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ドスケベ礼装とは

大人気ソーシャルゲーム「Fate Grand Order」(FGO)において、ハロウィンイベントに際して実装されたカードアイテム。普段よりも一段と過激な恰好をした、「ドスケベ」な女性キャラクターのイラストが毎年恒例となっている。

FGOまとめアンテナ! @fgomatoan
【フェイトグランドオーダー】 FGO まとめアンテナ! : 【FateGO】歴代ドスケベ礼装を並べてみると…うん みんなドスケベですはい fgomatoan.blog.jp/archives/13235… pic.twitter.com/M01imBblEA
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爆弾魔@甲甲乙 @manaita_foooo
ハロウィンイベ特有のドスケベ礼装好き
マリーゴールド @Sierpins_gasket
ドスケベ礼装とかいう単語がトレンド入りしててやはりみんなエロいのが好きなんだなって改めて実感した
このツイートは権利者によって削除されています。

多くのプレイヤーが注目する恒例行事となっている「ドスケベ礼装」だが、一方で否定的な意見もある。

無月 @_mtk0
うーん、今年のドスケベ礼装、流石に下品すぎて好きじゃない...元はエロゲでも一応FG○は全年齢向けのゲームなんだからさ...って思っちゃう
チトセ @chitocetoce
いちおう全年齢のゲームなんだからあんまりドスケベ礼装の過激さを過剰にするのもどないなんとうごうご 今年はもうハロウィン要素まったくないただのエロ下着じゃないか・・・
塩味(くさ/みず) @Salt_kuro
えふご、そろそろ女鯖の扱いとか嫌になってきた(イベント多いとかじゃなくて) だって全年齢向けなのにどう考えてもアダルトゲーの容姿にされてんじゃん 今回の礼装もドスケベ言われてるやつだしほぼ裸だし前のも前のもずっとそうだしそろそろ監査でなんか言われろ

発表から1日たった24日夜、遅ればせながらドスケベ礼装を称賛するツイートをするまとめ主。

月代 鈴 @tukisirosuzu
今年のドスケベ礼装、私はエロいというより普通に美しいと思うんだけど、黒下着だけでなくレースを付けることでショーツ部分はいやらしさが増したなと感じる(天才的)
月代 鈴 @tukisirosuzu
逆三角形により乳から矢印部分に視線誘導がされている妙義。 pic.twitter.com/WvwQrLUtmF
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それに対しTL上で反応したのが相互フォロワーの香月氏である。

香月萌花⚡️1/13ブリデ19(大阪)と18b @kadukimocha
まあもうエロゲ時代とは違うんだからドスケベ礼装なんて名前がつくような状態はそろそろよろしくない(もう少し一般寄りにするか年齢制限つけては?)って指摘が入るのも時間の問題だった気がするな~
香月萌花⚡️1/13ブリデ19(大阪)と18b @kadukimocha
なんで堂々とキャラを裸にしたり下着姿にしたりして大公開しないと気が済まないのかが全然わからない、同人でやれ

それを見たまとめ主は空リプのような形で持論を述べる。それに対し香月氏が返信したため、「ドスケベ礼装の可否」を問う議論となっていった。

月代 鈴 @tukisirosuzu
ドスケベ礼装う〜んって人は、「絵の表現自体が不適切」って人と「客ウケ目的で女キャラを脱がせるな」「ハロウィンとして微妙」って人が混ざっててわかりにくい。前者に関しては公共の場に張り出されるわけじゃないスマホの中の世界なら全年齢で全く問題ないと思う

論点①レーティング感覚の違い

香月萌花⚡️1/13ブリデ19(大阪)と18b @kadukimocha
@tukisirosuzu FGO、12歳以上なんですよね…17歳以上だったらまあまあって感じなんですけど12歳以上であれやるのはなんかこう(いや12歳以上のレーティングではさすがにやり過ぎじゃない?もう少し引き上げたら?)って感じはあります。ちょっとエッチ系BLとかはだいたい17歳以上ですよ
月代 鈴 @tukisirosuzu
@kadukimocha こればっかりは感覚の違いなのでお互い納得するのは難しいと思いますが、私は逆に12歳以上のレーティングがされているのならいいのでは?と思いました。小学生には早いかなあと思いますが、思春期にはアリなセクシーさ(エロは陰部を露出した性行為が伴ってから)だと考えています。
月代 鈴 @tukisirosuzu
@kadukimocha あと、エッチ系のBLってむしろがっつり致してても全年齢で買えてしまうってイメージがあったんですが今は違うのですか…?(小学生の時買えてしまいました)
香月萌花⚡️1/13ブリデ19(大阪)と18b @kadukimocha
@tukisirosuzu その辺の感覚の違いを「擦り合わせていく」のが必要だと思うんですよね、社会と。最近はそういうのなしに「自分は気にならないんだからこれでOKだろ~!」で思考停止しちゃう人が多いので、そこが一番よくないなって思ってます。もっと頭を使ってほしい。
香月萌花⚡️1/13ブリデ19(大阪)と18b @kadukimocha
@tukisirosuzu スマホアプリに関して言えば、審査があるのでエロはレーティング上がりますよ。本に関してはほとんど買えると思います。ただBLに関しては、書籍なら特に専門コーナーに置くとかのゾーニングがされている(コンビニで面陳されるとか店先に山積みとかは少ない)ので、後は表紙が大人しいならありかなあ、と
香月萌花⚡️1/13ブリデ19(大阪)と18b @kadukimocha
@tukisirosuzu 私はもう若い子たちのママさん世代に近い方なので「見逃してあげられる範囲」の話になっちゃうんですが、表紙からエロだと言い逃れさせてあげられないじゃないですか?表紙はさわやか青春ものっぽくて中身がドスケベとかなら見て見ぬふりもできるので、まあもう少し取り繕ってよって感じです。
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コメント

TA @kutakuta1290 2018-10-25 19:46:49
年中肉々しい某クロスオメガに慣れてたら年1で肉々しいくらいなら別に構わないんじゃと(感覚麻痺
たし @punimuchiya 2018-10-25 19:53:43
とりあえずどれ一つとってもanan表紙のだりおさんよりは布をまとってらっしゃるわけで、これで更なるレーティング基準をブチこむのはハードル高いんじゃないすかね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-25 19:56:45
ファンが減ったら運営側も考えるだろうし、こういうのが嫌ならやめればいいと思うよ。
権力の狗 @daken3gou 2018-10-25 19:56:55
心配しなくてもこの程度なら実写でもセーフ。つーか、コレがダメならマジでイオン全店から下着屋撤退しなきゃなんないレベル
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-25 20:00:55
12歳以上ならセーフ。「その辺の感覚の違いを「擦り合わせていく」のが必要」なんて言っても結局は自分の思う基準まで引き上げろ以上の主張じゃないでしょ、これ。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-25 20:03:09
擦り合わせとか歩み寄りとかいう人間、自分の方から歩み寄ってる所見たことない。
木犀劇場 @former_TY 2018-10-25 20:03:51
Fateが元はエロゲだってこと知らない奴が多いのかな?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-25 20:07:22
公共施設じゃねーんだぞ。ただの一娯楽に過ぎない。いくらでも娯楽を選び放題なんだからユーザーが作品を選べよ。
№0 一尉@形而上のOphelia @kazui_h_razdaz 2018-10-25 20:08:00
確かにFGOはどうやって審査通しているのか毎度不思議で仕方ないのですが(女性のお色気表現より寧ろ幼女体型キャラのローライズパンツとか刺青とか)、逆を言えば通っている以上問題はないと判断されているのでは、と思います。この辺りは以前あったラノベのエロ挿絵と同じで今の基準では問題ないと判断されたとなるのでは。 因みに自分はドスケベ礼装は毎度楽しみにしており、今年のは逆に下品さが無い、麗しい…と思った派です。 勿論嫌だと思う女性もいるのは悪い事ではないと思います。
増田太一郎 @ta1low 2018-10-25 20:10:17
これ小学生とか幼稚園児に見せて「ママがおきがえちゅうにひとやすみ」以外の感想あんの…?
アル @aruhate 2018-10-25 20:10:54
強制的にゲームやらされてるのかかわいそうだなぁ
uniuni @wander__wagen 2018-10-25 20:11:06
fate好きくないけどマシュの同人最高だったなぁ
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-25 20:13:12
女性も子供もっていうけど、それ人口比率でいうなら成人男性より多数派になるじゃないか。何が少数派か。多数派が選り好みした結果、FGOを選ぶ人が少ないってんなら、少数派云々関係なく選択権の行使に過ぎないよ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-25 20:13:59
まーた現実世界の広告以下の露出で発狂してる奴がおるんか… まぁ、批判してる人にこのレベルの体型してる人がいるとは思えないし、見たくないよね、自分には不可能な格好とか()
GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2018-10-25 20:18:15
ご自身のお子さんに過激な描写などを見せたくないというならまずお子さんが使う携帯・PCなどに子供向けの機能制限設定とかすればよろしいのでは?とは思ってしまいます。
天たくる @ten_tacle 2018-10-25 20:18:38
もう終わって随分立ってしまうが鬼武者SOULの一部のキャラも大概エロかったよなあ。本当に終了が惜しい。
月代 鈴 @tukisirosuzu 2018-10-25 20:20:22
まとめを更新しました。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-10-25 20:21:54
ドスケベ礼装大好き女でごめんな……
斉御司 @saionji1942 2018-10-25 20:26:42
まーた「俺はこのゾーニングは気に入らない」案件か。何歳でどんな範囲までOKかなんて全員が一致するわけない。語るだけ無駄。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-25 20:28:12
このまとめに関しては、正直な事を言えば白地に黄色系の文字色は見えづらいかなって……
鮮裸子 @LLBBA3 2018-10-25 20:32:18
ここまで外野からごちゃごちゃ言われるってことはFGOって税金で作られてる?
うすら @usura01 2018-10-25 20:36:01
塩が嫌なユーザーは捨てるって言ってる以上、少数意見への配慮は絶対ないと思う。 そもそもこれでストアのレーティング通ってるんだろ?
まっつん2 @mazda2desu 2018-10-25 20:37:19
10歳までに北斗の拳とシティハンター程度のバイオレンスとエロスを飲み込めない子供はいませんよ(本当)
なめらかたまご @smooth_tamago 2018-10-25 20:37:27
女や子供を盾にするのやめなよ きちんと自分が気にくわないんだって言え
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-10-25 20:37:39
子供がFGOやってるかどうかを見抜けない時点で管理としてはガバなのでは? ボブ宮はいぶかしんだ
ひろ @hr_togetter 2018-10-25 20:40:23
セクシー礼装より、ふーやーちゃんの格好の方が……。せめて胸元にもう少し布をだな
上野まち @machi_ueno 2018-10-25 20:40:26
今年のはクリスタルの表現とか画として綺麗過ぎてあまりドスケベ感がないなと思いました。露出面積は増えたけどトータルの印象は今迄で一番上品だよね。
terotero @terotte 2018-10-25 20:45:05
嫌なら辞めればいいんじゃ??
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-25 20:45:52
本当に駄目なら警察が動いてるよ。動いてないんならこれは大丈夫なんだよ。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-25 20:48:16
女性は少数派じゃなくて属性の事だから医科大入試の件を持ってくるのは不適切だねぇ。あれも別に少数だから差別したんじゃないし。
もっさん @parikore01 2018-10-25 20:48:37
やるかやらないかプレイヤーが自分の意思で決めるんだから配慮する必要無し。ましてやドギツイエログロでもない、単なる下着やセクシー衣装で過剰反応する必要無し。こういうのを不可視化することは逆に子供の健全な成長を阻害するとすら思う。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-10-25 20:52:10
↓がセーフやったら何でもセーフでしょ(ダイマ) ホモ雑誌みたいな表紙のananが子供の目に入る場に並べられる地獄 https://togetter.com/li/1258951
酸素喰う一文a.k.a.ビートストロガノフ/h+JP @kzfm1mon 2018-10-25 20:54:00
グリモアはアップルに言われて絵描き足してるし、FGOだって言われれば直すでしょ 今のところ何も言われてないならアップル的にはコレでokってことだから問題ない
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-10-25 20:57:48
さっさと「自分が気に食わない」に主語を切り替えて欲しいものです
吉田 @shigotoyounoaka 2018-10-25 20:59:22
いつものことだけど、物事をどんな結果になるよう持っていくべきかではなくて、どちらの仮定や前提が正しいかの言い合いでしかないのがなぁ
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-25 20:59:55
そもそも、女性に対して遊ぶなと規約でいっているならともかく、キャラの絵が云々ってのは完全に感性の問題だろう。全年齢対象のBL漫画は男が読んでも構わないが合わないなら勝手に離れなさいって話だろう。FGOとて同じこと。
S @s_setuhao1 2018-10-25 21:00:40
エロが苦手、これはちょっとと表明する→まなざし村だ!って風潮 ワンフェスの時は表現の自由界隈の人たちもわりと「これはないわ」って反応多かったけど
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-25 21:02:30
s_setuhao1 これはちょっとと表明するだけなら個人的な事ですけど、配慮を求めてますからね。
なこ天 @nakoten1 2018-10-25 21:03:05
個人の感覚で対象年齢を定義することに意味はない。GooglePlayでもAppStoreでもアプリのレイティング基準は明確に定義されてる。そんなに心配なら「保護者による使用制限」でダウンロードできるレイティングをご自分で設定すれば?16歳の子供に12歳のレイティングかけるようなことにならなければいいけど
吉田 @shigotoyounoaka 2018-10-25 21:04:14
「私が問題だと感じている」ということそのものを問題だから解決しろ、と要求する人を、世間ではクレーマーと呼ぶ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-10-25 21:08:16
去年のコンドーム衣装に比べたらまだ今年のがマイルドでは?
