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uncorrelated @uncorrelated
フェミニスト、特にジェンダー論をやっている学者の皆様は、(1)ジェンダー・ステレオタイプな性的役割分担がなぜ問題だと言えるのか、(2)映像作品など創作物における性的役割分担がなぜジェンダー・ステレオタイプを強化するのかを説明しないといけないが、ずっとそれをさぼっている。
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y
今回の件は、「キズナアイバッシング事件」と記憶するのが正しいと認識する。彼女に対する非難のほぼすべてが言いがかりの域を出ず、唯一説得力があった「教えるのが男性、教わるのが女性」という性的役割固定論も、昨年の同企画の聞き手が鈴木福くんで、女性の先生がいた事実の前に簡単に破綻した。
KOMIYA Tomone @frroots
バランスでいうなら過去100年以上の女性の周縁化の歴史と現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労とのあいだでバランスを取ることを考えた絵作りを目指すべきとも言えるのでそんな単純な話ではないです。 twitter.com/tanji_y/status…
KOMIYA Tomone @frroots
私が書いたのは「去年と今年で相殺」のような考え方が単純に過ぎるということであって、「そもそも今年単体で問題がない」という主張をされるのならそれはバランス問題とは別の話です。 twitter.com/tanji_y/status…
KOMIYA Tomone @frroots
科学領域における女性の周縁化の歴史と現在を鑑みるなら、一回一回の絵作りで配慮していることがわかるようにすべき」という意見に対しては「去年を見れば配慮してるのがわかるからOK」は反論として弱くないですか。 twitter.com/tanji_y/status…
uncorrelated @uncorrelated
創作物が性別役割分担に影響すると言う実証研究はあるのですか? twitter.com/frroots/status…

実証研究(positive analysis)ならば,ある定理からある定理を導くという意味での理論を含みます。実証研究(empirical analysis/経験分析)であれば、計量分析や事例分析になります。

ニュースの社会科学的な裏側 @anlyznews
炎上しているのはキズナアイでは無くフェミニスト主張の根拠の無さ anlyznews.com/2018/10/blog-p…
ニュースの社会科学的な裏側 @anlyznews
千田有紀さん、社会学の会話分析の知見からも、女性の相槌はジェンダーロールとは言えないのでは? anlyznews.com/2018/10/blog-p…
ニュースの社会科学的な裏側 @anlyznews
バーチャルYouTuberキズナアイは煽情的で、公共に相応しくない造形なのか? anlyznews.com/2018/10/youtub…

コメント

kadochika @kadochika 10月21日
「去年は男性が聞き役でしたけど」っていう凄まじく致命的な事実に基づいた反論に「反論としては弱くないですか」とは恐れ入りましたね…ゴールポスト動かしまくりというより、いくらゴールされても新しいゴールポストをこさえてこっちは入ってないし!と主張している状態って気がします
denev @_denev_ 10月21日
キズナアイバッシング事件は酷い騒動だった。ただ、社会学は学問ではないし、何の役にも立たないどころか社会にとって害悪だし、社会学者は一人残らず詐欺師であるという知見が得られたのは唯一の救いと言えるかもしれない。
アル @aruhate 10月21日
初音ミクが知れ渡った頃にテレビ番組で「ふーん、ご立派ですね」とかやってたの思い出す騒動だな
高橋かつる @flashout199x 10月21日
このやりとりにまつわり、「キズナアイがヘテロ男性の性的玩具、ペットとして作られたキャラなのは想像にかたくない」という発言の飛び入り参加があったことも記しておくべきだろう。 リアルで声が出た瞬間だった。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 10月21日
そもそもキズナアイちゃんって、普段は自ら番組の企画制作放映を行う「発信者」ですよね?その手腕が評価されて、他社の番組手伝ってって依頼されただけで…普段は自分の冠番組持ってる芸人さんが、情報番組では専門家の聞き役やるのと同じでは?
nekodaisuke @nekodaisuke1 10月21日
去年やったからなんだって、そういう問題だったじゃん。女性の周縁化とか、急に話大きくして配慮がまだ足りないとか量の不満にすり替えるのおかしくない?千田有紀がキズナアイはうなずくだけだと主張した話にも言える。「だけ」っていうからそれ以外にもやってるけど?って反論に、なぜかうなずきの回数数えて反論してたし。なんでこういう人らは急に量にすり替えるの?
