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また「電車で泣く子供を『黙らせろ』」論争勃発
ミソペン@男性育休2ヶ月目☆ @Uand_ems
電車で子どもが泣いて 他人様に 「うっせー黙らせろ」 なんて言っちゃう奴は どんな風に子育てしてたんだろうね… なんて考えるまでもないわ 家帰ってくるだけで なんにもしてるわけねぇか。 電車なんて乗らずに歩いて帰れよ。うっせーなら。
自分も泣きわめいていたはずなのに
トロ吉 @Jnako4241
@Uand_ems 子供は騒がしくうるさく愛らしい物です。当たり前の事なんですが、躾をせず放任している親もいるし、単純に子供が嫌いな大人も多いです。みんなが見守れるような子育てが社会的に整っていれば子育てももっと楽になるのかも知れませんね。。。。 (。-`ω´-)ンー
ミソペン@男性育休2ヶ月目☆ @Uand_ems
@Jnako4241 子どもと触れ合う機会がほとんどない状態で大人になる人も、実際たくさんいるわけですよね。 つまり当たり前を知らない状態で… そういう人が訳もわからずそんな発言をしちゃうのかな?とも思います。
トロ吉 @Jnako4241
@Uand_ems そうでしょうね。まぁ必ず子供好きでなくてはならないという事はありませんが、大人ならある程度は他人の子供でも許容できる器量は欲しいものです。そういう我が家も希望子無し夫婦。子供は特別好きでも嫌いでもありません。ただ無条件に愛されるべきものだとは思います。赤ちゃんもね。 (`・ω・´)
ぴょんすけ @pyonsukenyon
@Uand_ems きっとご自身が親からきちんと育てられていなかったのでしょうか。 イラっとくるけど、可哀想な人だと思うようにしています。あー、残念だったね、と心で思いながら。 間違いなく本当の意味での子育てはされていないし、していないのでしょうね。
ミソペン@男性育休2ヶ月目☆ @Uand_ems
@pyonsukenyon 実際どんな風に育ったのか本当のことはわかり得ませんけど、 ご自身のお子さんがその年齢の時に育児に参加していれば、そんな発言が出ないのは間違いないですよね…
苦しむ気持ちはわかるが「公共の場で自身の不快を振りかざす」のは理解が難しい
市川Oゆきあ(31)@妊娠35週目 @mononokedance
@Uand_ems 私は阪神淡路大震災以来赤ん坊の泣き声でフラッシュバックに陥ることが昔ありましたし、子供は嫌いですがわざわざ自分から公共の場でマウント取って暴言を吐く言動には理解しがたいものがあります。 ここだけでこの人を見ると、普段から余計なことを言って周りを苛つかせてる人なんだろうなと思います
ミソペン@男性育休2ヶ月目☆ @Uand_ems
@mononokedance そうですよね…公共の場って 色んな条件の人が、同じ場所を共有出来るように譲り合う場ですよね! 自分は誰にも迷惑かけてないのか?って話ですよね。
「自分を守るために攻撃するのは許される」心理が働くのか
桂木裕【OM-D E-M5 Mark II】 @mayakima
被害意識が強く働くと他者からの入力のすべてが攻撃だと判断されるので、始終イライラしたままくってかかる。過剰な防御と言ってしまうとそれまでだが、関わり続ける他者はボロボロになってしまう。
桂木裕【OM-D E-M5 Mark II】 @mayakima
「自分を守るための攻撃は正当化される」を最優先にしたまま他者関係を築こうとする人はなかなか難しい。 twitter.com/mayakima/statu…
本当に迷惑なら「攻撃」ではなく「防御」する
佐川・抜け首・なん @nankuru28
息子は聴覚過敏があるから、電車通勤で子供のギャン泣きとかキツイと思っててさ。赤ん坊あやさないお母さんに注意したら泣かれたっての読んで、息子にも聞いてみたよ。「あんた、注意する?」って。
佐川・抜け首・なん @nankuru28
「いや、しない。自分でなんとかする。だからヘッドフォンはいつも持ってる。そもそも、子供に泣くなとか泣きやめって無理でしょ。子供はどんどん泣け、俺は自分で防御するって思ってるよ。」
佐川・抜け首・なん @nankuru28
息子が「親が子供を泣き止ませられるとは思わない」って言うから、だよねー!って思ったし、息子にとってキツイのは「音」だから、親の態度とかの「お気持ち」なんかはどうでもいいんだねぇ、と思ったよ。
佐川・抜け首・なん @nankuru28
「音」としてキツイのは、子供の泣き声より、怒声や大きな独り言なんだって。とても不安になるから、最悪の場合は、一回電車を降りたりして「自分が避ける」を取るんだって。「相手の事情は分からないし、注意して止まるんなら最初からやらないと思う」って。
佐川・抜け首・なん @nankuru28
酔っ払いや言い合いや多分障害あるんだろうなぁって思う人とかの、大きな声にはとってもとっても動揺するけど、本当は「解決してあげる」方がいいのかもしれないけど、「自分には無理」ってわかってるし、「相手に自分の都合を押し付ける」をやるのもトラブルの元だってわかってるんだって。
佐川・抜け首・なん @nankuru28
