編集部イチオシ

雑誌連載漫画の「ライブ感」&「設定や世界観の緩さ」について~ゲームはその逆?

またまた、話題のhttps://liginc.co.jp/429028 をきっかけにしつつ、そこから一般的な問題として論じたい議論です。毎週の雑誌連載漫画は「ライブ感」の勢いと熱はとっても楽しいけど、そのぶん設定や世界観は厳密にはできない(敢えてしない)のではないか?でも、例えば物語系のゲームではエンディングまで構築するから、設定や世界観の整合性が求められ、それが漫画などにも波及しているのでは…などと議論されています。 ※ https://togetter.com/li/1277853 と一部ツイートが重複しています。
設定 ゲーム ドラゴンボール 森田崇 世界観 ストーリーテリング 山本貴嗣 ゾルゲ市蔵 創作論 マンガ
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話題の記事の関連部分

https://liginc.co.jp/429028

……本作品は、いきあたりばったりで作られているのです。

もちろん、それが読者の想像を超えるストーリー展開に繋がっている可能性は大いにありますが、私としては「ゴールのない物語」に感じてしまったのです。…いきあたりばったりな書き方は、「奇想天外な物語」を作ることはできても、「物語の奥深さ」を作り出すことはできないのではないでしょうか。

世界観

…なぜここまで敏感にツッコミどころを粗探ししてしまうのか…ひとえに作品の「世界観の弱さ」が原因なのではないかと考えました。

例えば上記に挙げたヒット作品などでは、…それぞれの作品でそれぞれの世界観を作り込んでいるのです。

……世界観の弱さが、本作品への没入感を削いでしまっているような気がしてなりません。

リンク 東京上野のWeb制作会社LIG 245 users 725 『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 | 東京上野のWeb制作会社LIG LIGのアシスタントエディター栄藤八が、先輩に反論するため、26歳にして初めて『ドラゴンボール』を読み、当時ヒットした理由やゆとり世代の自分がハマらなかった理由を考えてみました。
たいつ @taitsu58
鳥山明に「設定」とか言っちゃダメ。ドラゴンボールはライブ感で楽しむもの。 性格がそのまんまサイヤ人の特徴なバーダックの方がかっこいいのはあるけども。
@nanaironu
ドラゴンボールなんてまさに一気に読んだり観たりするのに向いてないよね。BLEACHとかもそう。ライブ感が大事なわけで、ズルズル読むもんじゃないと思う。 おっさんたちは若い頃・幼い頃のワクワクを重ねて思い出すから読み返しても楽しいのだ。
@nanaironu
そういう点を踏まえると、布教とはなんと難しいことか……ライブ感が大切な作品はその時を生きたか、再現した人じゃないと共有できないのかな
重戦車工房⚡️WF7-35-06 @jyusensya
ドラゴンボールの記事、納得度高くて正直トータルで見ると厳しいだろうなぁとは思う。週間連載漫画ってライブみたいなものだよね
むさし @musasi_kudubosi
ドラゴンボールというか当時のジャンプのライブ感だけはどうしても再現不能ではある
石人(isijin) @isijin_san_0907
ドラゴンボールなんてライブ感の塊みたいな作品だから、世界観とかシナリオの重厚さとかを求める人には絶対に合わないと思う。 漫画を教養とか必須科目にするんなら、同時代に流行ってた漫画(キン肉マンとか北斗の拳とか)や時代背景も考慮しないと、ただ単に微妙な作品としか捉えられなくなる。
8ちゃん @8gatsuboshi
昔の週刊連載漫画なんて勢いだよね いつ読んでも面白い漫画もあるけど、色々と破綻しててもその時でしか味わえないLIVE感の面白さみたいな漫画ってあるよね
春山春斗 @halt_haru
制作の経緯も含めて、ドラゴンボールの構成って超行き当たりばったりなんだよね。ただ、周到な準備でプロットを作って始めた作品が大コケで、10週打ち切りといったケースもありうる。ドラゴンボールは時代的なライブ感も含めた、傑作という気はする。
ゾルゲ市蔵 @zolge1
liginc.co.jp/429028 そう言えばこの人のドラゴンボールについての分析は見ておく価値があると思う。「ストーリーが行き当たりばったり」であり「世界観が適当」なのが欠点であり、「当時娯楽の選択肢の少なさが幸いしたのではないか」というものだ。シャイベのバッハ批判と並べておきたい。
KAJIME @KAJIME1
これは、当時ジャンプ連載時、リアルタイムで1週づつ読んでた時と、既に完結した作品をまとめ読みした時とでの、温度差というか「ライブ感」の違いが、モロに感想に出てる気がする。 『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 liginc.co.jp/429028
大作@新刊はメロンブックスで! @DaisakuKimutaku