君津区 @Dr_KIMMiK 10月21日
pokute55 まぜっ返したりする人よりも聞き手に集中してもらった方がいいケースあるのに、無理にボケようとする人芸人から考えるとなあ…誰とは言わないけど昼の帯番組の人とか
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10月21日
flashout199x 「想像」で言っている事に何の問題も感じていないと。
K3@FGO残2.1 @K3flick 10月21日
所詮お気持ち社会学だからなあ、お気持ちで定義も尺度もエビデンスも変わる
HANATARAY @hanataray 10月21日
珍妙なクレームは笑って無視すればいいと思うの
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10月21日
この手の議論で、聞き手に男女並べるという事も想定してみたのですが、視聴者(サイトだから閲覧者?)の代りに話を聞く聞き手が分離するのは分かり易さを損ねるなと思いました。性別に関係する生物系の話だと男女いた方が分かり易いかもしれませんが
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 10月21日
フェミニズムにおける「自立した女性」像はその実ただのミサンドリストだから定期。
わななき @wananaki 10月21日
29zgJQepexzZ フェミニズムとミサンドリズムって非常に相性が良いのかもうどっちがどっちかわからない状況になってるよね。女権拡張運動が男性排斥や嫌悪に移るのはある意味自然ではあるが。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 10月21日
Dr_KIMMiK 議論番組じゃなくて、情報番組なら聞き手としてはフラットで特定の思想がない方がやりやすい気がします。そういう意味では、人間じゃないという立場は聞き役には良い資質なのかも
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 10月21日
むしろキズナアイちゃんは普段主体的に世界に自身を発信しているわけで、ある意味アクティブな女性(見た目的には)のアイコンになりうるのでは。NHKだけで判断せず、本業である発信者としての顔も見てあげてほしい
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 10月21日
実証するのは難しいなら難しいなりに傍証の積み重ねから『こういう事が考えられる』程度の謙虚な範囲からの提言に留めるべきであって、医学で例えるなら良くて生物学者がネズミでやった実験だけでいきなり全人類にこの治療法を試すべきと言い出してるレベルだし、悪いとそれっぽい仮説を思い付いただけでネズミですら実験してないレベルにしか見えないんだよな。
鐘の音 @kanenooto7248 10月21日
そもそも社会学者、オタクバッシング記事に至っては実証どころか取材すらしてないで書いてるケース多いからな。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10月21日
フェミニズム系の社会学者は相手にすべきじゃないと思う。はっきり言って実証も検証もデータ的裏づけもろくできない、お気持ちポエムと化してる。女性差別の歴史といいながら、キズナアイ騒動ではこの手の社会学者が、戦前保守派と同様の”ふしだら叩き”を喚き散らした。ミニスカートが女性解放の象徴だった歴史も知らずに、だ。この小宮某もその手の手合いで、女性の性的自己決定権を認めず、自分のジェンダー感を他の女性やメディア、業界に押し付けることしか考えていない。論外の輩だよ。
aomakerel @aomakerel1782 10月21日
そもそもキズナアイ問題での女性の人権が〜っての後付けの言い訳じゃないかと
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10月21日