ロード・ロス @game0mode 2018-10-25 21:09:48
審査通ってるし意識がずれてるのはあなた方ですよ…
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018-10-25 21:10:09
かわいい女の子もいいけど、男のドスケベ礼装も欲しい
やし○ @kkr8612 2018-10-25 21:10:44
ReDropの薄い本はあまり抜けないので気に入らない?(乱視)
denev @_denev_ 2018-10-25 21:11:27
アビゲイルの戦闘服のほうがよほど際どくない?
@tusk_katana 2018-10-25 21:14:57
不夜城のアサシンのが酷いぞ
Yeme @yer_meme 2018-10-25 21:17:25
全年齢向け……?(アプリのレーティングを見ながら
jpnemp @jpnemp 2018-10-25 21:17:44
BlackCloudy お納め下さい 「ゴールデン相撲」
やまぬこ @manul_0 2018-10-25 21:20:09
控えめに発言してるつもりなんでしょうが 既に決まってるレーティングの条件を自分の気持ちに合わせるべきだとか凄い発言ですね 社会ゲリオン動かしちゃいます?
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018-10-25 21:20:12
「同人でやれ」が通るなら、公式がやっても別にいいはずなんだよなあ…。
toge @togenoyatu 2018-10-25 21:20:24
メルトリリスの時点でキレてなかったなら今更こんな布多い格好で何言ってんだ?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-25 21:22:40
男も女も露出度高いドスケベ礼装持ちが結構いるし、露出度は低くてもボディラインピッチリなキャラも結構いる。要するに12歳以上のセクシーが好きな男女が楽しむためにあるんだよ。これは娯楽なんだから、好きな人の為に存在していい。
やまぬこ @manul_0 2018-10-25 21:22:51
まだ乳首立ってる婦長の礼装にR12はおかしいんとちがう?というなら分かるんですよ
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018-10-25 21:24:10
何度も言うが「私は不快だ」ならいくらでも言っていいんですよ。なんで「全年齢向けだから」とか普遍性を気取った謎の価値観を無理やり押し込もうとするのか。
ななしくん @XTh7kDJNjZpTnkp 2018-10-25 21:28:38
ぼくたち私たちの理想のFGO(ポリティカルコレクト対応)をつくるゲーム、FGOACより楽しいかもしれない
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018-10-25 21:29:25
こないだのプリキュアフィギュアのまとめのコメント欄で、そもそもは「スカートの中にパンツが造型されている」という話だったのが、ふと気がつくと「スカートが不自然に広がっている」という謎の方向に話が拡大していたのを目の当たりにした経験があったばかりなので、この手の議論には本当に乗るだけ時間の無駄だと思っている。
月代 鈴 @tukisirosuzu 2018-10-25 21:31:03
「ポリコレ」部分について、私の考えを追加しました。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-25 21:36:07
tukisirosuzu 社会的擦り合わせというのは既に企業によるレーティングが済んでおり、これ以上は香月さんの感性の問題です。17歳以上というものに社会的根拠はありません。そして、女性を少数者とするのは間違っています。女性が登録しようとしても受け付けないというわけではないのですから。
かすが @miposuga 2018-10-25 21:37:03
正直、中高生くらいならこういうの見てにやにやする機会はあってもいいと思うんだ…。直接描写なんか全く無いし。健全化させすぎるのも子供には悪影響だよなーって。審査すり抜けに関しては、海外版はレーティングに従って描写変更したり対応してるから、日本が緩々なだけな気がする。
やまぬこ @manul_0 2018-10-25 21:38:17
現在のレーティングが社会的に合ってないと仰るなら 「具体的に」どう合っていなくてそれによりどういう悪影響があるのかを きちんと宣言する必要がありますね まあ某社会学者みたいに価値判断せずに逃げるんでしょうが
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2018-10-25 21:40:42
そもそも審査ギリギリを通ろうとする(ギリギリじゃないかもしれないけど)リンボーダンス芸をやるのをやめればいいんじゃないの?あとfgoはiPhoneのAppStoreでは+4(4歳以上対象)だからまとめ中で子供として推定されている子供(ゲームの内容が理解出来る中高生だと私は読解した)に対して規制出来ないと思う。まあアプリ全部のDLを制限すりゃあいいんだけど、それはそれでまた別の問題が出来るし。どっちもどっち案件なんじゃあないの?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-25 21:45:50
Nanacie_ AppStoreの+4がまずいということならAppStoreに意見するべきですね。ゲームを作っている側ではなく。レーティング基準の設定は製作者サイドにはありません。内部審査じゃありませんから。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-10-25 21:48:10
これ描いたReDropさんはよく追記で https://twitter.com/otmm/status/1055030949010796544?s=21 こういうのも載せてるんだよね 見とけよ見とけよ〜
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-25 21:59:54
「礼装」というとかしこまった服のことだし、このエロが適切かは置いといて、「礼装」って感じはしないねえ。 この世界ではこれが礼装なんだっていうことなのかもしれないけどさ
なめらかたまご @smooth_tamago 2018-10-25 22:03:30
なんなら麻婆豆腐やバイクも礼装だぞ いっぱい勉強してけ
ケイ @qquq3gf9k 2018-10-25 22:08:10
困ったぞ「お気持ち外圧は滅べ」「気に入らないならとっとと止めろ」ぐらいしか感想が無い。
小川靖浩 @olfey0506 2018-10-25 22:09:03
ディルムッド「服着たほういいのだろうか」フィン「とりあえず早く三段階再臨済ませなさい」
わななき @wananaki 2018-10-25 22:10:33
キズナアイ騒動と似たようなもんか。キチガイはどこにでも湧く。しかも病院に入ってないキチガイだから余計に怖い
メメタァ @memetaa_77 2018-10-25 22:11:04
何だ。元祖ドスケベ礼装の話じゃないのか
べるきち @nepudesk 2018-10-25 22:12:02
Neko_Sencho FGO上での礼装は基本的に概念礼装の通称なので、かしこまった服とは別物です
メメタァ @memetaa_77 2018-10-25 22:13:28
世の中にはドスケベ再臨というのもあってだな
ケイ @qquq3gf9k 2018-10-25 22:13:32
Neko_Sencho 知らない事にまで口を出さない方が良いよ。馬鹿みたいだから。
わななき @wananaki 2018-10-25 22:15:39
一番しっくりくる形容だなあ、病院に入っていないキチガイ。キズナアイ騒動の人たちもまさにそういう感じだったし。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-10-25 22:17:56
カルデア・ビーチバレーのアレキサンダーくん最高だよね
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-25 22:20:14
Neko_Sencho 知らないならコメントはやめておこうよ… 千田先生になっちゃうから。
メメタァ @memetaa_77 2018-10-25 22:20:47
水着頼光さんとかパライソちゃんとか最初からドスケベだがどうなるの?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-25 22:22:01
男どもの上半身半裸率十分に高くない?まだ脱がせるんですかね?
小川靖浩 @olfey0506 2018-10-25 22:25:53
Neko_Sencho あ、いや衣装に関しても「日本の衣類文化と違うために驚愕する人もいるが、実際には透けるドレスを公の場で着る芸能人もいる」わけですし。まぁどっちにしても槍トリアクラスのスタイルの良さじゃないと服に着用者が負けてしまう諸刃の剣になるドレスですけど(私の見つけたドレスを着てたのは大体元プレイメイトだった)
小川靖浩 @olfey0506 2018-10-25 22:26:21
linstant0000 ?????「不敬であるぞ」
メメタァ @memetaa_77 2018-10-25 22:27:27
礼装よりも、今回のイベントで主役を張ってる、護法少女ちゃんに注目しないのかね
酸素喰う一文a.k.a.ビートストロガノフ/h+JP @kzfm1mon 2018-10-25 22:29:03
政治なら少数にも気を配らなダメだけど、一企業なら差別でない限り嫌なら見るなで済む話だよな
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-25 22:29:25
olfey0506 ファラオにしてホルスの化身とはいえ、メジェド神の姿を真似るのも不敬ではありませんか女王?()
クズリ @kzli1215 2018-10-25 22:29:37
「Q:全年齢でこの格好はアウトじゃないのか?」 「A:セーフだから全年齢なんだろ常識的に考えて」
小川靖浩 @olfey0506 2018-10-25 22:30:22
memetaa_77 某黄色い方「何が問題あるというのじゃ、格好いいじゃろう、酒呑みたいに(イベントアイテムを貪りながら」
Yeme @yer_meme 2018-10-25 22:30:42
Neko_Sencho 正装が裸なんスから、ランクが落ちる礼装なら布面積小さくなるのは当然なのでは……🤔
クズリ @kzli1215 2018-10-25 22:31:18
個人のお気持ちの押し付け合いじゃ収拾付かないからってことで、ひとまずやって良いこと悪いことを統一したボーダーラインが設けられてるんだが知ってるか。「法律」っていうんだが。
okoo @okoo20 2018-10-25 22:32:10
Neko_Sencho  ゲームの設定ごときにむきになっちゃってどうするの!
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-10-25 22:32:56
linstant0000 この皇帝…すけべすぎる!!
クズリ @kzli1215 2018-10-25 22:33:21
個人のお心しか根拠が無い『不適切』のレッテルなんざ、「モナリザは手があまりに性的で勃起モンだから全年齢で出すのは不適切」って主張と何も違わない
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-25 22:35:17
Ewigkeit_594 誰が相撲を取るんだ? まさか、ゴールデン相撲か!?(そうじゃない)
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-25 22:36:21
例えばの話、70代、80代の人間が「還暦も過ぎとらん若造には目の毒じゃ!」とか言いいだしたら納得すんのかと
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-10-25 22:37:44
linstant0000 ゴールデン相撲いいですね 私としてはフェルグスの叔父貴やベオさんともいいなって……
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-10-25 22:38:05
Neko_Sencho 型月関連での「礼装」という言葉は「装備」という言葉に置き換えていただくとわかりやすいと思います。
小川靖浩 @olfey0506 2018-10-25 22:47:15
正直FGOで「教育に悪い」云々で言うならラフムが出てきた際の描写のほうがよっぽどえぐいと思うんだがねぇ…
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-25 22:48:14
Ewigkeit_594 二人とも合うから悩ましいな!?fgo良質な筋肉が多いからね、悩むね。 皆わりと真面目にこの展開にもなりそうだし、全部ネタと理解しつつ乗ってくれそうでもある。
かさね @kasaneunder 2018-10-25 22:48:41
BlackCloudy つ[ゴールデン相撲~岩場所~][原初のレギオン][ゴールデン捕鯉魚図] #こっちもいいよね・・・
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-25 22:49:01
同じぐらい薄着なおっさんを想像すると個人的には気に入らない人がいるのは分からないでもない。でも元々こういうのOKだったり好きだったりする人が選んでやるゲームなので公共的なもの並みに厳しくはしなくてもいいよねとも思う。
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018-10-25 22:53:03
ただのポリコレ棒案件でしょ 今に始まった事ではないしスルーしてオッケー
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-10-25 22:54:32
「腐女子は場所を問わず趣味を垂れ流すから叩かれるけど、男オタクは周囲に配慮してるから世間に叩かれない!」だったっけ?まあ現実はこんなもんだよね
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-10-25 22:55:10
Neko_Sencho (゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ノリリスク408 @408Norilsk 2018-10-25 22:56:56
「ネット上は公共の空間」を主張している割に本人が男同士が絡んでいるBL絵をツィッター上でRTするのは言行不一致だろう。結局言っている事は個人のお気持ち・不快感情でしかないのに、これを少数者差別・女性差別と繋げるのは無理がある。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-10-25 23:00:34
無審査で公開されているものならともかく、公開前に必ず審査され、レーティングまで行われているものに文句をつけたいのなら、ゲームを作っている側ではなく審査する側に文句言うほうが近道だよ。AppleにしろGoogleにしろ「グローバルスタンダード」な基準を用いて審査してるんだろうしね。
ユイ(うさぎさん) @yui_Angelica 2018-10-25 23:00:40
林檎の審査通ってるからOKなんでしょってのが結論ですけど、一般的世間的って視点で言うならそれこそ下着や水着広告レベルならOKでしょ……という感覚ではないかと。ちょっと昔の話になりますが、爆裂ハンターのショコラが全年齢ラノベ漫画でOKだったのをふと思い出しましたわ(あれはさすがにアニメでは布面積増えましたけどねー
わななき @wananaki 2018-10-25 23:02:45
Ckdkr4whgil5En6 わざわざダウンロードしないと見れないものが公共とは、キチガイも進むとこうなるんだなあ
ケイ @qquq3gf9k 2018-10-25 23:04:55
この手の奴等ってカルデアボーイズコレクションとか男性礼装には何故か文句言わないんだよね。
さざめき @simonsze1380 2018-10-25 23:05:37
408Norilsk なんだよ、まーた腐女子フェミか?害悪だなあこの人たち。キズナアイ騒動でも乗っかってる奴いたしホント害悪だわ。
ケイ @qquq3gf9k 2018-10-25 23:05:50
金時の最終も結構なドスケベよ。
エロラクP @eroluck 2018-10-25 23:06:15
アップルストアからFGO削除されてないならアメリカ基準でもお咎め無しと推定しておけばいい
さざめき @simonsze1380 2018-10-25 23:06:21
qquq3gf9k 腐女子フェミだもん。ダブスタ上等、ワガママ上等のキチガイ集団やぞ
アル @aruhate 2018-10-25 23:06:28
相撲礼装はえっちでしたね
タム @inthe7thheaven 2018-10-25 23:09:17
FGOやったこともないし何ならちょっと嫌いですらあるけど、それはそれとして、セクシーな衣装を堂々と使えないFGOは最早FGOらしからぬ、とも言えると思うので、法や規則の許す範囲でやってることにまでやめたり控えたりする必要はない、かな。拳銃は危険物だが、警察官から拳銃を取り上げる理由にはならない。
愚者@冬コミお疲れ様でした @fool_0 2018-10-25 23:09:43
いい加減同じネタばかりで欠伸しか出ない。「嫌なら見るな」「個人の感想を常識や公共云々などと拡大解釈するな」で終わる話ですな。
さざめき @simonsze1380 2018-10-25 23:09:45
Ckdkr4whgil5En6 xvideoがあるから男は配慮してない並の暴論で笑う。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018-10-25 23:10:25
ムハンマドやチンギスハンのような触れちゃいけない偉人をモチーフにしない限り、FGOはアップストアからもプレイストアからもbanされないよ
愚者@冬コミお疲れ様でした @fool_0 2018-10-25 23:13:24
正直な話、発端となったツィート自体個人的には底が浅過ぎて眉を顰めるものではあるのだけど、一方でそんなものに一々目くじら立てるのもアホらしいので放っておけばよいとも思う訳で。正直それよりも『気に入らない=排除』などと短絡的に判断する輩が多過ぎて辟易する今日この頃。
石の中のワグナス @funoji134 2018-10-25 23:16:13
う、うーん?途中からFGOどうでもよくなってるな。絶対に引かない意見の持ち主と話すときはどうすべきか?といういいサンプル?
