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24-589 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
反日ダボス会議謹製・ジェンダーギャップ指数がインチキという事実が広まってきてて、嬉しいなあ・・・。 これ、4~5年前に初めて見た時「何でやねん」と原文確認して、腰抜けそうなほど呆れた覚えがあるんですよね。 当時はコレがおかしい事を指摘してる人、殆ど居なかったものなあ・・・。
24-589 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
ジェンダーギャップ指数はインチキ満載の疑似統計ですが、その最たるモノが男女の収入格差。 基本的に先進国だと大概の国で30~40%くらい男性の方が稼ぎが良いんですが、そもそも男性の家計負担率が6~7割である事が多い。 日本もその中にあって、要するに分業制なんですがこれが差別扱いにされる。
24-589 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
更に悪質なのが欧米諸国が女性差別してる事になると宜しくない、という事らしく、 ・(女性の)平均年収が一定以上の場合は格差が無いことにする という、トンデモな統計操作をやらかしている。 で、日本はご存知の通り先進国の中では貧乏一直線の国ですから、その基準に到達しない。で、差別扱い。
24-589 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
他に、RTした中にもありましたが『女性の政治家が少ない』という項目でマイナス点が付いてるんですね。 日本は政治家のメリット少ないんですよ、実際。まじめにやると。 選挙は水物で確実じゃ無いし、落ちたらただの人。作家だのタレントだの、本業があってその知名度で売るか、地盤を継ぐしかない。
24-589 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
メリットの少ない職業を女性が忌避しているのに、それを差別扱いされても『職業選択の自由』の範疇ですよね?よね?としかツッコミ様が無い。 で、メリットが少ないのにやりたがる女性となると、まぁ自公党の女性政治家を思い浮かべて下さい、という話に(嫌笑。 勿論、真っ当な方も希にはいますが。
eroki-mota @erokimota
@24_589 え、そうなんですか?>平均年収が一定以上の場合は格差が無いことにする
24-589 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
@erokimota 確か4万ドル以上だったと記憶していますが、女性が一定以上稼いでいれば、男性がどれほど上回っても格差が“無い”=順位を1位にする、という、無茶苦茶な仕組みになっています。 日本は既に貧困国まっしぐらで水準に達していないため、男女格差が“有る”という事でマイナスされています。
eroki-mota @erokimota
@24_589 あ、やっぱそこでしたか。
eroki-mota @erokimota
@24_589 いくつか。 1: (女性の)平均年収が一定以上の場合は格差が無いことにする、ではなくて、男性の年収が4万ドル以上の場合、4万ドルとみなす。 2:ジェンダーギャップ指数がしている操作ではなく、算出に使われる統計側での操作である。 3:そもそも、女性側の収入が→
eroki-mota @erokimota
@24_589 →4万ドルの上限を越えた国は、2015版のデータによると↓画像のとおり。 pic.twitter.com/TKauRq2ts5
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eroki-mota @erokimota
@24_589 ブルネイ ルクセンブルグ ノルウェイ カタール シンガポール スイス アメリカ いうほど欧米ですか?>欧米諸国が女性差別してる事になると宜しくない、という事らしく、 ・(女性の)平均年収が一定以上の場合は格差が無いことにする という、トンデモな統計操作をやらかしている。
eroki-mota @erokimota
@24_589 なにより 4:2016年以降は、計算方式が変更になっており、現在は上限打ち切りは存在しません。 gender.go.jp/public/kyodosa…
24-589 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
@erokimota 年度によって集計方法が変わっているのはその通りですね。 他の項目でも集計方法の変更は見られ、それ自体が統計としての正確さを喪失している証左にもなっています。 いずれにせよ、まともに検討するに値しない疑似統計である、という事です。
eroki-mota @erokimota
@24_589 つまり、現在はこれはしていないということで間違いないですか? >・(女性の)平均年収が一定以上の場合は格差が無いことにする という、トンデモな統計操作をやらかしている。
24-589 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
@erokimota 最新版では、という意味ではその通りですね。
eroki-mota @erokimota
@24_589 あと、この部分、どこらへんが変わってるんですか?>他の項目でも集計方法の変更は見られ
24-589 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
@erokimota 健康値などは単純に男性が死ぬと上がっていたのが、最新版では自然出生率に近い方が順位が上がっていますね。 一般に出生率は男性の方が僅かに高いため、以前は日本の順位が大きく下がっていた(男女共に生存していた)のが、最新版では1位になっています。 それでも日本の順位は非常に低いですが。
eroki-mota @erokimota
@24_589 何年くらいですか?06と17で出生率の使っているデータ元が変更になってるっぽいのは確認しました。 >健康値などは単純に男性が死ぬと上がっていた
24-589 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
@erokimota 細かい年度までは記憶していないですね。 3~4年前の段階では男性の死亡率が高い(女性の比率が高い)と単純に順位が上がっていましたが。
eroki-mota @erokimota
@24_589 ええと、ジェンダーギャップ指数の健康サブインデックスの値がですか?>3~4年前の段階では男性の死亡率が高い(女性の比率が高い)と単純に順位が上がっていましたが。
24-589 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
@erokimota Health and Survival値なのでそれで良いはずです。
eroki-mota @erokimota
@24_589 それ、 平均寿命の男女比 出生時の男女比 からの算出ですよね。男性の死亡率~って関係してくるんですか?
