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「冒険者の店」や「冒険者ギルド」が普及するようになった一つの理由

GMがPLを騙す、そしてPLはGMを疑う、ということが当たり前だった時代の話。こうした冗長さを省くために「冒険者の店」や「冒険者ギルド」が生まれたのではないかという推論。 個人的な話だが、始めて2回目でほぼデスシナリオを組まれたことがあるので、割とそういった空気は確かにあったと思う。
TRPG 昔話 中世風ファンタジー史 初出 起源 設定 ファンタジー ゲーム
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おおまがつひ @OHMAGATSUHI
RT 「冒険者ギルド」とか「冒険者の店」の話題がなんというか置き去りにしてるなと思うのが、「日本のTRPGプレイヤーは依頼の裏を取るのが下手。若しくはGMが依頼の裏ばかり勘ぐられてシナリオが進まないのを嫌がる」件にまったく言及しないよな、と個人的に思ってる。
おおまがつひ @OHMAGATSUHI
おいらがK先輩から仕込まれていた頃には「PLに出す情報は、7割真実、3割嘘の配分で」と言われた。依頼者が嘘をつく/依頼に裏がある。なんてのは、もう常識中の常識だったし、GMが正直に情報を出してるなんて、欠片も思ったことがない。ダイスを振って「流石にこの出目には嘘をつくまい」
おおまがつひ @OHMAGATSUHI
と確信を得るまで。関係者を締め上げて、確定情報を吐かせるまで。果てには「神性介入」でPLひとり使い潰して「神様から」情報をもぎ取るまで、GMの云ってることは「信じない」。
おおまがつひ @OHMAGATSUHI
これは知人の話。とあるコンベションで、セッション中にGMがずっと肘で隠してたMAPの端を指さして「そこ、隠し通路判定してもよろしいですか?」とやった。身内の腹が知れてる仲間同士でもGMの言葉は信じられないんだから、「赤の他人の職業プロなんか、ただの詐欺師にしか思えない」。
おおまがつひ @OHMAGATSUHI
たぶん、この「依頼の裏ばかり疑う」「GMの出す情報をまったく信用しない」プレイヤーにウンザリした「その筋」が、「この依頼は裏が取れてて、裏切られることはない」と保証する「冒険者の店」とか「調査済みの未開封のダンジョン」の地図を売る「地図屋」とかを「発明した」んだろう。
おおまがつひ @OHMAGATSUHI
GMとの楽しい会話がプレイの主流になってる現状では、「ダンジョンの入り口のつり橋が脆くて、持ち帰った財宝全てを谷底に捨てないと生還できない(クラッシックD&Dの話なので、当然、経験点はまったく入らない)」とかの仕掛けをするGMなんて、想像の埒外かもしれない。
松江あきら(喪中)@個人の感想です @MYSTIKNIGHTS
@OHMAGATSUHI フローティングディスク レビテーション フライの呪文を行使すれば何とかなる状況ではなくて?(その呪文が取得できないパーティにぶつけるならカテゴリエラーで嫌がらせでしかない)(あとモンスター経験点がちょっとだけ入るはず)
おおまがつひ @OHMAGATSUHI
@MYSTIKNIGHTS もちろん、それが正解です。選択しなく、財宝を捨てさせたわけじゃないし、ダンジョンに入る時点で「つり橋がだいぶ古びて構造的に怪しい」というヒントは振っています。つまりは、いつものCD&Dだったんです(結果がヒドかっただけ)。
おおまがつひ @OHMAGATSUHI
SW1.0の初期の頃にはまだ「スケルトンとスケルトンウォーリアとアンデットナイト、外観を同じ塗料で塗って、1グループに混ぜとくとか面白くない?」とか平気でやるGMが生き残っていたのである。
おおまがつひ @OHMAGATSUHI
これに対抗するために、グラスランナーPCの腹に10メートルの縄を巻いて「地雷探知犬がわりに」先を歩かせる、とか色々対策が開発された。当時は「グラランはPTの消耗品扱い」だったのである。いまだとSNSで大炎上するんじゃないだろうか。
おおまがつひ @OHMAGATSUHI
いまでは、すっかりGMとPLが仲良くなって「GMのルール解釈に異議を立てるために、ルルブ購入は必須。できればDMGも買って全部読む」なんてPLはほとんどいなくなってしまった。
おおまがつひ @OHMAGATSUHI
「冒険者ギルド」や「冒険者の店」のシステムが普及していくのと同時並行で、こういうGMを信用しない、できればGMと会話もしたくないプレイヤーが姿を消していったような気がする。昔のコンベじゃ「ふざけんな!」と喚いて卓をひっくり返して、リアルバトルなんてザラだったのに(神戸周辺だけ?)