聴覚過敏があって、障害者手帳を持ってる息子が電車内での子供の赤ん坊の泣き声に対して「自分で気をそらしたりしてなんとかする」と言ってる時に、立派な成人健常者が「迷惑だ」だけを言うのは、ワガママと言ってもいいんじゃなかろうかねぇとか思うですよ。
3歳の頃はイビキをかく父を殺害未遂した過去のある息子でこの反応
佐川・抜け首・なん @nankuru28
息子はねぇ「いびきがうるさい」って寝てる父親の顔を枕で押さえつけて「音を止めようとした」んだよね。大人相手だったから、笑い話だけど、赤ん坊にやったら殺人事件でしょ?3歳かなぁ。父親殺人未遂事件から、聴覚過敏からの加害行為については真剣に取り組んだんだよ。 twitter.com/nankuru28/stat…
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コメント

おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 25日前
子供が泣くのは仕方ないが、躾終わってない子供を電車に乗せる親は仕方なくねーぞ。タクシーか自家用車使えよ。ストレス感じてるから泣いてんだろ?何でそんな場所連れてってんだアホか
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 25日前
「自分も泣きわめいていたはずなのに」と過去を指摘するのは許されるのか?
Yeme @yer_meme 25日前
fYe39CoQsPrbZVK 子供はどうでも良いような些細なことでギャン泣きするっスよ。「だっこされた」とか「だっこされない」とかでも火がついたように泣くっス。それと用事ある度に自家用車だのタクシーだの出してたら生活してらんないスよー。
海苔 @mayu_ri00 25日前
見るからに赤ん坊の年齢のお子さんが泣いてても微笑ましいなぁ泣くのが仕事だしなぁと思うけど、だいたい3歳より上の年齢のギェーーー!ってつんざくような高音で叫んでるのは親が止めてほしい
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 25日前
インイヤーイヤホンして音量50%くらいで音楽聴けば泣き声なんかほぼ耳に入らないんだから、自衛は簡単なのにねぇ。
sako @SSako86 25日前
子供を電車に乗せるななんて社会的なコンセンサスはないんだから、電車に乗っているときに子供の泣き声がすることがあるのは当然。だったら、泣き声が嫌な側が対処するのも当然。
たつろー @eisenKono 25日前
みんな泣き声で苦労してたからお前も我慢しろ、は完全に老害の「みんな不幸になれ」案件では。子供の泣き声は仕方ないと思うが、その理屈はダメでしょう。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 25日前
電車内ではイヤホンの音漏れに気をつけろとかよく言われてるけど、ギャン泣きする子供が同じ車両にいたら音漏れするくらいイヤホンガンガンにして音楽流した方が最善の自衛になるわ。
ufo_cat_games @ufo_cat_games 25日前
子供が泣くのは仕方ないことは思うが、実際にすごくうるさい(気になる)のも事実なんだよなあ。耳に刺さるというのか… まあ、赤ちゃんが泣くのは、大人の関心を自分に向けるための行為だから正しく機能しているとも言えるけど。
_ @wholescape 25日前
3Mかモルデックスの耳栓の常時携行をお勧めします。これで高周波をカットすれば真横で泣き叫ばれない限りなんとかなります。
yotiyoti @yoti4423yoti 25日前
でも電車やバスの中でギャン泣きしている赤ん坊なんてめったに見ないと思うがな
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 25日前
実際問題、都市圏在住かつ車無しかつ貧乏で傲慢な母親の時しか起きないケースだしな。タクシーでも車でもベビーシッターでも親と同居でも回避できるけど、生活スタイルや水準は変えたくないからお前ら配慮せいてモンスターしかこんなことせんわ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 25日前
徹夜仕事の帰りの新幹線の指定席でいつまでも煩い子供にちょっとどうにかしてもらえないかと思った事はあるので状況次第だとは思うけど、そういう機嫌が悪くなる状況も自分しか分からないことだし
@keku20060316 25日前
飛行機、電車、バス乗車(搭乗)時は必ずカバンに耳栓を用意しておけば精神的なお守りにもなります。
tantal @tantal073 24日前
親の態度によるでしょこれ なだめ様としてたら頑張ってと思うが無関心でほったらかしだと一言いいたくなる
ざわ @zawayoshi 24日前
飛行機でギャンギャンないてた子供がいきなり止んだんで、びっくりして後振り返ったことが。泣いてる子供が急に止まる子との方がかえって怖いと思うのは私だけですかね。
いかおとこ @mororeve 24日前
なきやませろって言って泣き止むなら誰も子育てに苦労しないわな。 それに赤ん坊はまだ自分と他人の感情の区別がつかないから、周りから不快な声が聞こえたら余計泣きやすいよ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 24日前
