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2018年10月23日

ジェンダーギャップ指数がインチキだと主張する人に話を聞いたら「細かく聞かれてもお答えしかねます」といわれた話。

めもがわりに。
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24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589

反日ダボス会議謹製・ジェンダーギャップ指数がインチキという事実が広まってきてて、嬉しいなあ・・・。 これ、4~5年前に初めて見た時「何でやねん」と原文確認して、腰抜けそうなほど呆れた覚えがあるんですよね。 当時はコレがおかしい事を指摘してる人、殆ど居なかったものなあ・・・。

2018-10-22 19:53:11
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589

ジェンダーギャップ指数はインチキ満載の疑似統計ですが、その最たるモノが男女の収入格差。 基本的に先進国だと大概の国で30~40%くらい男性の方が稼ぎが良いんですが、そもそも男性の家計負担率が6~7割である事が多い。 日本もその中にあって、要するに分業制なんですがこれが差別扱いにされる。

2018-10-22 19:59:37
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589

更に悪質なのが欧米諸国が女性差別してる事になると宜しくない、という事らしく、 ・(女性の)平均年収が一定以上の場合は格差が無いことにする という、トンデモな統計操作をやらかしている。 で、日本はご存知の通り先進国の中では貧乏一直線の国ですから、その基準に到達しない。で、差別扱い。

2018-10-22 20:02:01
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589

他に、RTした中にもありましたが『女性の政治家が少ない』という項目でマイナス点が付いてるんですね。 日本は政治家のメリット少ないんですよ、実際。まじめにやると。 選挙は水物で確実じゃ無いし、落ちたらただの人。作家だのタレントだの、本業があってその知名度で売るか、地盤を継ぐしかない。

2018-10-22 20:05:02
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589

メリットの少ない職業を女性が忌避しているのに、それを差別扱いされても『職業選択の自由』の範疇ですよね?よね?としかツッコミ様が無い。 で、メリットが少ないのにやりたがる女性となると、まぁ自公党の女性政治家を思い浮かべて下さい、という話に(嫌笑。 勿論、真っ当な方も希にはいますが。

2018-10-22 20:07:26
eroki-mota @erokimota

@24_589 え、そうなんですか?>平均年収が一定以上の場合は格差が無いことにする

2018-10-22 22:34:09
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589

@erokimota 確か4万ドル以上だったと記憶していますが、女性が一定以上稼いでいれば、男性がどれほど上回っても格差が“無い”=順位を1位にする、という、無茶苦茶な仕組みになっています。 日本は既に貧困国まっしぐらで水準に達していないため、男女格差が“有る”という事でマイナスされています。

2018-10-22 22:46:37
eroki-mota @erokimota

@24_589 あ、やっぱそこでしたか。

2018-10-22 22:48:14
eroki-mota @erokimota

@24_589 いくつか。 1: (女性の)平均年収が一定以上の場合は格差が無いことにする、ではなくて、男性の年収が4万ドル以上の場合、4万ドルとみなす。 2:ジェンダーギャップ指数がしている操作ではなく、算出に使われる統計側での操作である。 3:そもそも、女性側の収入が→

2018-10-22 23:03:43
eroki-mota @erokimota

@24_589 →4万ドルの上限を越えた国は、2015版のデータによると↓画像のとおり。 pic.twitter.com/TKauRq2ts5

2018-10-22 23:07:07
拡大
eroki-mota @erokimota

@24_589 ブルネイ ルクセンブルグ ノルウェイ カタール シンガポール スイス アメリカ いうほど欧米ですか?>欧米諸国が女性差別してる事になると宜しくない、という事らしく、 ・(女性の)平均年収が一定以上の場合は格差が無いことにする という、トンデモな統計操作をやらかしている。

2018-10-22 23:08:42
eroki-mota @erokimota

@24_589 なにより 4:2016年以降は、計算方式が変更になっており、現在は上限打ち切りは存在しません。 gender.go.jp/public/kyodosa…

2018-10-22 23:11:24
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589

@erokimota 年度によって集計方法が変わっているのはその通りですね。 他の項目でも集計方法の変更は見られ、それ自体が統計としての正確さを喪失している証左にもなっています。 いずれにせよ、まともに検討するに値しない疑似統計である、という事です。