松井(無電ゲーアカ) @DUNGEONATACKER
@OHMAGATSUHI ひぃ?おっかない! それじゃあマスターも育たないんでは?
おおまがつひ @OHMAGATSUHI
@DUNGEONATACKER ところが。この環境でも育つGMがいて、そのGMのカウンターパートとなる(今風にいえば)ゴブスレ仕様のプレイヤーも育ってくるのです、不思議と(w
おおまがつひ @OHMAGATSUHI
@37325973 楽しかったですよ。依頼人にPCが質問する毎に報酬を削る「逆レイズ方式」とか試してました。
Karma @Karma_o_01
ここから始まる一連のあれこれは、癒えたはずの古傷を再認識するような顔になりました<RT なお、このあたりを減らした結果も含めて平均プレイ時間が短くなったんですよね。
gRik @gRik23
日本に限らず「冒険や戦闘の前段階で嘘をついて詐欺契約を掴ませ」ゲームを遊ぶ人同士の信頼を損なうトラブルが散々発生して痛い目に遭ったからこそ、信頼できる仲介者や依頼を回してくれる存在がシステム的にも世界観的にも必要とされたんだと思いますが。<RT
gRik @gRik23
ダイスのランダム性にキャラクターの生死を委ねる戦闘や判定処理は、プレイヤーの能動的な選択と結果開示が伴うためそれ自体が「楽しい」ものですが、ゲーム内リソースを消耗する行為でもあります。
gRik @gRik23
消耗を補い、さらにキャラクターを成長(これ自体も「何を伸ばすか」を選ぶ行為)させるために用意されているはずの「依頼をクリアした報酬」が契約詐欺で受け取れません、(キャラクターの選択と無関係に)卓を囲んだ相手を信じたのが間違いでしたね、なんて事してたら当然殴り合いになりますって。
gRik @gRik23
drivethrurpg.com/product/3329/B… バトルテック最初期のRPG用サプリである傭兵ハンドブックはこの前提で「信頼できる仲介者」としてのコムスターが傭兵に任務を斡旋し、契約違反が起きないよう介在する仕組みになっていました。 なぜか日本語展開ではこの要素が紹介されませんでしたが。不思議な話です。
生方一寛 @na_ma3
発言者もまさかその時代を良かったとは思ってないと信じたいんだけど、ツイートだけ読むとそのように取れなくもないなあ。防衛的な裏取りや嘘をつくGMなんていない方がいいですよもちろん。
生方一寛 @na_ma3
この一連のツイート、ただの昔語りなんだけどいいことがまるで書いてなくて面白い。裏取りが下手なのではなく、裏取りはまるで面白くないので廃れた(提供側の努力もある)ことを(先のツイート流にいうなら)置き去りにしてるのではないかな……。
生方一寛 @na_ma3
さっきの話、「閉鎖環境で悪意あるGMにより悪意あるPLが育成され(逆でも同じ)、どこでもブレーキが掛からず育成された悪意が外部に染み出す」というおよそ考えられる中でも最悪のパターンなんだけど、過去は過去でよくなかったね、という前提に立つならその環境で楽しむことを忘れなかったのは凄い。
MOO@TRPGFes参加 @MOO_hw
結局ゲームとしておもんないから廃れたに尽きるんだよなぁ……w
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コメント

三角頭 @JHBrennan 30日前
依頼の裏を取るのは、そういう世界設定であるとGM、PL双方に認識がある場合にはスパイスとして結構。 しかし冗長性でゲームの楽しみが損なわれてることや、そもそも依頼を受けたとの過去話がない依頼主は信頼されなくなると言う社会的な常識を、リアル派と任ずる人程忘れている。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 30日前
実際TRPGやってると「正しい情報」をどうやってPLに渡すかって結構悩む。仲介業やってる冒険者の酒場はほんとうに福音。
Wood.Pecker@二日目る31a @Wood_Pecker_ 30日前
旧世紀の苦行主義者の教義の一個としてあったよな>とりあえず依頼主を信用しない
alan smithy @alansmithy2010 30日前
裏切った不二子へのお仕置きみたいな罰則がなければプレイヤーは離れる
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 30日前
