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やん @skd7
キズナアイ関係のツイートで批判されても隠岐センセは徹底スルーを意識しているよう。でもこのツイートは複数の人権問題を孕んでいてアウト。デマに流されてもいる。解説する? pic.twitter.com/KpzKDRkjoz
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やん @skd7
1.アニメキャラの見分けがついていない。海外の映画で俳優の顔が同じに見える、アフリカのサッカーチームの選手がみな同じに見えると言っているのと同じ。 アラフィフ、アラ還ではなく、子供の頃から周りにアニメが溢れている世代でその認識ですか?プロフも嘘ということになりますね。
やん @skd7
2.アイコンで『一定の政治傾向』って、全く根拠のない主張。場合によっては誹謗中傷のひとつ。 大学の先生なら根拠をはっきり出せないといろいろヤバいのは当然。アイコンで政治的に敵対していると思い込んでいる証拠でもあり、ここまできたら完全なる差別主義者と言っていい。
おきさやか(Sayaka OKI) @okisayaka
@skd7 お返事遅れて済みません。忙しくてぼやかした書き方をしてしまいましたが、要は過去にアメリカのオルタライトが4chan経由でネトウヨの議論とアニメ文化に触れて、「非ポリコレ文化」としてアニメを輸入したという説の話です
おきさやか(Sayaka OKI) @okisayaka
@skd7 アニメファンとして思うのは、一体我々はアニメと共に何を輸出してしまったのか、ということです。2012年にはこの言われようで、 neojaponisme.com/2012/05/30/are…
おきさやか(Sayaka OKI) @okisayaka
@skd7 2018年にはこういう記事。 hopenothate.com/2018/04/20/jap… 特に"Fetishising Japan"以降が興味深いです。
おきさやか(Sayaka OKI) @okisayaka
@skd7 @frroots 色々とご想像頂きどうもです。私は同人誌描いてた二次オタです(今は忙しくて無理ですが)。ただし女性向けジャンルです。
おきさやか(Sayaka OKI) @okisayaka
@skd7 いや、ヘイトスピーチという断言自体が私への偏見です。私が先に引用した記事も是非お読みください。
やん @skd7
@okisayaka 海外が日本を理解していない、差別したいことがわかる2本の記事とあなたの主張はリンクしていません。あなたがこの手の記事へのカウンターをしているのなら、それを見せれば良いのでは? 広い視野であれば、オタクという言葉が生まれたあたりからみると、この海外の記事は的外れとわかるかと思います。
やん @skd7
@okisayaka 女性声優の声の違いがないという主張が、海外の俳優の見分けがつかない、スポーツ選手の違いがわからないというのと同様という理解ができないのは、人権、ヘイトスピーチに鈍感と言えます。 女性向け虹ヲタなら六つ子の声の違いなんて、すぐにわかりますよね。なぜその感覚を女性の声優にも持てない?
やん @skd7
@okisayaka 女性声優に対して、人権を軽くみていることにもなります。あなたにとって興味がないのかもしれませんが。
やん @skd7
わかりやすくするため、2つのツイート比較。一つ目のツイートと2つ目の『要に』の関連性をどなたか教えてください。 pic.twitter.com/6MxYIPA9q2
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おきさやか(Sayaka OKI) @okisayaka
@skd7 日本vs海外の話ではないです。オルタライトは白人至上主義者ですが、生身の日本女性と、日本のアニメ(のとりわけ美少女)が好きです。それは白人女性より日本人女性が従順だと考えているからであり、日本の現状を極右の理想郷と捉える発想があるからです。
おきさやか(Sayaka OKI) @okisayaka
@skd7 オルタライトは基本的に白人至上主義者なので、日本人女性へのまなざしには差別的なものも混じっています。そして、その彼らのセンスを喜ばせるものとしてアニメの女性像が消費されている。
しんかい38(山川賢一) @shinkai35
え、隠岐先生が美少女アイコンは一定の政治傾向の人が好むとか言ってたのは、オルタナ右翼がアニメを好むという(事実かどうかはよく知らないが)話だったんですか?