2018-10-22 23:17:31
eroki-mota @erokimota

@24_589 つまり、現在はこれはしていないということで間違いないですか? >・(女性の)平均年収が一定以上の場合は格差が無いことにする という、トンデモな統計操作をやらかしている。

2018-10-22 23:18:49
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589

@erokimota 最新版では、という意味ではその通りですね。

2018-10-22 23:32:36
eroki-mota @erokimota

@24_589 あと、この部分、どこらへんが変わってるんですか?>他の項目でも集計方法の変更は見られ

2018-10-22 23:29:08
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589

@erokimota 健康値などは単純に男性が死ぬと上がっていたのが、最新版では自然出生率に近い方が順位が上がっていますね。 一般に出生率は男性の方が僅かに高いため、以前は日本の順位が大きく下がっていた(男女共に生存していた)のが、最新版では1位になっています。 それでも日本の順位は非常に低いですが。

2018-10-22 23:37:50
eroki-mota @erokimota

@24_589 何年くらいですか?06と17で出生率の使っているデータ元が変更になってるっぽいのは確認しました。 >健康値などは単純に男性が死ぬと上がっていた

2018-10-22 23:43:26
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589

@erokimota 細かい年度までは記憶していないですね。 3~4年前の段階では男性の死亡率が高い(女性の比率が高い)と単純に順位が上がっていましたが。

2018-10-22 23:48:33
eroki-mota @erokimota

@24_589 ええと、ジェンダーギャップ指数の健康サブインデックスの値がですか?>3~4年前の段階では男性の死亡率が高い(女性の比率が高い)と単純に順位が上がっていましたが。

2018-10-22 23:50:45
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589

@erokimota Health and Survival値なのでそれで良いはずです。

2018-10-22 23:53:20
eroki-mota @erokimota

@24_589 それ、 平均寿命の男女比 出生時の男女比 からの算出ですよね。男性の死亡率~って関係してくるんですか?

