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転売者に損害賠償請求 「ゆるキャン」コラボのキャンプグッズメーカーが転売対応策発表

アウトドア用品などの板金を手掛ける「笑's」が10月11日、Facebookにて自社製品の高額転売していた転売者数人を特定し、損害賠償を求める通知書を送付したとの発表を行いました。転売されたのは人気漫画・アニメ「ゆるキャン」と笑'sがコラボした“焚き火グリル”で、オークションサイトなどでは定価の2倍を超える価格で取引されていました。
経済 独占禁止法 法律 転売 ゆるキャン アニメ オタク
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『リンちゃんのYAKINIKUセット』受注生産・予約販売特設ショップにて転売禁止特約の記載があった

【再譲渡・転売禁止】弊社は弊社製品の再譲渡・転売を禁止しております。
ご注文をいただいた時点で、再譲渡禁止・転売禁止の契約に合意したものといたします。また弊社所有の商標については販売契約を締結した正規販売店以外の使用を許可しておりません。
本製品は特許を受けており独占排他的権利は弊社に帰属します。再譲渡・転売禁止特約により権利の消尽は発生せず【注】、契約当事者以外の第三者にも効力が及びます。
特許法や民法415条・709条により損害賠償請求等、法的措置を講じます。
https://sho-s.easy-myshop.jp/c-item-detail?ic=A000000001

数人の転売者が特定されたので、代理人を通じて内容証明通知書を送付した

かかる行為は、上記売買契約における購入者としての債務不履行に該当しますので(略)損害賠償請求として金40万円を請求致します。 https://www.facebook.com/shos.jp/photos/a.716743558382364/1986617754728265/?type=3&theater

リンク ねとらぼ 480 users 331 転売者に損害賠償請求 「ゆるキャン」コラボのキャンプグッズメーカーが転売対応策発表 オークションサイトなどでは定価の2倍を超える価格で取引されていました。
称賛の声が多数
ルクサントゆんゆん @homneko
ゆるキャン△の転売ヤーがメーカーに特定され訴えられたのはマジで痛快爽快
呟き場 @chousaaka
ファンの気持ちを大切にする企業はよいね。大量生産できるグッズを転売ヤーに売りつけ、あとから買えなかったファンにも売りつけ二重に儲けようとしてる企業に見習って欲しいわー。 nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/18…
煉獄@ツイッターにツイート速度が人間じゃないと判断されたアカウント @XYZmidi
nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/18… こういうグッズが買えなくなるのも、転売する輩が居るからなぁ 普通に迷惑だわな 個人的には、A4サイズとか、A3サイズも出してほしいなぁ 見てて良さげだったし、ソロキャンに限らず、3人位なら問題ないコンパクトサイズは興味あるので
神楽坂信二 @felikichi
他の会社も続いて欲しいわ。: 転売者に損害賠償請求 「ゆるキャン」コラボのキャンプグッズメーカーが転売対応策発表 news.mixi.jp/view_news.pl?i…
P太 @p_ta
転売対策は、いいぞもっとやれ! の一言ですが、記事内のタレパンで点描打って生産ってところに驚愕した。レーザー加工無理なんかな。 >転売者に損害賠償請求 「ゆるキャン」コラボのキャンプグッズメーカーが転売対応策発表 - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/18… @itm_nlabさんから
遠神十三 @tokamijyuza
正直「やっとかよ」って思いますが、販売側がきちんとこうした対処をしてくれる事は歓迎したいですね。 そして「転売ヤー◯すべし」。 転売者に損害賠償請求 「ゆるキャン」コラボのキャンプグッズメーカーが転売対応策発表 - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/18…
リンゴ好きなパンダ @romanse987
色んな意見があるだろうが私はメーカーを支持したい 転売者に損害賠償請求 「ゆるキャン」コラボのキャンプグッズメーカーが転売対応策発表 - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/18… @itm_nlabさんから
みま @mimarisu
転売者に損害賠償請求 「ゆるキャン」コラボのキャンプグッズメーカーが転売対応策発表 - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/18… よくやった。焼肉を喰う権利を与えよう
冷静な意見も
赤木智弘@うちまかファミリー @T_akagi
多分、転売していた側がガッチリ訴えれば、転売禁止の規約が無効と判断されるパターンでは?:転売者に損害賠償請求 「ゆるキャン」コラボのキャンプグッズメーカーが転売対応策発表 - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/18…
NoContent @http204
転売ヤーが嫌いなのは感情的には分かるが、転売禁止なんかの為に我々の財産権が侵害されるのは大変に本末転倒 / “転売者に損害賠償請求 「ゆるキャン」コラボのキャンプグッズメーカーが転売対応策発表 - ねとらぼ” htn.to/HrpTu9C
じんざ(猫用黒幕) @jinzaxxx
ゆるキャン△グリルの転売問題、転売ヤーが震えるのは結構なことだとは思うのだけど、チケットではないもので、買った物をどうしようが訴えられる筋合いもないんじゃないかなあと思うけどどうだろう? それを訴えてたら古物商成り立たないのでは。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN
転売者に損害賠償請求 「ゆるキャン」コラボのキャンプグッズメーカーが転売対応策発表 - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/18… 転売禁止規定について思うのですが、これ中古販売とかもNGになるんですかね? (ならないならその境目はどこなのかという)
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN
例えば所有者当人が死亡した、利用しなくなったなどの理由で第三者に渡した。 もっと言えば「単純に飽きてオークションにうった」という場合も再譲渡なんかもNGになってくると思うんですが、あなたそこまで強制力あるんですか?という疑問もあります
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN
転売問題は考慮されるべき、ただそれを口実に企業がユーザーの自由を奪うことはあってはならない。 私はそう思うので、こういう解決法がなぁなぁで通るのは恐ろしいことだと思います。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN
そもそも転売を規制するのは企業の自由じゃありません そんなこと言い出したら中古ゲームだのDVDだのは全滅しますよ。。(最近は配信ばっかにお世話になってるから現物をあまりみないけど、今でも規約に中古販売禁止って書いてあるんだろうか?) twitter.com/blitzsaviour/s…
転売屋への嫌がらせとしての訴訟では(いわゆるスラップ訴訟)という声も。
ひかりだま@全検入場 @0keihikaridama
ゆるキャン△の転売問題、法的に転売を縛る事が有効か、という話だけど債務不履行だけで争うのは苦しいような… ただ、訴えられた側が勝訴してもある程度裁判費用を出さざるをえない・裁判に時間と手間がかかる・訴えられる事自体が嫌、など転売屋へ嫌がらせをする事によって抑止力を図ってるのか。
その他参考資料
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コメント

りもこん @remo_cont 29日前
もうグッズは形式上全部レンタルって形にすればいいんじゃないですかね。 それなら権利は消失しないでしょ。
Emijahimuziok @itihajime 29日前
ぜひこういう会社増えて欲しい
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 29日前
「捨てるな」とは書いてないんだから飽きたり持ち主が死んだりしたなら捨てりゃいいだろ
じむ123 @sdejr01212 29日前
時間が立って飽きて売る分には転売厨扱いされないよ。1万のグッズを即時飽きる人はそういるとも思えない
denev @_denev_ 29日前
「権利の消尽は発生せず」って本当なの?ぜひ裁判で争って欲しい。
よよぎまち @hogehogeat 29日前
これはあれか、消費者に一方的に不利になる契約は無効にできるみたいな。「向こう1年間は転売譲渡できません」程度であれば通せるのかな?弁護士ドットコムで記事にしてくれると面白いかも?
