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くずモチ@スパコミ原稿中 @mochipjj
「ファン活動のマナーを護る理由は、ファンが憎いと作品まで憎くなることがあるからだよ、とはいえ知らず知らずにご迷惑かける場合があるからお互い様だと思って許しながらマナーを教えるんだよ」って育てられたので、最近の「ルール違反だから追い出すまで晒せ」精神が怖くて仕方がない
くずモチ@スパコミ原稿中 @mochipjj
皆何かしら迷惑掛けるし、楽しくて興奮するとついうっかり騒いでしまうとかあると思うので、怒らずに窘める程度で良いと思うんですよ。中にはどこに触れてもジャックナイフみたいな人いるけど、その時は厳しく言おうねってくらいです
ヤン ちゃん (yuic-yam) 3/17TFTもスザクでふらふら予定。 @Yam_Yuic1110
『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』っていう諺の道理なんですよね。 日本人恐いです。 アケでPになるゲーム関連でもそんな事が横行してた時期に、某B社株買って会社にマナー規制について苦言を言ったっけ。 懐かしい。 twitter.com/mochipjj/statu…
嫌いなものを攻撃し続ける心理を「正義の仮面」と呼ぶ
リンク 特徴シラベルコちゃん 自分が悪いと思わない人の心理!男性と女性の性格を徹底解説 自分が悪いと思わない人の心理や性格を解説します。 例えば、自分が一番正しいと思っている・プライドが高い・悪いと ...
( ゚д゚)<小林万希 @wonderMAKI
@mochipjj 「嫌いな物」にずっと執着して復讐や攻撃を続けるのは自己憎悪を抱えた心理的幼児の特徴。正しいと信じ込んでる自分の勝利を確信するまで執拗に攻撃し続けるのは、自己否定感・劣等感が強く優越にしか喜びを感じられないから。 twitter.com/wonderMAKI/sta…
( ゚д゚)<小林万希 @wonderMAKI
@mochipjj こういうのは心理学用語では「正義の仮面」というらしいです。無意識で自身の深層意識下の憎しみをぶちまける口実を欲しがってて、自分の心が憎しみや妬みや幼児的復讐性に満ちてるとは認められないので正義の大義名分をつけて人を攻撃する。排他的・破壊的思想が特徴。 twitter.com/wonderMAKI/sta…
( ゚д゚)<小林万希 @wonderMAKI
@furinhigai @r34CXRsvHnOj2GB 心理的に健康な人は別れた相手の評判を下げるような事は言わない物。幼児性の強い人は他人を貶めて自分が相対的に立派な人間であるかをアピールしたがるが、実際は全くの逆効果なのに気づいてない。 twitter.com/chocodama_/sta…
( ゚д゚)<小林万希 @wonderMAKI
@nora912 「嫌いな物」にずっと執着して復讐や攻撃を続けるのは自己憎悪を抱えた心理的幼児の特徴。正しいと信じ込んでる自分の勝利を確信するまで執拗に攻撃し続けるのは、自己否定感・劣等感が強く優越にしか喜びを感じられないから。 twitter.com/wonderMAKI/sta…
( ゚д゚)<小林万希 @wonderMAKI
@egeLA5SLQPV55jo こういうのは心理学用語では「正義の仮面」というらしいです。無意識で自身の深層意識下の憎しみをぶちまける口実を欲しがってて、自分の心が憎しみや妬みや幼児的復讐性に満ちてるとは認められないので正義の大義名分をつけて人を攻撃する。排他的・破壊的思想が特徴。 twitter.com/wonderMAKI/sta…
( ゚д゚)<小林万希 @wonderMAKI
@MiRON_P こういうのは心理学用語では「正義の仮面」というらしいです。無意識で自身の深層意識下の憎しみをぶちまける口実を欲しがってて、自分の心が憎しみや妬みや幼児的復讐性に満ちてるとは認められないので正義の大義名分をつけて人を攻撃する。排他的・破壊的思想が特徴。 twitter.com/wonderMAKI/sta…
排除すべき派
双剣士クレア @Dual_sword_crea
言って聞かない奴が横行してるから自然と排除すべきとなる twitter.com/mochipjj/statu…
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko
その理由が分かるからこそ出てくまで追い込め、にならざる得ない現実も… twitter.com/mochipjj/statu…
自省する派
映夢 プリチャンお兄さん 生きることを止めない @AMPMemusan
自分もある意味そういうこともあったかもな…。気を付けないと。 twitter.com/mochipjj/statu…