毛海王 @masu_ooyama 2018-10-25 23:17:21
iOSアプリの審査はエロに厳しいと聞くからappleが許可したのならたいしたことないのだろう
Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2018-10-25 23:19:33
親視点で不安になるのはなんとなく解るなあ。 「悪童はルールを守っていないように見える子供をイジメのターゲットにする」とかそう言う想像働かせちゃうと こういうのは「表現のチキンレース」見たいに見えてしまうのかもしれない。
Corriedal @C0rriedal 2018-10-25 23:22:15
元ネタからしてエロゲーで、中の人もシナリオから絵描きからプログラマまでエロ出身で固めてんのにさ、エロから逃げられると思うなよ。諦めてエロを受け入れろ。
✨┏迷猫ちーずと輝きの罫線┓✨ @meinekohu 2018-10-25 23:24:46
布面積で言ったら普段の牛若丸とどっこいどっこいなのでは?????
えなが @enagatty 2018-10-25 23:26:14
レーティングどころか公式がOKを出しているどころか審査も通っている。肯定的な意見を言っている人達もいる中で、その人達ごと否定する様な言葉を呟く方々の思考が下品で配慮がなってない。気に入らないなら気に入らないと素直に言って、後からグチグチ言って周りを白けさせないでほしい。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-10-25 23:26:37
linstant0000 レオニダスさんもいいと思うんですよ…… ノリがいいキャラ多いし、ネタで乗ってくれたりしそうですよね
クドー @kudo0q12 2018-10-25 23:28:04
これがOK取れるなら花騎士ももっとこう……
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2018-10-25 23:29:30
「ハロウィン感がない」って部分だけは同意する
inti @inti87913544 2018-10-25 23:30:02
① R17に販売規制がないのでお気持ち以上の意味がない ②ネット自体は公共空間ではあるが、幼児が接続できる環境は限定され、各家庭で低減できるもの。 ③だからR12とついとるやないかい ④企業は営利団体。売れない商品を生産して潰れろという覚悟はあるか。またその先を想像しているか。ないなら黙れ。
kame4477 @kame4477 2018-10-25 23:31:57
これは12歳以上対象ではCERO http://www.cero.gr.jp/publics/index/17/ 通らねーだろうな。まあレーティング見直しでおk
kame4477 @kame4477 2018-10-25 23:33:57
https://www.jp.playstation.com/games/fate-grand-order-vr-feat-mash-kyrielight-ps4/ だと15歳以上でレーティングが、12歳以上はちょっとわきが甘いな。
わななき @wananaki 2018-10-25 23:35:36
simonsze1380 ジェンダー学でBL趣味と過激的なフェミニズムの親和性みたいな論文書けそうなレベル。
kame4477 @kame4477 2018-10-25 23:35:41
まあそのドスケベ礼装を提出してCEROに審査させてみって話でええやろ。なんだかんだ言ってこういう団体があると便利やな。
鉄"アケオメ"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2018-10-25 23:36:11
というかこのハロウィン礼装シリーズだけでもう4回(年)もやってるのに今更文句言ってるのかよ感。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-25 23:39:51
Ewigkeit_594 いいな、兜の下の素顔がまたよい。肉体の造形は言及する必要すらないレベル。素晴らしい。 誰も彼も、シリアスもギャグも対応できる、男性から見ても良い男なんだよな。また皆厳つい系だったりするのに笑顔が魅力的でな。
sprite @sprite26742313 2018-10-25 23:42:29
ちょっと検索するだけでもかなりの多数の女性ファンがドスケベ礼装を喜んでいるような気がするのですけどね。 何故かというとドスケベ礼装を男キャラに着せる二次創作文化が流行っているから。
Yeme @yer_meme 2018-10-25 23:42:51
最低基準として法律があるわけっスけど、あくまで最低基準なんで、それぞれ自主的にやってるのがレーティングな訳っスね。今回はGoogleとAppleが自社ストアの基準で審査して通ってる訳っスから何の問題もないスね。
翡由良(hiyura) @PatriotMaya1227 2018-10-25 23:42:53
エロゲ原作のゲームで何ごちゃごちゃ抜かしとんじゃボケ という感想しか浮かばない
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-10-25 23:44:45
少年マンガにだってあの程度のエロいお色気描写なんて掃いて捨てるほどありますがな。 何を今さら。
Yeme @yer_meme 2018-10-25 23:45:25
「CEROの方が厳しい」、そうっスね。何の影響も関係もないっスけどね。
はくしんかわ @sato231031 2018-10-25 23:46:13
クソどうでもよすぎてワロタ
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-25 23:47:01
レーティングはあくまで選択の基準なので、FGOに適用されているレーティングの審査基準がおかしいというなら、他のレーティングで販売されているゲームで遊べばいい。
六花 @rikka_frost 2018-10-25 23:47:18
香月さん、自分がRTしたBL絵を特に性的でないってレーティングしてるけど、明らかに事後(朝チュンとも明記されてる)が描写された漫画をRTしてるんだよね。マイノリティの人に「事後表現は性交を想起させるので性的描写に含まれる」って言われたらマイノリティの人に配慮して不適切を認めて謝罪するのかな。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-10-25 23:49:08
つーか子供が遊ばない知らないであろうFateシリーズでいちいち騒ぐ必要あんのか?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-25 23:49:28
kame4477 GoogleとAppleの販路に乗せるものを態々全く関係ないCEROで判定する理由とは一体… 性嫌悪主義的に許されないから、本屋に境界線上のホライゾンなんて有ってはいけないみたいな感じ?
わななき @wananaki 2018-10-25 23:50:13
rikka_frost まあそこら辺を含めてお気持ちなので何言っても聞き入れることはないでしょうね、絶対に。フェミニズムと言ってしまったけれど性嫌悪と言った方が良かったな。どちらかというとそっちの方が表現的に的確かもしれない。最近の目立つフェミニズム=性嫌悪みたいな節あるからまあ正直当たらずも遠からずだけど。
信太さん @shino_da 2018-10-25 23:51:54
ゾーニングどうこうは置いといて、「普通に美しいと思う」はちょっとカマトト過ぎるよね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-25 23:52:16
rikka_frost 私はゲイに理解があるのに!BLを理解してもらえないなんて悲しいです! とか言いだすので、謝るなんてしないでしょ()
asada134 @asada1236 2018-10-25 23:53:05
局部が露出してないからエロくないだろ
!にゃん @bibibikkuri 2018-10-25 23:53:11
Apple社の基準を満たしている=ほぼ欧米基準ですので問題ないんじゃないですかね
kame4477 @kame4477 2018-10-25 23:53:11
natuyoroi 別に通さなくていいんじゃない?まあレーティング見直しを要望するならその一つの根拠にはなるやろね。
kame4477 @kame4477 2018-10-25 23:53:46
yer_meme ストアの審査もザルいところあるから、問題と思う人はストアに言えばいいかと思う。
ルル @after_zero 2018-10-25 23:55:08
こういう議題で必ずと言っていいほどananの表紙ガーって反論出てくるけどさあ、相撲もプロレスも水泳も上半身裸晒したら全部性的になるの?ブラ付けないとやばくね?その方が興奮する
えいえす @I_am_cuty_girl 2018-10-25 23:55:23
「私が気に食わないからAppleに怒られろ(でも私はプレイする)」みたいなこと言ってる方って自身の中でどういう風に折り合いをつけてるのか逆に興味ある
kame4477 @kame4477 2018-10-25 23:56:00
linstant0000 http://www.cero.gr.jp/publics/index/17/ 携帯電話・スマートフォン等 (対応OS:Android、iPhone、WindowsPhone等)やから審査は可能やで。
@atelier_AO 2018-10-25 23:56:55
嫌ならプレイするのやめればいいと思いますよ? #WalkAway
六花 @rikka_frost 2018-10-25 23:59:04
事後表現は性的って基準の人はマイノリティどころか一定数実在する(だいたいR15だけど着衣じゃないならR18にする人もいる)ので、公開アカウントでセンシティブ設定されてない画像をRTするのはそれを基準にするなら明らかに不適切だよね。何をもって「BL(性的ではない)」とするのか……。正直「私が性的じゃないと思ってるから性的じゃない」以上の説得力を感じない。
kame4477 @kame4477 2018-10-25 23:59:33
別に揉めるんなら、CERO審査受けてそれ貼り付けとけばそんで終わりなんじゃないのって趣旨なんで、反発してくる人らがようわからんな。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-26 00:00:04
kame4477 そりゃ審査は可能でも、通す必要がない以上関係なくね? 国際年齢評価連合IARCのOKが出てる訳だし。
Yeme @yer_meme 2018-10-26 00:01:35
kame4477 そっスね、それでこの話は終わりっスね。
はんなり @hannariOTBK 2018-10-26 00:01:38
エロいね。だから?でおわおわり。俺も下品に感じるけど法で規制されない程度の範疇なのでアップルとかがなんか言ってこない限りセーフなんでしょ
はんなり @hannariOTBK 2018-10-26 00:02:14
あと元はエロゲとか言って古参ヅラする奴きらい。これは全年齢ゲームだから関係ないゾ。 秋葉の奇形乳首で抜いた奴だけが残ってくれ
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:02:33
[c5566557] 別にストアより厳しくやってもいいんじゃないの。
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:03:37
linstant0000 まあそれならそれでいいんじゃない。問題と思う人はストアに言ってくださいでもいいよ。もめるならcero通すのが正当性確保できるからいいんじゃないのってだけで。
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:04:27
[c5566570] 別にストアの評価がおかしいっていう自由もあるやろ。どこまで審査できてるかもわからんしな。だからストアにクレーム入れればって話でもいいけどね。
はんなり @hannariOTBK 2018-10-26 00:05:09
緩いゾーニングは必要だとは思うんだけどシュムナルやらフェミやらに味方したくねぇ〜〜〜
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-26 00:05:57
kame4477 そりゃ、簡単ですよ。嫌ならプレイしなければいいのにレーティング基準に文句つけて揉め事起すような人に迎合する行為は反発を受けるでしょう。
カモノハシ @Platypus_0418 2018-10-26 00:06:23
コメント欄を見た結果、時を超えてゴールデン相撲の”相撲”がラッコ鍋によって修正されてしまい、それにより”ゴールデン”もそちらに寄せて見えてくる、ということがわかりました。後年のサブカル史研究家はどうとらえるんだろう。歴史はこうして作られるのか…
Yeme @yer_meme 2018-10-26 00:06:29
kame4477 CEROの審査で正当性が確保されるってのが意味不明っス。CEROだろうとAppleだろうと独自基準で審査してるだけっスよ?