でも隣に座っている人がパソコン消して耳栓つけて寝始めたら今度は『冷たい』と言い出されたりするという…自己防衛すら文句言われる側はどうしたらいいのかねぇ、と自分の診察待ちの時子供が奇声を発しては『うるさいよ』の一言で止めを繰り返した結果周囲の具合悪い人がよりぐったりしてしまって見かねたまだ何とか余裕がある人が『そこでぐったりしてる人か親子連れかどっちかを別室に連れていけないのか』と外来クラークに抗議したとこに先日居合わせたのを思いだした次第。
nekosencho @Neko_Sencho 24日前
「親が泣き止ませろ」という人に聞きたいんだが、具体的にお前らどうやって泣き止ませることができるつもりなのよ?
T @9plantation68 24日前
電車で泣きわめく赤ん坊に遭遇するほど出生率高くないんだよなぁ(遠い目) 舌打ち・睨む・キレるジジババは増えてるんだよなぁ(白目)
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 24日前
昔は親が泣いてる赤ちゃん宥めてないと何なのと思ってたけど、宥めると逆に泣く子とかいるって知ってからは自分には未知の領域なので勝手にあれこれ決めつけるもんじゃないなと思うようになった。自分が本読んでれば大概の騒音は無視できるタイプなのもあるが。怒って回るより、そういう自分なりの自衛策見つける方が早いと思うな。
いかおとこ @mororeve 24日前
結局こういう話題になる度に気にしてくれる親は出なくなるし、気にしない親はそのままなので、選抜された人間だけになって来そう。
sako @SSako86 24日前
子供が少なくなって、泣いてる子供に遭遇する機会も少なくなっているから、たまにそういうことがあると余計に不快に思うんじゃないかな。
うめたけまつ@永世遅刻王 @take88 24日前
文句を言う人は、難癖つけるのが目的であって、黙らせるのが目的ではない。というのがポイントですかね。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 24日前
Neko_Sencho 連れてくんなつってんだよ馬鹿が。『親が』『はした金ケチって』『公共の場に幼児連れて来た』だけの話だろ
カーステ @carste_smash009 24日前
こういうの何度も見てると女性専用車両なんかにせず、ベビーカーというかある程度小さい子供と親(父親も)が安心して乗れる親子専用車両とか作れば良かったのにと常々思ってしまう…でも無理なんだろうな…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 24日前
電車やバスで遭遇した記憶がねぇ。100均の大型店舗やスーパーデパートの方がはるかに遭遇率高い。
カミ @kami2805 24日前
赤ん坊はしゃあないとしても、3歳以上で公共の場で「ピッギャーー!!」って騒ぐ子供はゲンコツしたくなる。 しかもそういう子の親に限って、子供は放置なんだよな。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 24日前
この場合、耳を塞ぐなり他の車両に移るなり対処方法はあるにはある。だが、耳を塞いでも我慢できなかったり他の車両に移るのが難しかったりする可能性もある。不快に思う側が可能な限り対処するのが正解か、不快を与える側が可能な限り自粛するべきか。表現の自由や差別問題等々見てきたから、どちらかが一方的に妥協しろとは言いたくない。
ham68616d sub @ham68616dsub 24日前
子供が泣くのはいいけど親は放置するな論に既視感。 —— 公共の場で子どもがパニック→周りが育児放棄と誤解→親は子どもの特性に合った関わり方を手探りで模索しているので知ってほしい https://togetter.com/li/1255576
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 24日前
ham68616dsub 手探り終わってから公共の場に来てね。別に手探りだろうが統計だろうが直感だろうが構わんけど、動物のまま公共機関を使うな
Masaki☆ @masaki_kkmt 24日前
俺も聴覚過敏あるからわかる。赤ん坊の泣き声は全然平気なんだけど、2・3歳から上の、大人を不愉快にさせるためとしか思えない金切り声がもう本当に耐え難くてつらい。あの周波数は耳栓も効かない。
@keku20060316 24日前
masaki_kkmt 私もあの音は本当に嫌でしたが、数年前「あれは電波怪獣の怪音波攻撃。いま自分は特撮の撮影現場に居る」とムリヤリ脳内変換して以降全く気にならなくなりました。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 24日前
お気持ちヤクザって自分のことだと気づかないもんなのね。コメ欄にもいっぱいいるね。
Yeme @yer_meme 24日前
fYe39CoQsPrbZVK どうしても許容出来ないなら「端金ケチらず」タクシー使えばいんじゃないスか?