しんかい38(山川賢一) @shinkai35
だったらオルタナ右翼はドゥルーズも好んでいるので、まずそっちから考えてみてほしいよな。 toshinoukyouko.hatenablog.com/entry/2018/08/…
しんかい38(山川賢一) @shinkai35
オルタナ右翼が好きなもの キリンが逆立ちしたピアス
おきさやか(Sayaka OKI) @okisayaka
@skd7 個人で楽しむ分にはどんな表現もありだと思いますが、公共的な場面にどんな画像をどのくらい出すか、は考察するべきだと思うんですよ。日本のアニメに全体に対する国際的なブランドイメージの問題も関わってきますし
namashi @namashi3
そもそも国際ブランドってド右翼じゃない?何が悲しくてお国の為に創作せにゃあならんのか。まあしたい人は、いるんだろうけど、それはその人の自由よ。けど、そんな主張は別にリベラルがするもんでもなんでもないわな
namashi @namashi3
国際ブランドとやらを高めたければ自分で作りなされ、他人のフンドシ使うなや。
namashi @namashi3
国際ブランド→ド右翼の人が言うならともかく、リベラルさんが言うととたんにあれやね。実にマヌケになる
ギャラルホルン @C6u9GT8mNEo8Jo4
@okisayaka @skd7 >日本のアニメに全体に対する国際的なブランドイメージの問題 大きなお世話なんだよね本当に。 個人で楽しむ分にはありって当たり前だろ"思う"じゃねーよ。そこら辺から"特定の表現"に対しての差別心が隠せて無い。 "公共の場"とかまた拡大解釈始めるのか?要はあんたの目の届く場所だろ。
のま @nis_ktnm
やだやだ、「日本のアニメに全体に対する国際的なブランドイメージ」って「クールジャパン」とか言ってる連中と発想は同じだよな。ブランドイメージとやらを高めたいんだったらこの手の識者面してる人たちを排除するのが先なんじゃないのかな。 twitter.com/okisayaka/stat…
やん @skd7
@okisayaka 今回、オルタライト関係ないよね。リベラル派云々は後付けで女の子の声が同じとあなたは主張しています。ぶれないように。セーラームーンにプリキュアでもいいし、みゆきちが演じて来た役でも確認してみて、自分の主張に問題はなかったか確認しようぜ、という批判に答えてませんよ。
やん @skd7
リベラル派のアニメファンとやらが幼女が素っ裸のモアナは良くて、日本のアニメは児童ポルノと叩き、ワンピースのサンジはタバコではなく飴玉を加えることになるんだよなあ。リベラルって何だ?w twitter.com/okisayaka/stat…
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コメント

タム @inthe7thheaven 28日前
Born sexy yesterdayを問題と呼ぶのは、現実の男性が公然と求められてきた「モテる3高(高身長、高学歴、高収入)」は、性別反転するだけで創作物としてですらその存在を問題視され非難されるという「悪いフェミニズム」の実例だと思うのだが如何か。
ちょちょまる @sakuya_little 28日前
野沢雅子と田村ゆかりの声が同じに聞こえるってマ?
一文 @kzfm1mon 28日前
sakuya_little 流石にそういう話ではないと思うw
ディアリーン@シンゴジ実況2018 @amatuki314 28日前
七人のナナの水樹奈々さんの演技、今となっては懐かしい。
一文 @kzfm1mon 28日前
確かに、つべ見ててVtuberの広告流れてくると 「安易な萌え声出してんじゃねぇよ」 とは思うなぁ... まあ、それでも声優の話をしてるわけでその辺はプロなんで全然違うわけで 今回(勝手に)問題にされてるキズナアイは割かしプロ並みな訳で、最近では声優側がVtuberに参入みたいな話もあるしなんとも言えんか
一文 @kzfm1mon 28日前
それにしてもみゆきちは凄いよなぁ 俺はみゆきちをマ太郎で認識したと思ったら峰不二子の声やったりしててマジで同じ人かって思ったもんなぁ...
一文 @kzfm1mon 28日前
あと、最近の声優だと東山さんが使い分けスゴいよね
ろんどん @lawtomol 28日前
「私はみんな同じだと思いまーす(特に根拠・証拠なし)…え?違うって言うの?じゃエビデンス出して」
ならづけ @nara_duke 28日前
女性声優の声の高さが同じに聞こえるのは、同年代のキャラが多いからなのでは
ろんどん @lawtomol 28日前
「艦これ」やってると、全然声のイメージが違う艦娘を同じ声優さんが演じててビックリする
yaya @yakumokumaneko 28日前
いやもう文系学者のポエムにいちいち突っ込むの面倒になってきたんだけど、あと何十人自爆するの?
やし○ @kkr8612 28日前
この手の学者の「私もオタクだけど論法」は大体「にわかが知ったような口を利くと嫌われる」というアニメオタクに限らずすべての趣味の界隈で通ずるタブーに触れてボコボコにされるよな
緑川だむ @Dam_midorikawa 28日前
また「シャカイガクシャ」とかいうニセ学者のお気持ちヤクザ案件?