🎍もっこㄘん自宅哨戒機🎌 @Mokko_Chin 2018-10-26 00:08:40
性的だからなんだっつーの。児童誌のエロシーン集観て憤死してろ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-26 00:08:44
kame4477 CEROよりも広大な範囲をカバーし、影響を及ぼせるIARCの判定に納得いかない人に意味があるんですかね? ご意見は理解しました。
イズミ @sokonan 2018-10-26 00:08:48
「この作品のレーティングがおかしい、もっと厳しくすべし」ってのを単なるフォロワに言ってドヤァしてどうすんのよって感じ。そう思うんなら公式とかストアに言いなさいよ、と。フォロワに言うなら単なる愚痴だから、「お前ん中ではな」案件でしかない。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-26 00:08:50
そもそもCEROを通せば正当性を確保できるというにはCEROのレーティング基準の方が正当であるという前提がないといけない。そんなものはないのだけれど。
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:08:57
yer_meme CEROはそれなりに認知されてるし良いかなというだけ。別に君が意味不明と思うならそれはそれで尊重するよ。私はそちらの方がいいんじゃないのって言ってるだけ。
さざめき @simonsze1380 2018-10-26 00:09:09
CEROは別にこの世の中で一番偉い審査機関と言うわけでもないのだが。そもそもアップルの審査通ってるのに文句言ってるわけでCERO通そうが審査に文句言うでしょうよ。理屈がわからん
Yeme @yer_meme 2018-10-26 00:10:19
kame4477 なるほど、特に理由はないんスね。了解っス。
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:10:20
linstant0000 ゲームに特化しているからそっちのがいいと思うけどね。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-10-26 00:10:46
linstant0000 まさに肉体美ですよね 外見も中身も魅力的なキャラが多くて……(๑´ㅂ`๑)
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:10:51
yer_meme こちらこそどうも^^
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:12:14
simonsze1380 ミュージックFMの例もあるからまあザルいと思うけどね。
かにかま @kanikama_surimi 2018-10-26 00:12:44
ええい、たんに露出してますとか、どんな素材でも常に体のラインで、単に色付き裸体とか、"みせりゃいい"ってもんじゃないんですよ! こういうのは確かに露出してるからわかりやすく"えちえちキター"となんでもまとめになったりしてるけど、こう、もっと"におい立つエロ"とか"誰彼かまわずおっぴろげてない子だからこそのエロ"とかをクローズアップしてくれよ!
わななき @wananaki 2018-10-26 00:12:57
sokonan というかこれまとめる意味があったのか?セルフまとめに碌なものがないのは変わらないけどこんなもんこいつらで済ませとけよ。
たるお@でみめんプレイ中 @tarumo 2018-10-26 00:14:52
そもそも子供がプレイするゲームじゃないしww こういう人達に限って男鯖のエッチな 服装や公式や非公式の男鯖の ドスケベ礼装はスルーなんだよね… (ドスケベ礼装ランスロットに目を向けながら)
さざめき @simonsze1380 2018-10-26 00:15:09
kame4477 そもそも審査の厳しさ云々でこの人たちは愚痴ってるわけじゃないのでCERO通したからってえ?あのCEROを!?と言って引くわけでもないから、意味がありませんね
かにかま @kanikama_surimi 2018-10-26 00:15:26
本来秘されているからこそエロとは宝であって、まずそういうときめきとか情緒とかしっかり経験値つんでからやってくれっていうか、レイティングとは個人的にいきなり子供にジャンクフード食わせて味覚麻痺させるなっていう感覚でいつでもどこでもだれとでもみたいなありがたみない世界なんて入り口に宝箱あるダンジョンレベルで面白くないやんけとかでまとめ内容どこいった以下略。
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:18:23
simonsze1380 別にCEROでもこう解釈されたからこれで行きますでいいじゃん。現実にCEROは15歳以上でレーティング kame4477 してるし、ドスケベ礼装を提出すれば例えばまとめ中の香月氏が言う「17歳以上」にレーティングされる可能性はそれなりに高いんじゃないの。
さざめき @simonsze1380 2018-10-26 00:20:01
kame4477 言いたい意味が分からないんですが、CEROでアウトだからアウトであってます?
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:21:35
まあコンシュマーゲームが衰退してソシャゲに市場が移ってきたんだから、ソシャゲもCERO通せよって運動もアリっちゃアリではある。つーかそれでおおむね合意形成可能なんと違うかな。なんか無駄に反発されてるけどw
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-26 00:22:30
kame4477 国際規格よりも国内の規格が良いとする理屈は今一わからんな。特に連中の説得など不可能な辺りが。 そもそもIARCのこのレーティングは、アプリ、ゲーム向けの判定なのでCEROと同じくゲーム特化です。他にも様々な物事に対するレーティングが別個に設定されています。
mikunitmr @mikunitmr 2018-10-26 00:23:27
マイクロビキニだって18禁じゃないよ?
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:23:51
simonsze1380 アウトって何よ?香月「12歳以上は緩すぎだから17歳以上くらいが妥当じゃね」って趣旨がまとめにあるでしょ。んでCERO通したら感覚的にそれくらいになりそうだし、正当性も得られるからそうしたらいいんじゃないのって言ってる。別に通した結果15歳以上なり12歳以上なら、そういえばいいじゃん。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-10-26 00:23:55
まーた自称:フェミニストか
Yeme @yer_meme 2018-10-26 00:25:46
simonsze1380 多分違うっスよ。「自分の基準」でアウトだから、それに近いCERO使えって事だと思うっス。
さざめき @simonsze1380 2018-10-26 00:25:50
kame4477 だから現状はアウトだっていってんでしょ?
さざめき @simonsze1380 2018-10-26 00:27:20
yer_meme や、そう言うことでしょうね。まあこの人は絶対認めないタイプなのは知ってるんで絡んだの失敗したなって今思ってたとこです
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:28:07
simonsze1380 アウト=「18禁にすべき」って意味なら「セーフ」だよ。アウト=「12歳以上」が緩すぎるって意味なら「アウト」だよ。
Yeme @yer_meme 2018-10-26 00:28:38
kame4477 衰退してる側の基準を発展してる側にも適用しろって発想も良く解んないんないス。逆なら納得行くんスけどね。CEROもより一般的な基準で審査した方がいいんじゃないスか?
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:29:03
simonsze1380 認めないというかちゃんと言葉の定義示しなよ、そうじゃないと認めるも何もできないよ。
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:30:41
yer_meme 別にCEROが衰退してるわけじゃないでしょw CEROはまあいろいろ論争があって国内的な一つの着地点として形成されたものなんだから、そのリソースを活用するのが合理的っしょと言ってるだけ。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-26 00:31:31
kame4477 踏み込んで来た香月氏を突っぱねて追い払うべき状況なのに、感覚的に近づけてはいけませんよ。
kampfer @kampfer2009 2018-10-26 00:33:55
まあこのイラストはエロいっちゃエロいが・・・バコバコやってるアダルトビデオが18禁なのに、乳首も出てないこれがレーティング17歳以上で1年の違いしかないと判断されるのは、ちょっとバランス感覚を失してるな。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-26 00:35:05
一歩踏み込んできた者に一歩ゆずれば更にもう一歩踏み込んでくる。散々いわれてる事。トロールは追い払わないと。
じむ123 @sdejr01212 2018-10-26 00:36:07
CEROは強制力ないし審査しても納得するとも思えない
さざめき @simonsze1380 2018-10-26 00:36:39
kame4477 成る程、つまり現状は正当性が無いと言いたいのですね、よく分かりました
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-26 00:37:36
アウトだなと思ったらやらなきゃいいだけの話なのに、何でいちいちフンガーしてるのかわからん。そもヱロ表現にクッソ厳しいスマホアプリの審査をパスしてる時点で、騒いでる連中のお気持ちに過ぎないのは明らかだろうに。
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:37:51
kampfer2009 あ、それ勘違いね。http://www.cero.gr.jp/publics/index/17/ 18禁は販売してはならないけど「17歳以上」はそういう表現が含まれることをあらかじめ現示することが求められているに過ぎない。てかまとめにも書いてあるから一回ちゃんと読んでみ。批判側(?)もそんな極端なこと主張してるわけじゃないからね。
こん @kGqy65 2018-10-26 00:37:56
qquq3gf9k まとめとは別として、カルデアボーイズコレクションって別に露出が多いわけでも、BL描写がある訳でもないと思うんだけど、それをこの件と同等に扱えってのは流石に無茶じゃないかい…?
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:39:58
simonsze1380 別にストアありきでもいいよ。正当性がないとは言っていない。 kame4477参照。 CERO通したほうがより正当性が増すからいいんじゃないのっていうはなし。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-26 00:40:15
全世界で一番厳しいレーティングであるCEROをなぜそこまで絶対視するんだろうか…所詮購入時の目安でしかないのに。 IARCやアメリカ、ドイツなんかよりも遥かに厳しいんですが… 我が国のレーティングは全世界でもかなりの厳しさなんですよ。 それに、モンスターハンターはC規格なんで子供がやっちゃいけないけど親御さん皆やらせてるよねって言う。
Pythonおじさん@北九州 @SSKTK 2018-10-26 00:41:30
Fateがまるでエロゲみたい!(何番煎じ)
tokutokutokku @tokunawonozomi 2018-10-26 00:41:33
これでハロウィンなの?ハロウィン感まるでない。ただの露出趣味があるアッパラパーじゃん。
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:42:05
linstant0000 だからやっちゃいけないわけじゃないっちゅーの http://www.capcom.co.jp/support/faq/platform_general_cs_general_036535.html表示する「年齢区分マーク」は、CERO倫理規定に基づいて審査され、それぞれの表示年齢以上対象の内容が含まれていることを示しています。 ご購入の際、情報としてご活用いただくものとなります。
Yeme @yer_meme 2018-10-26 00:42:09
kame4477 ああ、これは申し訳ない、確かにそうスね。まぁ伸びてない市場の基準を伸びてる方に持ってこようとするのはおかしいって所は変わんないスけど
さざめき @simonsze1380 2018-10-26 00:42:38
アダルトビデオにCERO関係あるのか?…ビデオ倫理協会とかじゃないのか?…
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:43:42
こういう情報が含まれるので、ご理解の上使用してくださいという話だ。それが「17歳以上」以下のレーティング。そういうヌルイ話でしかないという前提をまず共有すべき。これが18禁相当だというのはあまりにおかしいのは自明だ。
Cocotuka @sayako_no 2018-10-26 00:44:32
私企業の対象年齢が明記されたゲーム内のイラストでありGoogle&Appleに精査された上で採用されています。ポリコレの本場欧米の大企業にOK出されてるならいいんじゃないですかね。 礼装が不快ならゲーム内で入手しない選択も売却する自由もありますから個人でゾーニングしてください。 あとFGOをプレイする女性はマイノリティではありません。
Yeme @yer_meme 2018-10-26 00:44:34
simonsze1380 めんどくさいタイプっスけど、言ったら所詮は場末の乱闘場みたいなあれっスから気楽に楽しむといいかと思うっス
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:46:32
yer_meme 伸びる伸びないより、国内的な合意形成の上に成り立っているもの=CEROという観点ね。まあおおかしいと思うのは構わんけど、主張内容自体はご理解いただけたかな。
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:47:25
yer_meme いつもありがとね^^
Yeme @yer_meme 2018-10-26 00:48:45
kame4477 「国内のコンシューマ向けゲーム主体」でも合意形成っスよね。AppleとGoogleに何の関係があるんスか?
