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神條さんと私(furutuki)のシュナムルさんの騒動を発端とするラノベのゾーニングについての応酬

備忘録的に手抜きまとめ
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本編

神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

第一、書店のラノベコーナーは『ゾーニング』ではなく単なる『ジャンル分け』だよ。 そんなもんをゾーニングと勘違いしてんじゃねぇよ。 それに店内を歩き回る以上、カーテンやPOPで明確に区切られておらず単なる棚違いのジャンル分けなんかは、客の『動線』に入ってて当然だ。 pic.twitter.com/Y8qMy3xMnC

2018-10-24 07:14:25
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古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka ゾーニングですよ 書店員はちゃんと考えてゾーニングしてます 神條さんの近所の書店で児童書コーナーに最短距離で行く際にラノベや漫画コーナーを通りますか? もしなってないようならその書店はダメなのでクレームつけるべきです

2018-10-24 12:13:43
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka 例を出します 一枚目は自分が昔バイトしてた書店、二枚目はそれの大幅ゾーニング変更後、三枚目は今の近所の書店でAが児童書Bがラノベコーナーです どれも児童書コーナーに行くのにラノベコーナーを通りません 書店はちゃんと客の動線を考えてゾーニングしてます pic.twitter.com/zzs2ltei2s

2018-10-24 12:20:41
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古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka 結局神條さんが求めているのって「隔離」ですよね 明確な「隔離」のゾーニングって「成人向け」という明らかな判別基準がない限りかなりデリケートですよ どこまでの基準でやるかって難しいんです

2018-10-24 12:27:22
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

解っている事実は『シュナムル親子が書店に行った』だけなのに、その用事を『児童書を買うこと』と勝手に規定し、挙句『児童書コーナーへ最短距離〜』とか身勝手な前提条件をつけている時点で、余りの不誠実さに呆れ返るだけだ。 そんな奴に何も応える必要はない。 twitter.com/furutuki/statu…

2018-10-24 14:35:13
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka 身勝手な前提条件じゃないですよ 児童連れが間違って入らないようにゾーニングしてるんです むしろなんで児童連れなのに不健全なものがある漫画ラノベコーナーに突っ込むんですか 不誠実なのはシュナムルさん側のほうですよ

2018-10-24 15:24:02
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka 児童書以外でも児童連れが用事ありそうなのは基本的に漫画ラノベコーナーより奥に置かないんですよ こういう前提があるのに児童連れでラノベコーナーの前を通り、娘に気持ち悪いと言わせる 故意以外に考えられないんです

2018-10-24 16:59:35
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka 「児童書コーナーへ最短距離~」というのは「児童書コーナーへ向かうのに不健全な書籍の棚を避ける必要があるか」ということです わざわざ不健全な書籍の棚の前を通らなくても児童書コーナーへ行けるという話なので全然身勝手な前提条件じゃないですよ

2018-10-24 17:37:30
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

待てコラ。 【なんで児童連れなのに不健全なものがある漫画ラノベコーナーに……】 『全年齢向けで問題無い。あれを問題視する方がおかしい』じゃなかったんか。 尚且つ、シュナムルを『子供連れでラノベコーナーなんて不誠実』と言うからには ラノベ表紙=不健全=児童に見せられない で良いのか? twitter.com/furutuki/statu…

2018-10-24 17:41:56
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka 全年齢商品でも「対象年齢層」ってあるのは分かりますよね? 幼稚園児に進撃の巨人をなにも考えず与えますか?

2018-10-24 17:48:18
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka 児童に見せられないというか見せないようにちゃんと現状で工夫されているのに、さらなる「排除」を求めたり、単なる「気持ち悪い」という感想から高尚な理由付けをしてたから叩かれてたんですよ

2018-10-24 17:50:55
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

『本屋に行きたくなって何の目的もなく店内を歩く』とか『子供と一緒に親も本を買う用事があった』とか考えられないのな…… 何処まで馬鹿なん……? twitter.com/furutuki/statu…

2018-10-24 17:45:28
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka いやだから児童連れなのに何も考えず歩くほうが問題なんですよ ただでさえシュナムルさんの日常のツイートを鑑みるにそういう教育をしているはずなのに 書店によってはというか成人向け書籍も扱ってる書店で暖簾使ったゾーニングしてるところなんて殆ど無いですよ レンタルビデオと勘違いしてませんか