ジャンルを超えて考えたくなる問題
トクトクママ@MrS最高 @TOKUTOKUMAMA
アイドルは作品ではないけど、これはアイドルヲタにも言えることだし、あらゆるファン界隈でも言えることだよね。 (推しの仕事が次に繋がるように観劇マナーを学んだアイドルオタより) twitter.com/mochipjj/statu…

コメント

文里 @wenly_m 10月18日
これは興味深い議論。
ぱぱん @Cookingfern 10月18日
追い出すまで晒せ!って言われるのは既にそこまで燃え広がっているから。なので新米古参に関わらずネットリテラシーって大事
@onpu_original 10月18日
「超えちゃいけないライン、考えろよ」は名言だったんですね。もう排除するしかない、ってラインは確実に存在します。
ヘルヴォルト @hervort 10月18日
排除するしかないラインがあったとして、その基準がバラバラだから排除する基準を早期に超えた人が燃やしはじめて他の基準も超過して止められなくなるというのが炎上パターンじゃん。
akiran @akiran32748624 10月18日
最近の現象ではない ずーっと色んなコミュニティで行われていたことが、ネットで外部から観測できるようになっただけ
やまぬこ @manul_0 10月18日
お!正義棒ゥー!
はくしんかわ @sato231031 10月18日
追い出すまで晒すとかネットリンチかよ。
せんたく @senn_taku 10月18日
ラインが推しのブッキングだったりすると地獄と化す
通りすがりのだいこん @KansaiF 10月18日
参入規模が大きくなるといちいち丁寧にやってらんないからね。手っ取り早く、生け贄状態で晒し上げて注意喚起って方向に行くよ。見せしめってヤツ。
🔥🔥🔥エコ袋🔥🔥🔥 @ecobukuro_free 10月18日
異常に叩いて叩いて壊すまでやめないひとは、正直怖いし近寄りたくない。
こねこのゆっきー @vicy 10月18日
たしかガンダムゲーが3DSで出たときだったと思ったけど「任天堂信者が嫌いだから叩くべき」みたいな無茶苦茶なこといって、関係ないガンダムスレを荒らしに来たゲハがいたな
Lボタン @boorujp 10月18日
あの人のここが嫌いって掘り下げたら過去に克服した自分の嫌な癖とか性格だったりする。現在進行形で自分が大嫌いな人は憎む力も強くなるってのは想像つくなあ。他人なんて実際にはわからないもんだし
ぜい肉 @ketudekavault 10月18日
ネットの普及によって良くも悪くも人間の醜い部分が可視化されてきてるけど、こっから自分の行動改めるか改めないかは自分次第なんだよなぁ
@taiheyou 10月18日
その作品から排除ならまだいいんだが、実際やってるのはリアル暴いて人生からの排除だからなぁ。
165センチメートル @165hir 10月18日
「それはマナー違反ですよ」と指摘されたら「すみません、知りませんでした、もうしません」で終わる話なのに「そのマナーはおかしい、自分は間違ってない」みたいな輩が増えたからなあ 更にそういう輩に対して「あ、こいつ謝れない奴だ、関わらないでおこう」と放って置かずに、正義は我にありでとことんまで追いつめようとする輩も増えてきたと
yadamon @yadamon11 10月18日
マナー違反者横行されるとまとめて規制されるんだから親の敵かってくらいに厳しくしないと自分に帰ってくる。 喫煙者がマナー悪いバカを無視して俺は守ってるから関係ないをやり続けた結果を見てればよくわかる。
yadamon @yadamon11 10月18日
ゲームなんかで何から何まで批判してるからいい加減雰囲気も悪くなるしと、嫌なら辞めろと言われると発狂するタイプなんだろうね。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 10月18日
「正義の仮面」に使われる「正義」って、他人から見ると「いうてもおまえの自分勝手でしかないやん?独善か偽善やん?」って言われるのよな。つまり「正義性の担保がない」のよ。で、その担保として使われるのが「大義名分」で、現代でよく使われるのが「反戦」「反原発」「反差別」「フェミニズム」「LGBT」「弱者救済」「ポリコレ」etc…だったりしてるのよな。まあその大義名分を使ったところで他人目線では変わらないんだけど、本人の納得感が違うらしい
もひーとΔ @unskillfulness 10月18日
家虎、咲きクラ、UOグルグルマンは排除で。
Black Swan @n20170816 10月18日
炎上させる人はその作品を潰したいのか?マナー守らない人よりも怖い自警団がいることに恐怖を感じて人がいなくなってるけどマナー守らない人と同じくらい迷惑なんだけど・・・マナーっていうなら暴言吐いて晒すのもマナー違反だよ!