まおすけゆーか @arasili1 2018-10-26 00:49:10
エロに関する規制の話は結局のところ「俺の性癖の匙加減」に落ち着くゾ 今回のは流石に・・・って言ってる人の前にはその「今回のは流石に・・・」って言った人が許容したエロを許容できなかった人が存在してるんだよ
さざめき @simonsze1380 2018-10-26 00:49:21
simonsze1380 この人どんだけCERO好きなんだろう。CEROのファン、審査規格のファンって存在するんだなあ
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-10-26 00:50:06
「配慮」っていうのがよく分からないんですよね・・・例えば「過去のセクハラを思い出すから性的表現を控えて欲しい」に応えるのが配慮なら「顔でいじめられたのを思い出すからイケメンを出さないで欲しい」に応えるのも配慮・・・?それとも現代社会が男尊女卑であるから非対称・・・?考えれば考える程・・・うーん・・・
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-26 00:50:12
kame4477 いけませんよ。一歩譲れば更に一歩踏み込まれるのですから。
Yeme @yer_meme 2018-10-26 00:51:02
kame4477 どういたしましてっスー
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-26 00:54:37
kame4477 うん、だからCEROの基準なんて持ち込まなくても、IARCの基準で性的ほのめかしがアプリのページに明記されてるんだから不要だね? 殺生院キアラのせいな気もするけど() 以下IARC12+規格 空想上のキャラクターが関与する暴力や、人間のように見えるキャラクターまたは動物が関与する写実的でない暴力が許可されています。写実的でないヌード画像、やや不適切な言葉遣い、擬似ギャンブルも許可されていますが、性的に不適切な言葉遣いは許可されていません。 実はここまでOKなんだよなぁ。
りこ @Ricokatze 2018-10-26 00:55:09
ドスケベ礼装って言葉初めて知ったわ……自分としては「エロ美しいやんけありがとうございます(五体投地)」だったんだけどな。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-10-26 00:56:37
パンチラも乳首透けても問題ないぞ ケツ方面は厳しいけど
kame4477 @kame4477 2018-10-26 00:56:56
natuyoroi [c5566786] だからそういう歯止めをかける意味でも、CERO活用して印籠にでもしたらっていう趣旨なんやけどなぁ。お気持ちにはそれなりに配慮が必要としても、行き過ぎたゾーニングもまた文化を殺す。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-26 00:57:51
kame4477 歯止めも何も一歩譲ったところで歯止めにしようというのは無理がありますよ。譲ったという実績を作るだけです。歯止めはここです。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-26 00:58:14
[c5566786] 節度の欠片もねぇ行為を今朝がたしている腐女子にだけは言われたくねぇよな。同じ理屈で非難された時にヒステリー起こしたの誰だよって話だ。 鏡見て現実見てほしいわ()
にこるす@PSO2 6鯖 @nicols_bb 2018-10-26 00:59:28
うちも女だが平気だなぁ。もっと凄いの知ってるし(PSO2とか)まぁ、これも人それぞれよね。
わななき @wananaki 2018-10-26 00:59:45
simonsze1380 ビデ倫は情報古くて、今は日本コンテンツ審査センターね。確かにCERO関係ないアダルトビデオの話にCEROの規格の話する人面白いね。
kasjio @kasjio 2018-10-26 01:00:45
ビデオゲームとおんなじ審査基準の米国版GoogleplayでもTeen(13歳以上)扱いだから別に問題ないんじゃね?(https://bit.ly/2PVWxS3)
六花 @rikka_frost 2018-10-26 01:01:23
表現者に性的意図があるかどうかを基準にするならやっぱり事後表現は性的意図があってアウトじゃないのかな。そもそもFGO運営が「下着モデルのような芸術的なセクシー表現で、性的意図や女性蔑視とは違います」って言ったらすべての主張を引っ込めて謝罪するだけの覚悟があって言ってるのかな。だって下着モデルを性的に見る消費者がいる事と実在の女性を下着モデルに起用する企業の意図は別次元の話なんだよね?
Yeme @yer_meme 2018-10-26 01:01:38
natuyoroi 一歩譲った時点で歯止まってねーっすw
3HA @XxHhha 2018-10-26 01:01:56
この人妄想と現実の区別がつかないって自称してるから仕方ないんじゃない?()
さざめき @simonsze1380 2018-10-26 01:02:03
wananaki すんません、昔の記憶しかなかったです。
陸奥【㊗サンダルフォンおめでとう💐どう空劇場版になれ🎊】 @yosidaroku 2018-10-26 01:04:35
掛け持ちしてる違うソシャゲの負傷の差分絵の方がやばいの多いぞ…これ審査通るんだレベルの
じむ123 @sdejr01212 2018-10-26 01:05:06
App Storeアプリの[4+][9+][12+][17+]と言うレートがあるからそれを調整すればいいだけでCEROに持ち込む必要はないのでは
ナツノ_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2018-10-26 01:07:46
今年のどスケベ礼装、もはやハロウィン関係ないじゃん!って言われてるのときどき見るけど去年のどスケベ礼装も特にハロウィン関係なかったぞ!!!(ナイチンゲールによるスケベ衣装のかっこいいポーズ)
まおすけゆーか @arasili1 2018-10-26 01:07:51
もう配慮やゾーニングがなんの役にも立たないって露見しだしたから、 殴られたら殴り返して返り討ちにするしかなくなったんだよな・・・世は正に世紀末
わななき @wananaki 2018-10-26 01:09:21
arasili1 正に世はリヴァイアサン!大航海時代より荒れてるな
風呂メタルP @hurometal 2018-10-26 01:10:44
子供に課金できるゲームをやらせるほうが問題だろ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-10-26 01:11:43
単に個人の感覚で「ドスケベ礼装が気にいらない」はありだと思うけども。そこに「差別」だの「ポリコレ」だのねじ込んでくるくらいなら、さっさとやめちまえ、縁を切れ、それが見えない世界にいけ、としか思えない。
わななき @wananaki 2018-10-26 01:12:53
hurometal 正直子供に早くスマホ与えすぎだと思わなくもない。昔ながらの携帯じゃいかんのかな、連絡するだけなら十分すぎるしと思いつつもしそうしたら周りに遅れて孤立するだろうなあとも思う。
にこるす@PSO2 6鯖 @nicols_bb 2018-10-26 01:12:56
もしこれが男キャラとかだったらなんにも言ってなさそうではある。
じむ123 @sdejr01212 2018-10-26 01:14:14
年齢制限を変えるなら大規模で公正なアンケート取ってからだな。そして変えたなら5年10年はクレームが来ようがそのまま継続しないとな。
hamptall @hamptall 2018-10-26 01:14:16
セクシーさの評価や態度は十分あるので横に置いておきまして、 「エロく感じるのは見てる側の勝手であって、見られる相手を勝手していいわけではない」というのは折に触れてエクスキューズしてきたいですね。 一方で、NFSWやセクシャルコンテンツを避けたいけれどもFGOをプレイしたい、という立場も尊重していいのではないかとも思います。
餡麵麭男 @dufqo 2018-10-26 01:14:33
子供に見せたくないならフィルタリングしろ
🎍もっこㄘん自宅哨戒機🎌 @Mokko_Chin 2018-10-26 01:14:55
これだって全年齢だからよ(ボンバーガールのアーケード筐体)アホくさ https://twitter.com/ikuyakuoy/status/1045123172679340032
黒田クロ @kurotoya 2018-10-26 01:19:19
「私が不快なものは社会悪だからこの世から無くなってほしい」っていう夕食に嫌いなものがあると泣き叫ぶような幼児性はいったいどんな人生を歩んだら得られるのだろう。主張そのものは「ハイハイワロスワロス」で終わる話だけど、その背景は結構気になる
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-26 01:20:53
kurotoya 学校とかじゃないですかね?「嫌がってる子に合わせましょう。それが優しさです。」みたいな?
ミカ @spyspicec 2018-10-26 01:21:05
そもそも誰か分からなくなってる鯖いるから 書き分けはしっかりしてほしいわ
黒田クロ @kurotoya 2018-10-26 01:22:59
furubakou1 全裸英雄王礼装、ずっと待ってます。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-10-26 01:23:25
しっかしまあ、「差別」だの「ポリコレ」だのってワードが、いかに「お気持ちテロリスト」の皆様方にとっては「マウンティングのための超絶便利ツール」であるかってのを、如実に表してくれてるわなあ…
わななき @wananaki 2018-10-26 01:24:07
kurotoya 環境の問題か、本人の素質の問題か…。両方かな
じむ123 @sdejr01212 2018-10-26 01:25:50
当事者の子供が不在な件。
わななき @wananaki 2018-10-26 01:27:35
sdejr01212 おいそれどっかで聞いたことある話だな…。どこだったかな~
プラタ @prata_0123 2018-10-26 01:34:24
単純にハロウィンイベントでなんで露出度高い女性の礼装なんだろ?と引いた時に思った。まぁ当該キャラに関しては霊基再臨進めたら露出度高いけど・・・というか元キャラより露出少ないぐらい
フルバ @furubakou1 2018-10-26 01:37:05
マイコン族とかいってバカにしてたくせにネットは公共の空間とかふざけんな!
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-10-26 01:37:06
男鯖の水着もなんだかんだ言って実装されたし、男鯖のドスケベ礼装もそのうち…w まあ、いうても大半の男鯖はもともと半裸だったりしてるからなあ
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-26 01:37:14
そもそも、女性キャラが乳首すら見せてない時点で一昔前の少年誌より健全なんだよなぁ。
フルバ @furubakou1 2018-10-26 01:39:53
ナイチンゲールと槍トリアはこんな感じだろう、とは思うんだけど。アイリスフィールとマシュはちょっと違和感あるかな…とはいえソシャゲのイベントって考えると悪くねぇと思う。
しらせ @shirase43 2018-10-26 01:41:52
Appleが通したということがわかって言っているのだろうか
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-10-26 01:43:41
shirase43 アッポゥは規制が厳しい反面、抜け道も多くてな…意外なものが通っちゃったりしてるんだよね
やん @skd7 2018-10-26 01:44:50
これもアホな流れになっているのだけど、絵本の件と同じ。12歳に聞けばいい。お母さん目線で批判しているのは30年前で時が止まっている恥ずかしい人というわけ。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2018-10-26 01:47:15
natuyoroi それもそうですよね。AppStoreは判断基準が不明瞭(同じゲームでもキャラのアングルによっては規制、変更を命じられる。例:「デスティニーチャイルド モナ」の全身図とバストアップ絵で後者の谷間に謎黒網がかけられている)なのが問題だと思います。FGOが欧米版だとジャックザリッパーがお腹の部分黒塗りで規制回避、みたいなのも同じような引っ掛かりがありますね。日本が緩いのか外国が厳しいのか、あるいはstore側に問題があるのかまた複雑な話になりそう…
シン @saeki_s 2018-10-26 01:49:48
natuyoroi それにしちゃあ性的なものばかりに集中してません? 単に目に付くだけで他にもあるのかもしれませんが。 個人的にはキリスト教とかイスラームとかああいうアブラハム宗教が「性的=悪」、例えば「オナニーは悪」みたいな考えをしているので(そもそもオナニーという名称からして旧約聖書由来)、そっち系の思想の影響なんじゃないかな、と。
hrdmsy @hrdmsy 2018-10-26 01:50:33
感覚の違う二人がお互いの感覚を尊重しながら意見をすり合わせているまとめ本文。自分の感覚をゴリ押しする人々で溢れるコメ欄。
おねむ @onemu1846 2018-10-26 01:51:29
林檎さまの審査に通っている以上に言うことがない
ToTo@トレ33 5号館ネ-26b @toto_6w 2018-10-26 01:51:46
こんなのビキニよりも露出度低いし、コロコロに載ってても平気だろ
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-10-26 01:51:46
まーた亀ちゃんが思い切り見当違いな斜め下な『ぼくがかんがえた、さいきょうのりろん!』で ブツブツ独り言を他人に話し掛けてら。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2018-10-26 01:53:22
あと配慮・(自主)規制が出てこうも意見が真っ二つに割れて論争起きてるの、時々ネット上の男女間で発生する「男オタはR18エロを垂れ流して自浄作用がない!民度が低い!」「腐女子(BL好きだけでなく女オタ全般を含むこともある)はBLを垂れ流して自浄作用がない!民度が低い!」みたいなやり取りで面白いなぁ。ちなみに「元エロゲだから全年齢向けでもエロい表現をしていい」には賛同出来ないし、だからといって闇雲に「これはエロ!罪ありき!」で何でもかんでも規制するのも賛同できない。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-10-26 01:58:01
もし仮に厳しくしたいなら、端末のユーザー登録でユーザーの年齢設定をさせて、 R12、R15、R18、X指定ってやりゃいいんじゃね?絵師さん死ぬけど。 10歳のお子様がハタチと偽ってエロ絵が表示されたとしても、悪いのは年齢を偽った ユーザーってことになるし。
転倒小心 @tentousho 2018-10-26 01:59:40
でもまあ、こう、なんというか、好き嫌い激しい人とか許容限度が低い人とか偏りのある潔癖症の人には生きづらい世の中になったかもなあ、位は思うですよ。こういう物を嫌って避けて生活しようとしても、ネット使ってるとどう頑張っても視界のどこかには入ってきちゃうし、かといってネット抜きに過ごすには都会は難しくなってきてますしねえ。シーソーの片っぽが重くなりすぎてる気はちょっとしますよ。余地がないというか
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-10-26 02:00:00
よく考えたら、キアラさんが実装されてるゲームに今更何いってんの状態ではあるなw
エルガンハイン・ジェノサイダス大総統 @izanpresident 2018-10-26 02:03:45
本当に #反オタク主義者暴力団 のいちゃもんには怒りするもので「黙れ‼️」と言いたいものです。
転倒小心 @tentousho 2018-10-26 02:04:44
ポリコレやお気持ちほどではないにしても、趣味や嗜好的に隣接してる別の物を愛好していて「でもこれはちょっと」と言う物にニアミスしやすいと言う人はそこそこに居る気がしていて、我慢してるけど正直どうなのって思うくらいの人はそれなりに居るような気がしてるですよ。だけどムーブメントなんていつなくなるか分からないって事が分かっているから、「楽しめよ・・今を楽しめよ」と思うから言えない言わないだけってパターンは割とあると思っています。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-10-26 02:05:49
natuyoroi 「擦り合わせて行こう」みたいに”一緒に”という旨で行ってくる人は絶対に寄ってこない。ちゃんとすり寄ってくるのはヤクザの交渉法を熟知してる人で、すり寄るのは元々すり寄っても大丈夫なくらいのふっかけを行ってるんだよね。 そもそも二択で会話してる時に「擦り合わせて」って言ってくるのは頭のおかしな人だと思う。
転倒小心 @tentousho 2018-10-26 02:06:57
その境界線あたりに触れたから、今回だって発端のひとことは「ドスケベ礼装」なんて角が立っても仕方ない物言いだったんじゃないかなあ、とか思ってしまうですよ。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-26 02:07:14
KUZ_3STT3P このまとめでも最初から最後まで一ミリもすり合わせてませんからね。一方的に求めてるだけです。
如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 2018-10-26 02:11:42
tentousho >「好き嫌い激しい人とか許容限度が低い人とか偏りのある潔癖症の人には生きづらい世の中」   「多様性のある社会」というのは、そういうものなんでしょうね。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2018-10-26 02:17:47
tentousho 「嫌ならブラウザバックしとけ(出てくる要素を述べた注意書きで)」ならまだしも今は「嫌なら見るなブロックしろ(検索避けやワンクッションなしで)」って、許容限度の低い人を強引に弾き返すようなやり方が主流なのが悲しいですね。許容限度の低い人は低い人なりに自衛してるのに、ごく稀に嫌いなものを見てしまって諍いが起きる…みたいな事が多くなった気がします。
RXF-91 @rxf_91 2018-10-26 02:19:45
わざわざ気に食わないモノに首突っ込んで物申してくるのは贔屓目に見てキチガイムーブだぞ
転倒小心 @tentousho 2018-10-26 02:31:21
6u9A3Kh7hottYYV mixiのころ、2ちゃんねるの頃はそういう人が潜り込める蛸壺のようなスポットがちょこちょこあったので、今思えばあれくらいがちょうど良かったのかも知れないなあと時々思います。
さざめき @simonsze1380 2018-10-26 02:42:29
rxf_91 キチガイだからまあ間違いではない。
地球田かずと @trdkzt 2018-10-26 02:45:39
「ただのビキニ」より「下着とレース」のほうがいやらしく感じるのがわかっていて布面積の話をするのは詭弁になる。しかし「いやらしい」を物理的客観化できるだけの指標が存在しないので、どこまでいっても「慣れてる人」と「慣れてない人」の言い合いになりがち。みんなには少なくとも「自分は慣れてる側なのか慣れてない側なのか」を把握してから発言してほしい所存。
RXF-91 @rxf_91 2018-10-26 02:45:56
simonsze1380 他人の趣味趣向にイチャモン付けるだけでも無粋の極みなのに、加えてキチガイなんだから手に負えないですよね❤
さざめき @simonsze1380 2018-10-26 02:47:46
しかしソシャゲの絵で差別とかポリコレに飛躍する脳みそが恐ろしい
ぼつりぬす @mattsudaa 2018-10-26 02:50:17
個人的に嫌だって言うだけならいいよ でも中高生からエロを奪おうとするんじゃねえよ!!!
