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-18 10:21:25
「相槌しか打たない」と言ったら1か0かの話しで多少の見逃しがあったとしてもという範囲まで、常識的に多いか少ないかという話しにズラすのセコイ。
わななき @wananaki 2018-10-18 11:28:47
inthe7thheaven 社会学ってのも同じ思想の持主だけ集めて品評会してるようなシンパの集まりだったりしてな。
ランカちゃん@FGOらっきょう派 @youkai_ochi 2018-10-18 11:32:31
千田先生、”論文”と同じく検証されることを想定していなかったんですね(・ω・)。
くたびれたおっさん @JpnShark 2018-10-18 11:41:15
日本はそもそも相槌をよく打つ文化なので・・・多いか少ないかって何と比較してだ。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-10-18 12:12:37
しかし回数が多い少ないって主張するなら、それは統計学にふむこむわけで、サンプルの数がこれ一件じゃ論外過ぎるてあまりにもダメすぎるよな。 300事例はサンプル取らないと。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2018-10-18 12:46:21
子供の相手をしながら相槌の回数だけでなく、何と言ったのかまで確認してるとは、頭が下がる勤勉さですね(棒)
木犀劇場 @former_TY 2018-10-18 13:57:31
せっかく鎮火したのに心のいらじを抑えられずにマウンティングしにかかり、再度炎上するバカッターの鏡。 しかも木坂麻衣子とか山本一郎とかはブロックしたんだっけか?
りおちゃん @riochan_org 2018-10-18 14:33:55
doctora989 他人の文責は厳しく追求するけど、自分の文責については頭から抜け落ちているって教授としてどうなのよって話ですよね。今までみんな千田教授の文責について説明を求めているのに、一切回答がなく論点をずらしていくだけ。千田教授のおかげで、こういう教え(妄想を垂れ流して文責は負わない)を身につけた人がマスコミで活躍して捏造記事を量産しているんだなと勉強になりました。
ふゆゆ @saiu110516 2018-10-18 15:16:16
リストから漏れた他の発現次第では当を得た主張になるんではなかろうか。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-10-18 15:24:27
やるべき事は「ちょっとくらい言ってた事変えてもバレへんやろ……」って微かな望みにかけて知らんぷりすることじゃなくて 「すまん、相槌しか打ってないはフカシこいた、でも回数数えてみたら多いと思うんや」 ってのを他の聞き手の平均的な相槌の数を集計して男女て有意な差があるかのデータを用意してくる だったんじゃねぇかな
中敏悟 @shiwazanin 2018-10-18 15:37:10
自分の発言のガバガバさに厳しいツッコミが入ってぐうの音も出ないのをなぜか逆に「許します」と偉そうにしてるの「今日はここまでにしといたるわ」だし、「キズナアイは相槌しか打たないので女性を馬鹿にしている! 数えてみたら発言の半分くらいが相槌だった!」という肩透かしは「ワシがネクタイ外したらどうなると思う? 身長と同じや!」に通じるものがあるし、学者としてはポンコツかもしれないがコント的な振る舞いで観客の腹筋を壊しにくるサービス精神には光るものがあると思う
エルガンハイン・ジェノサイダス大総統 @izanpresident 2018-10-18 16:20:17
社会学者の千田は、あの森次慶子と同じ反オタク主義者暴力団の人なので、こんな人が社会学者だなんて、社会学も地に落ちたものだなと思うものです。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-18 17:40:23
inthe7thheaven 「私に無条件で賛同できない人とは議論できません」って言ってるのと同じですよねこれ。そしてその後の実際の行動もその通りなわけで。議論とは一体…
ノリリスク408 @408Norilsk 2018-10-18 18:13:34
キズナアイの相槌の数で女性差別が助長されるとはとても思えないが、千田氏の感想や主観をさも真っ当なデータや論理があるように見せかけた学者とは思えない態度の方がよほど差別・偏見を助長すると思います。
neologcutter @neologcut_er 2018-10-18 18:17:37
千田某はまとめにある「キズナアイの答えの恣意的なスクショを掲載して~」のツイートを姑息にも消したが、残念ながらまとめの拓が残っている。http://archive.is/014z6
まるてにすとらいぷ @ZLA151ARO 2018-10-18 18:18:55
いまこんな状態の人に、かつて東京大学大学院は博士号を出したのか……
neologcutter @neologcut_er 2018-10-18 18:20:17
フェミニスト・上野千鶴子「不利なエビデンスはもちろん隠す、それが悪いことだと思ったことは無い」 https://snjpn.net/archives/47224 ←フェミがかった社会学者ってこんなもんだ。
neologcutter @neologcut_er 2018-10-18 18:23:04
フェミってリアル性犯罪者のミスター慶応とか菅野完とか叩かないけど、理由でもあるの?#キズナアイ より女性の人権にかかわる事ちゃうの?
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2018-10-18 18:46:27
千田教授の師匠の上野千鶴子先生もたいがいな喧嘩屋だったと思ったけど、訴訟っていうのはあったかなあ?
たけ™ @ikouda156 2018-10-18 18:54:58
逆に「AIだから免疫がわからない」とか「白い空間で無限に動ける」とか「キズナアイ」としてロールプレイをしつつ会話の半分は相槌じゃないの凄い頭が冴えてるなって感心した(台本があるのかもしれないけど)せっかくvtuberなんだから動画を出してほしかったなNHK
ncocb @ncocb 2018-10-18 19:16:41
仮にも学者ならば数を数えるとか原始人みたいなことやってないでビッグデータでも活用したらどうなの?splunkの使い方でも学ぶことをオススメするがこの御仁にはハードル高いかな。
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 2018-10-18 19:49:41
このセンセイの担当教官誰なんだろ? 学部や院でこういう方法での反論を学んだのか、個人の資質によってこのような論建てをしたのか気になる。だれか社会学的に分析してみてほしい
子どもが大切 @doctora989 2018-10-18 20:00:18
終身雇用の私大文系の教授ポストにつくことさえできれば最強の「無敵の人」になれることがよくわかりますね。教授の安定収入に加え、著書でも適当に書いておけば少なくとも学生に売れるし、「識者」としてテレビにも出演。必要な立法にも間違ったエビデンスで口を出す。このご時世に査読論文も全く不要で超安泰。ネットで言いたい放題して、間違ったこと言っても上から目線を堅持し訂正する必要もなし。こんなおいしい職業ないですね。
子どもが大切 @doctora989 2018-10-18 20:05:37
査読論文なしでも、招待論文や著書が同業者から批判されるからよい、などという意見が出てますが、活発で健全な批判のやり取りとか、存在してますか?ほぼ皆無でしょう。日本の狭い学者村で同業者を実名で批判できるわけがないですよね?批判してもいいことなどないはずですから。だからこそ理系などでは匿名の査読による批判・改善システムがあるのが普通なのです。分野の文化の違いなどといって相対化するのは間違い。単に日本の社会学がぬるま湯でレベルが低いだけなのです。それを明るみに出したのが武蔵大学・千田教授の功績。
沸騰する冷や水、宇津美洋 @utumihirosi 2018-10-18 20:45:37
こんなままごとレベルの調査ごっこで学者気取れるのも凄いけど、このレベルですら本人はそこそこ真面目に社会学者ぶろうとしてるんだなって思えてくるから、やっぱフェミニズム、リベラル系社会学のレベルの低さってやべーわ
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018-10-18 20:57:04
つまり、2/3が嘘って訳ですね、分かります。 RT ノーベル生理学医学賞の3分の1が単純な相槌。
プラタ @prata_0123 2018-10-18 21:02:54
キズナアイに何求めてるんだろう・・・w この時のは聞き手とか驚き役みたいなもんでしょう?ハードな論戦ふっかけたりしたらそれはそれで面白そうだけど見てる人置いてけぼりだよね。
Watts @Watts_D8 2018-10-18 21:08:29
ちなみに、御本人に「相槌しか」の話をぶつけると高確率でブロックされる(された)
@inu_tyan 2018-10-18 21:11:03
社会学者千田有紀先生はむしろチャーミングで可愛らしい女性だなとの印象を持ちました これ嫌味ではなく本心からむしろ千田先生は既存のジェンダーロールをスイスイと泳いでこられた方なんじゃないかなーと思いましたね
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2018-10-18 21:21:01
チャーミングかどうかは知らんけど、ボスの上野千鶴子師匠もマスコミ取材時には念入りにメイクしていると言いますから、結局そういうモンなんですな。これはオタクの味方であらせられるネオリブが実際には「従来のエロは男主導の表現で改めるべき」と口走っているのと全くいっしょで、「男に媚び、同時に男にウエメセでいたいがため、論理的矛盾を来すが、気にしない」のがフェミニストであるとしか。