denev @_denev_ 28日前
hogehogeat 売買で譲渡(所有権が移転)してしまった以上、それさえも厳しいと思う。 remo_contが言ってるように「1年間のリース契約、満期と同時に所有権移転」みたいな形なら可能だろうけど、果たして消費者に受け入れられるかどうか。1年間は管理責任が発生してしまうし。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 28日前
企業「俺が転売と思えば転売なんだ!」を認めるのは勘違いしたオタクくらいしかないので、基準を明確にすべきだろう。 U_Al_G 個人の財産の処分方法まで企業が口出しできるようになるのって良いの?って話じゃろ
いぬだわん @InuWang 28日前
感想文審査を経て買う事で有名なヨシムラ カタナ1135Rは転売禁止だけど、車やバイクは所有者と使用者を公的書類レベルで別に出来るからやろうと思えばガチガチに出来るな。 1135Rはそこまでやってない筈だけど。
面倒くさい @mendoukusaizzz 28日前
前に「自分がある品物を一定数売る権利」が出願されていたと聞いたことがあった。これを聞いたときは意味不明だったけど、こういう意図があったのね。
個人の感想です @Charlie3_y 28日前
転売者を特定できたならブラックリスト作って次回から売らなくすればいいんじゃね。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 28日前
一人当たりひとつですよを叶えられるのはマイナンバーってやつだと思うんですよね
海苔 @mayu_ri00 28日前
会場限定品ならともかく、受注生産品の転売を禁じる理由ってあるのか?転売を禁じます、じゃなくて希望数があれば再度受注生産します。にすればいいのに
NTB006 @NTB006 28日前
まとめの上だけ読むと、特許権によって制限をかけようとしているので、今までの判例とは違う可能性もあるのかな? ゲームとかは著作権で制限しようとしていただろうし。
uniuni @wander__wagen 28日前
まあ、少しでも悪徳がなくなるようにやっていきたいね。クズどもってのはすぐに抜け穴も見つけちまうもんだが。
よんてつきかんし735 @yontetsu735 28日前
そもそもメーカーは転売ヤーに売ってくれと契約してないし、ユーザーとしても転売ヤーに確保してくれと依頼してないんだが。そりゃ欲しくて買ったけど、実際みて気に入らなかったor何らかの理由で泣く泣く手放す事にしたけど、同好の士に大事にして欲しい人なら定価の2倍も値を付けないよ。色を付けるとしてもせいぜい送料や梱包材の実費位だよ。
スシテン@ベクター乗りらしい… @yasusiten 28日前
転売前提(売却して儲ける)なら、この処置をされるのはしょうがないだろう。 儲けたいなら業者になって、業販でもしろよ。。
@_114_514_1 28日前
うーんこれは面白いなあ。一つ買って転売して争ってみようかな?こんなの受ける弁護士が一体どんな人物なのか興味あるし。
@_114_514_1 28日前
あら、と思ったらもう買えないのか。残念。
l-m FGOフレ募集中 @light_m 28日前
実行して転売防止に効果があるようなら、ほかの企業もどんどん追随してガンガン転売屋どもを叩き潰して欲しい。
ふじらて@年末に向けて掃除 @fujifx 28日前
判例作って欲しい。譲渡できないなら、1年以内は返品可能にしないと契約の平等性がなくなるわ。お金がある人なら仕入れ後1年後に転売すればいいし。その時はもっと値上がりするやろ。古物持ってるからここ限定品かって転売するか
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 28日前
これって拘束条件付取引にならないの?これを喜んでる奴って馬鹿だよね。自分の買った物の権利を縛られてるんだもんな。このメーカー転売禁止って条件付けてるのに一人2つ買える様にしてるのも間抜けだな。こんなの人気無くなれば販売価格より安くなるんじゃない?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 28日前
これまとめ主のkame4477さんの意見が聞きたい。個人的にはオタクグッズでこんな事やってるのは馬鹿なんじゃないかと思う。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 28日前
中古屋がどうこう言ってる人はもちろん古物商の免許とって事業税納めてるんだよね?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 28日前
ナントカ監督には転売家族とかいう転売ヤーの悲哀を描いた映画を撮ってもらおうぜ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 28日前
「中古屋」で検索しても見つからないが、「中古屋がどうこう言ってる人」って誰の話なんだろ?
ぼんぼ (医薬部外品) @tm_bonvo 27日前
「本製品は特許を受けており独占排他的権利は弊社に帰属します」←それと購入品の再譲渡に何の関係が???
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 27日前
何で転売したり譲渡したら特許が侵害されるんだろうな?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 27日前
結局、転売ヤーが成立するのって白タクや白ナンバー運送屋みたいな「個人で知り合いを乗せたり運んだりしてますよ」ってお目こぼしなんだよね。「使うつもりで買ったけどやっぱりいらなかった」はエスパーじゃないと分からないから、という理由。転売ヤーですと名乗る転売ヤーはいない。(と思ってたらいて困惑した)
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 27日前
dragonchicken19 古物商と事業税は関係ないよ。個人が古物商とってもまったく問題ないし、そもそも業務とみなされるレベルで繰り返しやらないのなら古物商なんかいらない
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 27日前
この規約の実行力はなくて企業も「悪質な購入者に対して嫌がらせで訴訟をちらつかせて黙らせる」と割り切ってるならありだと思うがその「悪質」の判断は結局「企業」が行う訳で。この規約が広まった場合、ヤフオク中古品の売り買いしてただけで「規約違反で40万賠償ね」とか言われかねんのだぞ。端的に言って地獄だろ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 27日前
コミケに客が存在しないように、転売屋は存在しない。「欲しいと思って買ったけど、やっぱりいらなかったのでブコフに売ります」と「業としての中古販売」がいるのみ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 27日前
まあ、転売ヤー死すべし慈悲はない。
kartis56 @kartis56 27日前
転売屋は自分が使うわけじゃないからユーザーじゃないよね
深月スカルチノフ🌔 @Key_Hukatuki 27日前
コミケであったように転売ヤーという転売ヤーにジェイソンを始めとする殺人鬼オールスターを送り込もう(提案)
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
「転売ヤー憎し」というのは感情論で、法律的合理性はほぼない。こんなアホな事件を受任した代理人(弁護士のくせに)は誰だ? そもそも“転売禁止特約”の文面が「知ってる法律用語並べました」風で、詐欺犯みたいなんだが。訴えを提起しても、被告(転売ヤー)がマトモに応訴すれば、原告(メーカー)の趣旨を裁判所が認める可能性はほぼない。まあ、法律を持ち出せば、後ろ暗い転売ヤーが手を引くことを期待してるんだろう(やくざ同様の手口)。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
内容証明で送付したというが、名宛人本人が受け取っていないと反論されればそれまでなので、配達証明もつけるのが常道。だが、それもしていないようだ。もっとも、法的な効力は普通郵便と内容証明+配達証明とでまったく差はない。「そんな通知は受けていないし、仮に受け取ったとしてもそんな内容ではない」と言い逃れされにくくするため、配達証明と内容証明をつけておく。
面倒くさい @mendoukusaizzz 26日前
裁判に持ち込んだところで転売屋が損するだけだろうな。 裁判になればメーカーは転売屋の売上と在庫を差し押さえようとするだろう。無論転売屋が勝てばメーカーに対して損害賠償請求ができるが、その場合転売行為による利益はいくらが妥当なのかをメーカーと折り合いをつけなきゃいけないから転売屋の言い値がそのまま通るとは思えない。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 26日前
毎回のように「これ法的にどうなの」って揉めるのであれば、そこらへんはっきり明確にした新規立法すべきっていうことなんじゃないかなぁ、とも思える。最終的にはやはりお互いの権利の衝突の問題なので、どう折り合いをつけるべきか、っていうことをちゃんと議論したうえで、ならばこういうものは規制すべき、これは許容されるべき、ってきちんと分けられるようにしてほしいと思う
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
「損害賠償請求として金40万円を請求致します。」というのだから、本訴の訴訟の種類としては、請求訴訟を予定していることになる。仮に原告全面勝訴ならば、判決の主文は、「被告(転売ヤー)は、 原告(メーカー)に対し、40万円及びこれに対する平成XX年XX月XX日から支払済みまで年X分の割合による金員を支払え。(以下略)」となる。本訴に対し、被告は反訴が可能で、「原告の請求を棄却する。(以下略)」との判決を求めることになるから、訴訟の種類は(債務不存在)確認訴訟となる。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
審理途中で、民事保全法に基づき、「仮差押え」や「係争物に関する仮処分」を求めることは、法律的には一応可能ではある。ただし、確定判決(原告勝利の判決)に基づき強制執行することが前提となるから、本件では、原告の勝ちが明らかで、被告の筋が悪いのが、裁判所から保全命令を得る要件になるだろう。加えて、実務上は債権者(本件では原告)が担保を立てることが必須に近い(まあ当然ですね)。この例では、1件につき40万円を担保金として納めておく必要がある。
うにら @riafeed 26日前
grayengineer 定義をガチガチに決めたら転売屋に対策されるだけだし、だからといって曖昧にしたら既存の正当な商売に悪影響が出るしで調整がかなり難しいし時間がかかるのは間違いなさそう。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
こんな単純な事件で新規立法が必要とか、アタマ湧いてるよ。どんな内容を盛り込むのさ。「転売ヤー規制法」とか? 大爆笑。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
メーカーは「再譲渡・転売禁止特約により権利の消尽は発生せず」と言ってるけど、特許制度を舐めてるよね。特許権の消尽論を確立させた有名な定番の判決に、いわゆるBBS事件(最判平9.7.1. 1)がある http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319122341657033.pdf
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 26日前
まとめとコメント見ると「自分の損より他人の得が許せない。」って人間が結構いるんだな。たかだかアニメグッズなのにな。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
商標権や特許権をメーカーが取得しているなら、商標登録番号や特許番号を記載して、警告書を送ればいい。産業財産権は強いから、商品や設備の除却なども請求できる。告訴により、警察などが刑事事件にしてくれるかもしれない(非親告罪ですが)。まだ商標権や特許権がなくとも、出願済みなら、出願番号で警告できる。ところが、番号も書いていないのだから、このメーカーの知財管理はグダグダというほかない。やはり文末を見ると、民法に基づく単なる損害賠償請求しかできていない。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 26日前
ちらほらいるオタクグッズでマジになんなよみたいなこと言ってる人の考えがわからんな。商品がオタクグッズなのかどうかは転売の是非や法的な話になんも関係ないだろう
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
そもそも、「転売ヤー憎し」の人は、転売ヤーの定義をきちんと提示する義務があると思うのだけど。「転売ヤー」と、「転売行為はするが転売ヤーでない人」の違いはどこですか?