さざめき @simonsze1380 2018-10-26 02:53:02
rxf_91 というよりもそう言う行為が他者との境界線が曖昧だったり、今回で言えばBLのえろいのはセーフみたいなこともしてるように主観がこの世界の全てみたいになっているのがまさにキチガイです。オマエ俺の財布取ったろ!と他人にいきなり襲いかかる主観丸だし被害者根性と似たようなもん
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-10-26 02:59:10
性方面にやたらとセンシティブでめんどくせぇ幼稚な人種のアカウントを事前に弾くことができるのでこういうまとめはありがたいネ
さざめき @simonsze1380 2018-10-26 02:59:16
408Norilsk つまりはこれ。まあよくやってるけどねこういう人は。で自分の好きなBL等でやられると物凄い怒る。男女問わずこういうのはいるけど、すり合わせとか不可能。
RXF-91 @rxf_91 2018-10-26 02:59:21
simonsze1380 他人との境界線があいまいなのって何かの病気じゃなかったっけ…?
わななき @wananaki 2018-10-26 03:02:48
KUZ_3STT3P 譲る気ないけど話し合おうって人良くいるけど、喧嘩したいだけだろと思う。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-26 03:06:22
Nanacie_ 許容限度が低い人はレーティングを確認すべきですね。自分の感性に合ったレーティングではなかったり、良く知らないレーティングであるならば触らない事です。それがワンクッションです。良く知らないレーティング基準で発表された作品を触るなら覚悟すべきです。
路傍の石 @srrock01 2018-10-26 03:10:29
ぶっちゃけ、その人がエロく感じて不快ですってだけの話を綺麗に飾り立ててるだけのような…。とりあえず無理に続けることを誰も要求してないのだし、嫌ならアンインスコしていいんじゃよ?としか。
わななき @wananaki 2018-10-26 03:11:39
simonsze1380 所謂腐女子フェミですね。ここで盛り上がったラノベとかキズナアイとかの時にも大概乗っかってましたけどあの人たちの闇というか我がままさは驚天動地です。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-26 03:16:45
レーティングとは目安。12歳以上ならOKと判断の元に発表された商品が自分には合わないと感じたなら、今後はそのレーティングの12歳以上は買わなければいい。そもそも、一度12歳以上でレーティングしたものを年齢引き上げをするなら、同位の作品全部を引き上げないといけない。それが基準というものだ。
@PUBG_OFFICIAL 2018-10-26 03:17:46
腐女子の中には、世の中の女の客体化が嫌でBLにのめり込むのも多いらしいから、それと真逆の男性向け萌え絵に激しい憎悪を向ける事があるのは珍しくないとは思う。そういう一部の腐女子が、男女の非対称性を掲げ、自分の行動を棚に上げて男性向けコンテンツを叩くんだよ
地球田かずと @trdkzt 2018-10-26 03:18:48
個人的には「慣れてない人」には発言権がほぼ無いと思う。例えば「出血」。女性は経血などで出血にはそこそこ慣れてるけど、日常生活で出血することのほぼない男性は少々の出血でも結構びびる。男性は血がある程度出ると慌ててこれマズいんじゃないの……って不安になるけど、出血に慣れてる女性からすればなんてことないでしょそんなのってのがある。「慣れていない人」には正確な判断は無理。それにいやらしいものは出血と同じで「人間のなくせない機能の一つ」だし。
地球田かずと @trdkzt 2018-10-26 03:20:00
いやらしいことに慣れてない人。いやらしいことの素人。いやら素人と命名する。(金輪際誰も使わない)
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-10-26 03:20:18
ちなみに、アポゥレーティングでめっちゃうるさいのは下着。これが見えてるとすっごいうるさい。伝説になってるのは「ブラの肩紐が見えてるだけでアウト」ってのがあったり「じゃあ下着なしにしてやるよ!」って下着に見える部分消したらかえってエロくなっちゃったけどそれでOKになったとか。確かアイマス系のゲームでも、水着とかタオル巻いただけとかいわゆる「はいてない」に見えるのはOKなのに、下着らしきものが見えてるとハネられたっていうのが…
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-10-26 03:22:08
今回の下乳上のドスケベ礼装の場合、下着(主にブラとパンツのこと)が「丸出しじゃない」からOK出しちゃったんじゃないかなあ。透けて見えてるのかえってエロスだと思うんだけど、なぜかアポゥ的には大丈夫だったとか、たぶんそんなガバガバ判定。ある意味いつものアポゥ。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-26 03:23:49
そもそも、国レベルでは18禁しか存在しない。それ以下のレーティング基準はそれぞれ独自の物。「自分の考えるレーティング基準と違う」なんて通用しない。元々、公的な物じゃないんだから。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-10-26 03:42:05
まあ「世間様はお前の基準で回っちゃいない」という話よ・・・・
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-10-26 03:44:13
リアル人権問題は無視して絵に口出しするような「相手見てケンカ売る」ような連中は目玉抉るのが一番有効だと思うのよね
榛名 @haruna1law 2018-10-26 03:54:12
「ドスケベ」って言葉に踊らされてるんじゃないかな?FGOってもっとエロいのたくさんいるけど「ドスケベ」って言葉で囃し立てるから普段FGOに見向きもしないような変なのが釣られて寄ってくるんだよ「健全礼装」とか名前変えればいいんじゃないかな?
ゆんゆん@イクシオン @dempa_yunyun 2018-10-26 04:10:28
この件とはちょっとズレるかもしれないけどちょっと際どい様な表現に対して「このくらいセーフだろ!」のラインが段々上がっているような気はしていて、いつかしっぺ返しというか法的な形でお仕置き(規制)される様な事になるのではみたいな恐怖はある。 セーフのラインが上がってるってのは個人的な主観に過ぎない以上戯れ言にしかならんのだけども
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-26 04:18:33
dempa_yunyun 昔の方が高かったんですよ、ライン。シティーハンターとか花の慶次とかジャングルの王者ターちゃんとかが連載してた頃の少年ジャンプ読んだことありますか?あの頃は少年誌にセックスシーンがありましたし、修正ありとはいえ男性器が描写されてました。下がってるんですよ。単純に全裸だった昔より衣装は発展してますけどね。
denev @_denev_ 2018-10-26 04:19:38
dempa_yunyun 我々がセーフのラインを上げようが下げようが関係なく規制は来るので、それに備えて出来るだけセーフのラインを上げておかないといけないですね。
ささみくん @3_3_me 2018-10-26 04:20:03
アセットバンドルだろこれ。じゃあそもそも審査してねぇんだから、appleのレーティング云々関係ねえわ。ていうか多分チクったら気づかれて消せるぞこれ
ムック船長 @captainmuck 2018-10-26 04:28:50
この手の話聞くたび思うんだけど、そもそも人に対する信頼が一切ないよなって何となく思う
ささみくん @3_3_me 2018-10-26 04:30:44
別のiOSアプリでジャンプ+の「モネさんのまじめすぎる付き合い方」が乳首丸出しのえちえち状態で読めるんだが、これアプリのレーティング12+なんだな。こうやってアプリ内からサーバー経由で画像をダウンロードさせればappleやgoogleの審査すっ飛ばしてエロ画像表示させることが出来るんですわ。
柳瀬那智@冬コミ御礼 @nachi_yanase 2018-10-26 04:35:30
この手の人はみんな「セクシーな女性の絵は成人男だけのためのもの」って意識を持ってるっぽいんだけど、どうしてそうなっちゃうんだろう? 私にもドスケベ女の子大好きな女性の知人は何人もいるし……。
ささみくん @3_3_me 2018-10-26 04:35:58
natuyoroi 言うてあいつらバカだし、審査の時わざわざエンドコンテンツまで見ねえっしょ。まあもし俺がP なら馬鹿正直にアプリ提出しないで、審査の時だけサーバー切り替えるけど。
ささみくん @3_3_me 2018-10-26 04:37:54
いや違うな。そもそもイベントの日付にならなきゃ画像出ないんだから、結局馬鹿正直に提出しても審査は飛ばせるか
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-26 04:40:52
3_3_me「性的内容およびヌード」の軽度に該当するのでしょう。実際数えたら51話の場合、二コマだけですからねぇ>モネさん
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-10-26 04:45:26
FGOは女性キャラ一切乳首露出してませんから、やはり12+相当なのでしょう。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-10-26 04:46:55
ワシが昔関わった仕事だと、アセットデータでも下着見えてるとアウトだってんで、3DSモデルにスパッツはかせる改造して出してたんだがなあ…
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-10-26 04:49:07
お前らこの手の話題に関してキチガイみたいに反応すんな。よほどエロを公然と消費できることがアイデンティティなんだな
田村知樹 @Mr_tamura 2018-10-26 04:52:07
水着の露出度がダメなら子供は海もいけないだろ。圧政者か?
クロヒバ @kuro_hiba 2018-10-26 04:53:59
マシュのドスケベ礼装の時にこの問題が上がってたらなにか考えたと思う。何もかも遅すぎるから「言ってること以外の何か」が透けて見えてしまう。
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-10-26 04:54:26
natuyoroi その情熱があまりにすごすぎて逆に精神構造が興味深いわ
クロヒバ @kuro_hiba 2018-10-26 04:56:24
seseraguseraguy 例えば携帯片手にオナニーしてる人、電車の中で見たりしますか?みんなそれが当たり前だと言ってますか?エロを公然と消費するってそういうことでは無いんですか?
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-10-26 04:58:59
captainmuck オタクの巣のここじゃトップにあがらんけどなそら毎日のように園児やら児童やら女やら男へやらの性犯罪が報道されてつぶやけば女がワルイ-クソリプだらけのような現状じゃ信用する理由がないわな無理筋 信用してほしいなら信用されたい側が何かそれなりのもん考えて出すしかないだろ まあまだ一般人がつぶやいてるだけなのにこんだけ沸騰するのって何かが隠れてるようで興味深いわ
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-10-26 04:59:50
kuro_hiba 正直言えば、いたね。だから?
クロヒバ @kuro_hiba 2018-10-26 05:08:12
seseraguseraguy 皆がそれを「やって良い事」だと言ったんですか?ここのコメント欄の大半の人が「公共の場でオナニーをして何が悪い!」と言ってるのですか?
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2018-10-26 05:09:11
seseraguseraguy キミなんでTwitterのアカウントが無いの?