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2018-10-18 21:29:48
この人、まだやってるんだ。 止めときゃ良いのに💦 よっぽど男が好む(と思い込んでいる)ものが 気に食わないんだねー
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2018-10-18 21:34:33
学者だろうが何だろうが、 極めて恣意的なデータや捏造データ 出して来て叩き台に使った時点で、 信用されないし終わりだよ。 この人は、「私がフェミニストの女性だからキモいオタク共に叩かれてる‼️」って、 まーたまた、思い込むんだろうけど。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-18 21:44:32
Poco_Yui 日本の社会学、ジェンダー論における最高峰にして旗振り役を勤める上野千鶴子大先生ですよ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-18 21:46:41
wananaki 少なくともジェンダーについてはそうだぞ() 批判的書評も批判論文も存在しない辺り致命的だと思うね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-18 21:51:08
自分の思い込みを恥ずかしげもなく開帳し、なおかつデータ等で殴られてもお気持ちブレードと弱者シールドで無敵モードになれない者は公衆の面前で社会学者なんて名乗れるわけ無いでしょ。恥ずかしくて頭弾け飛ぶわ()
ゆ〜たん @Iutach 2018-10-18 21:58:06
本件、千田由紀氏以上に千田由紀氏の名誉を毀損している御仁はいないと思う。
ココジョ @MrKMpZMILgSau5f 2018-10-18 22:04:51
shima_tamago まさかセルフ論破を大学の教授ともあろう人がやるとは思わなかった。 こんなめんどくさい単純作業やった結果ただ自分の最初の主張を論破しただけっていう。
fakenewser @fakenewser1 2018-10-18 22:21:39
論文が査読されないのときはハァ!?と思っても文系のことはよく知らんし…で評価保留してたけど、第一印象がそんなに間違ってなかったんだなあと思う。こんなもん学部生のレポートでも不可ありえるレベルでしょ…。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-10-18 22:41:01
社会学者→ゴミ フェミニスト→ゴミ 社会学者でフェミニスト→汚物
セグ @segusegu2 2018-10-18 23:53:29
で、「社会学は査読システムの代わりに迂闊な事を言えば同業者からの厳しい目線で徹底的に批判される」「それが査読システムの代わりになる」とかおっしゃってた人いましたけど、そのシステムどうなってるんですかね?全く機能してないようなんですが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-19 00:06:42
hyodoshinji 『オタクの味方であらせられるネオリブが実際には「従来のエロは男主導の表現で改めるべき」と口走っている』 へえ。意外だな。発言そのものやそれに等しいソースがあればURLが欲しい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-19 00:08:27
次回でばあちゃるを聞き手に配置したら、相槌一万回くらい打つだろうから余裕で解決だよなこれ。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2018-10-19 00:21:02
DaisyAdreena あんたが言い返せず遁走したことがあったやないですか。「男らしくないこと」は「女性差別」なのか?オタクコンテンツは性差別か?(https://togetter.com/li/1203732
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 2018-10-19 00:22:24
ピル神は結局、普通のラディフェミと何ら変わるところのない思想の持ち主だったわけですよ。 (https://twitter.com/ruriko_pillton/status/971558543810732032
nanasi @nanasi43 2018-10-19 00:48:38
女性の身体について男性は、美しいとエロいを区別できない生物。太古から、現在まで、そして未来永劫に。女性は男性のこの感覚を受け容れてきた。それを脱し、女たちがやっと【女の(私の)身体は美しい】と主張し始めているのが現代。ろくでなし子さんや太もも展の女たちは歴史と闘っているのだと思う。 17:29 - 2018年3月7日 「区別できない」と言う表現、別の言葉で言い換えると、・・・。うまい表現が見つからない。 17:50 - 2018年3月7日
りおちゃん @riochan_org 2018-10-19 04:26:03
boguscorey 「自分には甘く、他人には厳しく」ってのが社会学の思想?らしいぞ。自分のことは棚に上げて、厳しく指導すると思われる。
りおちゃん @riochan_org 2018-10-19 04:37:02
uchiwamaster あー、だから論文が他者から引用されることも批判されることもないわけだ。合点がいった。「賛同できない」=「議論されないので議論しない」、「賛同する」=「同じ意見なので議論することがない」。こんなシステムで品質が担保されるわけないだろw
Japanese Shinto @revolteaware 2018-10-19 05:01:44
hyodoshinji 結局、イデオロギーにありがちな観念論なんです。 近現代になるまで女性の画家や彫刻家や人形作り職人が、男性や女性のエロスを描いてこなかったと想定する、現代から過去を見下ろす単純で傲慢な進歩的文化人の枠は決して出ない。 そこは欺瞞だと思うんです。
Japanese Shinto @revolteaware 2018-10-19 05:05:08
文化社会学の議論で「正当性・正統性は恣意的」というのがある。 なので、恣意的というだけではそうですよ、よくあるパターンだよ、で終わり。
Japanese Shinto @revolteaware 2018-10-19 05:06:55
doctora989 リンク先を見ようとしたら、そのアカウントにブロックされていました。 ブロックする権利は尊重します。
Japanese Shinto @revolteaware 2018-10-19 05:12:13
kumanekodon アタマは良くても世間知らずで性的なものも含めて経験がない。 成人ヘテロ男性が恋愛や性交で優位を保ちやすいキャラとしてキズナアイはある。それは今日のオタク文化の中にも見られる。 そこをうまく批判しそびれて、言葉が混線しちゃったんだね。 問題提起としては良いです。
たなかやまあや @niseAyako2 30日前
あれ?この人子供のために鍵垢にしたんじゃなかった? もう子供はどうでもいいのかなw
無茶王 @1yamamon 30日前
hyodoshinji 横レスだが参考になった。ありがとう。・・・いやはや、まともだと思ってただけに残念だよ。いや、今思えば中絶問題の所でおかしなことは言っていたから前兆はあったが・・・。
コーリー(贋) @boguscorey 30日前
riochan_org それなら良いかなと思ってしまいます。
タム @inthe7thheaven 30日前
revolteaware どんな人物像を望むかっつったら人間誰だって自分に都合のいい異性が好きに決まっとるのでそこを批判される謂れもないがね。
にににry @for_registratio 30日前
hyodoshinji これ、改めるべき、なんて言ってるか?確かに属性全体に対して断言するのはどうかと思う。恐らく「男性は女性の身体を見たり、表現するときエロい目線が多寡は別にしろ必ず含まれる」という思い込みがあるようには思うが、その目線に対しては良い悪いを少なくともここでは論じてないと思うが。 hyodoshinji
にににry @for_registratio 30日前
for_registratio 女性の身体はエロいだけのものではなく、美しさを持っている、そして昨今エロを含まない表現がされるようになってきている(そしてそれは喜ばしい)。という言明で、エロ表現の良否については言ってないやろ。
れて @leght0 30日前
エッセイだから粗雑だっただけで論文ではまともなんだよね?と思って千田先生の論文を3本読んできました。書いてあることは先行研究のまとめ(つまみ食いで不利な研究は伏せる)とお気持ち表明が主で論を補強するエビデンスがほとんど示されず衝撃を受けています。 確かに上野千鶴子先生も「不利なエビデンスは隠す」とおっしゃってましたし、その系列に繋がる方ならそれが当たり前なのかもしれませんね…
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 30日前
revolteaware すんません、ちょっと難しくてわかりませんが……漫画なんて女性が多いんだし、それももう何十年も歴史があるんだから、何に是よピル神の言うことは古いですね。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 30日前
1yamamon うろ覚えなんだけどピル売れという主張の根拠もおかしなものでしたね。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 30日前
for_registratio 良い悪いを少なくともここでは論じてると思うが。
にににry @for_registratio 30日前
hyodoshinji 理由をつけてくれないと「貴方はなんでか知らないけどそう思ったんですね」としかならないで…?