toge_come @TogeCome 10月18日
最低限のマナーやモラルを同調圧力とかいったり、エロ本にはカバーつけるか場所選んで楽しもうと言ってる人を「ゾーニングをうたう人間は差別活動家である」とか間違った使い方を拡散したりする人をみると苦手なものがある身としては恐怖でしかない。最低限のモラルを守ってる人のテリトリーを荒らすような人もいるから過激派が産まれるのも分かるんだけどさ。
toge_come @TogeCome 10月18日
まともにマナー守ってる人ほど怖い人と関わりたくないからコンテンツから黙って消えていくし、その結果として声のでかい人相手に商売しなきゃならなくなって明らかに初期より方向性が変になっていくのを見てると切なくなる。
ナスカ-U-KWS-93/日-U12(春ゲムマ) @Chiether 10月18日
「正義の仮面と呼ぶ」とありますが。「正義の仮面」という言葉が確認できるのは最近のことでして。およそ1990年はじめごろ。加藤諦三センセの「〜〜心理学」シリーズの本の中で使われた言葉なのですが。加藤諦三センセは社会学(社会心理学)の人であって、心理学の言葉として一般的かどうかは疑わしい。という疑問は述べさせていただきます。 (補足のため再投稿:加藤諦三センセ自体は、社会学を基本としつつも心理学にも尽力されている偉大な方です)
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 10月18日
「知らんけど下らないゴミでしょう」これだな。それは何の作品ファンでも怒る。でもパワハラ級の押しつけは良くない。それなら街中にある方のガチャでも適当にやって、一緒に遊ぶ子の方がずっと賢い。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 10月18日
なんやかんやでそろそろ古参扱いされる程度にはアイドルプロデューサー業やって来たけど、後進の育成のために何が出来るだろうかと自問自答する日々。
バタ子 @Zambarabarabara 10月18日
新参を育てるって感覚が村社会的でいまいち理解しがたい。所詮は好きなジャンルが被っただけの他人なのに。
denev @_denev_ 10月18日
「最近の若いものは~」と言い出したら老害の始まり
denev @_denev_ 10月18日
Zambarabarabara 「自分はこの作品の成り立ちに貢献したんだ」という一種のワナビ願望のあらわれなのかなと思う。
シャムウェイ @ka3oOxXrBfKaAZJ 10月18日
正義の仮面云々の前に昔は許されたけど今は一発排除される行為って具体的に何だろう。 今許されないことって大抵昔も許されてないと思う
飛鷹隼 @junhiyoh 10月18日
こないだの未だに検索避け、じゃないけど「ねばならない」型で型にはめ込んでついでに年功序列で縛るやり方って結局最初に嫌われるのは良心の押売りしてる本人でそして往々にしてそのせいで新人がフェイドアウトしてジャンル衰退に繋がるって一切理解出来ないのよね。極端な話、社会規範に反するような真似をしない限りは自分で考える様を温かく、反してなお反省しないようなら自滅過程を生暖かく見守ってあげる位の緩さでないと結局新陳代謝は起らないっていう
飛鷹隼 @junhiyoh 10月18日
そしてまぁ、模型界隈で沸いた刑事事件にまで発展する筋金入りのキチガイな #三笠マウントおじさん 、あれも本質の部分で自己利権に狂奔する正義の仮面野郎っぽいなぁ…… 新進気鋭の若手を恐喝紛いの方法で脅して萎縮させて潰しに掛かって、で結局何がしたいって「俺の主張は全部一般人では閲覧出来ない特殊な資料に基づいてる」とか胡乱極まりない権威主義掲げてのありもしない既得権防衛(もっともどこに守るような既得権あるのか解らないレベルの小者界の小者の極みなんだけど)に狂奔してるだけだからなぁ……
