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体験しないと覚えられない
みなせ_C95_31日_月曜_西2ホール_て-06b @Ton_beri
安全靴を履かずに現場に行くと 「てめぇ、死にてぇのかっ!」 って胸ぐら掴んでくるおやっさんが退職したら、徐々に細かい事故やケガが増えだしたって話があって。 人間は、心に衝撃を与えた方が、物覚えがいいらしいぞ! twitter.com/kazoosky/statu…
某国の整備兵@真珠湾の妖精さん @kazoosky
ちなみに米軍は「整備事故グロ画像研修」を見直して以降整備事故が激増したので数ヶ月前からグロ画像復活してます twitter.com/jfifudhdvhdjzu…
粗撃手 @JFIFUDHDVHDJZUH
JR西日本、新幹線の振動・風圧など直接感じる「体感研修」見直し news.mynavi.jp/article/201810… #スマートニュース
リンク マイナビニュース 2 users 10 JR西日本、新幹線の振動・風圧など直接感じる「体感研修」見直し JR西日本の10月定例社長会見にて、約300km/hで通過する新幹線の風圧をトンネル内で体感するという内容が報じられた「体感研修」を見直し、今後、線路外の作業用通路などでの実施に改めると発表された。
文月 譲葉@小説家になろう @420053yuzuriha
人間体験しないと覚えないからな…… 凄く大事 授業で工場事故例とか文章でやったけど刻み込まれたもん twitter.com/Ton_beri/statu…
mist(しゅうかつちゅう) @tada_no_shinshi
何だかんだ言って、人は痛い思いをした方が学ぶんですよね… twitter.com/Ton_beri/statu…
東部戦線 @NCA02706
『機動警察パトレイバー』のコミック版でも、ある事件の被害者の遺体(の残骸)を隊員たちに見せたら、後藤が心配するほど隊の気合が上がったってエピソードがありました。ほどほどのショック療法はありか。 twitter.com/Ton_beri/statu…
ncc1701 @ncc170116
@Ton_beri @toronei_sub 鳶職の本で読んだ話。昔の著者がイキッて安全帯を固定せずに高所作業していたら、いきなり先輩に突き落とされた。もう死んだと思ったらいつの間にか安全帯が固定されていて、先輩が笑って「よかったのう、安全帯があって」。以後は必ず固定するようになったとか。
Poti @potihomura448
@Ton_beri そのおやっさんは正しい。人の生き死には圧倒的な現実だもの。安全教育に限って言えば暴力的でも容認する。生き死にの問題はそうでないと覚えないし、真剣に向き合えるものではない。
野田りある @riaru_noda
@Ton_beri @murrhauser 労働災害発生状況は、減少しているとは言え、 平成29年の死亡者数 978人 死傷者数 120,460人 他人事と思わず、職場で注意をしてくださる先輩方の話をきちんと聞き、安全性を高めていただきたいと思います。 安全は必要経費、価格にも転嫁し、消費者もまたそうした経費を理解すべきと考えます。 pic.twitter.com/QeFqGrtN1F
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もじゃもじゃ @mituo_k
優しいおやっさんだね 安全靴履いて居ない奴が足を潰して引退に追い込まれた奴等を数多く見てきたんだろうね。 怪我防止も有るけど、下手すると出入り禁止とか取引停止も有り得るから怖くて出来んよ twitter.com/Ton_beri/statu…
なぎ@LIVE Ж LIFE @The_Gundogs
10キロの鉄塊を足に落とすのと、人間の力で思いっきり踏まれるのとでは誰だって後者を選ぶ。 でもそういう安全のための注意と、ただ怒鳴るだけの行為と、やる側も受け取る側も区別が出来なくなってくると色々問題もあるもので・・。 twitter.com/Ton_beri/statu…
旅庵 @lkdvjsxjjsw
恐怖(脅し)とそれの対策をセットで提示するのは心理学的に有効な説得方法 ただし恐怖が強い程効果が高まるが与える恐怖が強過ぎると逆効果になってしまう厄介仕様 twitter.com/kazoosky/statu…
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher
小学校の頃「虫歯グロ画像研修」があったな。歯槽膿漏でどちゃくそになった口腔内写真の連打。弟はその後、歯磨きの時間が20分くらいに伸びてた。 twitter.com/kazoosky/statu…
城太郎(´・ω・`) ショボーン @6EGDxF2uacTZNPa
そういえば9.11のドキュメンタリー(仏の兄弟が撮ったやつ)でも新米消防士の最初の授業というか心得研修みたいのでもグロいの見せてたなあ (´・ω・`) 「装備取り付けや学んだ事をきっちりやらんとこうなるぞ!」って重度の火傷した元消防士呼んでさ (´・ω・`) twitter.com/kazoosky/statu…
現場から
風渡迅人@ark/Day @Cedbyark
靴なんか現場じゃなくても安全靴こそ至高! ただ、最近は安全靴でもスニーカータイプ(白、鉄板入)のがあってな…見た目だけで怒鳴られ、そこまで言うなら良いから踏めとお偉いさんに踏ませて謝ってもらった事がある。 twitter.com/Ton_beri/statu…
じゃぱ@ @jyapasan
@Ton_beri 現場じゃエンジンもミッションもデフも タイヤも車も落ちて来て足に直撃します 要らない安全はありません必要な安全です 元自動車整備士より FF外から失礼致しました
たそがれ電力 @Twilightepco
現場の配電にもこういう人はたくさんいたが、パワハラだなんだの時勢に流されて減ってきた。感電事故は当人の命はもちろん公衆保安にも関わるから、多少荒っぽくてもね。 twitter.com/Ton_beri/statu…
Maikee・石原(機械設計技術屋) @Maikee
最初に就職した会社での新人研修で、安全対策講習が有ったのを思い出した。 みんな適当に聞いていたんだけど、最後に講師の社員が「みなさんも気をつけないとこうなります」と開いてみせた手に指が無かった。(全部じゃないよ) プレスに挟まれたんだとか。 絶対にプレス屋にはならないぞと決心(違う twitter.com/Ton_beri/statu…
けんさん @kensan6971
@Ton_beri これ、本当。ミスター安全と陰口叩かれてた人が退職した途端、大きな災害が出た。ハインリッヒの法則は馬鹿にしちゃいかん。
石武丈嗣 @_596_
なるほどね。ちなみに私は職人辞めて7年くらいたつけど、いまだに自家用車の中には必ず安全靴、積んでいます。工場行くときに場所によってはヘルメットと帽子も礼儀だけど、何より安全靴ですよね。 twitter.com/Ton_beri/statu…
こういう意見も
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コメント

にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 23日前
バカは経験から、利口は歴史から学ぶ
ヘルヴォルト @hervort 23日前
そもそも安全意識が欠如した奴はケガを減らそうとか考えない説
yotiyoti @yoti4423yoti 23日前
安全靴唯一の欠点は足が臭くなりすぎる
yotiyoti @yoti4423yoti 23日前
まあ「実際に痛い目にあう」というのが一番確実性があるってのはどうしようもないからなあ。
鍛冶屋 @00kajiya00 23日前
その痛い目で一発アウトだったりするから…
inu @inu1122 23日前
アメリカ空軍の無人機の遠隔操作パイロットが心を壊すのも似たようなもんだよね。自分が何をしてるのか、何がいけないのか、良いのかを五感で感じないと、心が麻痺して事故も起きると思う。 ニートが部屋から出ないのに、パソコンをして外と繋がってると勘違いするのも、世間と心がどんどん離れてく原因だと思う。
yotiyoti @yoti4423yoti 23日前
一番いいのは当然普通に学習するだけどなかなかねえ。自分も200V動力線をショートさせて酷い目に遭って以来その手の仕事は絶対に慎重にするようになった。
古井戸 @deepandoldwell 23日前
属人化良くない(´・ω・`)皆さまどうかご安全に。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 23日前
歴史から学ぶつーと大層に感じるけど、要は説明とか注意の事やで。馬鹿は説明書読まない
アルカディアの牧童 2日目東セ-19b @PYU224 23日前
何故安全靴を履かん・・・怒鳴られなきゃ分からんのがそんなに多くいるのか?