2018-10-22 23:54:40
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589

@erokimota どちらも男性が死ねば上昇する数値ですから、そう表現しています。

2018-10-22 23:59:16
eroki-mota @erokimota

@24_589 ふむ、じゃあ、何が変わったんですか? >健康値などは単純に男性が死ぬと上がっていたのが、最新版では自然出生率に近い方が順位が上がっていますね。

2018-10-23 00:00:27
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589

@erokimota 統計の基準が変わったのだと思いますが。 私もバカバカしいので、年度ごとの細かい基準の根拠までは確認していません。

2018-10-23 00:07:04
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 2018年10月23日
反論するために反論していて結局ジェンダーギャップ指数が信用できるのかできないのか分からないなんのためのまとめなのかわからないまとめだった
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月23日
平均寿命は女性の方が高いのにジェンダー指数の上限が1.0だから女性が優位なのに完全平等扱いになる話はさんざん聞いた
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shogun_majires @shogun_majires 2018年10月23日
内戦やってるアフリカ諸国が上位に来る時点でまともな指標ではないと気づくべき
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月23日
確認したら間違えてた 上限1.0になるのは寿命と出生率以外の各項目で、寿命と出生率は人類全体の統計から算出して1.06と0.944だった。まあ「世界平均と比べて更に女性が長生きできる、男女の寿命の比率が1.10の国があっても上限の1.06として計算する」という男性劣位が排除される方式であることは変わらんのだが
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2018年10月23日
これはひどい。@24_589 という方はジェンダーギャップ指数について全く何も理解していない。 まずこれ 「〜日本もその中にあって、要するに分業制なんですがこれが差別扱いにされる。」 性別役割分担そのものが問題にされているので、性別役割分担をあぶりだすための統計なんです。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2018年10月23日
「『女性の政治家が少ない』という項目でマイナス点が付いてるんですね」 これも性別役割分担を問題視する立場から見れば当然。 「それを差別扱いされても『職業選択の自由』の範疇ですよね?よね?としかツッコミ様が無い。」 性別役割分担が問題にされているという基本中の基本が全く理解されていない。 少なくともこのあたりは疑似統計でも反日でもなんでもないです・・・
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2018年10月23日
寿命と並んで体格も各人の置かれた状況をよく反映するもので、栄養状態がよくなると体格がよくなることは広く観察されている。さて、男性と女性は明らかに寿命の差も体格差もある。寿命は女性が優位であり体格は男性が優位である。寿命も体格も遺伝と環境によってきまる。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年10月23日
男女で色々な事に違いがあるのは仕方ないとしても それがイコールで男女差別かって言うと違うよね 「差があることが悪」って言って何故差があるのかを理解せずに結果だけ平等にしても やりたくもない事を押し付けられたり、やりたい事の席を奪われたりでロクなことにならないのでは
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2018年10月23日
ところが、ジェンダーギャップ指数には寿命は反映され体格は反映されない。これは、男女格差を不当に隠蔽するものだ、という見方「も」可能。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2018年10月23日
個人的には、体格差があるのは女性が差別されているからだ、という議論はあまり根拠のない与太話だと考える。寿命に差があるのは男性が差別されているからだ、と同じくらいの与太話だろうw
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2018年10月23日
現実に性差があるのは当然として、社会的な役割に差をつけたら差別。「黒人はスポーツや音楽に向いてるけど、知的職業には向いていない。これは区別だ」という物言いが差別であることは、多くの日本人は理解できるんだけど、これが男女の問題になるととたんに理解を拒絶する方が多数w
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點面悪鬼百之助 @x743 2018年10月23日
ありますよ。ちょっと待って下さいね。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2018年10月23日
shogun_majires 内戦やっててもジェンダーギャップが少ないということがありえるということが理解できていますか? なんのためのどういう統計なのか理解してから発言したらいかがですか?
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2018年10月23日
[c5555786] 「大黒柱」として、あるいは自立するための就労を希望する女性がそんなこといってるんですか? あるいはそういうことをいう男性はいないのですか?>「お前(男性)は大黒柱以外の役割は許さない」という、(大黒柱を担わない)女性からの差別を早く解消してほしいものだ。
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Andrs @Andrs50686175 2018年10月23日
つまり男を殺したら平等が実現される
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年10月23日
そもそも経済/教育/保健/政治の各スコア(0.0~1.0)から導き出させるのに、教育の平均値が0.959、保健の平均値が0.973に対して経済0.653、政治0.203と基準が違いすぎる。現状だとほぼ「政治分野のスコアを稼げればスコア上位になります」仕様なんだよなあ。
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kartis56 @kartis56 2018年10月23日
どっちかしかいなければ差別はなくなるだろうけど、それって民族浄化とおなじ仕組みだよね
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ゆゆ @yuyu_news 2018年10月23日