よよぎまち @hogehogeat 26日前
whitepandajp 転売についてはニュートラルだけど、同じ物を20個売ったら「生業としての転売」と見なしていいんではないかと思っている。ヤフオクだかのしきい値もその辺ではなかったっけ。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
hogehogeat リプ感謝。たとえば20個以上アウトと決めると、19個以下は公式にセーフとなるわけです。そういう決め方は、少なくともあまり合理的には思えない。
面倒くさい @mendoukusaizzz 26日前
whitepandajp 私が問題視しているのは買ったばかりの新品をそのままの状態で中古品として売るケース。 中古品は購入後はノークレームノーリターンが原則だがこの場合転売屋の購入時に付与された販売店やメーカーによる品質保証が有効なので不具合対応しないのは転売屋の怠慢でしかない。 今のところ法律でこう言った取引に関する規定がない為に一般的な古物売買と同様に扱われているのが現状だが、このままでは取引の公平性が担保できない。
面倒くさい @mendoukusaizzz 26日前
mendoukusaizzz 逆に言えば、新品を即座に転売したとしても購入者が転売屋から小売店と同等のアフターサポートを受けられたりそれを転売屋を経由せずに受けられることを転売屋が確約してくれるなどの対応が一般化するのであれば問題はないよ。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
mendoukusaizzz ちょっとまとめの本旨とずれてる気はしますが。民法に規定はちゃんとありますよ。瑕疵担保責任(570条、566条)です。売買(有償契約)において、買主が売主から商品の引渡しを受けた場合に、その商品そのものに隠れた瑕疵があるときには損害賠償などの責任を負います。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
mendoukusaizzz mendoukusaizzz だいぶまとめの本旨とずれてますね。ノークレームノーリターンであることを知って買主が買い受けたのであれば、売主はそれを超える義務を負わないのが原則。当初からそういう条件で意思表示が合致し、契約成立していますから。買主として、メーカーによるサポートを売主のほうで世話する契約にしたい、というなら、入札前に契約(特約)の申し入れをして、売主が承諾すれば、契約(特約)の成立となる。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 26日前
whitepandajp 彼等の好きな物や欲しい物を高く売っている人が「転売屋」なんでしょう。彼等は安い物には文句言いませんよ。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
dTCKE2MwR8K85o4 リプ感謝。たぶん、結局はそういうことだと思う。買主が主観的に「あいつ俺の欲しいものを、たぶん安く仕入れて、高く売って、儲けてやがる、けしからん」と思うと、目出度くも転売ヤー認定される、という感じ。合理的な基準なんてないんですよ。
ISSY @issy1080 26日前
転売禁止の契約によって特許権が消尽しないというのは、日本では基本否定的でありながらも確定した判例はないっぽい。ただアメリカでは2017年に転売禁止があっても特許権が消尽するという連邦最高裁判決(Lexmark事件)が出てるんで、日本でも同様の判決になる可能性が高いんじゃないかな。笑'Sは高いけどいいもんつくってる印象あったけど、金が絡むとこうなっちゃうのか、変な奴らに吹き込まれたのか、残念としか言えんなぁ。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 26日前
whitepandajp 『転売ヤーの定義をきちんと提示する義務があると思うのだけど』 だからちゃんと法律で定義しちゃおうっていう話したら、 whitepandajp 『こんな単純な事件で新規立法が必要とか、アタマ湧いてるよ』って言っちゃってるし。どないせぇちゅうねんって話ですわな
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 26日前
「個人の転売」というのは普通のユーザーと見分けが付かない(と言うか一般人を装って来る)だけで、法的に許可されてる訳じゃないよ。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
grayengineer まずは転売ヤーの定義をちゃんとしてくれ、ってことですよ。あなたの案でいいよ。「ちゃんと法律で定義しちゃおうっていう話し」と大風呂敷広げたんだから、法案なり、規定の部分だけでも、まあ最低限骨子はあると普通は受け止めますわな。もったいぶらず早く開陳して下さいよ。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
dragonchicken19 転売を禁止している条文はなんですか?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 26日前
転売が違法じゃないって事は適法って事だと思うけどね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 26日前
grayengineer 「金持ち許さん。」って言って貧しい者にも平等に与えろっていうシステムは社会主義って言うんじゃない?とりあえずあなた北朝鮮にでも移住すれば?まあ北朝鮮にも市場原理の働いた闇市はあると思うけどね。
Tadashi @tadashifx 26日前
商取引の法律とかよく分からんけど…「当社が事前に承諾した者を除く第三者が本商品の販売により利益を得ようとする行為は禁止」として基本直販だけにするってのは無理なのかなぁ? それはそれで別の法律にひっかかっちゃうのかなぁ?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 26日前
whitepandajp 古物営業法、迷惑防止条例、物価統制令辺り。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 26日前
10年ぐらい前だと自転車操業(オークションで落札後にブツを仕入れる)とかあったからね。規制されるほうこうだとおもうよ。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
tadashifx 1.商行為なら、民法の特別法たる商法が適用されます。商行為であると主張するなら、簡単に理由を聞かせて下さい。 2.譲渡契約の当事者でもない第三者の権利を、売主(一方の当事者)の意思次第で制限できるという構成を説明して下さい。そんなことが出来たら、逆に世の中恐ろしくないですか?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 26日前
dragonchicken19 それ転売自体の禁止はしてないと思う。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
dragonchicken19 古物営業法は所定の者は古物商等の許可を取れ、と言っているだけで、転売を無効にはできない(盗品等を除く)。古物営業法に違反していても、原則として売買契約自体は有効。所有権は移転する。そもそも、転売ヤー(と皆がまちまちに定義する者)が古物商の許可を必ずしも得なければならないこともない。迷惑防止条例とか物価統制令とかは、思いつきだね。余計な手間をかけさせないでほしい。
Tadashi @tadashifx 26日前
whitepandajp 1.についてですが、転売屋と呼ばれるレベルになれば~インターネット・オークションにおける「販売業者」に係るガイドライン~に引っかかるかと思っています。 2.についてですが、例えば私は技術屋なのですが、他社と情報交換する前にNDAを結びます。これに違反し情報漏えいが発生すれば裁判になりおそらく敗訴します。同じように販売時に「契約に同意したものとして販売」とすれば制限できるかと思ったのですが…。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 26日前
whitepandajp 余計な質問はしないで欲しいね。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
dragonchicken19 「余計な質問」などしていない。あなたの粗雑なウソに問題提起して、解釈まで書いておいた。まだ、「個人の転売」が、法的に許可されてる訳じゃない、と主張するなら、その理由を述べよ。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
tadashifx 1.~インターネット・オークションにおける「販売業者」に係るガイドライン~ですが、これは特定商取引法の規制(広告に関して)を受ける販売業者に該当するか否かを示したものですね。商法に定める商行為や商人の規定とは違いますよね。また、法令ではなく、ガイドラインです。行政庁の法解釈としては、このあたりで特定商取引法に引っ掛かりますよ、という。そしてやはり、譲渡契約自体を無効にすることは、原則としてできません(不実告知や故意の不告知があった場合を除く)。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
tadashifx 2.「他社と情報交換する前にNDAを結びます。これに違反し情報漏えいが発生すれば裁判になりおそらく敗訴します。」ということと、「販売時に「契約に同意したものとして販売」とすれば制限できる」ことに、ほとんど等価性を感じません。前段の客体は秘密や情報という無形のものですが、後段の客体は主に有体物だからです。これに付随的に何かくっ付けたいという「気持ち」は分かりますが。
Tadashi @tadashifx 26日前
whitepandajp え~と、私よく分かっていないのですが( tadashifx はあくまでも「これで制限できる」ではなく「これで制限できないのかなぁ?」という話です)第三者からガイドラインに引っかかるレベルと判断されたら、裁判でも個人ではなく業者として判断される可能性が高いのではないのでしょうか?