古強者じゃなくてそういうのは老害って…… GMを信用するしないの心理戦じゃなくて剣と魔法の世界を楽しみに来てんだから GMを鍛えるとかそういうのほんと勘弁して下さいおじいちゃん
denev @_denev_ 30日前
探知犬代わりにされたグラスランナーは、役目を拒否しなかったんだろうか。人権意識のある世界とは思わないけど、少なくとも進んで死にたいとは思わないよね。
個人の感想です @Charlie3_y 29日前
俺は割とTRPGの老害世代だけど、ドンパチ以外を凝りだすとセッションの時間がいくらあっても足りないから、情報の真偽が問われるシナリオは流行らなかったなあ。 情報の真偽を暴いてもレベル上がらんし。
@taiheyou 29日前
疑いすぎるのはいい意味でも悪い意味でもGMに信用がないからでは?正直真偽判定はダイス振って終わりでいいと思うがね。そうじゃないとテンポ悪いしいつまで経っても話が進まないじゃん。
gRik @gRik23 29日前
いわゆる「冒険者ギルド」のような信頼できる仲介者の仕組みがあると、ゲーム的には裏取りに余分な労力を割く必要がなくなって便利なのですが、その組織形態や存在理由をきちんと詰めないと世界観ごと「嘘っぽく」なる危険はあると思います。 仲介者の事務処理能力が相応に高い場合、大量の依頼を調整して冒険者という「武装した個人や集団」を束ねて大規模運用することができる(組織がその能力を潜在的に持つ)ため、軍事力を行使する国軍などと能力面でコンフリクトを起こします。
gRik @gRik23 29日前
ギルドなどの仲介者が国家ごとに分割されているのであれば、有事に備えた(国軍を支援する)民兵動員組織として整備されている等それっぽい理屈をつけやすいですが、冒険者ギルドが「複数の国家を横断する統一組織」として存在する場合はだいぶ設定難易度が上がります。 まとめられたバトルテックのコムスターは傭兵斡旋業務と各国軍の関係について面白い処理をしているので興味があれば。アーマードコアのレイヴンズ・ネストとも似ています。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 29日前
リアルなゲームで排泄の話を持ち出すのと同じだな。リアルだからいいってモノでもない
聖夜 @say_ya 29日前
PLとPC、GMとNPCの区別がついてない時点で論外
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 29日前
これTRPG氷河期以前の話じゃないかな。今のTRPGはこの氷河期を乗り越えるために工夫を重ねて作り上げてきたゲームと聞いているので、多分その過程で「依頼の裏を取る」ような過程は省かれたと思う。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 29日前
しかし指摘している方、「日本人の~」って付けるのちょっと嫌な感じだなー。
Daregada @daichi14657 29日前
「時間内に終わらなくなるから、美味しい部分だけ楽しもうぜ」ってこと
なんもさん @nanmosan 29日前
三越の正札販売が一部地域を除いていかにして全国普及したか、みたいな話になってて面白いw
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 29日前
80年代後半、SWが出る一寸前ホール貸し切りでTRPGセッションやってるのに誘われて人生初の知らないヒトとのTRPGだー!とワクワクして参加してみたら、ルールの裏道精通してPL理不尽に詰めるのが命なGMに当たって凄く不愉快な思いした。セッション後に便所で仲良く反省会したけどな。
uki @netgameneet 29日前
つまんないからだと思うよ
柏木彰二 @GmailShoji 29日前
これ単純にプレイヤーとGMのコミュニケーション不足と信頼関係が構築されてないだけでは?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 29日前
「今ではすっかりGMとPLが仲良くなって」 とか言ってるあたり、GMが敵だと思ってる人種だからスタート地点から相入れない
ヘルヴォルト @hervort 29日前