にににry @for_registratio 30日前
for_registratio 「男性は、美しいとエロいを区別できない生物。太古から、現在まで、そして未来永劫に。」こう書きつつそれはわるいことだとかどうにか直せなど言ってない事から、むしろそれをしょうがないことと考えているし、直すべきとは考えていないことが読み取れるんじゃないかな。
にににry @for_registratio 30日前
ピル付きさんやネオリブについて話すのは、まとめと離れすぎてるな…
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 30日前
for_registratio 理由も何も本人が「ろくでなし子さんや太もも展の女たちは歴史と闘っているのだと思う。」などと言っているんだから。本人は「覆すべき」と言っているんだからそれは現状が悪いと考えてるってことでしょ。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 30日前
今や法律や役所も作られている”男女共同参画社会”構想も、上野千鶴子、大沢真理らが大きく関わっているという事実がもっと知られるようになってほしい
にににry @for_registratio 30日前
hyodoshinji 男性の感性による表現がほぼ全てだった世界で、女性の感性による表現を行う事は大変だ→それを行う事を闘いと表現しただけじゃないか?男性の感性「だけ」だったことが問題で、男性の感性を悪いものとしている訳じゃない。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 30日前
for_registratio まず男性の感性「だけ」という歪んだ認知が問題だし、神はそれを明らかに悪いものとしている。そういうことだったんですよ。
にににry @for_registratio 30日前
hyodoshinji ええと、神うんぬんは意味がわからないが…ピル付きさんが男性の見方を改めるべき、と言っていないってことで良いのかな? 男性「だけ」の部分は俺の言い方が悪かったので言い直すと、「(男性は女性の美とエロを区別できないので)必ずエロが含まれていた」、それが全てだったことが問題で、エロが悪いわけじゃない、ね。 まぁとしても「男性が美とエロに区別が付かない=必ずエロが含まれていた」って部分に対して疑義がつくのはおかしくないとは思うで。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 30日前
for_registratio でもそれって西洋美術の世界の話であって、日本には昔から女性による女性のための表現世界があったと思うんだよな。そこら辺どう思ってるのか不思議。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 30日前
for_registratio つまりピル神は男性の作り上げてきた(とかのジョが妄想する)性文化を悪しきものであり、それを改革すべきだとの妄念に取り憑かれているわけですよ。
にににry @for_registratio 30日前
mtoaki 西洋含め疑義が着くのはおかしくないと思うよ。正直そのあたりは個人的にさして気にならないので、男性は~~を区別できない、みたいな言い切りはしない方がいいのになぁ、と思うくらいす。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 30日前
for_registratio 西洋美術の話ならそんなもんかなと思うけど、紫式部とかエス小説とか少女漫画はどうなのよって気にしかならないけどな。
にににry @for_registratio 30日前
hyodoshinji 神ってピル付きさんかぃ…いきなりそういう馬鹿にした呼び方を使わないでくれぃ。俺がピル付きさんはエロを悪いものと思っていないだろう事と、エロをなくすべきと思いこんでないだろう事を示しても、その主張になるんだと、これ以上話しても無駄そうなので終わりましょうか。ありがとうございました。
にににry @for_registratio 30日前
mtoaki 正直別にどうでも良いのでコメントするのも不誠実かも知れんけど…紫式部や少女漫画家とその表現物などは女性はエロいものという価値観を含んでいて、ろくでなし子さんはそうでない、とする理路なんじゃないかな?
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 30日前
for_registratio 何かわかんないけど拗ねて見せて気が晴れるんなら、それでいいんじゃないでしょうか。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 30日前
for_registratio 昔の女性は男性の抑圧化にあってその思想・表現も男性に都合のいいものであった、みたいなフェミニズム史観か。だとしたらがっかりだな。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 30日前
後、毎度のことで忘れてたけどピル神っておっぱい募金も否定してたからね。 そういうことなんですよ。
にににry @for_registratio 30日前
mtoaki 都合がいいとか悪いとかに対しては価値中立な言明じゃないかな。別にエロを悪いとしてないんだから。女性が女性をエロく表現しても良いが、そうでなく表現することができていなかったのを出来るようになってきた、という女性の自立みたいな話じゃないかと。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 30日前
for_registratio 「ろくでなし子さんや太もも展の女たちは歴史と闘っている」って事は、それまでは女性の自由な発想と表現は存在しなかった・できていなかったと言ってるわけでしょ。それはあまりにも過去の女性達を馬鹿にした話じゃないかと思うわけですよ。
にににry @for_registratio 30日前
mtoaki その考え方は理解できる。が、「女性の身体はエロと関係ない美がある」のに、これまではどうしても男性の「女性の身体はエロい」という価値観に大なり小なり影響されて引きずられていた部分があったが、そこからも自由になれてきたって言うのはそうバカにした話でもないんじゃないかな? ピル付きさんを(勝手に)代弁するみたいになってて微妙な気持ちやで(笑) 俺ピル付きさんフォローしてないし(笑)
🍤💨の沼海老 @mtoaki 30日前
for_registratio いやバカな話だと思うよ。30年前には「空は女の子でいっぱい」みたいなのもあったわけだし。
にににry @for_registratio 30日前
mtoaki 空は女の子でいっぱい、が何かわかんないや。ストパンではないな?(笑) 例えばLGBTの当事者が何十年か後に「ようやくLGBTは自分たちは引け目を感じないようになってきた」って言うかのような感じかな。それまでも胸を張って不自然な事じゃないって言ったLGBTが居たとして「その人達も心のどこかでは引け目を感じている部分があった」みたいな言明にはなるから、これもピル付きさんのも個人的感想だよねって話であることは否めないが。
R335 @R335_ARC 30日前
フェミニストと社会学者が合わさるとこんなにすごくなるんだな、メドローアかよ
湯飲み @sencha_inYunomi 30日前
R335_ARC 最悪互いが互いを論拠にして意見ごり押しが出来るから最強にもなりますわ。
団扇仙人 @uchiwamaster 30日前
riochan_org 雑な説を打ち出す→「根拠が弱いのでは?データが不十分では?」→「そう思わないなら議論が成り立たないと思うんですよね」→以降反論はブロックして賛同した人とのみ「議論」する。 こんなの議論じゃないですよホント。「社会学が」とはあえて言わないけど、少なくともこの人がやってるのは学問じゃない。
キミ @kimi__kimi__ 30日前
社会学の教授は割とこの手の連中が多い 学者には理論と研究目的があるけど、こいつにあるのは思想だけ 故に学者ではなく、学生に対して「考える道具」ではなく「正解の思想」を押し付けるただの信者
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
hyodoshinji 『あんたが言い返せず遁走したことがあったやないですか。』 これ( https://togetter.com/li/1203732#c4731377 )をそう言い表しているのなら、太平洋戦争中の大本営みたいな奴だなぁとしか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
馬鹿は勝ち負け判定が大好き #定説
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
hyodoshinji それ、ろくでなし子氏の女性器アートに対する警察からの取り締まりを指し、「何がわいせつかを判断しているのは男性の勝手な感覚である」(=取り締まり方がおかしい)という旨で批判している文章じゃないのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
hyodoshinji 少なくとも、お前の解釈である「従来のエロは男主導の表現で改めるべき」、何らかの「エロ表現」を「是正」すべきという様な、そういう旨の事はそこには書かれていない様だけど。どこをどう読んだんだ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
単に「知見が得られるかも知れない」と思って聞いてみたら結局デマだった。兵頭新児に期待した私が馬鹿だったなこれ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
まぁピルトン氏も「何がわいせつかを判断しているのは男性の勝手な感覚である」と考えているっぽい点についてはよくわからないのだけど、ざっくり言って規制反対(女性が自分の判断で身体を表現して何が悪い)の意見内容だよなぁこれ。( hyodoshinji
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
兵藤の評による「従来のエロは男主導の表現で改めるべき」という一文は「既存表現物への是正意見」と受け取れるが、しかしいざピルトン氏のそれを確認しても「女性に自前の性表現を自由にさせろ」としか言っていない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
「従来のエロ規制は男主導の感覚によるものなので改めるべき」とは読めるけど、それは「規制」に対する物言いであって、「表現物」に対して是正しようという性質のものではないだろ。
無茶王 @1yamamon 30日前
ピルとのつきあい方(公式)氏の発言では、 「闘ってる」のは「歴史」で、「脱している」のは「男性の感覚(とするもの)」なわけで、前後の文脈にもよるが単体で法規制に反対しているとは読めないのだが・・・
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
1yamamon ろくでなし子氏が具体的にどういった表現者で、どういう目にあって、何を相手に戦った人物か、それがわかっているのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
1yamamon 少なくとも兵頭の言う様に「従来型のエロ表現を改めるべき」みたいな主張内容ではないと思うのだが、お前はその部分までフォロー出来るのか?そこまで含めての話だろ?