Red @EndOfAnubis 23日前
事故に遭って亡くなったり大怪我をした作業員をたくさん見てきたのかな。やんわり言ってもピンときてもらえないこともあるからなあ。いきなり胸ぐら掴まれて怒鳴られたらビビるけどインパクトはあるし、悪い言い方をすると、あのおやっさんがうるさいから履いとくか、と思って履くだろうし(その結果事故は減る)。
denev @_denev_ 23日前
一病息災…
denev @_denev_ 23日前
繰り返しの作業は、脳が無意識に最適化してしまう。安全マージンは効率の面からは無駄でしかない。無意識の最適化を防ぐには、無意識下に恐怖を植え付けるのがいい。
椰子の木 @SuperYSR 23日前
痛くなければ憶えませぬ。
男山 @otokoyama_rx 23日前
だから体罰完全反対には同意できないんだよな。憂さ晴らしみたいなのはもちろん問題外だが
sahama @sahama 23日前
安全対策は本当に面倒くさい。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 23日前
ホームから飛び込むサラリーマンには安全帯も安全靴も無いんや。
y0gs0th0th @y0gS0th0th 23日前
JR◯◯の現場だけど、大卒なんかはマニュアル()に書かれてることやらは守るけど、書かれてないことと、学生生活で学べないことは一切守らないんだよなぁ。 きつく言っても詳しく説明しても無駄
kame4477 @kame4477 23日前
おやっさんよりKYTやろ。精神論ではいかんよ。
kame4477 @kame4477 23日前
新幹線トンネル内での風圧体感、中止 JR西日本の社員研修 https://www.sankei.com/west/news/181024/wst1810240032-n1.html 痛い目を~という誤った考え方がこういう不合理な研修を産む。痛い目に合わなくても安全管理と安全意識を高めることが最も重要だ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 23日前
y0gS0th0th そりゃーマニュアル外のこと仕出かすのが危険への一番の近道としってますもの。
Tadashi @tadashifx 23日前
安全対策、上がいい加減だとさらに大変…。私「新人に作業させるならこれやらないと危ないから!」上「別にいいじゃん、俺だってそんなことしてないよ」私「いいから守って!」
カラスモドキ @karasumodoki 23日前
怒鳴る奴がいたから従ってただけで根本的な安全意識の指導はできてなかったとも取れるな。
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 23日前
「これは持論だが、躾に一番効くのは痛みだと思う。今お前に一番必要なのは言葉による『教育』 ではなく『教訓』だ。」by リヴァイ兵士長
ひろ @hr_tugetter 23日前
恐怖条件付けは入りやすいんだよ。アルバート君なんか、白くて毛並みのあるもの見ると怖がるくらい条件付けされてたもの
あまもく @amamoku 23日前
なんだっけ、運転免許取るときにいくらグロ映像を見せても自分が経験しないと気をつけるようにはならないって話をやってたような。
席上 @Nonsomnia 23日前
単純なの一個だけ入れるなら恐怖でいいんだよな。一方で複数の複雑なものを入れるには向かないし、返ってわからないものを質問しなくなって事故ったりするので
あさき @asaki_knnk 23日前
24.0センチ以下の安全靴ラインナップ増やして… 「オシャレになりました!」→謎の原色ラインはもう嫌だ
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 23日前
PYU224 いるのですよ。怒鳴られてもわからんのが。
席上 @Nonsomnia 23日前
システム化というか守らせるなら朝礼で、はいペア作ってーはい相互確認してー、と子供か!ってレベルのことやるのが間違いない一方、経験上こういう頑固系のおっさんはそういう扱いを激怒するので居たから今まで発展しなかった可能性すらある。実際はわからんけど
akiran @akiran32748624 23日前
KYTじゃバカは理解しきれんのです 動物もしくは赤子並のバカを制御するのは調教師が必要なのです 理想論じゃ回らんのです
ですの @_desuno_ 23日前
その後に細かい事故とか増えたってことは安全教育としては成果がなかったとも取れるわけで 胸ぐら掴んで怒鳴り散らすだけだとたんに事故を回避するためじゃなくて怒鳴り散らす人から回避するためだけの表層だけの一時しのぎにしかならなかったとも言える 身につく安全教育ってちゃんと理解させるの重要だしなぁ
あまもく @amamoku 23日前