クロヒバ @kuro_hiba 2018-10-26 05:22:31
a_y_yuz すごい、私虚無と会話してた…!
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-10-26 05:28:32
ウンコ触ると自分の手にもウンコつくぞ
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-10-26 05:31:16
布の面積増やしてオプションで選択できるようにすれば良いんじゃないかしら。作画コストとイラストレーターへの報酬は上がるけどそれくらい余裕で払えるしょここなら
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-26 06:10:19
流行りに対して自分が主で流行りものが従だと勘違いしてるんだろうね。実際は流行りものが主で乗っかってる奴は従なのにね。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-10-26 06:11:07
林檎や泥がセーフ判定しているのが全て。つか今更すぎてなあ。
路傍の石 @srrock01 2018-10-26 06:24:31
Tamemaru その為のシステム構築も必要だし、それを行なって得られる利益と掛かるコストが釣り合うかってのがまず一つの問題で、いざ切り替え機能付けても「子供が切り替えたら見えて意味無い!」とか追加クレームが来る可能性も有り得るから…。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-10-26 06:31:52
captainmuck 普通の人は適度な距離感を保ってますからね。ごく一部が頼まれてもいないのに自分から近付いてきて傷付いたー!って騒いでるだけなので。
ruquiaxe @ruquiaxe 2018-10-26 06:46:25
ぼく12さいのきっずだけど、どすけべましゅれいそうだいすき!すきすぎておこづかいぜんぶつかってげんとつしちゃった(幼児退行)
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018-10-26 06:51:44
生殖器出てねーんだからセーフに決まってんだろ。セーフだから受けいられるべきかと言えばそうじゃないので、下品だのなんだのクレームをいれるのはよし
ちょめ@猫下僕 @orangesheep11 2018-10-26 06:52:19
私は女だが、毎年のドスケベ礼装を楽しみにしているし、今年のは去年よりずっと上品な感じがしたんだが… 透け透け衣装を着た叶姉妹を見たようなファビュラスみたいな感じ まぁ、自分が嫌いだから気にくわないって感想は自由だけど、ここまで女性ガー子供ガーって言える人って本当に生きにくそうね。
香織 @kaori_serizawa 2018-10-26 06:52:38
ゾーニングする年齢を超えた対象全てに安全じゃないといけないとか、不快な思いをさせちゃいけない的な発想ってとても危険に思えますね。結局どんなものかであれ本人あるいは親による取り扱い方次第でしょう
香織 @kaori_serizawa 2018-10-26 06:55:24
むしろ対象年齢以上のコンテンツを自制して取り扱えないなら本人の思想や精神性に問題があると考えるのが普通じゃないんでしょうかね。
ちょめ@猫下僕 @orangesheep11 2018-10-26 06:57:05
香月って人、本人のツイートでは好きなBLカプで授乳手コキがうんたらかんたら妄想ツイを鍵もかけずに呟いているし、朝チュンイラストはokなんだし、ドスケベ礼装は自分が気にくわないだけなんだと思う。頭の中がエロでいっぱいなだけの繊細ヤクザは無視でいいよ。
はんなり @hannariOTBK 2018-10-26 07:00:14
やべーフェミと元はエロゲだぞとオラつくイキリオタクの両方を焼いて行こうな。武内絵で抜いた奴だけがオラついてくれ。
はんなり @hannariOTBK 2018-10-26 07:01:48
orangesheep11 公共だからマズイんじゃねーのって話に対してそれを言い出すのはちょっとズレてるかな……
🎍もっこㄘん自宅哨戒機🎌 @Mokko_Chin 2018-10-26 07:17:02
僕は0歳の頃からおっぱい大好きです。しゃぶった事まであります。
あごにー @Agony_01 2018-10-26 07:23:13
ドスケベ礼装より、シトナイちゃん最終再臨画像をどうやってリンゴ審査通したのかの方が気になって仕方ないですわ・・・
男山 @otokoyama_rx 2018-10-26 07:27:55
例によってReDropの宮本さん(作画)って女性だろ?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-10-26 07:28:46
Agony_01 リンゴは胸の谷間があるとうるさいけど、そうでなければわりとゆるいイメージがありますねえ
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-10-26 07:31:46
何が全年齢だよ4歳以上って制限つきだぞ(いちゃもん)
あごにー @Agony_01 2018-10-26 07:31:47
つまり リンゴは ロリに寛容・・・?
フルバ @furubakou1 2018-10-26 07:33:05
hannariOTBK それ古参のやつほどオラつけるやつ多いぞ、たぶん。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018-10-26 07:36:16
対象年齢は17歳以上が望ましいと言うのならその根拠を示せって話なんだよなあ。でも結局何歳以上ならセーフとかどうとかは個々人の主観的な判断によるから、つまり「私はこう思うよ」という意見にすぎない。そしてその意見に配慮するかしないかは企業側の判断で決まる。それに、12歳以上なら問題ないという審査を通っている以上、それに納得できないなら審査をしているGoogleやAppleにクレーム入れるか別のゲームやるかだと思う。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-10-26 07:37:16
あと、こいつの主張も突き詰めれば「これは俺が気に入らないからいなくなっちゃえ!」「エッチなのはいけないと思います!」じゃねえか。犯罪犯してるわけでもねえんだぞ。無視しろよ。
はんなり @hannariOTBK 2018-10-26 07:38:28
furubakou1 そんだけ昔からやってて今イキりオタクやってるとかホラーでしょ……
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-10-26 07:39:12
それに対象が広いからって対象の下限や上限にまであわせなきゃならないってのはただのクレームでは。
@taiheyou 2018-10-26 07:52:42
これで林檎の審査通ってるのがFGO最大の謎と言われてるぐらいだし…
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-10-26 07:52:54
こういう問題、大抵ヤリチンと非モテ女子が規制側に回って、モテ女子と非モテ男子が反規制に回ってるような感があるよな
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-10-26 07:52:58
orangesheep11 当の本人がゾーニング出来てないじゃ無いですか鍵付BL妄想専用垢別に作ってから出直してきてほしいですね
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-26 07:53:08
何か社会問題が起きたか、起きる確率が強いと危惧されることはそう指摘すればいい。(若い)女性が膝から下や太股を露出させるファッションが異常ではない世界において「女性のこんな姿を見たら世の男性は皆強姦魔に変身してしまう!」ってのは杞憂だし“世の男性みんな”への侮辱だし、「勃起と射精が止まらず意識を失ってしまう」悩みを抱えた人が居るなら「申し訳ないが社会が貴方に合わせる事は出来ないので頑張って自衛なり治療なりしてくれ」って話になるわ、当然
ぴきみ☃ @tepiika 2018-10-26 08:05:03
Twitterにエロ絵垂れ流してるやつもいるし今の子どもは簡単にエロに触れられる
くらげ @_wxy1020 2018-10-26 08:12:32
リンゴの方で4歳以上になってるのにあまりにもスケベすぎるのでびっくりしたけど審査通したならなにも……個人的な感想としてははじゅかしくて直視できない///
めとろん @2metron6 2018-10-26 08:16:25
こういうのも思うけど、ワンピースのレベッカさんは大丈夫なの?
akdblack @akdblack 2018-10-26 08:20:37
正気じゃないというのはね、FGOにエロいイラストがあると女性が差別されていると主張するような事を言うんですよ。実際は個人の性嫌悪でしかないものを、社会と組織の問題に絡めてゲームアニメに投げつけ問題提議かのように粉飾するのは欺瞞でしかない。性嫌悪BLおばさんはそりゃマイノリティだが女性と子供という属性に偽装するのはやめてほしいですね
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-10-26 08:21:09
ワシはFGOが審査通った一番の謎は、アビーだと思ってる
なつきぽりす@シャリス使われ @natsukipolice 2018-10-26 08:23:00
・「自分が見たくないもの」と「自分が見せたくないもの」の切り分けはしっかりしよう ・おとなになって気づいたがおっぱい大好きな女性は意外と多いぞ
グレイス @Grace_ssw 2018-10-26 08:23:13
エロ云々は林檎の審査が通ってるので何も言えんのと、まあこんなご時世でこの絵を出すんだから運営もそれなりに覚悟してんだろぐらいの話にしかならない。それより気になるのはファン心理かな……。fateの礼装がどういう扱いなのか詳しくないが、下着姿で人前に立つ痴女みたいな感じになるんだったら、俺は嫌だなあ……。
たし @punimuchiya 2018-10-26 08:31:26
[c5566652] ananがエロ雑誌か否かは意見が別れるだろうけど、特定の分野が(需要に比べて)貧しすぎるんならそれは商機だから頑張ってみなよ
@koh1017 2018-10-26 08:34:17
論点が整理されていて、双方の基準・起点がわかりやすく、「なるほど、そこを基準に考えるなら、そういう意見になるのも理解はできるな」と納得できました。見やすくていいまとめだと思います。
ゆんゆん@イクシオン @dempa_yunyun 2018-10-26 08:35:19
natuyoroi 確かに言われてみると昔のマンガとか見ると結構過激な表現あったりしてビックリする事ありますね _denev_ 申し訳ないんだけどその理屈はよくわからないです。規制が仮に入るとしてその時のラインが高ければ高い程まとめにある様な規制派は躍起になってラインを下げようとするんじゃないのかな、と。
@koh1017 2018-10-26 08:39:25
個人的には、バイトができるようになる高校生以上なら課金面でも建前的にはセーフってことになるかな?って思うので、「じゃあ15歳以上ならどう?」って、ふわっと。自己管理できるかどうか問題は横に置く。12歳くらいになったらエッチなコンテンツに興味があって、なんやかんやでアクセスしようとするのはまあ普通かな〜って感じです。あとは、制作側が「これはエッチなコンテンツやで〜」と思っているのか「いやいやこれはエッチではなくて普通やで〜」なスタンスなのかはわりと大きいというか大事なのかも。
ゆんゆん@イクシオン @dempa_yunyun 2018-10-26 08:41:31
念の為言っとくとまとめにあるドスケベ礼装はそこまで騒ぎ立てる程のものではないかなーと思ってます。ドスケベって言葉程ドスケベじゃないというか精々エロ礼装ってくらい(語彙)
@koh1017 2018-10-26 08:44:01
個人的な好き嫌いで言うと、こういうデザインの衣装は好きではないです。でも、「けしからん!規制しろ!」は思わないかなあ。嫌だなあと思うけど、露出はしてないしね。逆に、例えばこれがプリキュアだったら「おい、待て」ってなる。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-26 08:54:33
商売としてのポリコレ使用と思想的なポリコレを混ぜるんじゃねえよ 様々な層のユーザーを確保するために商売としてポリコレを使うべきだという論は、逆に言えば特定層を狙ってるならポリコレに全く配慮する必要はなく、またポリコレに配慮してないことによる損は特定層以外のユーザーが減ることだけであって、それをユーザー側からどうこう文句つけることでは全くないということになる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-10-26 08:58:46
そもそもFGOは、全年齢対象になってないんだが、そう言う前提も無視されてるのかな?特にGoogle playの方は細かい基準が設けられていてストアにアップする際に普通にやってれば確実に+12設定になっちゃうし、アップルに関しては基準が厳しい言われてるけど、全年齢対象に設定して無ければ、この程度なら問題ないと判断される。充分なゾーンニングとレーティングが敷かれている事も理解できてないのにポリコレを騙るなって感じだね。
マジライズ・オルタ @majrise 2018-10-26 09:00:04
CEROでも洋ゲーローカライズでレーティングする側からレーティングのガイドライン引き出して、レーティング内に収めるなんて話は聞いたことあるので、なんで通るのかってのはその辺ではないかなと。 それはそれとして相手の本音(本性?)を引き出す会話術は勉強になりました。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-10-26 09:00:07
男にもドスケベ衣装出せばいいのに
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-10-26 09:15:02
ドスケベアンチの嫉妬見苦しいぞ。反出生主義のカスどもが。お前らが今この世に存在できているのはなぜだ? 人類が誕生以来脈々と受け継いできたドスケベの賜物だろうが。ドスケベはもっと社会において重要な位置に置かれてしかるべきだろうが。
まおすけゆーか @arasili1 2018-10-26 09:29:28
林檎の審査は結局の所林檎の却下に対しどれだけ反論できるか次第じゃないかねえ。 林檎の審査が降りず、アプリがリリースできないorイベントが開始できないは運営にとっては悪夢なので、大体ホイホイ言うこと聞くけど、FGOの運営には専属で林檎とガチでやりあってる人いるんだろうと思ってる
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-10-26 09:32:50
レーティングしてあるし、Web上のCMで垂れ流してるわけでもないなら、いいんでない? ソシャゲは重課金者の貢君命のトコあるし。無関係な層も巻き込まれ事故るCMでここまでやらねば無問題と思うわー。無関係の目に入る機会がどんだけあるかがキーでしょ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018-10-26 09:32:56
デンジャラス・ビーストってホントにその名前なんかw全然関係ないけど、神心会のデンジャラスライオンこと加藤清澄がデンジャラスボーイとかいう中二ヤンキーみたいな呼ばれ方で笑った。
まおすけゆーか @arasili1 2018-10-26 09:33:44
林檎「ファ!?幼女の半裸やん!アウトや!」 FGO「名状がたきなにかです」 林檎「よし通れ」
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018-10-26 09:34:34
屈強なメンズ(名前忘れた)が股間にカラドボルグを付ければ釣り合いが取れていいと思います。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-10-26 09:35:37
あと子供の教育的観点の問題。12歳はその点でちょいビミョーかなーとは思うけど。
幻夕貴@冬コミ新刊委託中☆ @youkimaboroshi 2018-10-26 09:35:51
うん、いつも通りの展開だったわ、皆元気そうでおっちゃん安心したよ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018-10-26 09:38:01
それはそうと、MSXのドラクエ2でも、当時はあり得なかった最新のエロい水着があったんだよ。(明らかに鳥山画伯ではない絵で)(レースクイーンもカメラの解像度が上がったからハイレグをやめたらしい)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018-10-26 09:39:17
ファミコンがPS2並みの性能だったらドラクエ8なんてもんじゃないエロさになってたろうね。ドラクエ3。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018-10-26 09:40:40
むしろアズレンのスケ乳首や見え乳輪がセーフの方が(今の一律基準だと)不思議だね。
Holten @Holt800 2018-10-26 09:44:12
いち個人の好き嫌い拾い集めてまなざしだのフェミだのレッテル貼って殴りつけるの、いつまでやるん?