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
dragonchicken19 あなたが一切、理由を述べたりはしていないのが事実であることは、たどってみればすぐわかる。
Tadashi @tadashifx 26日前
whitepandajp 例えば量産化前のデバイス(有形物)のエンジニアリングサンプルを販売したり購入したりする際にもNDAを結びます。これを転売なんかした日にはそりゃもう大騒ぎになります。同じような話にはならないのでしょうか?
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
tadashifx “特定商取引法に規定する事業者”としては、ガイドラインに近いラインで、裁判所も認める可能性が高いと思います。でも、この「事業者」って、いわゆる転売ヤーとはかなり違う概念ではありませんか。ガイドラインは「営利の意思を持って反復継続して取引を行う者」を例示したものです。要するにネット通販業者全般がほぼ該当するでしょう。みなさんが考える転売ヤーって、不当に高額で転売するとか、そういうイメージじゃないんですかね。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
tadashifx 外に漏えいしたのが有体物たるデバイスであっても、本質的に問題なのは、デバイスに化体した情報のほうですよね。たとえば、紙に秘密を記載して、その紙が外部に漏れたとして、本質的に問題なのは記載した情報で、紙切れはどうでもいいのと同じですよね。
Tadashi @tadashifx 26日前
whitepandajp どうなんでしょう? 私のイメージではグッズとかチケットとか、プレミア付きそうなものを集めてきてはプレミア価格で売りさばいている人というイメージだったので、ガイドラインに引っかかるかと思ったのですが。
Tadashi @tadashifx 26日前
whitepandajp ああ、なるほど。もしかしたらそういう意味で今回は特許による独占権絡みで訴えるという話になっているんですかね? (今更追いついたかもしれない…が多分混同しているだけ)
面倒くさい @mendoukusaizzz 26日前
whitepandajp まとめからはずれてないよ。私が言った問題点はメーカーが転売屋を排除する動機につながるからね。 メーカーから見れば市場で流通する商品の一部が勝手に保証外品にされているなんてことを放置したらブランドイメージの低下に繋がるし、しかもその犯人がそうやって儲けているとくれば正規流通網を維持している業者の方々に示しがつかんでしょ。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
tadashifx 前記した通り、ガイドラインでは、ネット通販業者の範囲を例示しています。特定商取引法に基づくネット取引における規制は、実質、事業者名等を明らかにすることと、広告規制(重要事項の表示義務と虚偽・誇大な広告の禁止)くらいではないかと。取引自体には原則干渉しません。転売ヤーが事業者認定されたとしても、ウチは何者で、プレミア価格で売ってます、と表示すれば、特定商取引法上は問題ないでしょう。アマゾンだって、プレミア価格品を普通に売ってますからね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 26日前
whitepandajp だからさ、ノークレームノーリターンだという合意が成立していたとしても同時にメーカー保証や販売店保証が適用可能だと知り得ていれば合意を無効とするのは合法と解釈可能だってこと。 中古品はこれができないから古物売買は特定物売買契約だとされているけど、このケースはそれが可能なんだから一般小売店の売買と同じで不具合を理由にした返品を受け付ける義務が定められている非特定物売買契約になる可能性がある。この辺の法解釈って定まってんのかな?
Tadashi @tadashifx 26日前
whitepandajp すみません、私の希望する状態を書いていませんでした。私が考えているのは「メーカが『転売を目的』としたものへの販売は避けたいと考えていた場合に転売を避ける方法」です。個人が営利を目的とせずに中古品を他人に譲渡するのはあまり制限すべきではないと考えています。この「業者」と「個人」を区別するためにガイドラインを引きずり出してます。またアマゾンのプレミア価格については基本的にはメーカがプレミア価格を制限したいと明示しているものではないのだろうと思っています。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 26日前
dragonchicken19 自分で挙げたものもろくに説明しないで質問も受け付けない。あげく「解釈の違い」で逃げる。清々しい卑怯者ものでうけるw
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 26日前
古物営業法の様な罰則付きの条文を努力目標の様に解釈する人とは「解釈が違うな」としか思えないです。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
言い忘れましたが、グッズを買うのと(所有権(物権)の移転)、興行のチケットを買うのとでは、まったく法的構成が違うので、念のため。チケットの占有者が正当な債権者でない(転売ヤーから買った)という理由で、興行主が債務の履行(興行に参加させること)を拒否するという構成も、契約条項によっては十分成り立つ余地があると考えます。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 26日前
dragonchicken19 卑怯者が屁理屈言いにきた。盗品の売買取り締まり法で正規に買った物の転売を取り締まる法じゃないでしょう。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
tadashifx このメーカー(ショップ?)による特許云々の記述は、なんか滅茶苦茶ですし、結局、民法に基づく損害賠償請求しかしていないので、特許云々はこけおどしです。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 26日前
いわゆるB級品を新品として売ったりすると詐欺になるかもね。転売ヤーが売ったモノは「未使用中古品」だから。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 26日前
まあ、あんまり盛り上がってないから引き上げます。またどこかの転売まとめでお目にかかるかも知れません。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
mendoukusaizzz そもそも、本件商品の『リンちゃんのYAKINIKUセット』はじめ、世の中の商品のほとんどは、メーカー保証なんかついてない。不良品を引き渡すと、売主の義務を履行したことにならぬから、良品を改めて引き渡す。それとも家電のようなものを想定しているのか(そうなら、まとめの本旨からは逸れる)。あと、メーカーが支配力を発揮して、自社製品の末端価格を維持することは、独占禁止法に違反するだろう。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 26日前
dragonchicken19 最後まで自分挙げたものの説明はしないのね。出来ないから無理か。解釈の違いって言うならちゃんと説明すべきだと思うけどね。結局説明出来ないから逃げ出すんだよね。典型的な卑怯者ですね。勇ましい名前なのに器小さすぎてうけるw
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
mendoukusaizzz 繰り返しになるが、本件商品は「メーカー保証や販売店保証が適用」されるような商品ではないのだが。一応返答しておくと、意思の合致後に、「メーカー保証や販売店保証が適用可能だと知」って、かつ、それが契約を解除するほど重大な事項であるなら、買主の意思表示の無効を主張すればいいんじゃない? 主契約は維持したまま、特約だけ変更するのなら、それは双方の交渉と合意次第としか言いようがない。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 26日前
tadashifx 特定商取引法では、要件を満たせば、個人か法人かに拘らず、事業者として扱われます。あと、転売ヤーって、小規模なグループか個人が多いイメージがあるのですが、違うのですか。たとえば一時的な品切れで、ヤフオクやアマゾンで商品にプレミア価格が付くことはよくありますが、いずれの販売ルートでも、プレミア価格が付くことは、メーカーは苦々しく思っているはずです。でも、いったん売ってしまった有体物の価格は、元の売主であるメーカーが干渉したり操作したりは、法的にできないんですよ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 26日前
whitepandajp メーカー保証を持ち出したのはそっちの方が理解しやすいからだと考えたからだがどうやら逆効果だったようだ。申し訳ない。
面倒くさい @mendoukusaizzz 26日前
mendoukusaizzz というわけでもっとシンプルに言おう。 買ったばかりで転売するケースの場合転売屋は、一般小売店に対して法律で課されている義務や規則を全て履行可能だと考えられる。ならばこの類の取引では転売屋を古物商ではなく一般小売業者として扱うのが筋だ。
NTB006 @NTB006 25日前
取り締まる法律を作るなら、「定価より高額での売却」と「半年以内の売却(期間は適当)」の2つを満たす場合は転売として商取引を取り消せる。とか、かなあ?