需要と供給の変化としか言いようない。GMとルールで殴り合いを否定するのも違う、そういう楽しみ方があっても良い。ただしそういうプレイスタイルの違いはマッチングと説明による合意により、卓の全員が理解した上で行われなければならないと思う。 それはルールでの殴り合いも、仲良くセッションするのも同じ。卓の方向性は合わせた方が全員が不快な思いをしなくてすむ。
VRAM01K @VRAM01K 29日前
コンピュータRPGの影響もあるんじゃないかなぁ
影山影司 @apto117 29日前
時代とともにニーズや文法が変わるもんだからなぁ。まぁそういうのが好きなら仲間集めていくらでも出来るのがテーブルトークRPGのいいとこよね。
08_Reader @08_Reader 29日前
gRik23 gRik23 そもそも史実における「ギルド」というモノ自体が「王権などの公権力が及ばず、それどころか政治的影響力すら持つ特定業界の自治団体」なので、コンクリフト上等というか。更に言えば中世レベルだと「国軍」は存在しないケースが殆どだから、むしろ「戦争になったら冒険者達を傭兵として雇うつもり満々」くらいになるかと
08_Reader @08_Reader 29日前
あるいは絶対王政時代のギルドみたいに、力を増した王権に冒険者ギルドが取り入って特権を得ているってケースもあるか。どっちにせよ、ギルドは師匠と弟子の関係を除けば現代のカルテルみたいなものなんだから、ギルドが所属メンバーを騙すことが当たり前っていう方が世界観崩壊待ったなしだな
マンバ科 @cobra_no_nakama 29日前
「斡旋機関でクエスト受注→目的達成し報酬受け取り」の流れが最近のゲームに多く、それらを経験しているPLには、導入としてギルドや宿が使いやすくて主流になった、とか。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 29日前
赤本世代の老害だけど普段は普通にやってて「鬱散くさい人物」や「法外な報酬」とか分かりやすいとっかかりで騙す、くらいはした覚えが… 老害的にはキャラプレイしなくていいならファミコンwでもすればー?って発想します
GOGⅡ @Pantsahow 29日前
GMvsPLならGMが使えるモンスターやトラップのリソースに制限をかけないと。
ビスマルク艦長代理フィーナ@ENL群馬 @yurifujimori 29日前
ほんとにたまーになら緊張感あっていいのかもしれないけど、PLとGMが腹の探り合いするようなギスギスしたセッションが楽しいのか?って話。少なくとも私は御免被る
moxid @moxidoxide 29日前
ファンタジーだと裏取りたくないマン兼サイバーパンクだと裏取りたいマン
永沢英治 @n_age 29日前
「GMからPLに伝えられる情報」と「NPCやPCの言動によって得られた情報」を分けて考えられるようになるのが卓ゲでは重要なリテラシーやぞ
🍤💨の沼海老 @mtoaki 29日前
FO3なんかだとクエスト発注者が嘘つきなのもあるし、和製RPGでもそういうシナリオの時はあるな。でもそれって「基本的に信用できる」から効いてくる仕掛けだと思う。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 29日前
「ゲームマスターが嘘つきであの手この手の罠を仕掛けてる」ジャンルだとアクションゲームで需要が満たされちゃってるんじゃないか。
渡志郎 C95 3日目 X-13a @watarishirou28 29日前
一つの理由ではあるね。他にも例えばギルドがないと助っ人の参入はもちろんパーティの結成すら何時間もかかったり
四式戦闘機 @ki84type4 29日前
その頃を知ってはいるけど、ほんと嫌な時代だったよ。最近のシステムが整備されすぎとか自由度を軽く見てるとかいう向きもあるけど、そうなっていったのには理由があるってこと。
キケリキー @KIKERIKI17 29日前
これ、「命懸けの冒険者が生存確率を高める為に物理的に可能な全ての手段を講じないとしたらその世界は全く非現実的だ」まで行き着いて、兵糧攻めだーとかいい出しちゃうから、本当の本当に気心のしれた間で、お互い納得ずくでなければ、ただただ時間を無駄にするだけよな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 29日前
局長が黒幕だったスペースチャンネル5。よくあるパターンだと思ってたら「悪質なやらせ報道だ!!」