ろんどん @lawtomol 28日前
「わたし、お酒好きなんだけど、赤ワインってどれも同じような味だよね」みたいな主張だなあ
ステンレスたわし @hushuutawasi 28日前
この人、総合的な特徴じゃなくて周波数帯域(音の高低)だけで個人の声を識別してんの?
緑川だむ @Dam_midorikawa 28日前
結局これ、サヨク学者がイデオロギーまみれの難癖付けてるってだけなんだな
banker@棘アカ @bankerman777 28日前
昨今中国のゲームでも最初から声付きで「日本の女性声優」をキャスティングしているゲームもあるんだが。少なくとも大陸の人達もちゃんとその「アニメ声の声優」を聴き分けられているんですけど、この先生の国際的なブランドイメージis何?
ゆきやけ @yukiyake_ 28日前
批判でメシ食ってる人らしい言い分だとしか思えないなー。創造的には見えない。
banker@棘アカ @bankerman777 28日前
「女性声優は皆同じアニメ声で国際的なブランドイメージガー!!!」「お前の耳が腐っとるだけだボケが」もうこれで事が済めばいいのにな。
yaya @yakumokumaneko 28日前
どうして木っ端学者じゃなくてそれなりの地位がある人がこうなのか
ステンレスたわし @hushuutawasi 28日前
人体の構造上「平均的な女性の声(のイメージ)」ってどうしても実際出てくるし、幅はあるにしても人体から生み出されるものである以上高低差に限度もあるわけで、仮に「似たような(高い)声のキャラばかり出てくる作品」があったとして、それは「声が皆似てるキャラ達の話」だと理解すればいい。現実にも「顔や声がみんな似てる(そこまで差異が無い)友達グループ」なんて全然有り得るわけで、それの何がおかしいのかと。
昆布出汁 @kobu_dasi 28日前
「私も◯◯好きなんだけど」が免罪符にならないっていい加減気が付かんのだろうか。
ステンレスたわし @hushuutawasi 28日前
声の高い女性の声を聞くと死ぬ病気にでもかかってんのか?
匣河豚工房 @hakofuguf 28日前
ヲタ自称したらガバガバ論法の免罪符になると勘違いしてる奴が続出してんな
匣河豚工房 @hakofuguf 28日前
Dam_midorikawa 専門は「科学社会学・科学技術史 / 科学社会学・科学技術史 / 科学思想史, 科学の社会史」だそうでhttps://researchmap.jp/okisayaka/
ねむ @warawarasokuhou 28日前
町山さんの影響じゃないかな?オルタナ右翼はアニメが好きって根拠もくそもないことを言ってたし。
Yeme @yer_meme 28日前
hakofuguf 科学とは一体何なんスかね……日本語とよく似た別言語喋ってるって言われた方がまだ納得出来るんスが
Ukat.U @t_UJ 28日前
アメリカのオルタライトが日本のオタク文化を好んでいるとか、そういう話は、外国で自分が見慣れないものを見た時に(実は自国でも見られるのに観測範囲に引っかかっていないだけなのに)「あの国は特殊だからこういう特殊な事が起こるんだ」とバイアスをかけて見てしまいがちということによく留意したほうが良いです。サイードの「オリエンタリズム」の概念はもっと広く知られても良い。
やん @skd7 28日前
隠岐先生の女性の声の高さへのカウンターにはラブプラスの三人の声でもよかったかもしれませんね。一方で彼が好きな女性向けに出てくる男声とどう違うのかって。どちらも高さだと3パターンぐらい。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 28日前
また観察能力が低くて現象の違いを理解できず分析に失敗する学者かよ、本当にしょうもねぇな……。
アル @aruhate 28日前
人の声が同じに聞こえるなら耳に問題が有るか場合によっては脳に問題が有るのではないでしょうか
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 28日前
ツイートでも言ったけど、何で「萌え」の概念語るのに「萌え」のリンクじゃなく「萌え絵」のリンクを持ってくるのか
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 28日前
しかし、専門は科学史とかみたいで業績を見る限り最近になってジェンダー関係の研究をしたみたいだけど、そのときに『勉強』してこんなに感じになったとしたら、本当にあの辺は分野自体がヤバすぎるのでは……。ミーム汚染でしょ完全に。
ななしくん @XTh7kDJNjZpTnkp 28日前
文系学者の皆様はアニメが大嫌いで、アニメを有り難がる幼稚なヲタクも嫌いだからそれっぽい理由をでっち上げてでもそいつらを悪にしたいんだろう
ざわ @zawayoshi 28日前
興味がないものに対して感覚が鈍いのは仕方ないけど、鈍い対象の物をディスって自爆するのはないなーと思う。
こねこのゆっきー @vicy 28日前
自立した女子の仕事をバカにしてんのか!