2018-10-24 17:54:06
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka 何も考えずぐるぐる回ればラノベコーナーどころかR指定のエロ漫画のコーナーの前まで通ってしまいますよ

2018-10-24 17:55:06
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka 何のための親ですか 何の目的もなく歩くといったって回るコーナーに気を配るべきでしょ 一緒に本を買うとしても場合によっては後日一人で買いに来るべきでしょ

2018-10-24 17:58:28
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

スッゲー屁理屈を見た。 その理屈が通用するなら『全年齢向けの中にも対象年齢層の偏りがあるのだから、個々の表現を考慮し配置を決定すべき』と言って終了となるが? ラノベ作品各々で、それこそ同じシリーズでも『年齢層』と『扇情的表現』によって配置替えりゃいい。 現実的じゃない屁理屈だが。 twitter.com/furutuki/statu…

2018-10-24 17:57:48
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka だから児童向けより年齢層の高い商品は児童向けの商品よりも手前におかないんです 屁理屈こねて叩いてるのは神條さん達の方ですよ

2018-10-24 18:00:08
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

あ、何故『嫌だ』とか『嫌い』じゃなくて『気持ち悪い』なのかすら理解してなかったのか…… twitter.com/furutuki/statu…

2018-10-24 18:01:46
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka 子供の「気持ち悪い」なんてすぐ差別に繋がるような信頼できないものだって理解してます? 神條さんの小学生のとき、「なんとなく気持ち悪い」でいじめはありませんでしたか? 私の場合は人よりすこし肌が黒い子が「気持ち悪い」って理由でいじめられてましたよ

2018-10-24 18:04:20
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

へ、何? 漫画の棚やラノベの棚には子供は行くな? 子供連れの親なら行かせるな? じゃあ何か。 子供は漫画もラノベも読んじゃいけないのか。 大人しく児童書だけ読んでろと。 ……いやいやいや。 その理屈、頭おかしいだろ。 twitter.com/furutuki/statu…

2018-10-24 18:05:28
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka だからそういう不健全な商品が嫌なら一緒に行くのやめて買ってきたのを与えるか、行く書店を選べっていうんです 自分がそういうものを与えたくない教育を勝手にしてるくせに何も自衛しないから間違ってるというんです

2018-10-24 18:10:08
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka というかラノベって中高生以上が対象なので児童は基本的に連れていかないべきなんですけどね

2018-10-24 18:11:23
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

子供には自発的自由意思は要らないときた。 親が選んで買い与えた本か、親が行く書店を指定するか。 スゲーなぁ…… twitter.com/furutuki/statu…

2018-10-24 18:13:37
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka そんなことは言ってないです 結局親の「おきもち」でそういうのは見せたくないと吹き上がってるくせにその配慮を他人ばかりに求めてるから反発されるんですよ