「女性の国家元首さえ据えとけば、たいていの男女差(識字率とかでさえ)はチャラになる」っていう指数なのは把握してる。
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the loyaltouch @theloyaltouch 2018年10月23日
よく参照されるわりには取扱に注意な指数なのは確かで、日本が弱い項目は「高等教育」「役員職」「専門職」「政治家閣僚」とかなんで、こういう立場から遠い、いわゆる弱者男性なんかはジェンダーギャップの恩恵は受けておらずむしろ共闘するべき仲間なんですよね。そういう文脈で使われることが少ないのはとても残念
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Hoehoe @baisetusai 2018年10月23日
蓮舫とか小池百合子とか山尾志桜里を民間無任所大臣に登用してお茶を濁すのはどうか?
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月23日
tikani_nemuru_M より多くの高収入女性が、自分と同等ないしより上位の男性を配偶者に迎えてるのが明らかになってるはず。 本来高収入男性のように大黒柱を担いやすい筈の層でも、自分以下と結婚式している数は半数なんてとても届いていなかったと思ったが…
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月23日
いやその、女性の政治家問題はそもそも出馬しようとする女性の数が絶望的に少ないからだからな? そして海外の場合、法で義務付けて初めて女性の比率が延びてるわけで。それでも法で定められたギリギリをさ迷ってるんだから、女性のヤル気のなさが解ろうと言うもの。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年10月23日
「内戦やっててもジェンダーギャップが少ないということがありえる」男女分け隔てなく殺し合いということdすね。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月24日
男が死にまくるし、男女の平均給与差が全体的に減ることでなくなるし、男性文盲率は跳ね上がるし、そもそも各種統計を押し下げる下層集団が戦闘の混乱と民兵化して軒並み調査対象にならなくなるからな。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月24日
マトモな各種統計が出せない国でジェンダーギャップが無いわけ無いだろ。下位層の女性はそもそも居ないことにされてるだけだ。住民登録すると税金が余計にかかるからな。
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yaya @yakumokumaneko 2018年10月24日
[c5559650] 生産業が労働カウントなので専業主婦は甘えというのを昔聞いたがあれは本当なのか……
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うにら @riafeed 2018年10月24日
tikani_nemuru_M 募集してもこねー(男女関係無く)とか採用したけどつかえねー、いなくなったー(男女関係無く)の結果ならどうしようもないだろ、女が不当に扱われた結果だというなら証拠をだせ、それでもとにかく無理やり均せって話なら絶対反対だ。
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eroki-mota @erokimota 2018年10月24日
hervort 現在の状況についての知識不足を指摘されて反論できず、立論の根拠をもとめたら出せない。 こういう人の「ジェンダーギャップ指数が信用できない」発言を信用できますか?というまとめですね。
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eroki-mota @erokimota 2018年10月24日
Eo554IijYfHOQqw これはまったくそのとおりで、この指数自体が「男性劣位が排除される方式である」のは間違いないですし、構造上、大きな問題であるとおもいます。 「男性により女性が虐げられていることを計るための指数」のことを「ジェンダーギャップ指数」というべきなのかには疑問があります。
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eroki-mota @erokimota 2018年10月24日
shogun_majires ジェンダーギャップ指数は「平等であるか」を計るものなので、「絶対的な生活水準」は関係ないんですよね。 まともな指標の定義にもよりますが、ランキング上位国の女性が下位国の女性よりもよい生活が出来ている、と単純にみることは出来ないですね。
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eroki-mota @erokimota 2018年10月24日
cO7gY8gbeNcoNEe ジェンダーギャップ指数は「平等な結果になっているか」を優先するんで。ロクなことにならないかはわからんですが、これはそういうものとして定義されてます。 「だからこんなもんはあかん!」というスタンスはありえるでしょうが......頑張ってください。
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eroki-mota @erokimota 2018年10月24日
tikani_nemuru_M 体格差があるはずなのに理論値より男性の体格が小さいのは男性が差別されているからだ、という説は、 寿命に差があるはずなのに理論値より女性の寿命が短いのは女性が差別されているからだ、と同じくらいの与太話ですか?
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eroki-mota @erokimota 2018年10月24日
[c5560041] ランキングの”順位だけ見て中身を考えずにギャーギャー言う事”は、非常に恥ずかしくも愚かしい事です。 ”指数の中身を確認せず、印象だけでインチキだとか社会進出の指標に過ぎないとか製作母体が反日だ、とかギャーギャー言う事”と同じ位に。
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eroki-mota @erokimota 2018年10月24日
Andrs50686175 女性だけの国なら、間違いなく1位でしょうね。
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eroki-mota @erokimota 2018年10月24日
yuyu_news 「女性の国家元首を据えてた」のに男女差をチャラにできないで、日本より順位が低かった大韓民国の悪口はやめてください!!!
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eroki-mota @erokimota 2018年10月24日
naoki_ng08 せやなぁ……、正直、これを国際比較したランキングとかに、どれだけ意味があるんだろう?とか、実質、政治・経済だけで決まってないか?とか疑問は大きいんですよねぇ。