俺もドラゴンボール好きだけどなんで好きなのかはイマイチよくわかってないというかあの当時のライブ感とか思い出補正とかを絶対無視できないから上手いこと他者に向けて言語化できる自信がない
KAJIME @KAJIME1
まず、基本的にジャンプ連載というのは、1週ごとの人気で漫画の扱いや打ち切りが決まっちゃうような過酷な世界なので、毎回見せ場を作らなくちゃいけない…つまり余計な伏線や後先の事は、あまり考える余裕がなかったと思うわけです。ゆえに毎回、全力投球。
KAJIME @KAJIME1
そして読者はその全力投球をちょこちょこ見せられては、1週間待たされる…。 その間「この後どうなっていくんだろう?」とワクワクしたり、予想する事で、作品を深く読み込んで、余韻を楽しむ。 結果どんどんのめりこんでいく。
KAJIME @KAJIME1
そして翌週続きを読んで「おわーこうきたかあ!」とさらにのめりこみ、さらに続きが気になってしまう。 リアルタイムで毎週追いかけてた読者は、その繰り返しにより、連載が終わるころには、すっかりその作品にメロメロになっちゃうわけです。
KAJIME @KAJIME1
でも、終わった作品を一気にまとめ読みした場合、1話が終わると、もう次の展開が来るので、1話ごとの余韻を楽しむ間もない。 そして前述のとおり、余計な伏線や後先の事は、あまり考える余裕がなかったので、まとめて読むと、ストーリーの練り込みが足りなく見える…というのはどうしてもあると思う。
KAJIME @KAJIME1
ぶっちゃけドラゴンボールに限らず、北斗の拳も、キン肉マンも、基本的には勢いで突っ走って、行き当たりばったりなタイプですからね。 (最近のキン肉マンは、それを逆手に取って、旧作の展開をうまいこと取り込んで、複線を回収したりしてますが…)
NIKI @niki1783
まとめ読んだ方が面白い漫画と週間で読んだ方が面白い漫画ってのはあるなぁ。丁寧に伏線回収するのが楽しいやつは前者、ライブ感を楽しみたいやつは後者。 ドラゴンボールはどちらかと言えばライブ感だからまとめ読みには向かないかもね。
🔞none(ノネ)⛏ @shinsyuku
ドラゴンボールの楽しさは今でいう深夜アニメを実況しながら見るみたいなもので、小出しで出されるお話と周りみんなが楽しんでるというライブ感を近い場所で味わってた人ほど伝説の作品になり、熱狂が収まった頃に一人で一気読みした人ほど「思ったより普通の作品だな」ってなる気がする
🔞none(ノネ)⛏ @shinsyuku
毎週みんなが続きを楽しみにして一緒に感想を語り合うみたいな最強ムーブ、たったの3ヶ月でも楽しいのにそれが数年間休みなく続いたとなると明らかに伝説化するでしょ
ペンダント @pendant5831
今ドラゴンボールを読んでの感想はこんなもんだろうなー。あのライブ感が楽しい作品だったため、未読の大人が一気見して面白いかと言われるとたしかに怪しい。
KAJIME @KAJIME1
要するに、1話単位で読んでくのと、単行本でまとめて読むのとでは、印象がまるで違うってことですね!
どぶごんずい @dovnzui
トーナメントバトルで話繋いでた漫画はライブ感強いから 古いの読むといまいちハマれないのはあるな ただドラゴンボールがその当時やってた他の漫画よりトーナメントバトル重視だったかっていうとそうでもない
レオ @milkyskl
ライブ感の塊みたいな漫画だし当時連載追ってた人とかリアタイでアニメ見てた連中が一番楽しめたんだろうなって話でしょ
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2018年10月20日
※ https://togetter.com/li/1277853 と一部ツイートが重複しています。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018年10月20日
まあ、ジャンプシステム的に、ジャンプ漫画が行き当たりばったりになるのは当たり前で、 ライブ感に全振りするのがジャンプにおける最適解になるのは致し方が無い。 それを象徴するのが、兎人参化のエピソードの存在。あの時点で悟空は月に行ったのに、大猿化しなかったし、 後で亀仙人は兎人参化がいる月を破壊してしまった。単行本にしても数巻程度の期間でこれだよ。 これを容認できるかできないかでもまあ、違うし、できないなら合わなかった、それだけの話。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年10月20日
設定だの何だのと語るのは大いに結構だが、当時の娯楽の少なさとか論評しちゃう向きは到底許せるものではないな。将来自分がハラスメントの加害者として扱われ若者から同じように時代ごと語られる呪いをかけておこう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月20日
悪く言えば行き当たりばったり。よく言えば「キャラが勝手に動き出す」で、「キャラが勝手に動き出す」ような作品でないと読者にとって面白く無いという感じ。ドラゴンボールだとクリリンとか人造人間のあたりは最初から作者の頭の中にあったキャラとは違っているんじゃないかと