24-589 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
@erokimota どちらも男性が死ねば上昇する数値ですから、そう表現しています。
eroki-mota @erokimota
@24_589 ふむ、じゃあ、何が変わったんですか? >健康値などは単純に男性が死ぬと上がっていたのが、最新版では自然出生率に近い方が順位が上がっていますね。
24-589 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
@erokimota 統計の基準が変わったのだと思いますが。 私もバカバカしいので、年度ごとの細かい基準の根拠までは確認していません。
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 27日前
反論するために反論していて結局ジェンダーギャップ指数が信用できるのかできないのか分からないなんのためのまとめなのかわからないまとめだった
たけ @Eo554IijYfHOQqw 27日前
平均寿命は女性の方が高いのにジェンダー指数の上限が1.0だから女性が優位なのに完全平等扱いになる話はさんざん聞いた
shogun_majires @shogun_majires 27日前
内戦やってるアフリカ諸国が上位に来る時点でまともな指標ではないと気づくべき
たけ @Eo554IijYfHOQqw 27日前
確認したら間違えてた 上限1.0になるのは寿命と出生率以外の各項目で、寿命と出生率は人類全体の統計から算出して1.06と0.944だった。まあ「世界平均と比べて更に女性が長生きできる、男女の寿命の比率が1.10の国があっても上限の1.06として計算する」という男性劣位が排除される方式であることは変わらんのだが
地下猫 @tikani_nemuru_M 27日前
これはひどい。@24_589 という方はジェンダーギャップ指数について全く何も理解していない。 まずこれ 「〜日本もその中にあって、要するに分業制なんですがこれが差別扱いにされる。」 性別役割分担そのものが問題にされているので、性別役割分担をあぶりだすための統計なんです。
地下猫 @tikani_nemuru_M 27日前
「『女性の政治家が少ない』という項目でマイナス点が付いてるんですね」 これも性別役割分担を問題視する立場から見れば当然。 「それを差別扱いされても『職業選択の自由』の範疇ですよね?よね?としかツッコミ様が無い。」 性別役割分担が問題にされているという基本中の基本が全く理解されていない。 少なくともこのあたりは疑似統計でも反日でもなんでもないです・・・
地下猫 @tikani_nemuru_M 27日前
寿命と並んで体格も各人の置かれた状況をよく反映するもので、栄養状態がよくなると体格がよくなることは広く観察されている。さて、男性と女性は明らかに寿命の差も体格差もある。寿命は女性が優位であり体格は男性が優位である。寿命も体格も遺伝と環境によってきまる。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 27日前
男女で色々な事に違いがあるのは仕方ないとしても それがイコールで男女差別かって言うと違うよね 「差があることが悪」って言って何故差があるのかを理解せずに結果だけ平等にしても やりたくもない事を押し付けられたり、やりたい事の席を奪われたりでロクなことにならないのでは
地下猫 @tikani_nemuru_M 27日前
ところが、ジェンダーギャップ指数には寿命は反映され体格は反映されない。これは、男女格差を不当に隠蔽するものだ、という見方「も」可能。
地下猫 @tikani_nemuru_M 27日前
個人的には、体格差があるのは女性が差別されているからだ、という議論はあまり根拠のない与太話だと考える。寿命に差があるのは男性が差別されているからだ、と同じくらいの与太話だろうw
地下猫 @tikani_nemuru_M 27日前
現実に性差があるのは当然として、社会的な役割に差をつけたら差別。「黒人はスポーツや音楽に向いてるけど、知的職業には向いていない。これは区別だ」という物言いが差別であることは、多くの日本人は理解できるんだけど、これが男女の問題になるととたんに理解を拒絶する方が多数w
点面悪鬼百之助 @x743 27日前
ありますよ。ちょっと待って下さいね。
地下猫 @tikani_nemuru_M 27日前
shogun_majires 内戦やっててもジェンダーギャップが少ないということがありえるということが理解できていますか? なんのためのどういう統計なのか理解してから発言したらいかがですか?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 27日前