まっぴー @WhoThenNoFire 28日前
これにかこつけて伊緒ちんの魅力を語ろうとしたのに乗ってくれなかったんだよ…
消火器さん@北陸金沢 @keychansan 28日前
黙ってアニメ「昭和元禄落語心中」見てこい。石田彰がやってる遊楽亭八雲の演技は本家の落語家も膝を叩く冴えだぞ。
moore @megazines 28日前
日本語ネイティブにとってLとRの区別が難しいように、もしかして六つ子の声の違いの区別ができない人もいるのでは? 日本人で英語ペラペラでもRLが怪しい方もいらっしゃいますし、努力では乗り越えられない「感覚」もあります。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 28日前
AKBの人達が同じような歌い方で歌下手だなとと言ったら、グループ内のカラオケコンテストみたいな動画を紹介されて、何人か強い声で堂々と歌っている上手い人がいて、演出としてあの歌い方しているんだなと思ったことある
北邑直希 @naoki_ng08 28日前
途中でいわゆる「Born sexy yesterday」の件を持ち出しているが、それも後付け感があると言うか、それならはじめから女性声優の声の高さとかどうでもいいだろうに。
エルガンハイン・ジェノサイダス大総統 @izanpresident 28日前
本当に社会学系の奴等は頭に「学び」と「知識」が無いのかなと思うものです。 こいつらには、アニメやゲームや漫画の事を語る資格が無いものだなと思うものです。
ノリリスク408 @408Norilsk 28日前
こういうお気持ちヤクザが一番「日本のアニメに全体に対する国際的なブランドイメージ」を貶める可能性が高いんだよなぁ。放っておいたら最終的に日本は性犯罪ポルノ大国だみたいな歪曲した意見を海外の人権団体やマスコミに吹き込まれる。
もねこ @mocomb 28日前
まあキャラ付けやキャラデザでだいたいどういう声かイメージできるってのはあるかも。最近の声優はアイドル化が進んで似たような声の人が多いってのはヲタ界隈でも出てるのも確か。5ちゃんのアニメ関連のスレや板見てると、そういうのはアニメに飽き始めてる人たちの声って印象だけど。
神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 27日前
(=-ω-) 物真似でも違うと言うのに。
がそ @gaso 27日前
あおきさやか(声優)に名前が似ていてムズムズするな
jirou @jirou04023860 27日前
なーーーにが「Born sexy yesterdayの問題」じゃ全然違うわ。そもそも「Born sexy yesterday」自体リベラルがとにかく「問題がないものを問題にしたくて作った俗説」でしかねーよ。「それの何が悪い?」で全部終わるわ
nekodaisuke @nekodaisuke1 27日前
皮肉な話だけど、雑に一部分だけ見て全体を断定するヘイトな感じがオルタナ右翼/ネット右翼そのまま。人種を対象にしてないからそういわれないけど思考ロジックそのものは全く同じ。オタクだからアニメだからスルーされてるだけ。
nekodaisuke @nekodaisuke1 27日前
俺からするとこの人はとても右翼だと思う。国際イメージとやらのために全体主義のようにアニメの方向性に口出す感じとかね。
小川靖浩 @olfey0506 27日前
keychansan こそっと女性声優が集まったキャラ座談会でシークレットで石田彰が入ったらちゃんと聞き分けられるんだろうか。私は本気モードになったらできない不安もあるなぁ…
@keku20060316 27日前
テレビゲームを全てファミコン(ピコピコ、ガチャガチャ含む)という記号で認識しちゃうお爺ちゃんお婆ちゃんみたい。
ネワノ @One_of_Engineer 27日前
名大学術憲章 1の(2)「名古屋大学は、自発性を重視する教育実践によって、論理的思考力と想像力に富んだ勇気ある知識人を育てる。」だけど、「(自分に都合の良い)論理的思考力と想像力(妄想)に富んだ勇気(蛮勇)ある(自称)知識人を育てる。」になっていないだろうか。
いかおとこ @mororeve 27日前
そもそも海外出たら海外の声優が吹き替えてるだろうよ。何でこっちの問題にすんねん。もしかしたら勝手に字幕つけた違法視聴前提か?