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 29日前
GMギルドとかあればいいのにな。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 29日前
正直メックウォリアー(傭兵ハンドブック)みたいに GM「では依頼人が裏切るか、どんな裏切り方かを裏切りチェック表で判定してください」 くらいでいいや
キケリキー @KIKERIKI17 29日前
コンベンションでな、ダンジョン攻略がメインのシナリオ書いて、依頼の受諾と仲間合流で場所借りた時間の三分の二ほど使われると、こういう老害がどんだけクソかわかるんだよ。こっちが誘導しようとしても、「GMは信じるな」とかニマニマしてな。制御できないのはGMが下手な所為とか、マジ言うやついたからな。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 29日前
ki84type4 他人を疑うムーブを声高に演じるのが快感って感性の持ち主以外には虚無と徒労の時間なんだよな依頼人裏取りって
大野健太郎は仮想になりたい @gun_saw 29日前
ゲームとして楽しめる様に再構築、あるいは広義の脱稿築をしているのは、素晴らしいことと思うよ。 懐古主義だけじゃ客は減ってくからね。 そんな事よりこのtrpgプレイヤーの一連は吉野家コピペ並みのダサさがあるね。
九銀@半bot @kuginnya 29日前
良くわからんが友人関係に亀裂が走るだけだろこんなの
Koke[12/8北ボ博] @Koke1024 29日前
それもまた楽しみ方の一つ、と考える人達の中であればTRPGならではの楽しみとして大いに結構だと思います。実際に、「用心していれば気付けたGMの罠」で悔しい経験をしたんでしょうね。 ただ、「TRPGはそういうもの」と押し付け、他の戦闘やシナリオの純粋な楽しみを阻害していないかには常に気をつけるべきでしょう。 不思議のダンジョン系ゲームで、一歩歩くごとに攻撃して罠を確認するのが最適解になるようなもので、場合によってはGMが「そういうのは無駄です」とはねつけてしまってもいいでしょうね。
Mill=O=Wisp @millowisp 29日前
流石に氷河期以前の話は「今時困ったちゃんスレでも滅多に見ねーよ(ごく稀に見るの意」だが。今では大概のゲームでは「そこが仮にお前の中でリアルな話かもしれなくても楽しくない」な要素はほとんどそぎ落とされてきているな
アリアワース @aotororo 29日前
「プレイヤーがマスターを疑う」を強いるマスターの末路は「マスターが信用できないのでゲームを請けない」になるので駄目、という結論が既に出てると思います。
鳥公 @crowkou_ 29日前
廃れるルールは理由があるし、栄えるルールがあるのにも理由があるよ。 時代は移り変わるんだから、それにあわせてやり方も変わる。そこに上下をつけてくのはナンセンスってやつよ
鳥公 @crowkou_ 29日前
今の時代は娯楽がたくさんあるし、分単位で時間を奪い合う時代になってんだから「面倒くさい」のは、それ自体を楽しめる上級者向けであって一般には広まるわけがない。 人狼だって、本来の一週間以上かける掲示板方式はほぼ廃れ、1時間かけてやるネットチャットの方式も、15分〜30分程度で終わるアプリ人狼に移り、そしてワード人狼やワンナイト人狼などに移り。参加人数も20人以上から16人、12人、8人などと小刻みに移ってる。  皆暇じゃなくなったんだよ
鳥公 @crowkou_ 29日前
大体上でもでてるけど、GMvsPLなんて、プロレス以外の何物でもなくて、GMがその気になったらPLを惨殺終了なんて簡単。 「GMはPLと一緒に楽しみたい」というところの根底の善意が信用できなくなったら、ゲームが成り立つわけ無いじゃんな
もろこしむら @hawkmoon0419 29日前
糞みたいなプレイヤー&GMのプレイ環境で育ったってだけの話なのに、なんでこの人マウント取ってるの??あと自分、神戸周辺のプレイヤーですけどこんな人間ほとんどいなかったですよ(D&D赤箱時代の老人です)神戸のイメージ悪くなるので勘弁してくれ
もろこしむら @hawkmoon0419 29日前