自殺率、過労死、幸福度。「お前(男性)は大黒柱以外の役割は許さない」という、(大黒柱を担わない)女性からの差別を早く解消してほしいものだ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 27日前
yamadataichino1 「大黒柱」として、あるいは自立するための就労を希望する女性がそんなこといってるんですか? あるいはそういうことをいう男性はいないのですか?>「お前(男性)は大黒柱以外の役割は許さない」という、(大黒柱を担わない)女性からの差別を早く解消してほしいものだ。
Andrs @Andrs50686175 26日前
つまり男を殺したら平等が実現される
北邑直希 @naoki_ng08 26日前
そもそも経済/教育/保健/政治の各スコア(0.0~1.0)から導き出させるのに、教育の平均値が0.959、保健の平均値が0.973に対して経済0.653、政治0.203と基準が違いすぎる。現状だとほぼ「政治分野のスコアを稼げればスコア上位になります」仕様なんだよなあ。
kartis56 @kartis56 26日前
Andrs50686175 逆でもええんやで?
kartis56 @kartis56 26日前
どっちかしかいなければ差別はなくなるだろうけど、それって民族浄化とおなじ仕組みだよね
ゆゆ @yuyu_news 26日前
「女性の国家元首さえ据えとけば、たいていの男女差(識字率とかでさえ)はチャラになる」っていう指数なのは把握してる。
the loyaltouch @theloyaltouch 26日前
よく参照されるわりには取扱に注意な指数なのは確かで、日本が弱い項目は「高等教育」「役員職」「専門職」「政治家閣僚」とかなんで、こういう立場から遠い、いわゆる弱者男性なんかはジェンダーギャップの恩恵は受けておらずむしろ共闘するべき仲間なんですよね。そういう文脈で使われることが少ないのはとても残念
Hoehoe @baisetusai 26日前
蓮舫とか小池百合子とか山尾志桜里を民間無任所大臣に登用してお茶を濁すのはどうか?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 26日前
tikani_nemuru_M より多くの高収入女性が、自分と同等ないしより上位の男性を配偶者に迎えてるのが明らかになってるはず。 本来高収入男性のように大黒柱を担いやすい筈の層でも、自分以下と結婚式している数は半数なんてとても届いていなかったと思ったが…
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 26日前
いやその、女性の政治家問題はそもそも出馬しようとする女性の数が絶望的に少ないからだからな? そして海外の場合、法で義務付けて初めて女性の比率が延びてるわけで。それでも法で定められたギリギリをさ迷ってるんだから、女性のヤル気のなさが解ろうと言うもの。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 26日前
「内戦やっててもジェンダーギャップが少ないということがありえる」男女分け隔てなく殺し合いということdすね。
けたろ @Y_ketaro 26日前
tikani_nemuru_M 「性別役割分担そのものが問題にされているので」 正直な所、役割分担そのものの何が問題なのかサッパリ判らん。役割分担の内容を問うのなら、理解出来るんだが。 大体、「男」と「女」は別のものなので、差があって当然ではなかろうかと。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 26日前
男が死にまくるし、男女の平均給与差が全体的に減ることでなくなるし、男性文盲率は跳ね上がるし、そもそも各種統計を押し下げる下層集団が戦闘の混乱と民兵化して軒並み調査対象にならなくなるからな。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 26日前
マトモな各種統計が出せない国でジェンダーギャップが無いわけ無いだろ。下位層の女性はそもそも居ないことにされてるだけだ。住民登録すると税金が余計にかかるからな。
けたろ @Y_ketaro 26日前
tikani_nemuru_M 「黒人はスポーツや音楽に向いてるけど、知的職業には向いていない。これは区別だ」 この分の中で差別の当たるのは、「黒人は知的職業には向いていない」この部分のみ。「男性/女性は○○に向いている」を差別としたいが為に、比較対象を削除し、言わんでもいい部分を付け足したの詭弁でしかない。例えば、「一般に、女性より男性の方が力仕事に向いている」これって差別ですかね?