ジェンダー学やフェミニズム系社会学がいかに学問として成立してないか。この辺を読むとよく分かる。 ”ヒトラー『我が闘争』を元にしたネタ論文が、フェミニズム論文誌に掲載される” https://togetter.com/li/1273595 ”攻撃されていたのは文系でも社会学でもジェンダー学でもなく、自称学問の「ポエム的ジェンダー論」である” https://togetter.com/li/1278447
鐘の音 @kanenooto7248 10月21日
「聞き役は女性ばっかり。これは女性を聞き役というジェンダーロールにギャーギャーギャーギャー」「去年は男性だった。確認ぐらいしろバカ」と言う話ですよ。
Haruna M. @hrnll 10月21日
コメント欄が「ツイッターによってジェンダーステレオタイプを強化」の例で賑わっていると思ったのは私だけですか
seidou_system @seidou_system 10月21日
hrnll 強化されてんのは社会学者のステレオタイプじゃねーの?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10月21日
nekodaisuke1 不利な場合は論点をどんどんすり替えて行くのがフェミニズムであり社会学者である人間の主戦術だからね、仕方ないね()
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 10月21日
好きなものを攻撃されて怒ったのはわかるけど、いまだに性別で賃金や・待遇に格差があるのにフェニズム全否定はいきすぎだミャウ・
denev @_denev_ 10月21日
sasasa41957727 それらの社会的な問題は、とりあえず現状のフェミニズムを根絶やしにしてから改めて考えればよいと思います。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 10月21日
『ニセ医療じゃねーの?その治療法に効果があるエビデンスあるの?』に対して『病気はいまだにこの世にあるのに医療全否定はいきすぎだ』と言われても困るんだよな。
Love Shinto @revolteaware 10月21日
kadochika そもそも、女性と男性の社会的役割とイメージの話なのに、イメージから実態に論点をそらしているのはあなた。
Love Shinto @revolteaware 10月21日
wananaki ネオリブのミサンドリストへの不寛容、排除もどうだかと思うよ。 リベラルなら寛容でなくちゃ。 矛盾だらけ。あまりいい運動じゃない。しっかりした運動は実戦だけでなく理論もいい線行っている。 ネオリブはそうじゃない。
Love Shinto @revolteaware 10月21日
こんな反論記事もありますよ。 ‪炎上した「キズナアイ」問題…日本文化が描いてきた女性像から考える https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57987 #現代ビジネス‬ ‪
Love Shinto @revolteaware 10月21日
kadochika たった一件づつでは統計的エビデンスにはまらないだろう。 サンプリング・プロット法でももう少しサンプルの数を確保する。
denev @_denev_ 10月21日
revolteaware 今まさに問題視され批判されているクソフェミの言説そのものの記事ですね。これのどこが反論?
Love Shinto @revolteaware 10月21日
フェミニズム、フェミニストへの誹謗中傷、情報操作ばかりのコメント欄。 女性なら論理をではなく「感覚」という固定観念に依拠した「攻撃」。 馬鹿げている。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 10月21日
フェミニストから攻撃しておいて反撃されたら被害者ヅラかよ。舐めてんの?
アル @aruhate 10月21日
あれ?最初は「キズナアイはNHKに相応しくない」とか「良く言った!」って喧嘩吹っ掛けて来たのにいつの間にか性的役割云々が最初からの論点って事になってるの?