「死にたいのか」と叱るのはともかく体罰はないわ。
しぇりりん(12/1ナゴド) @m_sheririn 23日前
いやそのおっさん退職した後安全意識減ったのかよ…怒鳴られないとわからんというのも問題ではなかろーか
Daregada @daichi14657 23日前
「よし、安全靴履いていない人を検出し、そいつの胸ぐらを掴んで大音量で注意を促すロボットを作れば解決だな」
Tomonori Iwanaga @Tombu 23日前
小さい組織だと教育に割けるリソースがないことが多いし、大きい組織だとルールを守ること優先でルールの目的がないがしろにされる場合があるので、結局こういうおやっさんは必要
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 23日前
知識だけ入れて頭でっかちだと自分がミスをしなければ大丈夫と思いがち。でも他人のミスでも怪我するのは自分。「思いがけない」ことが起きるから予防なんだという意識付けは大事
《家出中》くらミツハを《探さないで頂戴》 @7424h 23日前
10キロの鉄アレイなら、まあなんとかなるかもだけどねえ。飲料満載のロールボックス(200kg)とかATMとか鉄鋼巻(300kg)とかだと、失敗即復帰不能!になりかねないからねえ……。ちなみに、パワハラの要件は「業務上適正な範囲外」になる場合をさす。私たち管理側が業務として安全確保をする必要がある以上、重大事故防止の為に多少荒く指導をしても、安全性の指導部分だけなら是認されるというのはそっと置いておくよ。
シン @saeki_s 23日前
「痛くなければ覚えませぬ」というのは今回のトップの話とはズレてる。 そのおっさんが怖かったから何も考えず従っていただけで、対策を怠った結果の恐怖は何も覚えてないよ。 居なくなったから増えるのがその証拠よ。 だからこういう頭ごなしに強制するやり方はダメだと言える良い事例ではあるけれど。
山本 ヤマラス @yamalath 23日前
先日、知り合いの大工さんが脚立から落ちて亡くなった。ヘルメット無しで作業してて、仮止めの筋交いにうっかり寄り掛かってしまったらしい。 土台に頭から落ちて4日後に息をひきとった。
《家出中》くらミツハを《探さないで頂戴》 @7424h 23日前
もちろん、理想形としては、4人1組位のチームを組んだときに相互確認できると良いだろうな、とは思うけど、なかなか難しいんだよね。「教えてくれるベテランはもう居ない」問題、マンパワーで回してきた輸送業とかはすごく顕著。案外マニュアル化しても役に立たなかった。人間はサボる生き物で、怠ける生き物で、手を抜く生き物だからね……。
yaya @yakumokumaneko 23日前
死ぬポイントを押さえて更新し続ける労働安全衛生法は本当に優秀
やし○ @kkr8612 23日前
「安全マニュアルは先人たちの血によって書かれている」ってのは使い古された表現だけど厳然たる事実
マイコーver.2048 @Micky_UTN 23日前
これねー、オレタチぽっぽやだから、工場とか設備の研修とか面倒くさいし、意味ない(様に見える)からやりたくないという、 このコメ欄にいる人が怒り出しちゃうようなこと言ってるだけなんだな〜これが。 JR関係はまず労組の影響を考えないと、ニュース見誤りますぞ。
かもらいふ@みかんラッピー @KamoLife 23日前
これなー。現実問題として、恐怖なり何なりの感情とセットにならないと知識が行動に結びつかない人が相当割合居るからなー。
ブロック焼き @motsu_ad1885 23日前
火を使った工作でやらかして家燃やしかけた経験から、火元には凄く気をつけるようになったなあ。
カレーうどん @kareudon14 23日前
健康のため禁煙や運動、節食をしたいけど誘惑にいつも負けている方へ。糖尿病で生じるグロ画像や不摂生による末期がんの方のブログ、動画を見るのはおすすめです。「死にたくない、もっと生きたかった」とかすれた声で泣いててすごく鬱になりますが…。
毛原知英 @arakid 23日前
バカは経験からも学ばないから、上からガミガミ言って押さえつけるしかない
吉田 @shigotoyounoaka 23日前
一方で、アメリカで流行った「不良少年少女を更生させるため、刑務所に連れて行って受刑者から脅しを受けさせる」プログラムは、むしろ逆効果だったなんて報告もあるとか。(マシュー・サイド著「失敗の科学」より)
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 23日前
もちろんショックを与えて安全への心構えを高める、ってのはある程度効果的だけどね。とはいえ、実際にひとつ間違えれば死ぬ場所に行ってチキンレースばりの恐怖体験与えるってのは、またずいぶん意味が違うと思うのですよ。米軍の研修ですら「整備事故グロ“画像”研修」でしょ?