無茶王 @1yamamon 30日前
DaisyAdreena (ろくでなし子氏と並べて書かれている)太もも展は法規制の話なの?あるいは法規制の話だと解するにしても、だったら「男性の感覚」云々は不要だし邪魔だよね?
無茶王 @1yamamon 30日前
DaisyAdreena 端的に言えば、「「美しい=エロい」という「男性の感覚」のせいで、女性は自らの美を(エロいものとして)抑圧されてきた。(そしてその抑圧からは解放されるべきである)」っつー話じゃないの? 少なくとも、男性に抑圧の原因と責任を求めている点においては、フェミと同類であると俺は判断したけど。
無茶王 @1yamamon 30日前
(なお個人的には男性の感覚云々ではなく、単に何でもかんでもエロいと感じて否定する性嫌悪者が抑圧の原因だと思う。そもそも単に「エロい」というだけでは抑圧の理由足りえないわけで、誰かが「エロい=悪」と考えて抑圧しているはずだ。)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
1yamamon 『だったら「男性の感覚」云々は不要だし邪魔だよね?』 私自身が既に言っているしそこは私の話の本筋ではない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
1yamamon 繰り返す。少なくとも兵頭の言う様に「従来型のエロ表現を改めるべき」みたいな主張内容ではないと思うのだが、お前はその部分までフォロー出来るのか?そこまで含めての話だろ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
「従来のエロ表現に難癖をつけた」かのような事実無根の印象操作をしても、当然ながら疑われるし、バレる奴にはバレるのだけど、なぜ私みたいな文句タレ相手に捏造の証拠を胸張って出せるんだよ。それを支持したがる奴(実際にはフォローなどなにひとつ出来ていない)まで現れる始末。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
私は当該ツイートを「従来型のエロ表現を改めるべき」と述べた内容だと判断しない。馬鹿は馬鹿なりにそう読めるとするオモシロ解釈でもひねり出してみればいいだろ?笑ってやるから早くしろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
【整理】「従来のエロは男主導の表現で改めるべき」=従来型エロ表現にアウトを出している  「女性が自分の判断で身体を表現することをわいせつ文脈で断罪するな」=従来型のエロ規制文脈にアウトを出している
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
「それをアウトとするのはおかしい」と言っている内容であって、文章の流れ上、「従来エロ表現に難癖をつけているツイート」ではないな。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 30日前
大体のことは無茶王氏も突っ込んでいるのだが(あまりに奇異で首を捻っている、というのが正しいか)、電鋸は一体、何故このような奇怪な主張をしているのか。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 30日前
彼(彼女?)はピル神が「太もも展」と「ろくでなし」の二点を話題にしている(むろんメインはあくまで「太もも展」だが)ことを無理に「ろくでなし逮捕」へと話を限定し、さらにピル神の文化論、男女のジェンダー差についての議論を無理に「法規制について語っているのだ」と(全くもって了解不能な方向へと)ねじ曲げることで、何とか彼女を延命させようとしているのだ。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 30日前
そもそも「男は」を主語にしているのを「いや法について語っているのだ」と強弁している時点で正常な人間であれば首を捻るしかない。だが、しかし、ラディカルフェミニズムを深く深く内面化した人間にとって、これは極めて自明のロジックなのだ。「エラい人は男だから、何か男全体が悪い」。それが彼女らの幼稚極まる世界観。男性ジェンダーに本質的な「権力悪」を見て取る、憎悪と破壊の思想。それがフェミニズムだ。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 30日前
こうした事実と論理の無限のすり替えの上で、電鋸はDaisyAdreena などと絶叫する。 しかし無理もない。上野千鶴子師匠が実践するように、自らに不利なものは事実も論理も全てねじ曲げてよい。それがフェミニズムなのだから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
hyodoshinji 本題これだろ?→『ろくでなし子さんや太もも展の女たちは歴史と闘っているのだと思う。』わいせつ規制文脈と戦っている者らをさすツイートなのだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
で。4件も書き連ねて( hyodoshinji hyodoshinji hyodoshinji hyodoshinji )なお、こちらは「従来エロ表現に難癖をつけているツイート」だと論証しろと言っているのに、それについての努力のあとすら見えないのだけれど。
鍋島たま @nabeshima_tama 30日前
あの、まとめから離れてる上にキズナアイを棍棒に使ってるのブレンダと同程度に不快なんですが
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
nabeshima_tama ブレンダと同レベルの馬鹿だから不快なのは仕方無いかもなぁ。むしろ不快だとか言われたら喜ぶんじゃないか?