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 25日前
転売屋の代理人さんが暴れていてめちゃくちゃ不快だなーってのが個人的な感想。 そりゃおまんま食い上げになるから必死だわな
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 25日前
mendoukusaizzz 転売というより業販みたいな扱いって事ですかね?
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 25日前
whitepandajp ソフトウェアの場合は?
kyk @0_kyk 25日前
NTB006 価格の推移や所有権の移動を法律で統制するのはあまりよい手段とは言えませんかねぇ。例えば株の売買なんかが規制の網にかかったら投資家は全員廃業でしょう。 例外事項を設けていくと規制したいそれに逃げられます
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 25日前
dTCKE2MwR8K85o4 http://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM#s3 これの罰則の一番最初(31条)が「無許可で古物営業をした場合」の罰則なんだけど。もしかしたら「盗品を扱った場合」だけの法だと思ってる?
なにぬねののこ @game_achi 25日前
未来永劫禁止、だと数年後にたまたまハマったオタクが泣きを見るから勘弁して欲しいな ブームが去ったジャンルに後からハマると中古しか手立てがないんや…
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 25日前
その商品がほしいわけでもない子が何故か転売屋の被害者ヅラしてくるんだよなw ほとんどの場合、他人が金儲けするのが気に食わないだけだね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 25日前
dragonchicken19基本は盗品の売買取り締まる為の法でしょう。故売行為を取り締まる為に古物商は許可制にしてるはずだけど。それ無許可なのが問題なのであって許可とればいいだけでしょう。転売禁止する法じゃないね。あと迷惑防止条例ってダフ屋を取り締まるのであって転売を取り締まるものじゃないけど。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 25日前
この販売元も消費者を馬鹿にしたメーカーだよな。正当に所有権得た物をいつ誰にいくらで売るのは消費者の権利だね。消費者の権利を踏みにじる事やってるんだから消費者舐めてるよな。
じむ123 @sdejr01212 25日前
そう思うなら買わなければいいんだよ。そういう人を去らせるために警告してるんだから。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 25日前
dragonchicken19 「まあ、あんまり盛り上がってないから引き上げます。またどこかの転売まとめでお目にかかるかも知れません。」と言い放った翌日に、 dragonchicken19 dragonchicken19 ←みたいに、ノコノコ顔を出すとか、羞恥心はないのかね、ドラゴンガッツ @dragonchicken19 には。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 25日前
mendoukusaizzz 「一般小売店に対して法律で課されている義務や規則」が具体的に何を想定しているのか不明瞭だが、古物商にも同様に課されるものではないの? 法令名やどんな義務かくらいは概要を書いて貰わないと、漠然としすぎて、何を言わんとしているのかよく分からない(何条かはこちらであたるので)。できれば本件商品『リンちゃんのYAKINIKUセット』を想定すると分かりやすいと思う。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 25日前
poweeeeerrrrr プログラムのパッケージ販売の場合、いわゆる「シュリンクラップ契約」が提示されていることが多いが、これが有効な契約であるかどうかは疑義が出されており、まだ決着はついていない。ダウンロード販売での契約条項の提示も似たようなもの。適法に入手した著作物の複製の利用は原則自由だが、著作権者がユーザーとの契約に基づいて利用に制限を加えるのも原則自由。ただし、前記した通り、その契約がどこまで有効かは、まだはっきりしない。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 25日前
sdejr01212 このメーカーあなたみたいな人を内心馬鹿にしてると思うが。「こんな事やっても喜ぶ奴がいるんだよな。オタクは馬鹿でチョロいなw」って思われてるんじゃない。
みこみこ。 @MikoMiko2048 25日前
サカナクションの時みたいに詐欺で話すすめればいいだけの話では?
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 25日前
この会社は、「再譲渡禁止・転売禁止の契約に合意したものといたします。」と言ってる。転売ヤーだけの禁止を主張しているわけではない。厳密に適用できたと仮定すると、(1)親が子供に買い与えた、とか、(2)友達の分も自分の分と一緒に購入申込みして、代金と引き換えに/無償のプレゼントとして、商品を引き渡した、とかもアウトになる。そういう内容を飲めますか?
みこみこ。 @MikoMiko2048 25日前
前者はともかくとして後者は共同購入の代金をあとから受け取っただけでは?申込時点で双方で合意してるんですよね?
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 25日前
MikoMiko2048 連名で申し込めるのならおっしゃる通りです。そうはなっていないという前提だと、前記したとおりになりますね。連名で申し込めるという形跡が見つからなかったので、そう書きました。
面倒くさい @mendoukusaizzz 25日前
poweeeeerrrrr 大筋そんな感じです。転売行為を全て単なる古物売買とするのは実態にそぐわないんですよ。 例えば人気商品を転売屋が入手して即座に高値で売りつけるというのは転売問題の典型的なパターンですが、ここで古物営業法を持ち出しても実はあまり意味がないんです。古物営業法の存在理由は古物売買が盗品売買に利用されるリスクへの対策ですが、盗品を扱っているかもしれないから転売屋を憎むって人はあまりいないでしょう?