いかおとこ @mororeve 27日前
アニメキャラクターを日本人女性と見做すってのがまず作品によるだろとしか言えないし、アニメキャラで従順な女の子ってそんなにいるか? ゲーマーズゲートの構図を日本にまで持ち込もうとしてるわ。
もねこ @mocomb 27日前
女性声優で稼げるのは一握りだから、自立した女子の仕事というのは若干嘘がある。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 27日前
芸能人は全員同じ顔に見えるって言うタイプの人と似てますね
aomakerel @aomakerel1782 27日前
アニメが非ポリコレって、ポリコレを語った滅茶苦茶をやらない的な感じで賛同されてたのなら見たな
aomakerel @aomakerel1782 27日前
声優の声が似てるのだって探せばあるけどだいたい同じとかいう意見はちょっとナンセンスすぎるかな…
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 27日前
「最近の」女性声優に限っても、少年役をやってる人はそれなりにおるんじゃがな。ロックマンとかな
森のクマッチング @peerchaky 27日前
「私、オネエキャラは好きだけど、そうじゃないゲイは隔離されて然るべきだと思う。」 みたいな『私○○を理解してるけど、それでも△△は分離すべき』って論調で身内からの苦言感出すの失敗してるのに何でやるのかね?
yybbjjeehh @yybbjjeehh 27日前
日本の文系分野は、一度全部潰したほうが良いのではないだろうか。少なくとも、日本のアニメ産業を潰すより、「日本の国家ブランド」や「世界への影響度」は遥かに低い。
狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 27日前
「私には黒人の友人が居るが黒人は皆同じ顔に見える」
じむ123 @sdejr01212 27日前
「宮崎駿が声優が情婦と言ってた」からまったく進歩してない
Tin Lion[オルタ]AKG15 @Tin_Lion 27日前
olfey0506 こっそり代永翼さんも混ぜてほしいところですね…
nanasi @nanasi43 27日前
隠岐さや香 - 研究者 - researchmap https://researchmap.jp/okisayaka/ KAKEN — 研究者をさがす | 隠岐 さや香 (60536879) https://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000060536879/ 【研究者データ】隠岐さや香 | 日本の研究.com https://research-er.jp/researchers/view/169982
nanasi @nanasi43 27日前
Oki Sayaka’s Page 隠岐さや香研究室 http://soki.free.fr/ri_ben_yu.html 総合科学研究科 隠岐 さや香 准教授 | 広島大学 https://www.hiroshima-u.ac.jp/ru/researcher/DP_DR/OkiSayaka 教員詳細 - 隠岐 さや香 http://profs.provost.nagoya-u.ac.jp/view/html/100009089_ja.html
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 27日前
「皆同じと言ったり」って言ってねーだろ。「声の高さも似ている」やね。ここは2ちゃんねるまとめブログかよ。あんまり煽り見出しつけすぎるとtogetter社に報告するよ?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 27日前
ていうか「女性声優の声の違いがないという主張」という、いささか盛った解釈をした人にちと釣られすぎやね。「定型の美少女(像)」に限定しての話やん。自分も『ラブライブサンシャイン』でちゃんと聞き分けられるの、3人ぐらいだよ。あとはキャラ属性に応じたセリフでなんとなくわかる。
inti @inti87913544 27日前
一定の政治傾向のある人が、ではなく一定の政治傾向のある人も、がではないと正確性に欠けます 美少女に限らず、スタンダードモデルがあるのはどの業界でも普通でしょう
Sanmaru @Takaoq0225 27日前
昔の2ch某板でのお約束「生粋の日本人だけど」から連綿と続く様式美だな
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 27日前
声優の問題というより、演出の問題かなあ。「この声とこの声が同じ人!」って驚くのはよくあるじゃないですか。こういう声(の似たような高さ?)を演出担当者が求めてるのかな、みたいな。
nanasi @nanasi43 27日前
声優論 アニメを彩る女神たち :小森 健太朗,遊井 かなめ,夏葉 薫,町口 哲生,深水 黎一郎|河出書房新社 http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309275604/
九銀@半bot @kuginnya 27日前
どんな人間が言ってるかで意見の正しさを補強しようとするのは詭弁を弄する詐欺師だけ。
やん @skd7 27日前
ontheroadx お、少しは賢いな。だけど教授から悉く違うのを証明しろと来たので、台無しになってしまった。冷静なら気付けたのになw
やん @skd7 27日前
ontheroadx ちなみにラブライブの声優のバリエーションは少ない。だから実例に挙げず。このパターンは男性の声優でもあるので、女性だけとは言えないのよね。ここで隠岐教授はアウト。頭冷やして確認するといいよ。