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 10月21日
revolteaware 『たった一件づつでは統計的エビデンスにはまらないだろう。 』 その通りなのでNHKが聞き役に女性ばかり採用してステレオタイプを強化していると主張したいならキズナアイというたった一件だけの事例ではなく、十分な数の番組やウェブサイトを調査して統計的に有意差があることを示してから主張してくれって話なんだよ。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 10月21日
NHKではないしテレビ番組でもインターネットサイトでもなく『理系学習マンガの一部』というかなり限定された範囲ではあるけど、こういう調査(http://d.hatena.ne.jp/adenoi_today/20181009/1539098342)をやった人だっているんだから、少なくとも社会学者の先生は横着してないできちんと調査をやってから喋ってくれ感が強い。
kadochika @kadochika 10月21日
revolteaware そもそも「何をどうするべきなのか」述べた方がいいですよ。どうすればNHKやキズナさんは批判されずにすみましたか?その程度の解決法も提示できずにどれそれが問題だと言いがかりをつけるのがそもそも卑劣だっつう話なんですよ。
seidou_system @seidou_system 10月21日
revolteaware それは「女性は科学者にインタヴューするのにふさわしくない」って社会的役割を押し付けてないか。
緑川だむ @Dam_midorikawa 10月21日
この事件、「シャカイガクシャとか威張ってる連中がとんだニセ学者だった」という事態が発覚した結果になったな
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 10月22日
revolteaware 誰かと思えば「キズナアイがヘテロ男性の性的玩具、ペットとして作られたキャラなのは想像にかたくない。」って妄想語って女性差別してるフェミニスト様じゃないですか
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 10月22日
revolteaware ちなみにその記事見た人の感想大体が「これキズナアイ確認せんと伝聞やイメージだけで書いてる」やったぞ
mikunitmr @mikunitmr 10月22日
「聞き役が女だとジェンダーロールの固定化」なら聞き役は男で統一するか。 それが許せないなら機械人形にインタビューさせるか。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10月22日
revolteaware 一流のジェンダー学者を名乗る人間がやったのが、マトモに調べもせずに印象で相槌ばかりといい放ち、批判されて子供を言い訳に鍵かけて逃げだして、数日後に鍵あげて調べてみたら半数以下であったことをドヤ顔公開するような、くそマヌケプレイだったから仕方ないよね? それを批判するどころか称賛して援護する業界がバカにされない理由などあると思ってるんですか?
てくしー (ver.10.0) @ttksyy3 10月22日
フェミニスト様の口から「キズナアイがヘテロ男性の性的玩具、ペットとして作られたキャラ」「横乳見えてるからキズナアイは頭の狂った痴女」という女性の権利拡大とは程遠い、正反対の発言が山ほど出てきたのが今回の顛末。
りざ @rizariza2017 10月22日
revolteaware 「炎上したキズナアイ」←タイトルからして悪質なデマを書いてる記事持ってこられても…
りざ @rizariza2017 10月22日
あ、こいつ「キズナアイは性的玩具」のパワーワード生んだ奴か…
Love Shinto @revolteaware 10月22日
kadochika 一朝一夕では解決できる問題じゃない事は確かです。 すり替えないでください、キズナアイという固有名詞を叩く・たたかないではなく、日本女性のこのましい性的イメージがいかに実在女性に影響するかの議論ですよ。
Love Shinto @revolteaware 10月22日
rizariza2017 炎上しているのは事実誤認。 熱狂的なファンは何をするか分からないので恐ろしい。
Love Shinto @revolteaware 10月22日
ttksyy3 「」2つめのソース派どこですか? 見たことがありませんし、大げさでにわかに信じがたいです。
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 10月22日
revolteaware 何をするのかわからないのはキズナアイに文句つけてる変態共の方だろ
Yeme @yer_meme 10月22日
revolteaware そっスねー、なんか悪影響があるってデータ出せばいいんじゃないスかねー(ループ
高橋かつる @flashout199x 10月22日
フェミニズムとは、女性があるがまま生きてゆける社会を目指す活動だと思っていたのだが、昨今の反フェミ認定行為や今回のキズナアイ騒動にまつわる様々の過激な言動を観察していると、彼らの根源には男性から性衝動を奪い去るという渇望があり、それそのものやそれを誘引しうる存在、行為、発言、表現の全てを憎悪しているように思われる。 正気に戻れ。
shin of u @shinofu4 10月22日
revolteaware イメージの話なのに、イメージから実態(実在女性)に論点がそれていますよ
てくしー (ver.10.0) @ttksyy3 10月22日
revolteaware 某天災画家様の発言ですよ。10/6 0:02の
フェミニスト(オルタ)と化した実在性青少年 @p_enemymgwjaz 10月22日
mikunitmr 結局男性聞き役固定したらそれはそれでロールの固定になり得るのだけど、あちらのフェミニスト様方はそれには触れたがらないんだよね。
星川月海@5/12 コミティア128 や10a @hosikawatukimi 10月22日
revolteaware 都合の悪い話は認知できなくなるいつもの
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 10月22日
Japaneseなんとかっていうフェミキチのプロフ見たら大学のない世界とか書いてあってクッソワロタ。
kadochika @kadochika 10月22日
revolteaware NHKとキズナさんは何もする必要がないと?それは、二者には何の落ち度もなかったという意味ですか?じゃあ今までの議論は何だったんですか?難癖や因縁付けだったんですか?