はるこう @harui_harukou 10月19日
マナー違反に腹が立つのはわかるけど、指摘する方も「あくまでも自分が正しいと思うマナーであり、正式なルールではなく、守らせる権限は持っていない」というのを念頭に置いた上で言わないといかんよね。じゃないとただの俺ルール振りかざしたリンチになってしまう。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 10月19日
「正義は我にあり」で燃え上がってる人には正直何を言っても届かないからなあ。それが集団ならなおさら。白黒つけないと気が済まない方々なので、中立的意見すら“どっちもどっち論者”と揶揄してまるで非国民扱い。手がつけられないと思ったらそっと離れるのが一番ですよ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 10月19日
「それはマナー違反ですよ」との指摘自体が間違ってる場合もあるから、さっさと謝ればすぐに終わるのに〜には賛同しかねる。てか言い方が上からですね 165hir
忍夜 @ninyoru 10月20日
今とか昔とかいう「昔は良かった」話ではなく、ネット特有の構造による問題という感じがする。リアルでのコミュニティなら人対人でじっくり相手を理解し、納得するまで話し合える。ヤバそうな人でもやんわりとお断りできるが、ネットでは良くも悪くも誰でも入れるから、ヤバそうな人が入り込んでコミュニティをめちゃくちゃにしやすいし、お互いじっくり話し合って理解することも難しい。そういう「相手がわからない恐怖」から、「少しでもヤバそうなら排除しよう」という意識が生まれてしまうのではないかな。
順三朗 @junzabroP 10月20日
ファンが嫌いだから本人も嫌いという考え方はホント理解できない。それはそれとして、ファンの一部が~~だから排除する、という○○警察が横行すると、そうでないファンもだんだん離れていってジャンルが衰退してしまう。そういうのもよくあると思う。
みこみこ。 @MikoMiko2048 10月20日
そうやって安易に赦すからマンホール損壊で逮捕されたりライブ爆破予告して逮捕されたりするわけですが
ごこいち @amnos_j_storm 10月20日
ヲタやファンの中での話だけではないでしょ。 今や何でも「とにかく悪い事をしたら徹底的に叩いて叩いて、立ち上がれなくなるまで叩いてやれ」って風潮じゃん。 私刑を実行したい人がウヨウヨしてる。
九銀@半bot @kuginnya 10月20日
法律じゃない以上は絶対に守らなきゃいけない訳じゃない。ただそれだけ。
まうみん @maumin66 10月20日
FF15の同人騒動の時はマジでドン引きした
かにかま @kanikama_surimi 10月20日
インターネットという媒体で、繋がりやすくなった、意見を沢山出せる・見られるようになったから、"正義"側が同じスタンスの人と同調しあって"叩き側の主張"が"だよねだよね"とお仲間同士でエスカレートしたとかだけみれば、今の正義厨は過激と"叩ける"かもだけど、どっちか一方じゃないんだよね、これ。いわゆる"悪さ"する側も、同じスタンスの人と同調しあって、"やらかし側の主張"も"だよねだよね"とお仲間同士でエスカレートしてそのまま戦争になってると思うのね。だから行くとこまで行くしかない状態。
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