やん @skd7 27日前
skd7 結果として名古屋大学の隠岐さや香教授の女性声優に対する誤解、もしくは偏見が可視化でき、アニメアイコンをネトウヨとして叩きたいという姿勢が明らかになってよかったです。
エルガンハイン・ジェノサイダス大総統 @izanpresident 27日前
パヨクの大学教授には「学び」と「知識」が頭に無いのかなと思うものです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 26日前
skd7 いやいやまずあなたが「教授は悉く同じって言ってる!」って誤読して主張して、それでもって「あなたの(誤読に基づく)主張の根拠はあるの」って教授が聞いて、あなたが「根拠はない!」ってすごい自信で答えてるだけじゃん。何勝手に燃やしてるんだよ。すごい自信だけは認めるけどね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 26日前
並大抵の藁人形じゃねーな。ウィッカーマンかよ。
(あ) @MutsuniNaruBeam 26日前
アニメアイコンはオルタナ右翼……マジかよ、わさび盛友ネトウヨだったのか
namashi @namashi3 26日前
ontheroadx 隠岐氏の「同じような高さの声が用いられている」という印象は、「アニメ声」という表現が流通しているくらいには共有されています。」とかを根拠のない主張を指してタイトルを「同じ」としてますね。
namashi @namashi3 26日前
さらに言えば隠岐氏は女性声優の声の高さを「かなり似てる」、「同じような」「悉く」とか、非常に同質性を強調してるような事言っていながら、それも特に根拠がなかったのでまとめのように批判されてるんですがね、似てるでも根拠がないなら批判されますよ、仮にも学者ですし。
namashi @namashi3 26日前
それとタイトルはあんまり情報量詰め込むと長くなるので、はしょったりします。今回の場合はオルタナ右翼とか色々論点があったのですが、あんまり入れると長大になるので今の形になりました。そこを煽ってると批判するのは自由ですが。この点では私は別に煽ってはないですね。まあどうしても煽りだとして報告するのであれば、ご自由にどうぞ。わざわざここで宣言するほどの事でもないと思いますが。受理するかどうかは運営の判断になるので。
namashi @namashi3 26日前
だいたい「運営に報告してやる」とかも、結構な煽りだと思いますし、そういう意図が無ければ黙ってやればいいと思います。
やん @skd7 26日前
ontheroadx せっかくまとめられているのだから、まとめ読んでから反論してね。捏造していては回答しようににも回答できません。デマでレッテル貼ってからの中傷って完全にあの手の差別主義者の手法ですね。なんと頭の悪い。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 26日前
名大もこの程度のを使うようになったか・・・とりあえず名前は覚えた。名大に行く奴が出たらコイツのは受けるな、と言っておこう。
やん @skd7 26日前
ほかのまとめでコメント欄で演説する人はバカだと言っているので、本人は自分で書いていることを理解していないほどバカなんでしょう。今後は相手にできませんね。 https://twitter.com/ontheroadx/status/1055375182578106368
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 26日前
skd7 順番に説明すると「決まった定型の美少女像(声の高さも似ている)」(教授。この段階では一般化なし)→「女性声優の声の違いがないという主張」 (あなたの誤解釈)→「あなたのいうリベラル、アニメ声が悉く間違い」(誤解釈を重ねる)→「アニメの女性声優(少年役を除く)の声の高さについては、「悉く間違い」と示すデータなり論考なりをご存じでしたら、やんさんがお示しになればよい」(教授。あなたの根拠を示して) で、根拠示したの? 間違いと断定した時点で示さないといけないのでは?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 26日前
skd7 あなたのは演説じゃなくて中途半端な自己弁明かな?
胡蝶 @uturobuneco 26日前
男性向け界隈の住人が「最近の男性声優って皆同じだよね」とか言ったら学級会確実でしょうに…>私は同人誌描いてた二次オタです(今は忙しくて無理ですが)。ただし女性向けジャンルです
やん @skd7 26日前
uturobuneco うたプリ見れば、声の高さも違うのわかるよねってw
やん @skd7 26日前
沢城みゆきの演技ひとつでも声の高さは変わる エヴァの主要女性キャラの声の高さを確認しよう セーラームーンの主要女性キャラの声の高さを確認しよう いわゆる「アニメ声」が実際のアニメ声と同じだっけ? 女性声優の多様性、17年前に比べて女性声優の数は4倍になったね。声優年鑑みてみよう・・・・ 都度ツイートした結果、 隠岐先生はデータなり論考なりだせとは流石に言えなくなっちゃった。
やん @skd7 26日前
namashi3 まとめ主様、もし可能でしたら、デマや捏造を防ぐために https://twitter.com/skd7/status/1054959998927888384 移行のツイートもこのまとめに追加していただければ幸いです。 自分にとって不利な情報があっても掲載して構いません。間違いがあれば、訂正したく思います。