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018年10月20日
小憎たらしい小僧クリリンさんと、地球人最強疑惑の聖人君子クリリンさんは別人レベル。パワーインフレも、悟空は原典が戦神。でもそんなのどうでも良いと、今確か農家のおっちゃん。やろうと思えば鳥山先生は、DQラスボス級に出来る。それは敵の方なら出るけど、悟空達には無い。修業一徹に、死んでも努力でクリアし続けてる。意図があるか無いかは定かでは無いけど、その成長し続ける部分が好きです。元々ギャグ漫画だったし。
ゼノタ @z3_uc0087 2018年10月20日
同じこと考えてる人多いのね。(今の)おじさん達も当時から矛盾が多いことは知ってて楽しんでたんよ。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年10月20日
ライブ感は週刊の漫画雑誌から、ほぼ日刊が可能な「なろう」に主戦場が移っただけでしょう。最近のゲームはストーリーなんか正直求められてない。システムとそこそこのキャラさえいれば、二次創作がストーリーを補完してくれる、そう考えてる作り手がほとんど。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月20日
物語を面白く、キャラを魅力的に感じさせるために必要だから世界観が説明されるという感じで、必要がなければ希薄でもいいってのは古いのかな
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年10月20日
歌舞伎が得意としている「演出がぶれさえしなければ、どんな題材でも取り込める」とする考え方がブラウザゲームにも浸透して、最近の人気作はことごとくコラボしてるけど、それを「世界観の崩壊だ」と批判する人は少数派でしかない。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年10月20日
ネットが生まれた時からある世代には、「誰かが作った世界観をただ受け入れるだけ」なんて退屈でしかないでしょう。たとえ拙くとも、自分で世界観を構築するほうが楽しいと思うでしょう。親から絵本を読んでもらって満足していた2歳児が、自分で言葉を発するようになる3歳児に成長したようなもの。
めっしゅの靴下(閉鎖) @socks_of_MESH 2018年10月21日
mikumiku_aloha クリリンに関しては「初期のドラゴンボールのアンケートが良くなかったから、亀仙人だけ残してそれ以外のキャラクターを全部捨てた上でクリリンを出して3人で修行させてトーナメントバトルをさせた」ってマシリトが言ってるくらいだから作者としては全く予想外の展開だったんじゃないかと。https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5
アレクシィ @alexy0216 2018年10月21日
それでもジャン+の月曜更新ラインナップの中ではもちろん、週間通してもやっぱりドラゴンボール(と幽白るろ剣)が抜群に面白いけどなあ。
神島かのん @614_HSO 2018年10月21日
ドラゴンボールは「緻密に世界観を構築して伏線を張り巡らせ」る類の作品ではなかったため、当時のファンは何とか辻褄合わせをしようと脳内設定をあれこれ膨らませて楽しんだ。結果、昨今の新展開に伴う後付け設定のオンパレードにちゃぶ台返しを食らったような感覚に陥るのである。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月21日
嫌いなところを探して読んでたから気になったんだろう、それだけの話だよ。 悪く言いたいなら理由はいくらでも後付できるしな。 もちろんほめるのでも後付けできる。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月21日
M__Sadohara 二次創作がストーリーを補完してくれるってもしかしてフロム脳のこと言ってるのか?最近のゲームにストーリーが求められてないなんて初耳なんだが
山 ________下_________ 2 _______3______ 8 @Yamashita238 2018年10月21日
ジャンプ+の感想欄ごらんなさいよ。DBやヒカ碁を、リアルタイム組や単行本持っている人がわざわざ読みに来ているんですよ。「毎週読む」という感覚をもう一度味わいたくて。
Chariot @BLACK_RX_24 2018年10月21日
ドラゴンボールの天下一武道会やナルトの中忍試験なんかのトーナメントや大会編てのは次週を待ちながら1話1話読むのが良い。一方過去に張った伏線が後々効いてくるような作品はまとめ読みで読んだ方がいいって事よね。
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