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 30日前
DaisyAdreena そう、彼女らは(ピル神の妄想内では)「男性の性意識と戦っている」。ところが君のマスターベーションイマジネーションの中では「法規制と戦っている」とねじ曲げられた。 そういうことだ。
ミッシェルさんは〇〇に暮らしたい @fggjytiytiuh 30日前
しかしまあ男女反転して考えてみたらクリスティーナ・ロナウドの筋肉質な肉体に美を見出すのはいいがエロスを感じてはいけないとか言ったらてめえ頭どっかやられてんのかと言われるでしょうな。
無茶王 @1yamamon 30日前
DaisyAdreena その話の本筋ではないはずのことがなぜかツイートの中核なんだから、読み取り方が何か間違ってるんじゃない?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
hyodoshinji 男性の性意識が従来のわいせつ規制思想に反映されているという主張だろあのツイート。で、 この話はどうしたよ。 DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
1yamamon 忘れているかも知れないが私の疑問これだぞ? DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
『オタクの味方であらせられるネオリブが実際には「従来のエロは男主導の表現で改めるべき」と口走っている』とかいう発言がデマでない事を証明するための演説早くしろよ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
能無しが人工無脳感覚でひねりだす演説文学早くしろよ
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 30日前
DaisyAdreena まさかとおもいますが、ひょっとしてそれはあなたのマスターベーションイマジネーションなのではないでしょうか。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 30日前
こうして、リベラル様は自分のマスターベーションイマジネーションを根拠に DaisyAdreena などと絶叫を続ける。 そしてネオリブとは、彼らのマスターベーションイマジネーションの中だけに住まう妖精なのである。 (何とかロマンチックにまとめてみました)
ウェステール @westailkai 30日前
社会学って「社会に不要な学問」とか「社会に害なす学問」の短縮形なんじゃね?と思ってしまうくらいの酷い案件だな(-_-;)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
hyodoshinji はい原文。『女性の身体について男性は、美しいとエロいを区別できない生物。太古から、現在まで、そして未来永劫に。女性は男性のこの感覚を受け容れてきた。それを脱し、女たちがやっと【女の(私の)身体は美しい】と主張し始めているのが現代。ろくでなし子さんや太もも展の女たちは歴史と闘っているのだと思う。』
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
hyodoshinji ろくでなし子氏は言わずもがな女性器表現でわいせつ規制と戦った人物だな。ツイートにおいては「男性は美とエロの切り分けが出来ない」(女性は違うと言いたいのだろうけどそれは偏見だと私は思う)という提示があり、「その構造から脱して女性の身体の美を(エロと切り分けて)表現する女性が現れ始めたのが現代」と続くだけの文章だろ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
hyodoshinji 「男性が男性の感覚で決めた美とエロの区分から逃れて単純に女性美を表現しようとする層が現れた現代」からの「~の女たちは歴史と闘っているのだと思う。」という流れ。前半の「美とエロの区分」という論点が、「わいせつ(=エロ)規制から逃れて「美」を表現しようとする行為」と対立しているという形だな。要するに「男の感覚で定められたわいせつ規制の構造を脱しようとして戦っている連中」(ピルトン氏評)の話な訳だな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
hyodoshinji で、これら( DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena )は、お前の言うような「従来のエロは男主導の表現で改めるべき」という内容ではないのだけど、ひょっとしてそれこそお前のマスターベーションイマジネーションなのではないでしょうか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
デマ撒きと呼ばれたくないのなら「従来のエロは男主導の表現で改めるべき」としている論証を早くしような?
黒田クロ@ふたけ14.5B05b @kurotoya 30日前
riochan_org 左派の言う「話せばわかる」って言う言葉の意味が「私に賛成しろ」って言うのと同じですよねこれ。ホントああいう人たちの言う多様性って言葉がいかに狭い意味なのか分かりますわ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
(全くもって了解不能な方向へと)ねじ曲げることで、何とか自分を延命させようとしている様子なのだけど、まぁ意味ないよ。
鍋島たま @nabeshima_tama 30日前
hyodoshinji 上野千鶴子ですらこんなこと言ってるんだけどどこが「従来のエロは男主導の表現で改めるべき」? https://twitter.com/LazyWorkz/status/1052696717001277440 まともに文章が読めれば「従来のエロ規制は男性主導で行われており改めるべき(だからまんこという単語やまんこアートの存在を認めろ)」というスタンスであることは明らかでしょ。 アンチフェこじらせすぎてただの文盲になってますが頭冷やしたらどうですか?
無茶王 @1yamamon 30日前
DaisyAdreena こっちが言ってるのは「ピルとのつきあい方(公式)氏の発言の解釈がおかしいよ」であって、別に@hyodoshinji(の解釈)自体を擁護しているわけではない。(@hyodoshinjiの解釈もおかしいと思う)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
1yamamon 私に対してこれを言ってくるのは何なんだよ。 1yamamon
nanasi @nanasi43 30日前
性同一性障害|病名から知る|こころの病気を知る|メンタルヘルス|厚生労働省 https://www.mhlw.go.jp/kokoro/know/disease_gender.html 「はじめまして、マナです。」―鳥使いのレズ(1)|ガチレズ連載 http://gachirezu.com/art/mana/art001.html
nanasi @nanasi43 30日前
筑摩書房 裸はいつから恥ずかしくなったか ─「裸体」の日本近代史 / 中野 明 著 http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480433626/ 朝日新聞出版 最新刊行物:書籍:パンツが見える。 https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=2606
無茶王 @1yamamon 30日前
DaisyAdreena 俺と君との会話における「本筋」はピルとのつきあい方(公式)氏の発言の解釈」じゃあないの?俺は少なくともそう認識して会話してたのだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
1yamamon お前が『ツイートの中核』と評した部分は、元ツイートの具体的にどこなんだよ。おそらく私はその見解に同意できないと思うけど。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 29日前
家庭内でもこの調子なら、「話し合い」と称して「一方的な価値観の押し付け」「服従の強制」を行ってそうだな。(※個人の推測です)
無茶王 @1yamamon 29日前
DaisyAdreena 「女性の身体について男性は、美しいとエロいを区別できない生物。太古から、現在まで、そして未来永劫に。女性は男性のこの感覚を受け容れてきた。それを脱し、女たちがやっと【女の(私の)身体は美しい】と主張し始めているのが現代。」ってところ。ツイートの前半分以上を埋めてまで書いている以上、ピルとのつきあい方(公式)氏にとっては「枝葉のどうでもいい瑣末な情報」ではなく、「伝えたい核となる部分」であると判断したのだが。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 29日前
何故か突然立民側に立つ奴が乱入してて場違いを理解する事もできないのかと慄然
アマ子(総務部 @amakosan 29日前
これは冬コミで「オタクになんか絶対負けない干田有紀」のスケベ同人誌出るわ。
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 29日前
社会学や社会学者が既に「話の通じない、面倒臭い人達(ミュート推奨)」のカテゴリに 急速に振り分けられそうなんだけど、少なくともTwitter使う限りは、別に全然困らない様な^^;
@inu_tyan 29日前
正直社会学者千田有紀先生がVTuber始めたらめちゃくちゃ人気出そう 二次三次みたいな劣化生主量産みたいなゴミクズな流れより むしろ千田先生みたいな人がVTuberをやってみてほしい
@keku20060316 29日前
相槌をエクセルで集計する事にどれだけの意味があるのか、と思い直す事が出来なかったのでしょうか。怒りに任せてしまうと判断力や予測力が鈍ってしまうんでしょうね。
温泉家鴨 @spaduck 29日前
こんな程度で良いんだったら自分も社会学者になりたい  楽そう
たけ @Eo554IijYfHOQqw 29日前
spaduck 上も下もこんなんだらけの中に混じって活動してのし上がる方法は権威ある人に気にいられるのが全てだから絶対辛いゾ
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 29日前
DaisyAdreena こうして相手の指摘した「事実」から逃げ回り(否、本人はその自覚はない)ただひたすら「自分にとって不快な事実はデマである」と泣き叫ぶのがフェミニズム。 そういうことだ。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 29日前
nabeshima_tama 「従来のエロ規制は男性主導で行われており改めるべき(だからまんこという単語やまんこアートの存在を認めろ)」というスタンスは即ち、「従来のエロは男主導の表現で改めるべき」と全く同じ意味だよ。 そこがどうしてわからないの?