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 23日前
例えば航空業界なんかだと、現在の作業がどのような危険に直結するかを理解せず、上の命令や上っ面のマニュアルに従っていたことが墜落原因になったことは多々あります。労働者はバカだから危険のことを教えても無駄、という意識では安全追求を徹底することができないと思いますよ。
Destroyer Rock @hondapoint 23日前
Inuchawan アンチアイス・オフ!
kame4477 @kame4477 23日前
あと胸ぐら掴んでたら普通にパワハラになりかねないからやめた方がいいよ https://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000025370-att/2r9852000002538h.pdf
Jet和尚 @Jet79231522 23日前
何の台詞だか忘れちゃったけど人は頭にキテる方が覚えがイイってのはよく覚えてたが事実やったんやな
冶金 @yakeen4510 23日前
そう、絶対事故は起きるものだ。「事故は1億年に一回」とか、何言ってるんだって話。ほんとあの学者って馬鹿だったな。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 23日前
身の危険と隣り合わせの現場ですらこうなんだから、呑気に生きている連中に危険予知活動がカケラも理解できないのも仕方ないことか・・・・KYってなんだ?危険予知だよクソ朝日。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 23日前
そら俺の商売が終わっちまうからな。ユンボで爪先轢かれたら一発やで。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 23日前
現場の心構えと客観的な事実を積み重ねた結果の事故発生率をごっちゃに語るヤツが、安全性向上には最も邪魔なんだよなあ。
trycatch777 @trycatch777 23日前
おっさんがどうこう関係なしに、工事現場では安全靴履いてないなら作業させちゃダメ。それだけの話。
@mouth0717 23日前
恐怖で統制するのは相手の知性を信じてないだけなのでダメ。無能を叱るのはいいがそれが脅しになったらいけないし、それで事故率が変わるなら採用段階もしくは研修段階で間違いがあるということになる。
@mouth0717 23日前
まとめツイートの例でいうと、その『おやっさん』が怒鳴るまでもない職場に最初からすべきだったところがそうはなっていなくて、おやっさんがある種の超法規的手法で水際で食い止めていた問題が退職とともに顕在化しただけって気がするな。
ephemera @ephemerawww 23日前
機械ならルールをプログラムすればそれを守るし、そこに暴力も恫喝も感情も必要ではないが、人間はそういう訳にはいかない。「絶対」を叩き込むには教訓となる体験を心に刻みつける必要がある。そういう部分では精神論は肯定されると思う。何でもゆるく、優しく、余計なストレスを排除して、みたいなことばかりを肯定しているうちに、現場の安全性はおろか、日本の仕事の質も下がるのではないかということは、近年懸念するところだ
心技 体造 @mentalskillbody 23日前
私は怒鳴る上司は酷いといった主張をよくしているのですが、これに関しては怒鳴る側を支持したくなる。私自身も過去に子供の頃、軽トラの運転手に「死ぬ気かボケ!」と怒鳴られてから交通面ではとても気をつけるようになりました。
しぇりりん(12/1ナゴド) @m_sheririn 23日前
ハインリッヒの法則とかあるからなぁ
まつかわ @ranger0907 23日前
パワハラはいかんけど、命や身体にかかわることに限ってはこういうのも必要かもね。
CAFE @CAFE_XXX 23日前
免許更新の際、交通事故→家庭崩壊人生オワタってドラマを見せられるのは、そういうわけなのです。
airhead @b3_3 23日前
年寄りほど生存バイアスが強いのか、最近大型免許とハーレーをセットで買ったようなおっさんが 原付乗るような恰好でブイブイ言わせてる光景を連想しちゃった。 ずっとバイクに乗っていれば死なない程度に痛い目を見るので、ガチガチの装備になるんだよね。 軽装バイクおじさんは初心者マーク付けてる小僧のランエボと似たようなイキり具合っすね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 23日前
ワイの働いてた現場はヘルメット安全帯安全靴揃ってないと抑々入場できなかったから、いい加減な現場だなとしか(いい加減な現場でも働いてたが)
ketsuro @ketsuro 23日前
yamalath どう言う状況でした? 脚立に登って金具かなんか締めてたんですか?
