2011年4月25日

男と女とナイーヴと…

二宮ひかるさんの『ナイーヴ』に関する感想から始まった男性観・女性観の相違が面白かったのでまとめました。 藤沢麻衣子さんも「男の人って こわい」 言ってましたね
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HaseKiyo @kika1117

男性に「女心がわからん、解説して」と頼まれ、二宮ひかるの『ナイーブ』を読んだ。私にはむしろこの作中で、女に振り回され動揺している男の心が少し驚きだった。

2011-04-18 16:58:11
🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly

田崎君の動揺っぷりが良かったです。「メシも食えない男とセックスするんかい」ってやつ RT @kika1117 男性に「女心がわからん、解説して」と頼まれ、二宮ひかるの『ナイーブ』を読んだ。私にはむしろこの作中で、女に振り回され動揺している男の心が少し驚きだった。

2011-04-19 08:44:25
HaseKiyo @kika1117

あのシーン、田崎君のあまりの能天気さ鈍感さにびっくりしましたwRT@Lettusonly 田崎君の動揺っぷりが良かったです。「メシも食えない男とセックスするんかい」ってやつ RT @kika1117 男性に「女心がわからん、解説して」と頼まれ、二宮ひかるの『ナイーブ』を読んだ。…

2011-04-19 10:57:19
どめ @2021_itamidome

鈍感なの!? QT @kika1117: あのシーン、田崎君のあまりの能天気さ鈍感さにびっくりしましたwRT@Lettusonly 田崎君の動揺っぷりが良かったです。「メシも食えない男とセックス… RT @kika1117 男性に「女心がわからん、解説して」と頼まれ、二宮ひかる…

2011-04-19 12:32:15
HaseKiyo @kika1117

男の強引さで始まって、しかも「簡単に好きとか言うなよ」的なことを言われた割り切っった関係を自分から提示しておいて、「知らない人」と一緒に食事に行くことを拒む彼女の気持ちを考えず、ただ驚くなんて、鈍感すぎっ! って思いました。@itamidome_tw @Lettusonly

2011-04-19 13:08:38
FeZn/武術ライター読書メモ @FeZn

@kika1117 そのハードルの高さだと、世の中の男の大部分は超鈍感だと思います(推測値)。少なくとも僕には簡単に理解できるものではないことだけは理解できましたが。 @itamidome_tw @Lettusonly

2011-04-19 16:16:27
HaseKiyo @kika1117

@FeZn @itamidome_tw @Lettusonly 男性がこんなに女性の心にわからないって、女的には驚き。でも男のそういうところに気づかない女の罪っていうのもあるんですかね。

2011-04-19 19:09:18
どめ @2021_itamidome

@kika1117 @FeZn @Lettusonly sugiyamaさんが仰る通り、かなりのハードルの高さだと感じます;) Hした時点で、少なくとも触れることを許された距離には入れたかな、と合点してしまうかと。 ご飯は行けないけど、Hはできます…の方が想像むずいです

2011-04-19 19:50:58
HaseKiyo @kika1117

@itamidome_tw @FeZn @Lettusonly ぬはっ、ワタシ不利!?w んー極論ですが、もし麻衣子が風俗嬢で田崎がその客だったとしたら、客からのプライベートな食事のお誘いを、同様の理由で断っても違和感ないですよね? たぶん麻衣子はそれに近い心理だと思うんです。

2011-04-19 20:00:39
HaseKiyo @kika1117

@itamidome_tw @FeZn @Lettusonly 麻衣子が風俗嬢のようなつもりで田崎といるのは、そもそものはじまりが田崎主導で強引すぎた点と「好きとか言うな」的なことを言われた点。この関係って恋人でもないし、そもそも対等じゃない。その関係をはじめに宣言したのは田崎。

2011-04-19 20:09:23
HaseKiyo @kika1117

@itamidome_tw @FeZn @Lettusonly そもそも「Hしたら親しくなる」ってことはありえない。麻衣子は、心と身体を切り離して考えられるから。だから「Hしたじゃん親しいじゃん、食事くらい大したことないじゃん」って思考の田崎君を、鈍感だと思ってしまうのです。