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 29日前
恐らくだが、(あまりにもフェミニズムについて無知な上、さらに「フェミニズムはよきものだ」との洗脳を受けすぎたがため)彼女らの言い分を「いろんな性表現があっていい」的なふわっとした、耳障りのいいものへと変換してしまっていると思う。 しかし、それはまさに電鋸レベルの無理矢理な「マスターベーションイマジネーションへの引き寄せ」だ。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 29日前
そこに写っている箇所にも近いことが書かれているが、上野師匠は「おまんこ、おまんこ」と嬉しげにわめくことで地位を得た人物だ。そして得意げに、「おまんこという言葉で世が震撼しなくなるまで私はこう叫び続ける」などと言っていた。これはろくでなし師匠、そしてピル神が「男が女の身体に性的な価値を見出すことが間違っているのだ」と泣き叫んでいることと同じ。 彼女らは、男性の性意識をテンから「間違ったもの」と断じ、「改革せねばならない」と主張している人物だったんですよ。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 29日前
1yamamon どこがおかしいと思うんだろうか。中立という立場でいいので、意見を述べてほしい。
blade0@オッ㌠ @blade0 29日前
追加のツイートを見た私の、本当に本当に率直な感想は、 「(。・ω・)つ【鏡】」 でした
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 29日前
hyodoshinji 兵頭さんの おっぱい募金に否定的な事を言った事があるって位でいつまでもピル付きさんのことを油断ならない敵みたいな事をいつまでもいい続けなあかん理由って何なのか全然分かりませんよ。 ゆらぎ荘嫌いだけど絶対規制には反対と言ってる上野千鶴子さんもそうだけど、すぐ集英社やNHKに抗議先晒して扇動するような太田弁護士あたりとは分けてしかるべきだと思うよ…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 29日前
hyodoshinji 兵頭さんは男は変わるべきってその一点をあくまで拒否したいってこと?それだと私は男も女もしかるべく変化すべきって思ってるから全然賛成できんな…全部男が悪いって話でまとめて女の側の責任や自己改善の必要無視する極端な「フェミ」の逆でしかない…
君津区 @Dr_KIMMiK 29日前
…なんでコメント欄の途中で菊池氏の話で脱線してる人いるのかがとても気になる。大カトーかな
ミッシェルさんは〇〇に暮らしたい @fggjytiytiuh 29日前
hyodoshinji 僕は田嶋陽子が暴れてた時代を知ってるのでミズ・ピルを見たときああ、これは単にソフトランディングしたものに過ぎないと気づきましたが。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 29日前
kumanekodon この発言は「彼ら」の真意を極めて強く反映している。 何とものすごいことを言うのだろう。「野菜を売ってないくらいでその八百屋を否定するな」「万有引力を理解していないくらいでその物理学者を全否定する気か」。 それらの文言よりも、この発言は強烈だろう。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 29日前
「彼ら」はそもそも、ピル神を「他のフェミニストと違い、性表現に寛容である」と称して称揚してきた(そして性表現に否定的なフェミニストを、酸鼻を極める苛烈さでバッシングしてきた)。しかし、それはウソであった。最初から「彼ら」にとって性表現などどうでもよく、ただフェミニスト(ピル神)を崇拝すること、布教することだけが目的であった。 「彼ら」を斬る武器として、事実も論理も、毛ほどの役にも立たないのだ。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 29日前
kumanekodon そもそも、何でフェミニスト(やらネオリブとやら)にぐちゃぐちゃ言われて男が変わらなければならないのだろう。「彼ら」の言う「自由」の全てがウソであることは大前提として、その上で、「彼ら」は(フェミニスト様のご意志に従い)ぼくたちへと強制力を働かせることがその本意であると、これで明らかになった。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 29日前
そして何よりも恐ろしいのは、「彼ら」の育った村ではこれが極めて自然な考え方であったがため、「彼ら」が自分たちがいかに偏狭で傲慢で支離滅裂でおぞましいことを言っているか、一切、自覚していない点だ。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 29日前
fggjytiytiuh 本当に、場当たり的なリップサービスをしているだけで、全く同じなんですよね。そして、このまとめはピル神の崇拝者は結局、田嶋師匠の崇拝者と何ら変わりがないことを、身を持って示してくれました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
hyodoshinji 単に、「自称ネオリブ層の新たな一面が知れるのか」と思って確認したら( DaisyAdreena )、お前がテメエの出したメニューと全然違うモンを持って来た( hyodoshinji )というだけなのだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
テメエで「ラーメンやってます」と言ってのけたのだから、ラーメン注文されたらラーメン持って来いよ。「お前自身がラーメンに見立てたアメフラシのタマゴ」みたいなもん出されてもそれは一般で言うラーメンじゃないんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
1yamamon そうか。私の論点は「ネオリブ連中が既存エロ表現を改めろと言ったのかどうか」なので、それにかかる部分以外には正直言ってあまり興味がない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
デマのママゴト、略してデママゴト野郎は「身内に向けた人気取り」が出来ればそれでいい様子なので、対外的には強くなくてもいいという事なのだろうけど、えらいなんというか低レベルな満足だな。
ビッター @domtrop0083 29日前
なんかもう面白くなってきたわ、このばーさん。
ココジョ @MrKMpZMILgSau5f 29日前
話がアイちゃんに飛び火して直接被害が出る前にフェミニストが自爆してよかった
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 29日前
MrKMpZMILgSau5f いや〜アイはエゴサしてるってるし今回はもう記事書いてネットニュースにのっけてdisってる先生居るから流石に気付いてアイちゃん傷ついてると思うよ… https://m.youtube.com/watch?v=8tdIaLOC5Ok&list=PL0bHKk6wuUGL_Qd34mf0XsQnyiDk2OeGR&t=0s&index=305
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 29日前
ご当人であろうと第三者であろうといいわけを始めることを期待したが……もはや表現の自由クラスタは自分たちが表現規制のために働いていることを、隠す気もなくなったということか……。
無茶王 @1yamamon 29日前
DaisyAdreena 興味があろうがなかろうが、事実誤認に基づいて思考を進めるのは問題だろう。ピル氏が話しているのは「感覚」の話であって、「表現」の話はしていないが、「法規制」の話もしていない。
無茶王 @1yamamon 29日前
hyodoshinji ピル氏が話しているのは「感覚」の話であって、「表現」の話はしていない。
無茶王 @1yamamon 29日前
hyodoshinji え?なぜいきなり「表現の自由クラスタ」に話が飛ぶんだ?
りおちゃん @riochan_org 29日前
また、社会学教授かw商売柄何でもかんでもジェンダー論に結びつけたがるのは、無理筋すぎるやろ。//炎上した「キズナアイ」問題…日本文化が描いてきた女性像から考える https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57987
Japanese Shinto @revolteaware 28日前
amakosan 環境型、または妄想型セクハラですよ。
Japanese Shinto @revolteaware 28日前
tora_2com 意見をいうだけで押しつけと取るのは不正確、または被害者ポジション取りにも見える。
Japanese Shinto @revolteaware 28日前
hyodoshinji 古いものを新しいふりをして売り込むようなもの。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 28日前
.oO(『意見をいうだけで押しつけと取るのは不正確、または被害者ポジション取りにも見える』それLGBTやコリアンの人にクレームつける国士様と言ってる内容が区別つかないんですが)
ココジョ @MrKMpZMILgSau5f 28日前
kumanekodon そうやった。じゃあやっぱりフェミは一回○んどけ
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 28日前
revolteaware 「35が相槌って多くないですか?」だけなら「意見を言う"だけ"」とも言えますが、その後に「そう思わないなら議論が成立しないと思うんですよね。」と続けるような姿勢を押し付けだと批判してるんですよ。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 28日前
しかも削除したけど目下と見なした(のであろう)研究者に恫喝まがいのツイートしてるしな。家族とはどんな関係性を築いているのやら。(※個人の邪推です)
無茶王 @1yamamon 28日前
revolteaware 「環境型セクハラ」「妄想型セクハラ」とは何ぞや?
無茶王 @1yamamon 28日前
revolteaware 自分の意見を言う「だけ」ならとにかく、「社会学を専攻したというならば、こういうことは学問への冒涜だと思います」「出している名前が本名なら、あなたの評判や生き方に関わることだと思います」とか人格攻撃、下手するとアカハラしているのは押し付けじゃないの?