小野阿久斗 @504timeout 23日前
マニュアルやシステム作っても守らんやつは怒鳴るしかあるまい。 教育すれば誰でも必ず身につくと思ってるなら、それは他人を思うように変えられると言う思い上がりでしかない
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 23日前
昔の人ほどイキって、回転体止めずに〜とかはよく聞いたな。設備が古いと、安全教育と同じ行動が取れない事がある。現場と管理層の意識が矛盾すると安全教育も紙の上だけになるしね。とりあえず、設備投資惜しんで人が事故るパターンも多い。古いとメンテにも時間や回数増えて、わかる人はどんどん定年して、氷河期世代は少ないから全てが受け継がれなかったりする。古い設備だと明文化されない安全ルールもあったりする。現場で目配りも限度あるわいな。
* @fuwaraku 23日前
胸ぐら掴まないと覚えないような人間はリスクだよ。なぜ必要なのか過去事例を加えながら伝えて、それでも守らないようなら注意&書面に残して、正式な手順で退職させなよ。アホのために慰謝料やパワハラリスク取る必要ないよ
* @fuwaraku 23日前
学校での体罰も、担任に生徒の世話丸投げして、先生が相談する場所も、生徒個々人の問題に専門的に対応する人材も作らなかった教育委員会と学校の責任は大きいと思いますけどね。先生の責任感に乗っかってるってこのオヤジさんと一緒じゃん
* @fuwaraku 23日前
体罰はダメだよ絶対。訴えられた時、会社も法律も最終的に守ってくれないからね。
ほさかよしのぶ @YoshinobuHOSAKA 23日前
相変わらず頭でっかちなことを言っている人もいて、色々悩む。 時代の変化ってやつがあるから盲目的に昔の流儀に賛成とは言わないけども、費用対効果が最初に立つかな。
よーいちろー☁ @youichirou 23日前
以前、コーディング中に画面ロックせずに席を外したら、エディタがめちゃくちゃにされてて「ロックせんからそうなるんや」と社長に言われたことがある。(もちろん犯人も社長) 一理はあるがやめたくなった。
ろんどん @lawtomol 23日前
「ペアで確認するとか、安全管理をシステム化」「女子社員を増やすことでシステム化」してても、「人」にチェックをまかせる限り、やらないヤツはやらないんですよ。
tokumei @tokumei45 23日前
安全靴は適度に大きくないと金属板があたって大変なことになる。自分が工場で働いた時は靴が合わなくて指の感覚がなくなったからやめざる負えなかった。
y0gs0th0th @y0gS0th0th 23日前
WAKUWAKUTAKKU 残念ながら、マニュアル自体が欠陥がありましてね? 「作業とは無関係な部分」と「労災やヒヤリハットになってない部分」と「基本動作」と「自分の作業以外の作業者や機械、機器への気遣い」辺りを平気で削るアホが居るんですよ。 事故が起きないようにマニュアル外の部分を指導やフォローしても、「今まで起きてないし、やってくれるからヘーキヘーキwww」な程度なんすよ… そういう程度ほど、マニュアル通り()しなきゃならない、と抜かすんすわ、大卒()連中。
y0gs0th0th @y0gS0th0th 23日前
「マニュアル()に書かれれないようにしてきた事」を「マニュアルに書かれてないからwww」って奴ほど救いがたい奴は居らんって話し。 本人ら、自分は賢いって思っとるし。 ハンマーやペンチや裁ち鋏どころか、カッターの持ち方もわからんのが年々増えてるの、ほんとしんどい されたらされたでうるさいし、
y0gs0th0th @y0gS0th0th 23日前
指差喚呼なんかも「あいつ、大仰な身振りでヨシッ!って言ってるけど、「何」が「どう」ヨシなのか、わかってんのかねぇ?」なケースとかザラ(というか、やった直後に事故ったアホがいるレベル)。 ポーズだけなんすよ。 KYTもそう。 コピペレベルで済ませてる。 そら、ヒヤリハットも運転事故も遅刻も貸与品紛失も増えるわぁな、と。 高卒はまだどーにかなる 専卒は有能(但し、潰れやすい) 大卒はほんと、人として無能ばかりやで…
kumonopanya @kumonopanya 23日前
自分で体験しなくても、近くで事故が起こって、自分ももしかしてやってたかもって思うとかなり気をつけるようになる。
たけ@1.008頂ぐらい?ITADAKI! @takebor 23日前
いろんな会社の災害速報見てるとだいたい始業前のミーティングでKYをやるにはやってるんだよね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 23日前