面倒くさい @mendoukusaizzz 25日前
mendoukusaizzz 何かを規制するにはその実態に即したルールが必要です。そしてこの例での転売屋による商業活動の実態は古物売買よりも小売業や代理店業の方が近いと思うんです。
面倒くさい @mendoukusaizzz 25日前
whitepandajp そしてあなたには法律を語るならば実態に即したものを持ってこいと言っておこう。例えば転売問題に独占禁止法を持ち出すのはとんだ見当違いだという事とかね。 現時点での転売行為が古物売買だと定義されている以上、メーカーが転売屋に圧力をかけるのは独占禁止法には抵触しない。なぜならばメーカーが自社製品に支配力を発揮できるのは正規ルートの中だけのことであり、中古市場は範囲外だからだ。支配力がない以上独占禁止法に抵触しようがない。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 25日前
その見解を主張している弁護士さんって誰なんですか?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 25日前
whitepandajp 盛り上がってきたから戻ってきたんだろ?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 25日前
dTCKE2MwR8K85o4 だから「古物商取って事業税納めてるんだよね?」って最初に書いたんだけど。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 25日前
まあ、罵倒するしかやる事ないのかな、という印象。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 24日前
親が子供に買い与えたり、代理、共同購入は再譲渡、転売では無いよね。そもそもどうやって知り得るのか。(業としてでは無い小規模転売が見逃されてるのと同じ理屈)
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 24日前
商才も商売をする根性もないから転売屋を殴って遊んでいるんじゃないのというツッコミは置いておいて、小規模転売ならばいいらしいね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 24日前
dragonchicken19 それやってれば問題ないんだろう。お前さんみたいなのがいるからある程度以上の規模の転売屋はやってるんじゃないか。転売禁止する法の説明なんて結局出来ないのな。「盛り上がってない。」って逃げて小物プリさらしてうえに戻ってきて底の浅さ露呈して超うけるw
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 24日前
dTCKE2MwR8K85o4 「やってるんじゃないか」って、それはあなたの想像ですよね?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 24日前
このメーカーも転売されたくないならこんなアホな事やらないで欲しい人間に行き渡る量作ればいいんじゃないか。リスク背負いたくないからやらないんだろうけど。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 24日前
dragonchicken19「やってない」っていうのもあなたの感想にすぎませんね。法に触れた転売屋は通報すればいいだろう。法に違反してない人間を犯罪者扱いは無理でしょう。あなたは「自分の気に入らない奴は犯罪者にしたい。」ていうクズ思想の持ち主。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 24日前
俺自身は労働と転売の他に、地代や利子といった不労収入でも稼ぐ階層だが、小規模な転売の多くはプロレタリアートで、自己の生活水準の向上のためにやっているわけだろ?ここにいる反転売勢も多くは労働以外での所得がないプロレタリアートなんだろうが、労働者個人の才覚で儲けることを禁止する=労働以外での収入を禁止するのは、資本家階級への従属を強めるだけの結果になるだけだろ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 24日前
価値のある物が高く売れる仕組みないと金持ちになれないよね。
endersgame @endersgame3 24日前
ここも野生のプロ(自称)が暴れるコメ欄になったか
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 24日前
暴れるっつーか、転売というそれほどリスクも高くなく自己の才覚で小遣いを稼ぐ手段を、排除しようとされたら抵抗するのは当然だろ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 24日前
リスクが少ないって思い込むのは勝手だけど、そこは安全地帯じゃなくって塀の上だぞ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 24日前
ここの転売ヤーが悪質なのは「子供のために買ったりブコフに売ったりするだけで違法になるぞ!」とか放射脳的な誤認をさせるところ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 24日前
dragonchicken19 お前さんが被害妄想拗らせてるだけだろう。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 24日前
ドラゴンガッツさん、いくつかツイートを見ていると、漫画を何コマかアップロードしてるけれど著作者からの許可をもらったのかな? まさかの違法アップロードですか?w 根拠のない法律論まで持ち出すんだったら自分の身を清めてほしいわなー。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 24日前
dragonchicken19譲渡や転売が違法になるんじゃなくて契約上出来なくなるって事なんだけどわかる?放射脳的なミスリードしてる自覚ある?あと契約結んでもバレなきゃ大丈夫って本当に法治主義国家に住んでる人間なの?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 24日前
dragonchicken19わかって頂けるんのならばなによりです。こちらも罵倒したり悪口や酷い事を言ってすみませんでした。本当にごめんなさい。
面倒くさい @mendoukusaizzz 23日前
dTCKE2MwR8K85o4 その言い分はミスリードじゃないか?譲渡や転売時にメーカーに話を通せば可能だとも解釈できる。第一特許の詳細が不明な以上なんとも言えないよ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 23日前
稼いでいる奴への妬み嫉みの挙げ句、自分が損することを支持してしまう「無能な労働者」ってホント救いようがねえよなw
面倒くさい @mendoukusaizzz 23日前
PKer_hayashi 自分が得することを追求し続けた挙句にその代償を支払うことすら拒否できると信じ込む自己中には負けますよ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 23日前
mendoukusaizzz 在庫抱えるリスクとかあるのよ。ついでにお前たちは物品転売のみに憎悪されているようなんで質問なんだが、株や不動産の転売の方が遥かに動く額のほうが大きいけれどそれは問題ないの?
面倒くさい @mendoukusaizzz 23日前
PKer_hayashi 私は転売屋を憎んでいるんじゃないよ。ただ彼らに自身の責任を全うしてもらいたいだけだ。 ただしそれこそが転売屋最大のリスクなんだがね。今のところ転売屋が合法なのはどの法律にも転売屋が定義されていないからだ。そしてそれは転売屋を恣意的な法解釈を根拠に対応する暴挙が通用してしまうのを意味する。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 23日前
mendoukusaizzz 「転売屋を恣意的な法解釈を根拠に対応する暴挙」って自分で自覚してんじゃんw ついでに不動産や株の転売についてはスルーしてるけれど、それは問題ないっていう認識なの? どんだけ小銭を稼ごうとする労働者に厳しいんだよw
面倒くさい @mendoukusaizzz 22日前
PKer_hayashi それを厳しいと感じるのがおかしいの。 株や不動産は取引のルールが事細かに定められているから利益の追求も敵対者の妨害も合法的にできることは限られてくる。 それがないってことはどんなに馬鹿げた理屈でも止めるには裁判で負かさなければいけなくなるし、そんな中で商売するには相応のリスク管理を要求されるのが当然だ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 22日前
mendoukusaizzz 要に迷惑をかけ続ける宣言なわけじゃんw あんたの脳内世界では無法地帯なのかもしれないけれどその相応のリスク管理って現状じゃただの恨み節w ネットで駄弁ってないで実際に転売屋相手に何かやってみたらいいんじゃないんですか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 22日前
PKer_hayashi ヤダよ。そんなことしてもこっちは何も得しないし面倒くさいだけだから。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 22日前
mendoukusaizzz 「故障していた」とか「使えなかった」とか言って支払い拒否とかすれば利益になるだろ?
面倒くさい @mendoukusaizzz 22日前
PKer_hayashi そもそも転売屋と取引したことがないんでね。リスク管理ができる人というのは結果が予測不能なギャンブルはしないものだ。 特に取引相手がつけてきた条件を無視して損害を被るなんてことはやるはずがないし、もし被ったとしてもそれは自分がリスク予測を間違えただけのことでしかない。だからこのまとめの一件で転売屋の今後を憂うなんて見当違いも甚だしいことだ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 22日前
mendoukusaizzz 競馬やパチンコとかのギャンブルに比べれば予想しやすいし、大赤字になることも少ないね。 ネットでの悪態で終わるならば転売屋の未来は明るいね。 mendoukusaizzz ←これって転売とか抜きに普通のヤフオクやフリマアプリに該当する話だな。
面倒くさい @mendoukusaizzz 22日前
PKer_hayashi なんか勘違いしているようだ。私が言っている転売屋が負うべきリスクって単なる取引結果だけじゃなくて取引時のトラブルや訴訟リスクまで含めたものだぞ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 22日前
mendoukusaizzz 取引時のトラブルはフリマアプリやヤフオクで売買すれば誰でも負うわな。訴訟リスクとやらも商品考えておけで終わる話だね
面倒くさい @mendoukusaizzz 22日前
PKer_hayashi そ。 だから転売屋は他の商売に比べて立場が弱い分自分の身は自分で守るのを怠るなってこと。 ところであなたはこのまとめで賠償請求された転売屋をどう見る? こんな見える地雷に突っ込むようなマネをしでかすのが転売屋の一般像だと思うか?
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 22日前
mendoukusaizzz 民事なんで好きにしたらって感じだけど、結局これ金払われたの?
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 22日前
mendoukusaizzz 質問に答えるも何も民事裁判って誰でも起こせるじゃん。民事訴訟のリスクに怯えていたら社会生活なんて送れないでしょw
面倒くさい @mendoukusaizzz 22日前
PKer_hayashi そうだよ。 普通じゃできないことを普通にやらなきゃいけないのが今の転売屋なんだ。じゃなきゃ儲けられないよ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 22日前
mendoukusaizzz 昨年流行ったSwitch転売にしろ、俺がしているSteam転売にしろ、そこまで特異なもんでもないけどな。才覚の問題なのよ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 22日前
PKer_hayashi 才覚を活かす秘訣はルールをよく知ることだ。 Switch転売は対策側がルールを知らなかったために有効打を打てなかったに過ぎない。 そしてSteam転売はあなたがそこまで無茶していないだけでしょ。それともこのまとめの転売屋と同じくらいの無茶をやってんの?