けたろ @Y_ketaro 26日前
tikani_nemuru_M 戦争状態だと、兵士として男がガンガン死んでくし、民間人、特に子供は性別の差無しにしんぢゃうからね~。
けたろ @Y_ketaro 26日前
linstant0000 貧困国だと、男女共にマトモな初等教育すら受けていない場合が多くて平等。 新生児死亡率が高くて平等、平均寿命が50歳代でも、普通は女性の方が長生きなので平等。 議会なんかマトモに機能しておらず、一部の権力者とその家族(勿論女性もw)で政治中枢支配しちゃうから平等。 抑も仕事が無い、現金収入100ドル/年とかなので、賃金格差が無いw。  夢の様な低格差しゃかいだ!(棒
yaya @yakumokumaneko 26日前
Y_ketaro 生産業が労働カウントなので専業主婦は甘えというのを昔聞いたがあれは本当なのか……
うにら @riafeed 26日前
tikani_nemuru_M 募集してもこねー(男女関係無く)とか採用したけどつかえねー、いなくなったー(男女関係無く)の結果ならどうしようもないだろ、女が不当に扱われた結果だというなら証拠をだせ、それでもとにかく無理やり均せって話なら絶対反対だ。
eroki-mota @erokimota 26日前
hervort 現在の状況についての知識不足を指摘されて反論できず、立論の根拠をもとめたら出せない。 こういう人の「ジェンダーギャップ指数が信用できない」発言を信用できますか?というまとめですね。
eroki-mota @erokimota 26日前
Eo554IijYfHOQqw これはまったくそのとおりで、この指数自体が「男性劣位が排除される方式である」のは間違いないですし、構造上、大きな問題であるとおもいます。 「男性により女性が虐げられていることを計るための指数」のことを「ジェンダーギャップ指数」というべきなのかには疑問があります。
eroki-mota @erokimota 26日前
shogun_majires ジェンダーギャップ指数は「平等であるか」を計るものなので、「絶対的な生活水準」は関係ないんですよね。 まともな指標の定義にもよりますが、ランキング上位国の女性が下位国の女性よりもよい生活が出来ている、と単純にみることは出来ないですね。
けたろ @Y_ketaro 26日前
yakumokumaneko どの辺指して言ってるのかよく分かんないけど、貧困国の男は「職が無い」事を言い訳に働かない。ホントーに感心するくらい見事に働かない。勿論例外はいるけどね。 方や女性は、もうこれでもか!って位に働く。家事は勿論、畑仕事からちょっとした行商、行商の商品作りまで、とにかく働く。例外は殆ど無い。 現金収入は女房だより、旦那は小遣い貰って近所の無職連中と釣るんで煙草吸いながら一日中駄弁るだけ。 なんてよく見る光景。賃金の比率以前の問題。
eroki-mota @erokimota 26日前
cO7gY8gbeNcoNEe ジェンダーギャップ指数は「平等な結果になっているか」を優先するんで。ロクなことにならないかはわからんですが、これはそういうものとして定義されてます。 「だからこんなもんはあかん!」というスタンスはありえるでしょうが......頑張ってください。
けたろ @Y_ketaro 26日前
erokimota とすれば、一つ二つ前のコメに書いた様な、平等ではあるが「来世はもっと良い生活が出来る」と信じて悲惨な日々を送るしか無い生活と、不平等な日本と、世の女性達はどちらを望むだろうか。 後者を選ぶ女性が多いなら、この統計モドキ(自分にはそうとしか見えない)に、一体どれ程の意味があるのだろうか。ランキングでギャーギャー言う事は、非常に恥ずかしくも愚かしい事では無いだろうか。
eroki-mota @erokimota 26日前
tikani_nemuru_M 体格差があるはずなのに理論値より男性の体格が小さいのは男性が差別されているからだ、という説は、 寿命に差があるはずなのに理論値より女性の寿命が短いのは女性が差別されているからだ、と同じくらいの与太話ですか?