てくしー (ver.10.0) @ttksyy3 10月22日
本筋から外れるけどJapaneseなんとかさん、自分の炎上発言は華麗にスルーして、もう片方の激しく炎上したものを故意か無能か自分で調べようともせずに人様に聞いてくるあたり、無能であると同時に最低レベルの性悪だよなと。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10月22日
現実にバカなジェンダー学者がやらかしたのを認めることもできなければ、反論も出来ないのか。 まぁ、実にフェミニストの平均値だったね?
てくしー (ver.10.0) @ttksyy3 10月22日
大学のない世界を目指すJapaneseなんとかという反知性の落とし子、批判にさらされて鍵かけて引きこもった挙げ句出てきたらSLAPPをほのめかす学者、自称天才画家の天災といい、故意に炎上を狙ってる反フェミニズムやってる人間だと言われても疑わない。 無能な味方は敵より怖いとは言うけど、集団そのものが無能の集合体の場合どうなるのかという貴重なサンプルが採れるのではないか。
てくしー (ver.10.0) @ttksyy3 10月22日
ロボトミーを全米に広げ、最終的に名声の殆どを失ったウォルター・フリーマンIIは、引退後財産を売り払いロボトモビルと呼ばれた車で自ら手がけた患者の元を回り、大半が手術に感謝していると論文にまとめた、と昔読んだが、手術自体の善悪という命題から根本的にずれているし、自己満足に過ぎないことは明確。 SLAP芸人千田が引きこもりから脱して「相槌を数えて自説の補強としようとしている」らしいが、 https://togetter.com/li/1277697 やってるのはこれと変わらない
ゆきやけ @yukiyake_ 10月22日
ジェンダー論がそういうものかは知らないが、結局減点方式でしか物事を考えられないというか、彼らから「女性はこうでなきゃいけない」を感じてしまうところに大いなる矛盾があるというかね。それは女性差別ではないの?って。
t_f @tf44029245 10月23日
ジェンダーロールがどうとかというのはただの口実で、キズナアイによってキモオタが性的安寧を得ていることが忌々しいだけです。極端な話、キモオタが性的安寧を得ているなら、それがピクトグラムや幾何的文様であってもジェンダーロールがどうとかと言い出すでしょう。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 10月23日
【固定的】役割分担を【強制】してはならない、というのは確かに正しい。ところがそういう主張に基づいて実際に現場でやっていることはというと、「男も家事育児しろ」「女も働け」と、【固定的】な(従来とは異なる新しい)分担を【強制】する活動なので、なんやダブスタやないか、っていうことになる。「どういう分担しようが(たとえ旧来の分担に従うとしても)各個人の完全な自由です」っていうなら一貫してるんだけどね
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 10月23日
カレーとラーメンを提供する食堂でカレーばかり注文が偏っているとして、「どちらも自由に選べるべきだ」と言いつつ、カレーを注文する客に「おまえラーメン食え!」と迫るのは明らかに矛盾するわけですよ
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 10月23日
一部自称フェミニストさんたちは男に(悪い意味で)幻想を抱きすぎだと思うの。ざっくり言って「『男社会』という悪の組織があって、男どもはその手先となって女性を攻撃し、男社会を維持するために日々活動している」みたいなイメージを抱いてるみたいですが、男どもはそんなに団結してないから。個々人の利害や、性別以外のグルーピングの利害関係に基づいて、男同士でもしょっちゅう足引っ張りあってるから。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 10月23日