(あ) @MutsuniNaruBeam 26日前
しかしすげー時代になったもんだな。「Wikipediaから丸コピペしてくる学生ばっかり嘘文献ばっかりWiki滅びろ」って大学教授らが嘆いていたのが遠い日のようだ。今後、名古屋大学からのアクセスに注目が集まるな。
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 26日前
「どうして学者はよく知りもしないのにアニメゲームマンガに詳しいと思って因縁をつけてしまうのか?」問題。
neologcutter @neologcut_er 26日前
女性の声「キズナアイすら性的と批判するフェミは迷惑だし傷つく」 https://togetter.com/li/1272944 ←結局フェミは世の中の女性のために動いてない。むしろ「女性が傷ついた方が飯の種が増える」と思ってるフシすらある。
neologcutter @neologcut_er 26日前
結局は「萌え絵」のどこが悪いのかよくわからん。法律の範囲内で「人それぞれ」を認めるのが表現の自由ではなかったのか。
匣河豚工房 @hakofuguf 26日前
ちょっと前までは高橋史朗とかのように「ど文系なのに専門外の理系に手ぇ出して自爆」とか武田のように「際限なくネタを広げるトンデモ」とかだったけどここしばらくの騒動では「文系の範囲内で専門外にいっちょかみ」とか「学部生レベルの調査すらできない」「本業すら略」になってきてるな
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 26日前
また例によってアニメオタクは幼く従順な女を好むとか保守的な性役割観があるとか、私にゃさっぱりわからんだけど従順で都合良すぎキャラってどこで見かけるのか? うる星やつらが流行ってるときに、既にこれが好きなのは幼い顔立ちを好む云々とか…あれは主人公しばきまくる女ばかり出てくるよね…
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 26日前
「日本の美少女アニメを好むのはオルタナ右翼で差別的で アメリカにも悪影響を与えたから文化的に恥ずかしい」って、 物凄い偏見と差別心の塊だよなぁ、レイシストに極めて近い。 「女性向けのBLは良いけど!」な主張が更に痛々しさを倍々ゲーム。
さらら @sarara0328 25日前
neologcut_er 「人それぞれ」が多様性だと思うのですがね。「オタクに多様性なんか要らん」って思っていらっしゃるのかも知れんけど
わななき @wananaki 25日前
こいつ教授のくせしてどんだけ暇やねん…。平日の夜中にツイッターでレスバトルする教授って学生からしたらゴミやぞ。
わななき @wananaki 25日前
夜中どころか深夜までしてて草。こいつホントに教授かよ。教授ってアポ取れないと話すらできない存在だったけどな~。今じゃ軽くツイッターでレスバトルできるとは。
わななき @wananaki 25日前
wikipedia推奨する教授とか初めて見たかもしれん。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 25日前
wananaki wikiが参考文献です!なんてほざいたら普通呼び出し食らってお説教か、論文やレポートのrejectで単位吹き飛ぶと思うんですけど()
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 25日前
アニメ絵が子供の特徴が強い(瞳が大きく、鼻が小さく、唇が薄い)、それは人がそうしたものに惹かれるからだとデズモンド=モリス氏が『マンウオッチング』で説いていて、成る程と思ったものでしたが。もちろん、いわゆる「萌え絵」が世に出るずっと前の著書です。
ハリケーン将軍@胡上奈生 @nowkogami 23日前
自分が興味のないものを雑に扱うことを頓着しない人はオタクとして未熟。自戒も含む。
Noodle. @Noodle1002 22日前
ただの好き嫌いを社会問題に絡めて話するもんだから矛盾だらけになるんだよなあ。
四式戦闘機 @ki84type4 22日前
社会学者の悪いところを煎じて煮詰めたみたいな奴だなあ…
諸葛 均 @policedoog1971 22日前
「アメリカではAlt-Right(オルタナ右翼)と呼ばれる保守の新世代がネットから出てきました。彼らはアメリカの旧保守と違って無神論的でゲイやドラッグには寛容だけど反PCで反フェミニズムで人種差別的でアニメ好きです。」ほぼ確実にあの映画評論家の影響だと思います。 https://togetter.com/li/1017107
uncorrelated @uncorrelated 21日前
個人の経験に頼ってマンガやアニメやゲームを語ると抜けが出る http://www.anlyznews.com/2018/10/blog-post_24.html
はよ @hayohater 21日前
これも本来「ネットde真実」ってやつだと思うんですが、おともだちのおともだちっぺえからって党派性でとりあえずなかったことにして、そんなアホは余命界隈にしかいない!って「世界の定説」ってことにして葬るおつもりなんでしょうか
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 21日前
仮にも旧帝大の経済学研究科教授なんだから統計取ってから論じてほしいな。
Mongyang @taisyo_2015 21日前
この人マトモ枠な人で分野外のことに気軽にコメントしないと思ったのに。株下げまくり。援護射撃を要請されたんかね
とど丸@中年ブンドド @todomaru2 21日前