GM&プレイヤー共にワイワイやるのが基本であって、確かにたまにGMとプレイヤーは化かし合いだ、知恵比べだみたいなスタンスの人はいたけど、基本的に周囲からは嫌われとったわな
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 29日前
[c5552531] 原作者も「(雰囲気が悪くなるから)リアルではやりすぎないように」と口を酸っぱくして言っているという
悪魔憑き @demonomania666 29日前
なんというか「冒険者の店は、裏取りは済ませた、という為に発明された」という時点で、「テメーんとこのフィクサーはガキの使いかよ」って言えなきゃおかしいんじゃねーの? かろうじてスパイの元締めみたいな「お前(PC)が調べるんだよ!」ってやつぐらいだろ、持ち込んだやつが裏取りしなくて見逃されるのって。
紅茶党 @coffeetou 29日前
GMから渡された情報をPCがその世界の常識に照らし合わせて信用出来ないってならともかく、「PLが」ただなんとなく信頼してないってだけなのは単に困ったちゃんよ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 29日前
こうやって資源を無駄遣いして焼畑しまくった結果氷河期に陥りました って理由の見本市だな
cinefuk 🌀 @cinefuk 29日前
cO7gY8gbeNcoNEe この場合の"資源"とはプレイヤーの「時間」「信頼関係」なので、焼畑すると元には戻らない(つらい)
吉良@12/6名古屋 @kira0521 29日前
そんなんだからTRPGは一度氷河期に突入したんじゃないかなあ
ペンギン村のだよもん @V2ypPq9SqY 29日前
兵糧攻めも放火もドンと来いスタイルだが、GMとPLの信頼関係は大切だぞ。対決思考で行くなら対決思考で遊べる面子を探さすとこから始めないと。 GMとPLの対決をやってウォーゲーム風にTRPGを遊ぶことも当然可能だが、『戦争や戦闘』やりたい訳でなく『冒険』がしたい相手にやらかしたら「次は無い。サラバ」案件
うみ @umi_tweet 29日前
まあ、どっちの言い分もわかるんだけどね。(いろいろやったことはあるw
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 29日前
どんでん返しをどうアイテムと頓智でひっくりがえすか?って言うような部分も有って近所の小中学校のメンバーが集ってゲームやってたの楽しかったなーって思いだしました。まぁ、酒場が有っても依頼書に不備があるなんてことはいくらでもありますからねw(今はないの?そんな野面白くないじゃん。)
ワーオ @budou_mikan_moc 29日前
ひりつくやつがやりたい人はそういった人たちで、みんなで物語を作りたい人はそういった人たちでやればいいんでない どっちが正しいとかないでしょ。主流か亜流かはあるだろうけど
すずみ @666Range 29日前
一番上の人、まさにThe老害って感じ
deku @dekumino 29日前
TRPGは仲良くないと面白くならないゲームだから仕方ないね
fukken @fukken 29日前
冒険者、一般人など一瞬で何十人も殺せるような連中で、しかも兵士などと違い国や会社に縛られておらず社会的信用も無意味な「無敵の人」なので、そもそも騙そうと考える事自体、あまり「自然」ではないと思う。お前らその辺の暴走族に頼みごとをするとして嘘を言う?って話。法的にも、仮に詐欺があやふやに片付けられるような社会なら、詐欺られた腹いせに相手を殺してもあやふやに片付けられそうだし(詐欺が厳密に取り締まられる社会なら言わずもがな)。
fukken @fukken 29日前
冒険者ギルドはなぜ正確な裏取りをできるの?は、真偽を判定できる魔法なり魔道具なりを用意すればいいだけの話。もしPCに使わせたくないなら国家なり神殿なりに規制されている事にするとか、祭壇などの専用の大型施設が必要なので個人には使いづらい事にすればよい。
fukken @fukken 29日前
大抵の嘘は「嘘は言っていないが、依頼人の知らない情報が存在した」で代用できるので、NPCに嘘を吐かせる必要があるのは本当に悪意を持ってPCを騙したい時くらいなんだよなぁ。嘘つきの依頼人を出したいとしても、PCに致命的不利益のない範囲でいくらでも嘘を吐かせられるし。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 29日前
