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北守 @hokusyu82
まどかの救済ってふつうに「背中の曲がったこびとが隠れているから歴史的唯物論は絶対敗北しない」っていうテーゼだと思うけど。
北守 @hokusyu82
「魔法少女-魔女」システムが崩壊した世界になお悲惨なシステムはあるかもしれないけど、重要なのはそこではなくて、じゃあ最終回の前に「魔法少女-魔女」システムが崩壊することを予測しえた人間はどれだけいるか?ていうことなんです。
北守 @hokusyu82
全ての魔法少女は肯定されるわけですが、それはまどかの奇跡によって肯定されうようになったわけではなく、あらかじめ全ての魔法少女は肯定されていた、ということが、まどかの奇跡によって明らかになったということなんです。
北守 @hokusyu82
つーか、まどかは「希望を抱くこと」を救済しようとしたのであり、すべての魔法少女(と魔女)を救済しようとしたのであるから、退廃的なキモヲタが救われないのは当たり前じゃん。何をグチグチいってるの?
北守 @hokusyu82
君たちはいつもそうだね。魔法少女-魔女システムは克服不可能であるとキャッキャウフフしていて、しかし実はそれが克服可能だったとわかると、決まって次の克服不可能なこと(魔獣)を探そうとする。わけがわからないよ。どうしてキモヲタは、自ら絶望したがるんだい?
あままこ(天原誠) @amamako
はい、いい感じでアルコールが回ってきたのでまた愚痴るよー。
あままこ(天原誠) @amamako
結局男なんてもんは、僕を含めてさ、魔法少女を犯したいものなのかねぇ。窮地に陥った魔法少女をさっそうと助け、悪の根源を倒す王子様。そして王子様は少女を娶り、末永く幸せに暮らしましたとさ。典型的な騎士道幻想。
あままこ(天原誠) @amamako
騎士(笑)はそのファルスで持って世界の象徴である魔法少女に剣を突き立て、世界を支配する夢を抱く。「彼女を助けたいんだ」なんつー綺麗事で持ってさ。嘘ついてんじゃねぇよ。本当はあんたは結局全てを支配したいだけだ。その独善でもって。
烏蛇 @crowserpent
@amamako いや、魔法少女を犯したいんじゃなくて、自分が魔法少女になりたいだけでしょう。(天原さんが、ってことじゃないですよ)
烏蛇 @crowserpent
.@amamako 氏にせよ@hogehoge1192 氏にせよ、「異性化願望」を感覚的に理解できない人はどうしても「擬似恋愛」的解釈に陥りがちなのかなぁ。そういえばシロクマ氏なんかもそうだったっけ。
あままこ(天原誠) @amamako
@crowserpent まあ大部分の人はそうだと思います。今はちょっと自分を含め、まどマギ最終回に異議を申し立てる側の欲望が逆に気になっていまして。
あままこ(天原誠) @amamako
逆に言えば、じゃあまどかは神になるとか甘ったれたこと言ってるけどさ、俺たち神を犯そうとする俺らも救済してくれんの?って逆切れもできなくはない?いや、その前に、それこそ改変後のキュウベェみたいに去勢しちまうってのがまぎかの選択か、あるいは「私はあなたたちを救わない」と言い切るか。
あままこ(天原誠) @amamako
後者のやり方は、北守氏がまさしく言っていることか。いやしかし、キモヲタと魔法少女が切断できるもんかねぇ。下部構造の点から言ったって、プリキュアならともかく、現代の深夜系魔法少女(なんか「新感覚癒し系魔法少女」の親戚っぽいな)はその存立の大部分を当のキモヲタに負っているわけじゃない
@crow_henmi
内心を忖度する批判は往々にして説得力に欠ける。
@crow_henmi
まどかに「俺の絶望」というレイヤーを救済されなかったから切れてるキモヲタって話は2ヶ月も前に既出なんだが、それ以外の新しい観点を提示できるのかしら>まどマギ最終話批判派の内心の忖度。
あままこ(天原誠) @amamako
@crow_henmi しかしそれに対して最終話批判派はまるで批判出来ていないでしょ。二ヶ月もあったらきちんと反論できるはずなのに。
@crow_henmi
@amamako いやまあ、俺のレイヤーでのまどマギ最終話批判をしきって、ああこれは結局俺の問題だということでケリが付いたのでスカッと爽やか(何
@crow_henmi
@amamako でもまあ、視聴者=俺のレイヤーから見てディストピア感あふるる展開なのはやっぱり違和感あるけど、それはもうそういうものだとしか。俺の思ったとおりのまどマギにならなかったからといって絶望するってのはやっぱテキストへの侮辱(規範批評)でしたねという自己批判はあるなあ。