虐殺仮面 @TruthorDare1984 28日前
もう千田三子にでも改名して欲しいわ。「ああ、あの #せんみつ ね」で済むし
たちがみ @tachigamiSama 28日前
社会学者の面汚しかと思ってたけどこのままだと社会学者のステレオタイプになりそうだな
たちがみ @tachigamiSama 28日前
つかこの人から教わるものってねえよな 論戦や揚げ足取り、ディベートなど口が達者なだけなのかと思ってたけど、実際はそこすらネットの有象無象以下だし、引き際も読めない馬鹿にしか見えない
御影石@低浮上 @biomikage 28日前
一方的にボゴボコにされながら「このくらいで許してやる」って絵に描いたような小物ですなぁ
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 28日前
1yamamon ピル氏は「表現規制」の話はしていないよ。でも「表現」の話はしてるでしょ。「男が表現を独占してきたのだ」という妄想論。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 28日前
revolteaware そう、本当に彼女らは口先だけです。多摩湖師匠は「ネオリブの理念はこれから作る(キリッ」とあどけなく宣言していたけど、どう転んでも旧態依然としたフェミニズムから抜け出すことはないでしょうね。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 28日前
1yamamon まず「ネオリブ」は「性表現に寛容なフェミニストである」と自称して、「表現の自由クラスタ」の支持を取りつけた、という経緯があるんですよ。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 28日前
かつて西部邁氏は「娼婦は肉体しか晒さないが知識人は精神まで晒してしまう。それ故、知識人は村に常駐することが許さない存在なのです」と言っていたなぁ。これが今でも通用するって…
ミッシェルさんは〇〇に暮らしたい @fggjytiytiuh 28日前
実際のところ美術史において高く評価され億単位で取引されてるのは男目線のエロスと美が渾然となった作品でろくでなし子の作品などお呼びではないでしょう。
荒木俊三 @toshizoaraki 28日前
そもそも、みんな社会学への期待が過剰。最初から「フィクションの中でしか活躍できないファンタジー学問」と割り切っておけばよい。千田さんもフィクションの中なら有能キャラだったであろう。
jpnemp @jpnemp 28日前
toshizoaraki 「バーチャルネット社会学者」ですね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
1yamamon 「ろくでなし子氏の戦い」の話まで含んでいる以上、「性表現への弾圧としてのわいせつ規制」まで含めた論にしかなっていないよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
hyodoshinji 『もはや表現の自由クラスタは自分たちが表現規制のために働いていることを、隠す気もなくなったということか……。』 何を言っているんだろ?この脳味噌ナシ太郎は。
Japanese Shinto @revolteaware 28日前
1yamamon 「職場のセクハラ」でググってみてください。
Japanese Shinto @revolteaware 28日前
よろしければこちらの反論記事もお読みください。 ‪炎上した「キズナアイ」問題…日本文化が描いてきた女性像から考える https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57987 #現代ビジネス
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
【整理】原文( hyodoshinji )を、デマ人間の言うような『「従来のエロは男主導の表現で改めるべき」』という内容なのかどうか確認したら( DaisyAdreena )、一切読めないんだよな。「エロと美を区分せずに断罪する現状」(ピルトン氏いわくそれは男特有の感覚によるらしいがワケがわからない)があって、「女性のろくでなし子氏らが女性美のセルフ表現者としてそれと戦っている」事を肯定している、それだけの内容。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
【整理2】要約するとこれ、「女性美のセルフ表現は、わいせつ(=エロよくない)文脈による否定をされるべきでない」という、「一部をセーフとみなせ」という話なんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
既存のいかなるエロ表現に対しても「改めろ」とは言っておらず、逆に一部の表現(女性美のセルフ表現)を「問題視するな」と言っているだけだろ?表現愛好者としては誰も損はしないよなこれ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
revolteaware 読んだけれど、この記事もまた「前回の聞き手は鈴木福くんで解説役は女性だった」という件を無視しているんだよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
「専門外の若い女性を聞き役に配置するな」というのは、逆に女性差別なのでは。さらに男性への差別ですらある。「これは賤業なので女はやるな、男にやらせておけ」みたいな感じだろ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
なぜ差別であるかというと、特定の層に対する正当な論拠なき除外・拒否だからだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
話を戻しつつの補足になるけど、「何でもかんでもエロでアウトだから自粛しろ」をやらかしているのは、ことtwitter炎上案件においては、自称フェミニストのまなざし村民ばかりだと思うので、その点ピルトン氏の視点は完全に間違っていると思うよ。ついでに言うとエロと美を完全に切り離せるというのも幻想だと思う。
blade0@オッ㌠ @blade0 28日前
妄想型セクハラなる言葉を寡聞にして知らなかったのでググった。が…んん?該当するかの判断は任せた https://jinjibu.jp/article/detl/bizguide/906/2/
blade0@オッ㌠ @blade0 28日前
ま、それがそうであると弾圧しちゃうと他ジャンルも広範囲に炎で焼き尽くせに繋がりかねないのではないか、それこそ先生が好きなBLも
無茶王 @1yamamon 28日前
revolteaware その時点で自爆してない?「職場」じゃないよ?
無茶王 @1yamamon 28日前
hyodoshinji 少なくとも「表現」という語句は出てきて無いよ?出てきているのは「感覚」。
無茶王 @1yamamon 28日前
DaisyAdreena ろくでなし子さんの話はコメント全体のごく一部でしかない。コメントの大部分を占める「感覚」の話や、ろくでなし子さんの話と並列して語られている「ふともも展」の話を無視してろくでなし子さんの話だけを切り出して語っている時点で認識が歪んでいるぞ?しかも「ろくでなし子さんの話=法規制」というのは直接言及されたものではなく、君個人の解釈でしかない。そして他の解釈もあり得る。
無茶王 @1yamamon 28日前
DaisyAdreena 「女性の身体について男性は、美しいとエロいを区別できない生物。太古から、現在まで、そして未来永劫に。女性は男性のこの感覚を受け容れてきた。それを脱し、女たちがやっと【女の(私の)身体は美しい】と主張し始めているのが現代。ろくでなし子さんや太もも展の女たちは歴史と闘っているのだと思う。」と書かれているのだから、「ろくでなし子さん(や太もも展)が闘っている相手」は「男性の感覚が支配的であった歴史」じゃないの?
無茶王 @1yamamon 28日前
DaisyAdreena その「男特有の感覚」って所がピル氏にとって重要な部分だから、そこが「ワケがわからない」なら主張の趣旨を理解することはできないんじゃない?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
1yamamon 「ワケがわからない」というのは「同意できない」くらいで使っているだけであって、言っている内容については理解はしているよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
1yamamon 1yamamon 長々垂れ流されようと、「性表現への弾圧としてのわいせつ規制」を論から抜きには出来ないよ。
無茶王 @1yamamon 28日前
DaisyAdreena 短く言えば、太もも展と法規制って関係ある?