社会学者って肩書が、もはや「斜め上の個人的感想をアカデミズムな提言にロンダリングするための虚構」に成りつつあるな。
ChanceMaker @Singulith 21日前
オルトライトとアニメがどーこーのって、バカの町山が広めたデマだろ。😃 https://togetter.com/li/1017107
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 21日前
確かに萌えキャラ然としたキャラの場合割と高い声になりがちで面白みが少ないなあと思うことは事実だが、沢城みゆき氏を提示されて「それ鬼太郎を演じてる人ですよね」と言って終わりの人に言われてもなあ。わかっててシカトしてるのか単純にわからないのかどっちなんだろう。そもそも声の高さが似ている云々て包容力のある男性キャラの声が総じて低いのと同じような記号でしかないんでは。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 21日前
なんというか萌え系のでも、「いや、低い声質のキャラそこそこ居るよ?ゆるキャンの志摩リンと眼鏡の部長とか」って言えるし、そういうのじゃなけりゃ今季ならグリッドマンとかアカネだけ高い声で他を低くとか意図的にやってるし、同じトリガーならキルラキルの皐月と流子とか全然違うし、そもそも海外に輸出云々言われてもあちらじゃ萌え系ってそんなに話題になってなかったと思うし(今年の春のだとダリフラが1位とか取ってて割と異色作)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 21日前
わからずに適当に言ってるのかわかってて適当言ってるのかどっちなんだろうなあ、これ。
ぢべた @jibetaP 21日前
ああ、やっぱりこの人たち、一枚噛めると思ったらアイマスとかを潰しに来ますねという確信を改めて持った。女性の仕事を奪い抑圧する側の人達だと警戒して方がいい。
mono @black_mono 21日前
jibetaP まあアイマスなんかはとっくに噛み付かれてますんで https://togetter.com/li/1250644
mono @black_mono 21日前
でたらめな発言をしている人にちゃんと指摘してくれる人がいるというのは本当にありがたい。権力持った人の発言は放置されるといつの間にか広く事実として扱われてしまうことがあるので、もしそうなったらと考えると背筋が冷える
ぢべた @jibetaP 21日前
black_mono 今までの動きは韓国側とはそんなに連帯してないので春先のはコップの中の嵐だったんですが、これからはちょっと怖いですね……
gissy_hiro @gissy_hiro 21日前
隠岐なんちゃらって人、相手が呆れ果てて去ってくれるのを狙って、確信犯的にトンチンカンな事言ってるの?ってレベル。 てか動画見ておいて「沢木」て。「動画見ました」の一言ですら相手に疑念を持たせられるのはある意味才能なのでは?
黒山 @ku6yama 20日前
馬鹿舌なのは悪くないし食べ慣れてないだけとも言えるがそのレベルの人がグルメぶって批評などしたら総叩きに遭うのは必然。そして女性声優の声をアニメ声と一緒くたに片付けるバカ耳が通ぶって批評などすれば同じ目に遭うのまた必然、また声優は声を武器にしているし自分独自のものとも思っているので一緒くたにするのはとてつもなく失礼。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 19日前
大学教員が反知性主義の極地になってる思想や言説を知性だと言ってるんだからなぁ…(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 19日前
Alt右翼がどうこうの前に、既にオタク文化は米国に輸入されてましたよ(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 19日前
「共和党のゴモラ」と言うD!Nowの動画でも触れられてますけど、Alt右翼に引きずり込む人達が、意図的にオタク表現を使って、立場の弱い人達を絡め取ってたんですよ。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 19日前
結局、後にalt右翼と言われる人達を組織した宗教系の極右の人達が共和党を破壊したという動画なんだけど、この人達は萠え表現などのポップカルチャーを積極的に利用して、ネットで勧誘活動してたんですよ。要は。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 19日前
だから、この学者さんの認識は、歴史的な意味での事実の時間軸が間違ってる。あべこべになってる。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 19日前
名古屋大学 隠岐さや香 専攻 ググってみた。 こちらによりますと、”研究分野”は頭にいろいろついてましたが「社会学」でした。 繰り返します。”研究分野”は頭にいろいろついてましたが「社会学」でした。 大事なことだからもう一度言います。 彼女の研究分野は「社会学」です。 https://researchmap.jp/okisayaka/ ・・・現場からは以上です。
灯真 @ToMa0203 19日前
ハマーン様と金朋が同じように聞こえるんだったら真面目に耳鼻科へ行くことをお勧めしたいが、話はぐらかされるんだろうなー
petty_bonitas @petty_bonitas 19日前
kanenooto7248 ハイカルチャー以外は好きじゃないんです
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