まあ何が何でも女性を叩きたがる「女性を憎悪してやまない男性」の存在は認めざるを得ないし、特にネットではそいつらの声がデカく見えてしまいがちではあるが、そんなのは男性全体からすればごく一部に過ぎない人数の暇人が何度も何度も書き込んでるだけだから。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 10月24日
もちろん医大で女子受験者にハンデを与えたていたようなケースもあるし似たような例もまだまだあってそれは是正していかなければならない。けれども、それらをもって「これは悪の組織『男社会』の陰謀の一端に過ぎない!」みたいな陰謀論には走らないでください。それは「◯◯◯人が世界を支配している!」「秘密結社✕✕✕が裏で世界を動かしているのだ!」と同種の陰謀論、妄想ですから。
Love Shinto @revolteaware 11月2日
[c5552043] 批評です。わたしがそれを望むとは言っていない。 一般的にシスへテロ男性中心の文化の中ではそうイメージされることもあるという客観的指摘です。
Love Shinto @revolteaware 11月2日
ttksyy3 嘘を広めないでくださいね。 大学のない世界を目指すとは言っていません。思考実験として想定しておきたいということです。
Love Shinto @revolteaware 11月2日
ttksyy3 意見ではなく人格攻撃は議論のマナー違反ですね。取り消しを求めます。 わたしに嫉妬妄想で集団でつきまとうネットストーカーみたいなしばき隊の関係者や、それに感染させられたアカウントが、わたしの悪口を被害者ぶりながら回す心理的見下しゲームをやっているのは勘付いています。 みなさん、巻き添えにご注意を。小学生みたいな幼稚なネットいじめですよ 。根に持ってもう何年もやっている。
Love Shinto @revolteaware 11月2日
seidou_system 論理的に考えればそうはなりません。
Love Shinto @revolteaware 11月2日
kadochika だから、わたしは言い出しっぺじゃないのです。それで、フェミニスト側の社会批評を、キズナアイへの直接の批難と受け取るのが視野凶作であり、ひねくれであり、要は誤読ですよ。 もう一回、もとの記事の批評を読み直せば自ずと分かることです。
Love Shinto @revolteaware 11月2日
_denev_ オタクはオタクで、自分たちの趣味と違うとフェミを叩いている一面もあり、どっちもどっち。 ただ表現の公的規制への反対だけは共有する。
kadochika @kadochika 11月6日
revolteaware キズナさんは非難されていないということですか?彼女の出演にはなんの問題もないってことで合意できたのであれば何よりです
無茶王 @1yamamon 11月25日
revolteaware 客観性を主張するなら「統計的エビデンス」が必要なのだが。統計を取ったわけでもなく、一件の具体例すらなく、「私はこう感じる」という主観ですらなしに、「あいつ(シスへテロ男性云々)はこう思っているに違いない!」とレッテル張りと妄想で物事を語るとか恥ずかしくないの?少なくとも客観性は何も無いよ。
無茶王 @1yamamon 11月25日
revolteaware このコメントの中ですら「 熱狂的なファンは何をするか分からないので恐ろしい」とか根拠無く人格攻撃しておいて何言ってるんだ?
無茶王 @1yamamon 11月25日
revolteaware そうやって「言いだしっぺ」を擁護するなら、「言いだしっぺ」の肩を持つ者として一緒に批判も受けるよ?「擁護する」と決めたのは君であり、「擁護意見」は君の意見なのだから。嫌なら擁護などしないことだね。 しかもフェミ二ストのあからさまなキズナアイ叩きを「直接の批難ではない」とか言うのは無理筋だ。少なくともそう言い張っているだけで何の根拠も論理もないな。
無茶王 @1yamamon 11月25日
revolteaware フェミが叩かれているのは、単にオタクを叩いたから反撃を食らっているだけだよ。先に殴りかかっておいて被害者面するな!一方的な加害者のくせに「どっちもどっち」とか言うな!
無茶王 @1yamamon 11月25日
revolteaware 論理を自称する割りには何の論理も無く結論に飛躍しているな。どういう理屈でその結論に至ったのか?そこを重視するのが論理ってもんだが。