eroki-mota @erokimota 26日前
Y_ketaro ランキングの”順位だけ見て中身を考えずにギャーギャー言う事”は、非常に恥ずかしくも愚かしい事です。 ”指数の中身を確認せず、印象だけでインチキだとか社会進出の指標に過ぎないとか製作母体が反日だ、とかギャーギャー言う事”と同じ位に。
eroki-mota @erokimota 26日前
Andrs50686175 女性だけの国なら、間違いなく1位でしょうね。
eroki-mota @erokimota 26日前
yuyu_news 「女性の国家元首を据えてた」のに男女差をチャラにできないで、日本より順位が低かった大韓民国の悪口はやめてください!!!
eroki-mota @erokimota 26日前
naoki_ng08 せやなぁ……、正直、これを国際比較したランキングとかに、どれだけ意味があるんだろう?とか、実質、政治・経済だけで決まってないか?とか疑問は大きいんですよねぇ。
eroki-mota @erokimota 26日前
theloyaltouch 項目として存在してない「性犯罪」とかの説明に「さすがジェンダーギャップ指数114位!」とか持ち出す人とかもいて、どうにも。
eroki-mota @erokimota 26日前
baisetusai それ、こないだやった。(安倍政権下では女性閣僚が登用されている(そして不祥事を起こしている(小渕優子 松島みどり 稲田朋美)
けたろ @Y_ketaro 26日前
erokimota 要は、アテにならない不要な統計モドキってことでOK?
eroki-mota @erokimota 25日前
Y_ketaro そういう雑なまとめ方をする人が嫌いです。
けたろ @Y_ketaro 25日前
erokimota あっそ。日本語で詳細に解説したサイトが見当たらないんで、雑になって当然だと思うが? というか抑もが雑でイイカゲンな数値じゃん。 少なくとも、注釈も無しに総合点だけの順位をツラツラ並べても、全く意味の無い数字でしかないでしょうに。
eroki-mota @erokimota 25日前
Y_ketaro いいえ、雑なのは「原典に当たらずに、中身を確認せず、人の話も聞かず、最初から自分の持っている結論を主張することしかしない」あなたのやり方であり、日本語で詳細に解説したサイトが見当たらないことは何も関係がありませんね。
けたろ @Y_ketaro 25日前
日本語で解説したら拙いからやらないんじゃ無いの? と言っておく。 理 解 さ せ た い な ら 、 理 解 し て 貰 う 努 力 を し よ う 。 相手を詰る前になw
けたろ @Y_ketaro 25日前
も一つ。自分がイロイロ書いた事に対して、事細やかに反証してくれてもいいんやで?人を雑呼ばわりするんやから、それくらいいけるやろ?
eroki-mota @erokimota 25日前
Y_ketaro いや、別に、あなたに理解してほしくないですし。 理解させたいわけでもありませんので。 まあ、自分も日本語で解説できるほど理解できてないからできないのも確かですが。
eroki-mota @erokimota 25日前
Y_ketaro 気が向いたらね。
ヘルヴォルト @hervort 25日前
erokimota ジェンダーギャップ指数の信用度を証明すればいい加減な理屈は淘汰できるので、個別の間違った理屈を虱潰しにするのは非効率だと思うよ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 25日前
俺の意見を言わせてもらえれば「項目ごとの数値」にはそこそこ価値があると思うが「全体としてのジェンダーギャップ指数と順位」はクソクソアンドクソだと思います
たけ @Eo554IijYfHOQqw 25日前
クソクソアンドクソは少し言い過ぎた&雑だったので「総合順位いらなくない?」と「結局全部経済に収束するし経済活動の項目メインで健康・教育・政治はサブ項目でよくない?」の2つを主張しておきます
Japanese Shinto @revolteaware 25日前
Y_ketaro 元々、母系社会ってそういうものですよね。
けたろ @Y_ketaro 25日前
erokimota じゃあこの纏め何なのさw 何の目的で纏めたんだ? ジェンダーギャップ指数がスバラシイと主張する人に話を聞いたら「細かく聞かれてもお答えしかねます」といわれた話。 って事か?