cinefuk 「モチベーション」とかも含まれるからほんと辛い……
ありよし/コアロン @TnrSoft 29日前
プレイヤーvsGMだけじゃなく。プレイヤーvsプレイヤーってのもあるからな。何日もかけて細かく設定を作りこんできたプレイヤーのキャラ達が、適当にプレイしているプレイヤーのキャラの行動でパーティ壊滅やキャラロストしたりするからなー。
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 29日前
ホール貸し切りでセッションやるとき老害プレイヤーのウザさは二〇年経っても変わらんのかー 自分は役柄になりきってエンジョイして欲しいGMで、複雑なルールが老害プレイヤーを生む要因の一つと思ってるので、ルールはFF+ソーサリーの魔法ルールで初プレイのヒトにはこのセッションは、なりきりプレイで楽しんでねとメッセージ送ってシナリオはFFシリーズをキャンペーンでやって貰うようにGMしてた。 時間制限ある場でルールの把握、キャラシート作成は時間が惜しい
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 29日前
TRPGから離れて二十年以上経つのだけど、イベントセッションって、大抵ほぼ初対面のメンツで行うのだよね? そうだとしたら本スレに沸いたやおら謎の上から目線のウザい自称ベテランみたいなGMも元でセッションやりたいかと言われたらやだよな。
seidou_system @seidou_system 29日前
冒険者ギルドの話が蒸し返されてるのはやっぱりゴブスレのおかげなんですかね。
聖夜 @say_ya 29日前
ていうか「ゴブリン退治の依頼があります報酬はいくらで場所はあそこです」位のもので中にシャーマンやホブ、果ては名前を言ってはいけない目玉とかいて当たり前なのがゴブスレの冒険者ギルドなのでは。実際の卓でもさすがに魔法で下見してくれるとか聞いたこともやったこともないです
聖夜 @say_ya 29日前
まあみんな大好きPARANOiAまでいかなくてもトーキョーN◎VA(2nd)あたりならまあPC/キャスト同士が戦闘(社会戦含む)とか情報の分断とかやるセッションもありますけどハクスラなFRPGでやっても時間の無駄
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 29日前
昼につぶやいたけど、依頼主があからさまにヤバかったり、余りに簡単な依頼で失敗(行方不明)が多発したりとかになりゃ信用維持のため店の指名で高レベル冒険者が裏取りや検証に動くんじゃないかね。騙して悪いが、をやりたければそういう切り口で攻めれば参加者間のトラブルも抑止できそうだが…
雪(せつな)名 @setsuna9 28日前
子供の頃、TRPGはプレイヤー対GMのゲームだと思ってたけど多分闇バクラが悪い
エビゾメ @ABzome 28日前
僕はTRPGサッパリなんですけど話は読めた。これに関してはどちらも正しくも互いのスタイルが同じであることが一番大事で、どっちが正しいかの話し出したらソニックとダークソウルのステージ構成を同列に語るくらい無理筋なんじゃないですかね……。バーッとステージを信頼して走りっぱなしで突っ切れるように作っている相手に「いや、この画面の外で罠が待っている」とか言いながら少しずつ歩いてたらそりゃ日が暮れる
ウラリー㌠ @urary777 28日前
Aマホの前書きでも読んできてどうぞ、って感じですな。「TRPGの目的とは『良い』物語を皆で作ることである」「一緒に遊ぶ相手はよく選べ、相手を不愉快にさせる奴と遊んでも何の得もない」辺りは、当たり前の事ながらTRPGを遊ぶ上で一番大事なことだと思います。
barubaru @barubaru14 28日前
最近のTRPGは温くていけない。昔のTRPGではGMとプレイヤーはどちらが勝利するかを知略をかけて競っていた。マスターの許可なくダイスを振るだけで「ダイスの目だけではなくプレイヤーとしてのマナーまで最悪」と罵倒され、魂を人形に封じ込まれるのが当たり前だったというのに。
kisara @kisara50 28日前
戦闘主体のハクスラが人気あるのはミニチュアゲームのファンタジー派生と考えれば当たり前。 ロールプレイを原義の訓練での役割演技と考えればタンクやアタッカーからすれば仕事の裏をとるシティーアドベンチャー要素は要らない子。