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 24日前
yer_meme 全ての母親がそうならそうするけど?実際は上で述べたように首都圏の車無し、貧乏人かつ躾もできない奴で、親との同居も嫌だ、電車で騒がせろて馬鹿限定だろ。嫌だよ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 24日前
大体止む無く電車乗る事になったなら、泣き出したら次の駅で降りてあやすだろ。それを開き直って『子供が泣くのは当然でしょ!』とか馬鹿だろ。子供責めてねーよ馬鹿親責めてんだよ
Yeme @yer_meme 24日前
fYe39CoQsPrbZVK あー、タクシー代ないんスか。大変スね。頑張って下さいっス。
asada134 @asada1236 24日前
yer_meme 用事ある度に自家用車だのタクシーだの出してたら生活してらんないスよー。
Yeme @yer_meme 24日前
asada1236 公共交通機関って知ってるっスか?便利っスよー。
りりぃ @katanasani 24日前
赤ちゃん連れ専用車両がひつようとされていますね
rally_pappa @rally_pappa 24日前
僕、聴覚過敏あるので突然ギャン鳴きされたときに耳栓やイヤマフ使うと周囲からすごく冷たい目で見られるんですよね、親御さんからは逆に申し訳なくされることもあるんです、なので周囲の人のイライラピリピリがギャン鳴きさせる要因なのでは?とちょっと思ってたりもします
oneandonly @karaagetown 24日前
しっかり躾をされて育てられた・自分は常識人、と思い込むのはしかたないけど、こんなに攻撃的になるとは躾の仕方が間違ってたんですかねぇ。
ゆーすけ@座席が恋しいな @yusuke5011 24日前
子連れという「マイノリティ」には優しくなれる人も、聴覚過敏という「マイノリティ」は「自衛しろ」で切り捨てていく世の中、嫌になるねぇ。
Tadashi @tadashifx 24日前
子供が泣くのは当たり前なのでそれに文句をつける奴は当然おかしい(つか黙らせる方法があるならむしろ教えて)が、親が開き直るとそれはそれで「お前がそれを言っちゃいかんだろう」とは思う。「子供のやったことだから許せ」という言葉を外野や被害者側が言うのは良いが、加害側の親が言うのはおかしい、というのと同じような気分になる。単純に私個人の感情の話なので理屈がどうこういうものではないんだけれど。
どくたけ @dokutakeave 24日前
「公共」とはなんぞやって話だと思うんですよね。公共の場では周りに迷惑かけないように、っていうマナーをもってして周りに迷惑をかける人を排除していったら、経済的精神的健康的に恵まれてる強い人しか利用できなくなるんじゃないか?それは果たして「公共機関」か?
tgttr @tgttr4 23日前
どっちが悪い論じゃなくて互いに気をつけたらいいじゃん
九銀@半bot @kuginnya 23日前
開き直る奴は害悪
rally_pappa @rally_pappa 23日前
rally_pappa よく考えたらむさい車輌の中でフルギャンで泣かせっぱなしより一旦外に出てきれいな空気吸わせて気分転換させたほうが赤子の身体的にもいいのでは…?
K5K @MprojectKSK 23日前
自分が通った道だから…とかで無理矢理異論をねじ伏せるのっていじめとかパワハラでよく見る論調じゃないかね。
どくたけ @dokutakeave 21日前
MprojectKSK 字面だけ見ればそうですけど、パワハラやいじめは権力的な上下関係を前提があり、その言葉で強者が弱者から搾取する一方的な構図が問題なんですよ 人が子を産み育てるという営みにおいては、誰もが子であり親であるので、上下関係や一方的な搾取も無いのだと思います
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