あままこ(天原誠) @amamako
話を戻すと、故に僕はまどかは大多数のキモオタすら、去勢によって救済しているという立場を取る。ていうか、じゃなきゃ肯定派が圧倒的な現状は理解出来ないでしょ。要するにみんな飼いならされたんですよ。
あままこ(天原誠) @amamako
ただ、そういうことになると、それはむしろ最終回許せない派(一部のただ「残酷じゃなかったから嫌」みたいな残酷真理教は放っておく)にブーメランする。つまり、許せない派は結局まどかかわいそうと言いながら、結局まどかに自分のファルスを突きつけたいだけってこと。去勢を拒否するとはそういう事
あままこ(天原誠) @amamako
ここでやっぱり問題となるのが「自己決定」の問題。マギカっていう物語が強いのは、やっぱりなんだかんだ言って結局彼女らが「自己決定」してそういう物語を選び、そしてそれを受け入れている点にある。しかも彼女らは別にガンスリみたいに洗脳されたわけでなく。
あままこ(天原誠) @amamako
だったら、彼女らを尊重するなら、彼女らの自己決定を受け入れるべきであって、それを受け入れられないのは、やっぱりただ単に君たちが彼女らを支配したいだけだ!という糾弾がさっきから頭の中に響いて仕方ないんですよ。結局マッチョイズムじゃないのって。
あままこ(天原誠) @amamako
まどマギをハッピーエンドかどうか思うかアンケートをしたら、圧倒的な性差が出るんじゃないかなぁ。女性はそもそもあれが「ハッピーエンド」ではないなんて考えも及ばないんではないだろうか。
烏蛇 @crowserpent
@amamako んー、まどマギ最終回批判って「まどかが可哀想」だからなんですか? 最終回のまどかは、いかなる意味でも「可哀想」ではないと思うんですが。
あままこ(天原誠) @amamako
@crowserpent いや俺は普通に「まどかかわいそう」って思うよ。逆にみんながそう思わず「まどかよかったねぇ」って言っているからこそ腹が立っているんであって。
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コメント

烏蛇 @crowserpent 2011年4月25日
私のTweetを一つ削除、@hokusyu82 氏と@rom_emon 氏のTweetを追加しました。
セルフ執事 @SF_yomi 2011年4月25日
まどかは、改善を要求してはいない。そこを間違えるとこの物語が勿体無い。改善する力を頂戴、力を貰えたら、後は自分でやる。というのがまどかの最後の決意だよ。
セルフ執事 @SF_yomi 2011年4月25日
この点が他の神話系の物語と違う。そこを見落すのは勿体ない。QBのシステムは現実社会に存在しないけども、その点を除けば、徹底的に条理で構成されているのが凄いのに。
魔怒魔神 @mugitya30 2011年4月25日
負けないいくさばっかりやってないで、たまには痛い、ひぃとかいいながら、がくがくしながらもう一回立ち上がって、やりなおしー、とかやってみたら、まどかGJとか思えるかもしれない。かわいそう? なんで?
Rick=TKN @RickTKN 2011年4月25日
最終回に納得してない女性もいるのでは? 4タイプで言う「注目型」がそれに当たると思う(虚淵氏が「法則型」なので)。
keyray @Keyray7 2011年4月25日
あたまのいいひとはたいへんだな(棒
densisijo(石川) @densisijo 2011年4月25日
エスカレイヤーアイコンでキモオタ批判は自虐と解釈すべきか否か?突っ込んだら負けか?
エターナル艦艦 @ss11223 2011年4月25日
北森さんとあままこさんがまどマギについて語るって事で、まぁ、またナンチャラカンチャラドンタイダーみたいなインテリ用語連発でアニメを語るキモイ内容なんだろうなーと思って見てみたんですけど、想像以上にキモくてビビりましたね
エターナル艦艦 @ss11223 2011年4月25日
うーむ凄い語彙だ。俺みたいな低脳には理解できない世界や・・・ → テーゼ ファルス レイヤー ディストピア テキスト マッチョイズム セミナー ヒロイズム パターナリズム ゲバラ ポリティカル・コレクトネス レーニン ガンジー セルフコントロール レディーファースト ルクセンブルク パークス
劇場版観鈴ちん @r3r5ten59 2011年5月22日
克服不可能な不条理に絶望したいなら魔女システムよりも自分の死について考えるのがお奨めとおもうあたい…
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