2018-10-24 18:15:44
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コメント

古月零斎 @furutuki 2018年10月24日
とりあえずまとめました(まとめていきます)。シュナムルさんのときのまとめを参考にカテゴリ設定したけど大丈夫ですかね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月24日
日本語のゾーニングとは「レイティングに基づいてゾーニングする事」を包括的に含めたモノだが、レイティングもゾーニングも法律で定められた明確な定義が存在しないため、「カーテンやPOPで明確に区切られておらず単なる棚違いのジャンル分けなんかは、客の『動線』に入ってて当然」などという主張による個々の事例の否定は個人の屁理屈であり、何の意味もありません。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月24日
また、青少年保護育成条例などの条例による区分陳列の義務化対象はあくまでも「有害指定」を対象としたモノであり、対象が有害指定されていない限り、R15だろうがR18だろうが、それを区分陳列するかどうかは該当店舗の自由裁量です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月24日
余談として、都道府県や所轄によって基準は異なりますが、店舗によってはいわゆる成人向け(R18)商材が占める面積が多い場合は風営法の許可が必要となり、成人向け店舗として入店時の年齢確認が必須になります。私的な話ですが、オレが昔バイトしていたアダルトショップは売り場面積の半分以上に一般書籍を置く事でこれをクリアしてました(もちろんR18フロアは未成年者が入らないようガッツリ区切られていました)。狭い店でしたが、今思うと賢い作りだったなあと。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年10月24日
『本屋に行きたくなって何の目的もなく店内を歩く』『子供と一緒に親も本を買う用事があった』ってゾーニングの意味が完全喪失するよね。絵本の棚に食いついてたらいいけど、迷子防止で手つないで歩くよね。で、買うものがヌードananやBLやレディコミだったら? いくらゾーニングや目の届かない場所に移してもどんどんその領域に突っ込んでいくよね
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年10月24日
てか、下手したら18禁ゾーンでちゃんと区切ってるのに「親の買い物」って体で子供突っ込めるよな。別に本屋に子供連れてくるなとは言わんけど、ハッキリ言って「様々なジャンルの本があるのにいちいち目くじら立てるな」だわ。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年10月24日
( ´H`)y-~~田舎に住んでるから出版界の現状はよくわからんけど出版社や本屋は「そのほうが売れるから」そういう表紙にしているんだろうと思う。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年10月24日
( ´H`)y-~~つまり多数派は「問題無い」「好ましい」と思っているわけで、文句言うだけで売上に貢献しないマイノリティの不満層をゾーニングした方が合理的じゃね?
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spin_out @spin_over 2018年10月24日
神條さんまたお気持ち道徳持ち出してるのかよ。
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Np @npnp1804 2018年10月24日
その手の絵がたまたま動線上にあって、目に入ったというだけで発作を起こしてしまう人は、もはや何かの病気だと思うの。彼または彼女に緊急に必要なのは、ゾーニングではなくドクターではないか。
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spin_out @spin_over 2018年10月24日
シュナムルが持ち出してきた写真のレベルでライトノベル平積みするような本屋は、街の本屋でもかなりフロアが大き目の書店か専門店で、専門店であればそういう店に行くのが間違いだし、よほど動線が無頓着な店でもなければ、ラノベ・コミック・文庫と児童書はコーナーを分ける。図書館ではそもそも一般文芸と児童書は分類が離れてるので、近い場所に置かれることはほぼ無い。
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spin_out @spin_over 2018年10月24日
こういうのに文句をつける人って、本屋あまり行かない人だと思うね。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018年10月24日
サクシュサクシュとかまびすしいヤカラは、「どのような権利を」「いかに侵害したのか」を一切語らない、を地で行く無理問答だよな
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018年10月24日
仮に「女性性の搾取」を「見られたいように見られる権利の侵害」として定義すると、今度はキモオタに対する視線もまた搾取ということになるんだよな
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ジョンお姉さん @Magna_Carta01 2018年10月24日
そもそもラノベをゾーニングとやらをしなくちゃいけないって、誰か決めたの?
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古月零斎 @furutuki 2018年10月24日
とりあえずこまめに追加していっていますが話がかなり脱線してきてる気がしています
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年10月24日
ゾーニングについては個々人のとらえ方が大きく異なるので、定義と具体的な運用方法についてから認識を共有できないと会話が成り立たない感がする。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月24日
いやぁ地獄地獄。人間同士で生きるのやめたら?()
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靴屋まいける@冴えない男子バレーの育てかた @ikasan_vb 2018年10月24日
賛同や批判は好き嫌いに基づくとしか理解できていない人だからね……話し合いはなかなか成立しないんじゃないかな https://twitter.com/kamijo_haruka/status/1052527191899000832
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じむ123 @sdejr01212 2018年10月24日
神篠の主張自体が他の人を踏みつけて犠牲にしてるんですが
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ジョンお姉さん @Magna_Carta01 2018年10月25日
どうでもいいけどこの神條なんちゃらいうアカウント、まとめで時々見るけれど思考とか切り口とかあんまり面白くねえんだよなあ。わかりやすい逆張りの感情論だけっていうか。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年10月25日
ガラ悪いなぁ神條くん。まるでチンピラみたいじゃないか。
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ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018年11月10日
東亜にいた頃から口の悪さは変わっていないな。
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屋根瓦三十郎@素浪人 AHC参加 @Z226_JUPITER 2019年2月14日
まてコラとか、バカ呼ばわりとか、挙げ句にレッテル貼りのバ神條相手に対話を試みてるまとめ主の心労がよく判るわ。 あんなお気持ちヤクザの #まなざし村 土人と対話するだけ、時間の無駄だと俺なら思っちゃうわ。
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それは僕の死体です。@Chill Creators Club @_s_a_v_a_o_ 2019年2月14日
この父娘に関しては、風邪引かせたくなければ無菌室にでも入れておいたほうがいいし、外に出れば細菌は絶対にいるので、そういう場所を避けるとか、手洗いうがいは親の義務って言ってるだけなのに。
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