2011-04-19 20:13:58
どめ @2021_itamidome

@kika1117 @FeZn @Lettusonly 風俗だと、既に触れられる事が前提であって、契約を介していない田崎麻衣子とは土台が違って見えます。例えば、一回100円で頭撫でていいと言われ、支払って撫でるのと、頭を撫でてもいい間柄とは別物かと

2011-04-19 20:15:14
どめ @2021_itamidome

@kika1117 @FeZn @Lettusonly 「Hしたじゃん親しいじゃん」ではなく、2人で時間を共有したと思ってたのに、より多数とすり機会もハードルも低い食事の方が断られることに『なんで?(?_?)』と感じるんじゃないかと

2011-04-19 20:21:55
🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly

まあ、たまプラーザまで帰宅した麻衣子さんを神泉まで呼ぶ時点ですごいですな RT @kika1117 あのシーン、田崎君のあまりの能天気さ鈍感さにびっくりしましたwRT@Lettusonly 田崎君の動揺っぷりが良かったです。「メシも食えない男とセックスするんかい」ってやつ~

2011-04-19 20:24:41
🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly

後から麻衣子母が厳しい人だと知って「麻衣子さんもよくぬけだせたなぁ」とも思いましたf^_^;) RT @kika1117 男の強引さで始まって、しかも「簡単に好きとか言うなよ」的なことを言われた割り切っった関係を自分から提示しておいて、「知らない人」と一緒に食事に行くことを拒む~

2011-04-19 20:36:53
HaseKiyo @kika1117

@itamidome_tw @FeZn @Lettusonly 金銭売買とか契約とか関係なく、好きじゃない相手とHするってことはある意味同じことだと思います。麻衣子のような男性を「怖い」と思う女性にとっては……。うーん、これとても説明できる気がしないですm(_ _)m

2011-04-19 20:53:20
HaseKiyo @kika1117

@itamidome_tw @FeZn @Lettusonly Hはやること決まっるけど、食事は色々話さなきゃいけないし、気も使うし、メンドクサイし…ってところじゃないかなと思うんです。そういう意味では食事って、ハードル高いかもしれません。集団の会食なら平気でしょうけど。

2011-04-19 20:56:40
HaseKiyo @kika1117

@Lettusonly 私的には、田崎君の行動パターンのほうが奇怪でした。なぜ簡単に浮気する?そしてそれをぶちまける? 胸が痛いときは本当に痛いんだよ!って思わず田崎君を殴りつけたくなりましたw

2011-04-19 21:04:33
🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly

あれは謎ですね。田崎くんも同僚2人に突っ込まれてましたがf^_^;) RT @kika1117 @Lettusonly 私的には、田崎君の行動パターンのほうが奇怪でした。なぜ簡単に浮気する?そしてそれをぶちまける? 胸が痛いときは本当に痛いんだよ!って思わず田崎君を殴りつけたく~

2011-04-19 21:09:28
🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly

男で「1人で外食苦手」って人見た事ないな。外で1人飯に対する耐性の男女差もあるんじゃないかとナイーヴ談議してて思った

2011-04-19 21:15:37
どめ @2021_itamidome

@kika1117 @FeZn @Lettusonly そうか…(´・_・`) そう言われると納得してしまう。しかし、男女でこうも見方が別方向からなのかとメチャクチャ面白いっ!二宮作品持ち寄ってあーだこーだ言いたいですね。ガソリンこと酒入れながらp(^^)q

2011-04-19 21:25:36
HaseKiyo @kika1117

@itamidome_tw @FeZn @Lettusonly 面白そうですね(^ ^)。でも実際、この作品は男女で180°違う感想をもてるとても興味深いテキストだと思います。私が大学のジェンダー学の講師だったら、教科書指定していますw

2011-04-19 22:00:09

コメント

るいゆ @rouille 2011年4月25日
男にとっては「体の繋がり>精神的な繋がり」で、女にとっては「精神的なつながり>体の繋がり」ってのが、お互い理解できないのがアレなのかな。とか。
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2020年4月12日
久々に閲覧したけど、9年近く前のまとめなんだなー
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