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 22日前
mendoukusaizzz switch転売がうまくいったのは単純に品薄だったからな。「無茶」っていうのは主観によるからなんとも言えないが俺は年間20万の範囲内で稼ごうとはしてるね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 22日前
PKer_hayashi スマン、言い方が悪かった。 転売の成功の可否が才覚の問題なら民事訴訟のリスクも才覚の問題だってことでいいじゃないかって言いたかったんだ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 22日前
mendoukusaizzz 民事訴訟のリスク? チケットならまだしも、今回みたいなのはごく例外的な話だろ。大体まだ裁判開始してないんでしょ?
面倒くさい @mendoukusaizzz 22日前
PKer_hayashi 例外にしておきたい気持ちはわかるが、残念ながら今の法律はそれを保証してくれないんだよな。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 22日前
mendoukusaizzz だから誰でも民事訴訟は起こせるんだってのw
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 22日前
mendoukusaizzz そりゃこっちのセリフだよww たかが民事訴訟程度のリスクを恐れてたら何もできないでしょw お前さんは何の仕事をしてるか知らないけど、俺としては人の言われた通りに動けばいいと思うぞ
gachappi @gachappi73 21日前
サカナクションのチケット転売では、「財物詐欺罪」で懲役2年6ヶ月執行猶予4年の判決出てますね。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 20日前
「チケット転売はやめておけ」ってだけの話だよねw
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 20日前
gachappi73 それは転売違法じゃないって事だよね。「転売」で捕まったんじゃなくて「詐欺」で捕まったんだから。チケットは法案出たけどまだ通ってなかったと思う。
gachappi @gachappi73 20日前
さぁ?w チケット転売も詐欺で捕まるとは思ってなかったと思いますよ。 『転売違法じゃないって事だよね。「転売」で捕まったんじゃなくて「詐欺」で捕まったんだから。』 ご、ご自愛ください。。。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 20日前
調べてみたけれど、電子チケットで本人認証をするのを、免許証だかを担保にスマホを貸し出してくぐりぬけようとしたって話でしょ? フリマアプリやヤフオクなりで終わるタイプの転売の情報だと思ってたんですがね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 20日前
現行法で転売を取り締まるのは無理だよ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 20日前
うちのお袋も自分のお気に入りのバンドのライブチケット入手のため、時間になったら電話かけまくったりと体力と無駄な時間を費やしています。いい年なんで転売屋を使うという手段で自愛して欲しいもんです。
面倒くさい @mendoukusaizzz 20日前
しかし分からんな。なんで転売行為が法的リスクが高いことを転売擁護者や経験者は認めたがらないんだろう?法的リスクは転売行為の欠点であることは確かだが悪いことばかりではないぜ? リスクが高い商売を長年続けられるっていうのは高いスキルを持つ証になるし、リスクが参入障壁になる関係で競争相手も少ない。そしてこれらを兼ね備える商売は高収入が約束されたも同然だ。 自分が真っ当なことをしている自覚があるなら妬みや僻みには耳を貸さずにもっと堂々としてればいいじゃん。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 20日前
実際に堂々としてたら「だめだこりゃ」だろ? どっちだよww
gachappi @gachappi73 20日前
橋健(今井絵里子の交際相手)の690万円の政務活動費詐欺で懲役1年6カ月執行猶予4年。 転売で財物詐欺罪に問われて懲役2年6ヶ月執行猶予4年の判決って、すごいな。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 19日前
steamキー転売の俺みたいな海外サイトで購入して転売する輩は問題ないのかな?
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 19日前
詐欺連呼のgachappiさんもはぐらかす辺り、問題ないんだろねw 「輸入ゲーム販売者」とでも名乗っておけば朝三暮四レベルの反転売勢も静かになるのかもしれないな
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 19日前
このメーカー「転売するな」って言ってるんだから流通の独占してると思うんだけど独占禁止法にひっかからないのかね?転売屋なんかよりもメーカー側の方が悪質な販売してると思うんだけど喜ぶファンも馬鹿だよね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 19日前
PKer_hayashi これは失礼。 あなたは堂々と自分の領域を例外扱いしたり民事訴訟のリスクを過大評価して怖がっているんだと捉えていましたよ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 19日前
mendoukusaizzz 上のコメントをどう見たって民事訴訟のリスクを主張してるのはあなたでしょw まるで会話がつながらないから聞くけれど、あなた精神疾患の類でも持っているの?
面倒くさい @mendoukusaizzz 19日前
PKer_hayashi ああそうか、会話がつながらない原因がわかったよ。あなたは民事訴訟のリスク管理ができていると思っていたが実はその逆だったのか。 つまり民事訴訟のリスク計算ができずに怖がることしかできない。だからリスク回避に細心の注意を払いつつ手堅く儲けているか、リスク無視の運頼みで動いているってことか。前者ならばそれだってリスク管理できているんだから誇っていいよ。後者ならばギャンブル同然なんだからそろそろやめとけ。ギャンブルに確実に負ける方法はやり続けることだ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 19日前
mendoukusaizzz そりゃ転売関連のルール変更に否定的になるわけだわな。リスク計算できていない分だけ影響が予測困難だもんね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 19日前
このメーカー民事訴訟するのかね?返り討ちにあう可能性もあると思うけど。徹底的にやってもらいたいよね。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 19日前
転売屋に親を殺されたのか知らないけれど、頼むから民事訴訟おじさんは他人の金もうけの邪魔をしないでくださいww このメーカーに関しては俺も民事訴訟待ちだね
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 16日前
他人が小銭を稼ぐのは憎悪を抱くのに対して、株や不動産の転売で巨額の利益を上げるのにはダンマリするという特異な思考法をお持ちの方が多いのは置いておいて、とりあえず笑sのところに裁判してくれっていう趣旨のリプライ送ってみたわ https://twitter.com/PKer_hayashi/status/1058112476724613120
gachappi @gachappi73 16日前
(さすが転売ヤーは自己中だな。10周年記念イベントの告知なのに関係ないリプライって。軽蔑を通り越して憐れだね。)
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 16日前
gachappi73 裁判するかどうかのほうが遥かに重要だし、この業者が転売屋にケンカを売ってきたのが話の発端だしな。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 16日前
ファンの人ってこんなに消費者舐めてるメーカー擁護出来るのか?こんな事やられて喜ぶ奴がいるからメーカーも馬鹿な売り方するんだよな。このメーカー民事訴訟で敗けて潰れて欲しいかな。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 16日前
gachappi73 詐欺オッサンもメーカーに訴訟するようにすすめたらどうだ?メーカーの方が正しいと思ってるんだろう?民事訴訟で勝ってメーカーの正しさ証明した方がいいだろう。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 15日前
mendoukusaizzz 気になったから聞くけれどお前さんは全ての事象にリスク計算とやらをして生活してるの?
面倒くさい @mendoukusaizzz 15日前
PKer_hayashi 何が言いたいのか分からんから逆に聞くが、あなたは金儲けを損得考えないでやってんの?