無茶王 @1yamamon 28日前
hyodoshinji いやわけがわからんのだが。「ネオリブが「表現の自由クラスタ」の支持を取り付けた」のだとして、どうして「表現の自由クラスタ」が「表現規制派」ということになるんだ?君の解釈に基づいてもせいぜい「実は規制派であったネオリブが「表現の自由クラスタ」を騙して味方にした」とかその程度じゃないの?それから「表現の自由クラスタ」ってのはそれこそ規制派やらフェミやらが貼り付けたレッテルであり蔑称の部類なのだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
1yamamon ろくでなし子氏が戦っているという文脈からわいせつ規制を抜きに出来ないという話をしているんだよ。やれるというならそれをやれ。別の話で誤魔化そうとしてもこの私には一切通用しないからな。
無茶王 @1yamamon 28日前
DaisyAdreena 太もも展も(ろくでなし子さんと一緒に)闘っているという文脈から法規制ではないという話をしているのだが。
無茶王 @1yamamon 28日前
DaisyAdreena 端的に言えば「ろくでなし子さん」と「太もも展」は(法規制であろうがなかろうが関係なく)「(男性の感覚に基づく)性表現への弾圧」と戦ってるって話じゃあないの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
1yamamon 1yamamon ろくでなし子氏が戦っているという文脈からわいせつ規制を抜きに出来るのか。出来ないのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
バカが「ネオリブから表現規制的論調が出た」みたいな事を言うから読んでみたら「むしろ部分的な規制反対意見だろこれ」と思った…というのが私の話なので、横から「太もも展はわいせつ規制で処分されたりしたわけじゃないだろ」とか言われてもな?意味がないんだよ。
無茶王 @1yamamon 28日前
DaisyAdreena 少なくとも、「ろくでなし子さんは性表現への弾圧と戦っている」でも文脈上矛盾は無かろうに。
無茶王 @1yamamon 28日前
DaisyAdreena 君にとって意味があろうがなかろうが、君の解釈が間違っているならその旨は批判するべきことだろうよ。
じむ123 @sdejr01212 28日前
ピルの人の発言は本人に聞くのが一番では
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 28日前
DaisyAdreena あ、「ヤバい!」という感覚もないんだ。まあ、だからこそ勝利の凱歌を歌い続けてるわけですが。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 28日前
1yamamon そんな妙な理屈がありますかいな。「表現」という言葉が出てこようと出て来まいと、ピル神は先の文章で「太もも展」という「性表現」について述べている。彼女の言い分は「今までの性表現は男たちが独占してきた、そのため歪められたモノであった。正さねばならぬ」という認知の歪みと論理の混乱の代物。そして彼女への信仰を継続するために、電鋸が「彼女は法規制について述べているのだ」と更なる認知の歪みを生じさせた。 以上についてはぼくと君の間で合意が取れていそうだけどな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
1yamamon 兵頭の頭にある論点が「表現規制論調であるなし」( DaisyAdreena )なのだから、私としては「規制論調どころか正反対だろ」と返しているのだけど。ぶっちゃけて言うとお前の論点はこの話には関係ないんだよ。横から首突っ込んで関係のない話をされても関係ないとしか言えない。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 28日前
1yamamon ネオリブが表現規制派だとわかっても、それを認めずに信仰を続けるのであれば、「表現の自由クラスタ」は表現規制派だと言われても仕方がないと思うのだが。ましてや、ここで彼らの一人はkumanekodon のような奇怪なことまで言っている。そりゃ表現規制派と言うしかありませんわ。
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 28日前
後、「表現の自由クラスタ」というのは俺の言い始めた(別段蔑称ではなく価値中立的な)造語なので、そこについての認識は間違っていますw
ボトルネック @BNMetro 28日前
これ、普通のインタビュー同様に相槌を表記しないでいたら、むしろ濃すぎるぐらい突っ込んで聞いてるから、意図的に相槌を入れてるんじゃないの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
兵頭がこういうタイプの馬鹿なのはわかっていたけど、横槍で謎のイチャモンが来たので当惑している
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
hyodoshinji いや、このくらいの解説( DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena )でもって、『「従来のエロは男主導の表現で改めるべき」』という内容であったという事を論証すればいいだろ?論証も出来ない意見が受け入れられるワケがない。それこそお前自身のマスターベーションイマジネーションでしかないだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
hyodoshinji せっかくがんばってかんがえた「マスターベーションイマジネーション」がお前自身の通り名になるってどんな気持ちなんだよ。
無茶王 @1yamamon 28日前
hyodoshinji いや?俺はそんな奇怪な主張に賛同した覚えはないが?俺と君との間に共通認識が存在するとしたら、「ピル氏も旧来通りのフェミ二ストと同様に男性を抑圧者扱いしている」という程度だと思うが。
無茶王 @1yamamon 28日前
hyodoshinji そうなの?君の独自用語ではなく、他でも見ているのだが。まあ仮にそうだとしても、自称である「表現規制反対派」なり、あるいはせめて(規制派が揶揄的に名づけて逆に自称としても定着した)「表現の自由戦士」とかもっと妥当な呼び方があると思うがね。
無茶王 @1yamamon 28日前
hyodoshinji ①そもそもピル氏が表現規制派であるというのは君の飛躍である。(他のフェミ二ストと同様に男性嫌悪的である、という主張なら俺は同意するが)②少なくとも俺はピル氏に対して(男性嫌悪的であるがゆえに)批判的であり、「信仰者」ではない。俺と言う例外の存在によって君の主張は破綻するはずだが?
無茶王 @1yamamon 28日前
DaisyAdreena 君がなぜかこだわっている「(警察による)法規制」という言葉も「関係ない」と思うのだが?例えば(法規制という語を使うのではなく)「ピル氏は太もも展やろくでなし子さんに対する【表現弾圧】にむしろ反対する側の立場である。従って表現規制派扱いするのは誤りだ」と言っても君の言いたいことは問題なく表現できるんじゃないの?(しかもろくでなし子さんだけでなく太もも展の話も論拠に取り込める)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
1yamamon うーん。私と兵頭の話だし、兵頭の考えを想定した上での「これむしろ規制反対の意見だろ」( DaisyAdreena DaisyAdreena )という指摘をしたに過ぎないし、その後の兵頭の物言いがこれ( hyodoshinji )なので、私の見立ては間違っていなかったというだけの話になっているんだよな。お前が何をこだわっているのかさっぱりわからんし私には関係ないなぁ。
てくしー (ver.10.0) @ttksyy3 28日前
これもはや学問ですらないだろ
無茶王 @1yamamon 27日前
DaisyAdreena 「感覚」という重要部分や「太もも展」と言う部分を無視して「ろくでなし子さん」という部分だけに反応し、「法規制」と短絡しているのがおかしいって話。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
1yamamon うん、お前は関係無いんだよ。ちなみにお前のこの意見( 1yamamon )、一般的解釈で言えば間違っていないと私も思う。ただし、「この場合の私と兵頭とのやりとり」に首突っ込んでこれを言って来ても、見当違いだし、どうでもいいし、関係無いんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
これを読んで DaisyAdreena なお分からん奴には何を言ってもムダなのか?論点が違うんだよ。「(ネオリブ層が)表現規制の性質を持つかそうでないか」というのが、まぁ言わば「行間」にあるんだよ。分からん奴が首突っ込んでくるな。すっこんでろ。意味が無いから。
無茶王 @1yamamon 27日前
DaisyAdreena そもそもその「やりとり」に首を突っ込んだつもりは無いのだが。俺からすればそのやりとりこそ「どうでもいい」し「関係ない」。単にピル氏の文章の解釈が間違っているよと俺が君に対して突っ込んでいるだけ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
1yamamon 『そもそもその「やりとり」に首を突っ込んだつもりは無いのだが』 これ私のコメントに対して文句を付けているんだろ?( 1yamamon 『ピルとのつきあい方(公式)氏の発言では、 「闘ってる」のは「歴史」で、「脱している」のは「男性の感覚(とするもの)」なわけで、前後の文脈にもよるが単体で法規制に反対しているとは読めないのだが・・・』)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
兵頭とのやりとりの中で私が発したコメントに難癖つけて絡んできている奴が、『そもそもその「やりとり」に首を突っ込んだつもりは無いのだが』だと。気でも狂っているのかよ。わからん話に首突っ込んで来るんじゃないよ。しかも言われても自覚すらしない。話にならん。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
1yamamon 『単にピル氏の文章の解釈が間違っているよと俺が君に対して突っ込んでいるだけ。』ってお前。お前の解釈でも一般的に言えば間違いではないと言っている人間( DaisyAdreena )に対して間違いだと言うのなら、私が認めたお前の解釈自体が間違っているという形になるだろうが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
バナナをおやつに含む前提で話をしている2名の話の一部に絡んで来て「バナナはおやつに含みません」とか言ってくるのと同程度の事をしているんだよお前は。言っている内容はわかるし否定はしないがお前の見解なんぞいらんし前提から違うんだよとっとと失せろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
こうやって時々何がしたいのか分からん奴が絡んでくるのがtogetterの醍醐味なんだ #醍醐味ではない
兵頭シンジロウ @hyodoshinji 26日前
DaisyAdreena あのさ、俺に以前「読解力ない」って言われたことない?