エルツヴァイ @Lzwei 2018-10-26 09:44:31
コンビニで買える少年誌でも散見されるレベルだと思いますがねぇ。
もやし⭕ @tocks193 2018-10-26 09:46:21
実際「女鯖もいいけど男鯖のドスケベ礼装ももっとちょうだい!」って趣旨だったらよかったのに
Holten @Holt800 2018-10-26 09:46:55
あとアズレンはレーティングが林檎は17+、アンドロイドは16歳以上だから比較対象として適当ではない
エルツヴァイ @Lzwei 2018-10-26 09:52:42
あと女性への配慮云々、主に女性向けのイベントであるカルデアボーイズコレクションの礼装なんかも直接的ではないというだけで同じくらい色っぽいなと感じてます。もし直接はアウトで間接はセーフと言われるなら、じゃあ直接描写しなけりゃもっと性的な表現でも許されるのかと。
タイバニ新期を喜ぶ市民染羽 @some910 2018-10-26 09:55:09
「もう男性向けエロゲじゃないんだから安易に女は脱がせとけ的発想のデザインや絵に奔るのはどうなのよ、ちょっと考えなや」って気持ちはあるけど設定された基準の審査レートを通ったってことはゾーニングはされているって認識でいるので一方的にやめろ出すなとは思わない。 もし対応してくれるっていうなら、霊衣(要するに着せ替えスキン)機能とかあるんだからエロい絵見たくない人は隠したりエロくない絵と差し替えたりできるようにしてくれたらいいな、ってくらいかなぁ
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-10-26 09:55:34
男のエロいやつも出そう
Yuuichi Hosono @yHOS 2018-10-26 09:58:38
少数派に配慮と言いつつ、女性や子供の中にもちょっとえっちな絵を楽しみにしてる人も居るだろうに。 自分のお気持ちを述べるだけならいいけど、だから止めろまでの距離が短すぎるわ(´・ω・`)
ウラリー㌠ @urary777 2018-10-26 09:59:42
Grace_ssw どんな敵とも水着やサンタ服で戦えちゃう時点でそれを言っても…な部分はあると思いますw(第一章最終戦、ラスボスに垂直落下式ブレーンバスターをキメた女神様もいたし
kurahash @kurahash 2018-10-26 09:59:58
そもそも子供はパズドラとかモンストやってて、FGOとかいう「設定オタク向け萌えゲーム」は やってたら仲間はずれにされるから、やらんだろ・・・ 魔法と魔術が違うとか、普通鯖と疑似鯖デミ鯖オルタとか、意味不明すぎるだろ 概念礼装すら知らん奴もここにいるし。 プリキュアとかドラえもんみたいな子供向けに全力エロが出たら問題にすべきかもだが、 青年向け、しかも過酷な課金と過酷な周回を課すゲームで 子供向けに全く作られてないのだから、子供子供とわめく奴はちょっとおかしい。
ヒクイドリ @6tSbQCvKM58Aozi 2018-10-26 10:00:45
エロゲ時代のfateよりエロゲしてるFGOとは如何にって話ね。 あの界隈は変な狂信者が多いから堕ちるとこまで落ちてもどうでもいいよ。 個人的にはナイチンゲール女史の子孫に見られないといいねって感想しかない。
kurahash @kurahash 2018-10-26 10:01:47
大人ですら今回のイベントプレイ条件の2部2章どころか、1部6章すらクリアできないと嘆いてる人多いのに。
こねこのゆっきー @vicy 2018-10-26 10:04:17
ソシャゲはソシャゲである時点で子供に触らせんなよ
グレイス @Grace_ssw 2018-10-26 10:04:31
urary777 聖杯戦争ってバーリトゥードだったのか……知らなかった!(こうして増えてゆく間違った知識
じぇみに @jeminilog 2018-10-26 10:10:34
女性が皆エロネタは嫌いという訳でもないのは考慮すべき。男性が皆エロネタが好きって訳でもない。
じぇみに @jeminilog 2018-10-26 10:12:09
arasili1 ある意味その状況を作り出したのは、てんで勝手な事を言うだけで一枚板にほど遠いゾーニング主張側と言う
ケイ @qquq3gf9k 2018-10-26 10:14:06
そも「ドスケベ」自体、初代ハロウィンイベントでブラド公が配布のアイリ礼装もってたのを誰かがドスケベ公と言い出したのがはじまりなんだけどね。
タム @inthe7thheaven 2018-10-26 10:16:23
そもそも論、欲する大人が大金出してもそうそうお目にかかれないイベガチャのレアって最早ゾーニングの極みでは?
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2018-10-26 10:18:39
エッチな服装の女性絵に自分は、そのような服装が好きな女性を描いたものとして解釈するので、女性差別とは思わない。しかしであるならば、そのエッチな恰好は何歳までになら見せてよいか、具体例で言えば、相手が何歳以上なら誘惑してよいか、みたいな論点になるのかなと思う。
K3@FGO残0.4 @K3flick 2018-10-26 10:19:14
リンゴ基準って性暴力や性交渉を連想させる露出描写(艦これの中破とか)には厳しいけど、こういうファッションとしての露出にはゆるい傾向にあると思う。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-10-26 10:22:59
インターネットそのものはただのインフラで、FGOを入手できるのはGOOGLEとAPPLEと言う、公営ではない、一企業が有するスペースなのだから公共の場ではないでしょ。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-10-26 10:24:01
hannariOTBK 僕はオラついて良いんですねやったー!
もちこ @tnsymbk 2018-10-26 10:24:52
そんな事よりアニメ失敗の負債を背負わされて痴女みたいな格好させられるネロリンラニ白野が可哀想なんじゃが
@nem_adr 2018-10-26 10:26:02
hannariOTBK だよね。「元はエロゲだから」っていうのはFGOについては免罪符でもなんでもないと思ってるけどわりとこの言い回しをしている人を見かけて一体どういう意図で使ってるのかよくわからなくなる
ウラリー㌠ @urary777 2018-10-26 10:32:22
Grace_ssw 何でもあり(バーリトゥード)ではありますね…(流派から種族から
とある金魚 @Preprandial 2018-10-26 10:34:55
まあ、正直この毎年恒例っぽいエロ衣装でトリック・オア・トリートってやってくる子供迎えられたり仮装パーティに出れるのか?ってツッコミなら認められる(待て)
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-10-26 10:53:25
6tSbQCvKM58Aozi ナイチンゲールが生涯未婚で子孫はいないことも知らないの? せめてググれば3秒で分かることだと思うけど。
toge_come @TogeCome 2018-10-26 11:00:27
配慮やゾーニングしても無視してポリコネ棒持って突っ込んでくるやつが悪いんであって、配慮やゾーニングが悪いわけではないはず。コンテンツを守るために「ここまで配慮したのに突っ込んできたのはあなたですよね?」って言えなくなるのは悪手。それが結果としてパフォーマンスにしかならなくてもね。
ヒクイドリ @6tSbQCvKM58Aozi 2018-10-26 11:07:24
gdtiomnbvf 子孫と勘違いしてたみたいですがまあ一応親族の人は目のやり場に困るってコメントしてたみたいですね。 私に噛み付こうがどうでもいいいです。 悪ノリが酷いのは事実ですし身内ノリを外に持ってきて別キャラクターの声優が一致したり他のジャンルの英霊の名前が一致したりしただけでfgoが〜って言ってくるのいい加減うんざりしてるのであの界隈は近寄りたくないです。
m.k @m_k_nao 2018-10-26 11:08:59
面倒臭いからいっそR-18にしてもっとエロくすれば良い。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018-10-26 11:10:28
ぶっちゃけ外部の審査機関通ってる時点で「FGO」の責任はほぼないよね、じゃぁそこにGOだした審査機関に文句言え、としか
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-10-26 11:14:39
6tSbQCvKM58Aozi わざわざこういうまとめにコメントしている時点で、自分からこういう界隈に近寄っているようにしか見えない。
樹望 @itsukinozomu 2018-10-26 11:16:22
CERO-BならOKっぽいけどこれって4+なんだね…
ユィン💎次は1/14おでライ沖縄 @yu_yi_yun 2018-10-26 11:18:35
企業がユーザーに配慮すべき論ってお客様は神様と言っているのに等しい。そのコンテンツの嫌悪はユーザー個人で決めたら良いのでは
ヒクイドリ @6tSbQCvKM58Aozi 2018-10-26 11:21:55
gdtiomnbvf いつも炎上してる印象しかないんですけどたまに覗きたくなるんですよね 棘みたいに恐る恐る地獄の釜覗いてる気分です。 自分でも何なのかよく分かりません。
派手カイト @hadekait2013 2018-10-26 11:29:58
「ハロウィンとは関係なくなったから問題」って発言、ハロウィンをなんだと思ってるんだろう…
ささみくん @3_3_me 2018-10-26 11:30:00
heat_machine いやだから審査通してねーもんこういうイベントものの画像は
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018-10-26 11:33:14
3_3_me 君の主張する「中身を見てない」と「審査を通してない」は別の意味だよ、中身を見てないのは「審査機関の手落ち」なので審査機関にクレーム出しましょうね、おしまい
ささみくん @3_3_me 2018-10-26 11:38:45
heat_machine まずappleのアプリの審査っていうのはipaファイル。つまりアプリのパッケージをiTunesConnectという管理サイトでアップロードするのであって、画像を生のままappleに送りつけてるわけじゃないってのは知ってるよな?で、イベントで解禁されるキャラ画像ってのは、サーバー側で設定したイベントの日付を超えないと出ないようになってるよな。
ささみくん @3_3_me 2018-10-26 11:38:50
3_3_me つまり、審査の時だけ非表示にしておいて、通したあと後付けで画像を配信する行為が可能なわけだ。この手法はサーバースイッチ(http://app.tokyo/2015/10/12/3458/)と呼ばれていて、つまり「見ていない」のではなく、「見せていない」わけなのだよ
ささみくん @3_3_me 2018-10-26 11:41:17
3_3_me ちなみにこの手法でちょっとえっちなレディコミ配信した結果、アプリ全部消されて企業アカウント永久凍結されたnagisaという会社があるのも覚えておいてほしい
asagi @asagi2013 2018-10-26 11:42:52
アップルの審査通って配信されてる時点で「黙れ小僧!」で終わる話だよな。
ささみくん @3_3_me 2018-10-26 11:43:54
asagi2013 だから審査通さず後付けで配信してるって言ってんだろ!いい加減にしろ!
タム @inthe7thheaven 2018-10-26 11:47:18
3_3_me アウト認定されたら削除&BANな手法なら、削除もBANもされてない以上はセーフなのでは?
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018-10-26 11:47:32
えーとつまり「DWがアップルの審査に対して不正を行い、アップルの規約に違反したアプリを配信している」と言いたいんですね?じゃぁその行為を通報すればいいんじゃないですかねぇ……というか確固たるソースもなしにんなことベラベラしゃべるの、明らかに訴えられたら負ける類の中傷すね
moramora @MoraMora_FF14 2018-10-26 11:49:12
元エロゲーだからっていう理由付けはさすがに笑っちゃうけど、審査通ってんだから別に問題ないっしょ
ウラリー㌠ @urary777 2018-10-26 11:51:04
3_3_me 審査通してないってエビデンスあります? 「普通しない」とかじゃなく
ささみくん @3_3_me 2018-10-26 11:52:19
inthe7thheaven それは「虎の尾を思い切り踏みつけてるけど、まだ噛まれてないから今度は口の中に手を突っ込んでも大丈夫なのでは?」と同義
ささみくん @3_3_me 2018-10-26 11:57:54
urary777 いやいつも事前にアップデートした後、イベントの時刻になるまで待機じゃん。
asagi @asagi2013 2018-10-26 11:58:00
『審査を偽装して通してるんだよ!』って、確固たる証拠もなしに言ってるなら思いっきり業務妨害なんだが解ってるのかなこの人……