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 15日前
mendoukusaizzz これが何を言いたいのかがよくわからないわけよ。ついでに損得考えているけどそれがどうしたの?転売に関する例で言うと前者は俺みたいなSteamキー転売で後者はチケット転売みたいなものって話?しかも転売に関する以外にも当てはまる事象だろ?>だからリスク回避に細心の注意を払いつつ手堅く儲けているか、リスク無視の運頼みで動いているってことか
面倒くさい @mendoukusaizzz 15日前
PKer_hayashi 私があなたを誤解していたと気づいたので誤解を正したらそのどちらかになったってことです。あなたがどっちに当てはまるのかはまだわかりません。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 15日前
民事訴訟のリスクを心配するなら外に出ないで家に引きこもって何もしなければいいんじゃないか。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 15日前
「反転売」の人って経済に疎いっていうか、自分が何を言ってるのかよくわかってないんじゃないのっていうことが多いんだよね。mendoukusaizzz 俺のは他の方も売ってるような安定した商材だからそこまでリスク高くないのよ。損切りするといってもせいぜい数百円であることが多いしな。dTCKE2MwR8K85o4 突き詰めるとそういうことになるよね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 14日前
PKer_hayashi つまりあなたは自分の経験を根拠に転売を擁護しているが、その経験があてにならない領域の存在をあえて無視したか見落としていたってことですね。 私はその領域を扱っているに過ぎないのですがそういう行為は経済に疎いと評されるんですかそうですか。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 14日前
PKer_hayashi コメント欄も書き込みしない方がいいと思うんですがなぜか書き込みするんですよね。あのオヤジはなにを考えているんでしょうかね。 アンチ転売の人達って転売屋潰すのに自分が損してるの理解してない奴はいますよね。
gachappi @gachappi73 14日前
名指しで質問されたから答えてんのに書き込みしない方がいいって、因果関係やら話の筋とかメチャクチャだなぁーって、ここの少ないやり取りの中でも何度も晒しちゃってるのね。 もう1人は「俺は大丈夫だよね?」って誰に聞いてんだよwはぐらかしてるってw こんなところで聞いてないで法テラスで弁護士でも紹介してもらえ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 14日前
gachappi73 突っ込まれたら何も答えないで話はぐらかす雑魚行動してるの詐欺オッサンじゃん。書き込まない方がいいって誰があなたに言ったの?見直してもあなたには誰も言ってないと思うけど?被害妄想拗らせ過ぎ。あなたメーカーが正しいと思ってるんでしょう。メーカーに民事訴訟すすめて勝ってもらえばいいじゃん。転売の抑制につながるんじゃない。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 14日前
mendoukusaizzz 「その経験があてにならない領域の存在」って何?w
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 14日前
gachappi73 人間って「俺は大丈夫だよね?」で判断して生活してるもんだろ? あんただって著作権違反の画像のアップロードしてるわけじゃんw https://twitter.com/gachappi73/status/980404013332971520
gachappi @gachappi73 14日前
PKer_hayashi そう思うなら通報なりすれば。私がセーフなのと「俺セーフ」は別問題だから、「学校の友達はみんなやってる!」って言い訳はオカンにも通用しないのだよ。『その経験があてにならない領域の存在』がわからんのか。ご自愛くださいw
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 14日前
gachappi73 珍妙な例え話で誤魔化さないでください。犯罪だと認識しての行動なのかそれとも「俺は大丈夫だよね?」の下での行動なのかお示しください
面倒くさい @mendoukusaizzz 14日前
PKer_hayashi そうやって臭いものに蓋をしたいのならそれでいいよ。どうせあなたの言葉に説得力がなくなるだけだから。
gachappi @gachappi73 14日前
PKer_hayashi 他人に聞くなよってことだよw
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 14日前
gachappi73 あなたいつ馬鹿メーカーに民事訴訟起こすようにすすめるの?契約不履行で勝てるんでしょう。転売屋撲滅の為にメーカーにすすめましょうよ。こんなところで小物っぷりを露呈させてないでね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 14日前
このアニメのファンは自分が管理される事を喜ぶ新手のマゾなのか?
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 14日前
gachappi73 「俺は大丈夫だよね?」ではなく犯罪行為だと自認されての行動だったんですかww mendoukusaizzz 現実社会は臭いものに蓋というか、なあなあで回ってるもんだしな。てか、その「臭いものに蓋」が嫌いならばお前も笑sに民事訴訟起こすように言えばいいじゃんw
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 14日前
俺相手にリプライ送りまくってた@gorogoro2018 さんによると、海外から輸入する分には問題ないとのことでしたね。おまけに「技術者」という有難い称号をいただきましたw ここ見ている転売屋の方はswitchやpsvrといった海外でも売られている商品の転売の際には「アメリカから輸入しましたが日本と同一製品です」と付け加えておきましょうw
gachappi @gachappi73 14日前
おめでたい奴だなw
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 13日前
gachappi73 はぐらかしたり具体的に答えない卑怯者の詐欺オッサンはいつメーカーに民事訴訟起こすようにすすめるの?このメーカーは小金使ってお馬鹿さん達を喜ばせてイメージアップするのには成功したみたいだね。こんなの喜ぶあなたはおめでたい奴だよねwそれだけお馬鹿さんだと生きるの大変でしょう。ご自愛くださいwこのメーカーもこんな事に金使わないで増産するのに金使えばいいのにね。「ファンの為」って言いながらリスクは一切とらないんだよな。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 13日前
gachappi73 さっきからお前悪態しか垂れれてねえじゃんw ついでに笑s、転売の話に触れなくなっちまったけれど、まさかの転売屋不戦勝か? 裁判楽しみにしてたのにな
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 13日前
gachappi73 気になったから聞くけれど「弊社」なんて表現使うツイート見た限り、お前関係者なの?w https://twitter.com/gachappi73/status/1051270481016369153
gachappi @gachappi73 13日前
暇だなオイw粘着質ってやつか、怖いなw悪態?だってgorogoroさんに大丈夫!って言って貰ってご満悦だったじゃんwどの辺がお気に召さなかったの?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 13日前
PKer_hayashi よく見つけましたね。この受け答え見ると社員じゃないかと。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 13日前
gachappi73 詐欺オッサンは社員だったの?何で笑s公式にオッサンが答えてるんだよW社長とかならうけるwこんなところで悪態ついてる馬鹿社員がいるメーカーなら大した物は作ってないんじゃないかw悪態つく暇あるなら増産してやれよwファンの為にな。こんな社員いるなら滅びればいいよこんな馬鹿メーカーは。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 13日前
gachappi73 話をはぐらかしたw 裁判するんじゃないのか? dTCKE2MwR8K85o4 どうもそうっぽいね。まさか社員降臨してたとは思わなかったわ
gachappi @gachappi73 13日前
どの辺が悪態なのかさっぱり分からん。ほんとうに。それと、こんなところwで係争ごとの詳細やら戦略やら教えて貰えると思ってるのか?まぁそれくらいおめでたそうだけどな。あ、これか?悪態って?そりゃ失礼w
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 13日前
PKer_hayashi こんなの雇って大丈夫なんですかねこの会社。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 13日前
gachappi73 このメーカーは裁判やるの?社員のオッサン。ファンの為に増産してやれよw
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 13日前
つーか「いいね!」押すしか能がない反転売勢からも裁判するように言ってくれよw dTCKE2MwR8K85o4 笑sって昭和プレスってところの通販部門みたいなもんだと思うんだけれど名字が高久と同一なんで同族企業なんじゃないんですかね コメ欄のこの人自身が高久笑一さんじゃないのかな http://www.showapress.jp/index http://shop.sho-s.jp/?mode=sk
gachappi @gachappi73 12日前
ちゃんと記事読んでね。 それと係争ごとについて質問なりしてくるんなら身分を明らかにして貰わないと応えられないし、明らかにして貰っても多分「係争中の案件につきお答え致しかねます」って返答になるからね。(普通の社会人なら理解出来ると思うんだけど、どうだろうね。)
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 12日前
結局裁判を始めるわけでもない癖に転売屋へのマウンティングに終始かよ。ついでに言うと俺は兼業転売屋以外の身分は教えられんな。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 12日前
PKer_hayashi 昭和プレスのキャンプグッズのブランドが笑sみたいです。アンチ転売の連中もよくわからないですな。「本当に欲しい。」のに一万円も余分に出せないですよね。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 12日前
dTCKE2MwR8K85o4 価格の大小はあるんでしょうけど1万程度ならば普通に出せますし、さらによくわからないのはほとぼりが冷めて定価で流通するようになってから買わない宣言する連中ですねw そういうのは単純に他人が金儲けするのが嫌いなんでしょうね。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 11日前
結局裁判沙汰になることもなく、不戦勝という形で今回も転売屋の大勝利といったところだが、面倒くさいやプレスの人は訴訟沙汰になる可能性を振りかざせば転売屋を萎縮できると思い込んでたのかね?今となっては稼いでしまったいいね!が空しいなww
gachappi @gachappi73 10日前
やっぱりおめでたいな。 この話のキモはなぜ特定されたかなんだけどね。 さ、引揚げようっと♪バイバイw
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 10日前
gachappi73 特定して転売した奴に殴り込みしに行くの?民事訴訟をplease。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 9日前
ヤフオクは利用しないからわからないが、メルカリだったら実際購入して到着した後「商品に不備があってこちらが送料込みで発送しますので返品お願いします」とか適当な理由つけて専用出品すりゃ転売屋の特定なんて余裕でできるよね。
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