けたろ @Y_ketaro 25日前
hervort その信用度とやらは、何処へ行けば理解出来るのでしょうか。 例えば「経済活動の参加と機会 [類似の労働における賃金の男女格差]」だけを取ってみても、「どーやってサンプル抽出したんだ?」という疑問が出てくる。その基準(出来れば生データも)が示されなければ、経済活動の数値は根拠が薄い、という事になってしまう。
けたろ @Y_ketaro 25日前
教育と健康は国毎に統計が有る(無い国もあるはずだが・・・)からいいだろうし、政治についても経済に比べれば労力は屁みたいなもんだわな。 しっかし、「出生時の男女比」って、なんだ?「平均寿命の男女比」って、ボリューム考慮しないなら無意味だろ。
けたろ @Y_ketaro 25日前
Eo554IijYfHOQqw その経済部門?が(今の所)信用出来る数字とはちょっと思えないのが、最大の問題かと。   おもっクソ無視されてるけど、経済規模が小さい国程、比較的高スコアになりやすい傾向がある、と言う意見にどう答えるかでも「信用度」は変わってくるかと。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 25日前
Y_ketaro 出生時の男女比は多分「取り出してみたら女だったので生んでなかったことにしよう」が発生してるかどうかなんじゃねえかなあ・・・そうじゃないと項目に採用されてる意味がわからんし
けたろ @Y_ketaro 25日前
Eo554IijYfHOQqw 自分もそれしか思いつかないんですけど、実は「女の子」は「商品」に成り得るので、男の子よりも経済的価値が高いという・・・・・・。 日本でもそうですが、農村部、ド田舎だと、タダでさえ深刻な嫁不足なので、寧ろ女の子は歓迎されるんじゃなかろうかと。
北邑直希 @naoki_ng08 25日前
erokimota そうですねえ。さらに内訳を見ると「労働力の男女比」「同種業務での給与格差」「勤労所得の男女比」は平均以上のスコアでして、結局「幹部・管理職の男女比」や「国会議員の男女比」「閣僚の男女比」が著しく低いだけのようです。インチキとまでは言いませんが、あまりあてにならない指数なのではと思う次第。
けたろ @Y_ketaro 25日前
他国との比較は全く意味を持たない、が、「自国の指標」にはなると思ったんですけどねぇ。数字さえ真っ当なら。 所がこれを持て囃してる人達が、数字の出所を説明しない、恐らく出来ない。そして、持て囃してる人達も、どうも信用がおけなさそうだという。  よくよく考えれば、抑もこの纏めが「この指数はインチキだ」と主張する人を、晒し上げるのが目的みたいなんですよねぇ。 そういう人達の、何処を信用しろというのかと(自分の事は棚上げ)w
ヘルヴォルト @hervort 25日前
Y_ketaro 俺はそういう話をしてるんじゃない
うにら @riafeed 25日前
erokimota やっぱりそういう国なんやなwww(知ってた
けたろ @Y_ketaro 25日前
hervort じゃあどういった話なのか、まで書かない、意味不明の一言レスなら書かない方がマシですよ。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 25日前
Y_ketaro @erokimota氏が信用度を証明すれば全てカタが付くじゃん なんでしねーの?って煽りでしょ 流石に読み取れて無さ過ぎ
けたろ @Y_ketaro 25日前
noble_401 それは申し訳ない。が、無茶言うなよw ずっと話題に絡んでた訳でも無し、ポツンと出てきたコメで立ち位置も明確じゃ無い上に、どちらとも取れなくもないレスなんだから。  hervort これが煽りにしか取れない人は、ちょっとヤバいんじゃ無かろうかと。  hervort こっちも含めて、そうならそうと判る明確な表現をすべきだろう。
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