kisara @kisara50 28日前
戦闘好きと会話好きでゲームを分けたら・・・と考えても実際はうまくいかないのはのは馬鹿デカいExcelが表計算の標準なのと同じ理由かな。誰かの欲求には2割で充分だが誰もの2割を満たすよう合算するとデカくなる。売り手と買い手にとって合理的な現実解は巨大ソフトを多人数に売って開発費を薄めて安くして必要な部分だけ使ってムリに100%使い切ろうとしないこと。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 28日前
kisara50 会話好きは人狼ゲームとかウミガメのスープとかの方が向いてそう
取鳥族ジャーヘッド @torijar 28日前
say_ya トーキョーN◎VA、セッションシートの「RLに経験値を与える YES/NO」が本当に秀逸だと思う
取鳥族ジャーヘッド @torijar 28日前
barubaru14 申し訳ないがダイスローリングテクニック合戦はNG
ankou @ankou21ta 28日前
moxidoxide サイバーパンク系でも今どきは『依頼人がオマエを裏切る意味はない。ビジネスだからだ』『オマエが仲間/依頼人を裏切る意味はない。生きていけなくなる』と注釈されるのです
@drydog_jp 28日前
GMのリアル時間とアドリブ力って言うリソースが有限であることを思い知ったデザイナーは、プレイヤーがGMが事前に用意した舞台に背を向けること自体をルールにより抑止するように整備し始めたのである。
Rick=TKN @RickTKN 28日前
きくたけは依頼人が騙す感じのシナリオが多かった気が。
ガンタンク南雲@BBPS4始めました @RX75GUNTANK 27日前
GMvsPLは昔から論外だったと思うんですけどねぇ。NPCvsPCで裏取り必要なシナリオでも良い物語はナンボでも紡げるし、PLも複数人いると好みが分かれるので、GMは定期的にいろんなシチュエーションを用意したもんですが。GMとNPC、PCとPLは切り分けて考えるのが大事ではないかなと。
ウニ友達 @Bonboriman 27日前
勘違い書き込んだので削除
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 27日前
CRPGだけどドラクエ4の鉱山の町アッテムトで「はいはい、いつも通り中ボス倒して街は平和に、でしょ」と思ってたら地獄門を掘り当て…という絶望感。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 27日前
ankou21ta 年を重ねると注釈の意味がよく分かる。 社会って割と広いようで狭いから、バカやる奴の情報はすぐ広がって干されて消える。 ただシャドウランみたいなサイバーパンクの場合、依頼次第で昨日酒場で馬鹿話してた同業NPCが翌日敵になる可能性もあるから、そういうドライさは別途フォローが居る気がする。
the loyaltouch @theloyaltouch 26日前
今となってはなんでこんなめんどくさいことしてたの、て感想になるんだけど、雰囲気が近いのはtogetterでも良く見るネットバトルなんだよな。その場で誰よりもマウント取れたものが勝ちみたいな雰囲気だった。当然廃れるよね
the loyaltouch @theloyaltouch 26日前
当時は荒くれものが闊歩する世界で情報源が信用できるのはリアルじゃないっていう話もあったんだけど、今から考えるとリアルを追及してエンタメとして成り立つのかっていう視点が足りなかった
くらっく🎍 @crazyslime 26日前
マンチプレイは気心の知れた相手とやりましょうってそれだけの話だろ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 23日前
Fake_Otoko パイナップルアーミーの『5ドルのゲーム』とか大好き
ウニ友達 @Bonboriman 22日前
ABzome ダクソとかマリオとかよりも『隠しブロックで崖に叩き落としてゲラゲラ笑う』という感じだと思う。難易度の高さと悪意の高さが取り違えられていた頃の話なんで…
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