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eroki-mota @erokimota 2018年10月24日
theloyaltouch 項目として存在してない「性犯罪」とかの説明に「さすがジェンダーギャップ指数114位!」とか持ち出す人とかもいて、どうにも。
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eroki-mota @erokimota 2018年10月24日
baisetusai それ、こないだやった。(安倍政権下では女性閣僚が登用されている(そして不祥事を起こしている(小渕優子 松島みどり 稲田朋美)
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eroki-mota @erokimota 2018年10月24日
[c5560194] そういう雑なまとめ方をする人が嫌いです。
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eroki-mota @erokimota 2018年10月24日
[c5560228] いいえ、雑なのは「原典に当たらずに、中身を確認せず、人の話も聞かず、最初から自分の持っている結論を主張することしかしない」あなたのやり方であり、日本語で詳細に解説したサイトが見当たらないことは何も関係がありませんね。
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eroki-mota @erokimota 2018年10月24日
[c5560264] いや、別に、あなたに理解してほしくないですし。 理解させたいわけでもありませんので。 まあ、自分も日本語で解説できるほど理解できてないからできないのも確かですが。
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eroki-mota @erokimota 2018年10月24日
[c5560270] 気が向いたらね。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年10月24日
erokimota ジェンダーギャップ指数の信用度を証明すればいい加減な理屈は淘汰できるので、個別の間違った理屈を虱潰しにするのは非効率だと思うよ
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月24日
俺の意見を言わせてもらえれば「項目ごとの数値」にはそこそこ価値があると思うが「全体としてのジェンダーギャップ指数と順位」はクソクソアンドクソだと思います
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月24日
クソクソアンドクソは少し言い過ぎた&雑だったので「総合順位いらなくない?」と「結局全部経済に収束するし経済活動の項目メインで健康・教育・政治はサブ項目でよくない?」の2つを主張しておきます
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Love Shinto @revolteaware 2018年10月24日
[c5560020] 元々、母系社会ってそういうものですよね。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月24日
[c5560947] 出生時の男女比は多分「取り出してみたら女だったので生んでなかったことにしよう」が発生してるかどうかなんじゃねえかなあ・・・そうじゃないと項目に採用されてる意味がわからんし
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年10月24日
erokimota そうですねえ。さらに内訳を見ると「労働力の男女比」「同種業務での給与格差」「勤労所得の男女比」は平均以上のスコアでして、結局「幹部・管理職の男女比」や「国会議員の男女比」「閣僚の男女比」が著しく低いだけのようです。インチキとまでは言いませんが、あまりあてにならない指数なのではと思う次第。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年10月25日
[c5560946] 俺はそういう話をしてるんじゃない
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うにら @riafeed 2018年10月25日
erokimota やっぱりそういう国なんやなwww(知ってた
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年10月25日
[c5562811] @erokimota氏が信用度を証明すれば全てカタが付くじゃん なんでしねーの?って煽りでしょ 流石に読み取れて無さ過ぎ
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かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 2019年11月13日
社会的差別をそのまま年収だけで判断してるくせに(女性の方が管理職にもなりたがらないし、寿退社もしたがってんだから当たり前だろうが)、生きやすさは寿命だけで判断するなってどういうこと? 寿命以外にも自殺率とか、あらゆる数値が男性差別だけを物語ってるんですが。他に何か指標あんの?
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かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 2019年11月13日
ちなみにルワンダ四位なのは虐殺で男性が減って女性議員だらけになったから。んで今はその虐殺の加害者側が独裁政党性を敷いている。凄いよね、この統計。少数民族の男たちを虐殺して独裁化すれば上位になれる。ちなみに識字率は男性:76.3%、女性:64.7%で、明らかに教育上の男女差がある。
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かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 2019年11月13日
貧困国の独裁者に、あなたも少数民族の男どもを虐殺すれば一気に世界中から尊敬が集められますよ、と吹き込むためにはこの上ない統計だね。 こんなもの掲げなから女性差別がーとか喚いてる奴ら。 他の統計ではむしろ女の方が日本じゃ有利だと出てる統計もあるのに。https://news.nicovideo.jp/watch/nw4650111
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かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 2019年11月13日
そもそもルワンダ愛国戦線の独裁制で他の政党は全く政治に影響力もってない国で、歴代大統領もみんな男なのに、女の議員が数だけ多くてなんの意味があんの? そりゃ完全に独裁制しいて議会なんか形骸化させてる独裁国なら、議員の男女比なんてどうでも良いだろ。
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