家壊してる時、頭の上に漬物石くらいのコンクリガラが飛んできた事ならある。運良く無傷で首も逝かなかったが、ヘルメットがなければ即死だった状態。三階位の高さのパイプ足場から転落したりもある(ボロいプラの漬物樽を破壊したが下が柔い土で足から落ちたので運良く怪我は無かった)工事現場で痛い思いする時は、高率で障害が残るか死ぬ時と考えたほうがええで。
monolith@F失 @se_monolith 23日前
痛い目に遭わないと安全の大切さに気付かない奴は現場仕事やるなよ
🐄 👪ぬーぼー🌓 @noobow 23日前
つまり体罰は正しいってこと?よくわからん。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 23日前
まあコメントを赤くしてもらうのと、実際の仕事は全然違うからね。
成瀬京太郎 @yuugekisen 23日前
怒鳴り散らすおっさんがいなくなったから「細かい事故やケガ」であっても報告する人が出てきたとも考えられる
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 23日前
経験上、こういう『本気でヤバい事を叱る』人は普段は三枚目じゃないとダメなんだよね。温厚なあの人があそこまで怒る、という普段との落差が事態の深刻さを理解させるから。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 23日前
体罰がだめなのは当然だし、パワハラになるのは確かなんだが。時には殴ってでも止めさせないと死ぬ。と言うときもあるからな。とは言えそういう事にならないように教育をして時には配置転換や解雇までやって安全性を高めるのが企業の仕事で、怒鳴るおっさんに任せていたらだめなんだよな。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 23日前
安全靴やベルトの話で「線路の下にしゃがんで新幹線の風圧を受ける」という謎の研修を正当化するのおかしくない?
悪魔憑き @demonomania666 23日前
さんざん言われてるけど「胸ぐら掴んで怒鳴りつける」はなんの教育効果も無いから退職後に事故ケガが増えてるだけ。 マジ勘弁してほしいわ……
Chariot @BLACK_RX_24 23日前
ルールやマニュアルの根底に何があるのかを考えようともしない、「とりあえず書いてあるから」で仕事してる奴はどんなに教育してもダメよ。上でコメントしてる人もいるけどさ、自分の体感としても大卒よりも高卒の方が吸収力は高いよ。
たるたる @heporap 23日前
terra3_Gn8 そして力ずくで更衣室に連れて帰って、靴を履き替えさせるわけですね。(そしてそれを暴力と言われる。)
tubu8kiya @tubu8kiya 23日前
「おやっさんに怒られるから安全靴を履く」というような意識で行動しているから事故に遭うのではないかと。あと免許更新とかで事故の衝撃的な画像を見せたりすると脳が拒否して説明が頭に入らなくなるから、あまりそういうのは見せないって聞いた事もあるけど。
たるたる @heporap 23日前
頭で理解できない人には、「これをしないと怒られる」という極めて動物のしつけ的な方法で教えないと、行動をとらないですよ。
とっきー @cat_hal 23日前
一休「では将軍様、”マニュアルをすべて理解し、記載外の事例も他業種等から参考にしつつ、毎日高い安全意識を維持できる高級人材”を屏風より追い立てて建築・保守保線業界へ強制採用してください」 まぁオヤジさんのは教育ではなく現場運用法でしかないけどね
vandalise @vandalise7 23日前
企業交流で行ったコクヨの某工場でも安全靴、ヘルメットした状態で頭と足に荷物落として安全教育してましたね。 西のバラストが飛んでくる現場は怖いですけど、現場がある業種は実体験ベースの安全教育を普通にやっていると思います。
intiki @intiki 23日前
多分怒鳴ってたことが主因な訳じゃなく、そうやって足を止めて再度準備させる事が事故減に繋がってたんだろうけどなぁ。KYTとか事例研究やって勝手に準備が整う訳でもないし、そのオッサン居なくなってから形式だけの指差呼称で「ゼロ災で行こう、ヨシ!」くらいしかしてないんだろうなぁ。
vandalise @vandalise7 23日前
怒鳴られたことではなく、ヒヤリハットの実感がキモなんだと思いますよ。 だからこそ、VRみたいな技術に期待しています。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 23日前
これVR技術できるまで小学校で良く車にはねられてた安全太郎君現場バージョン作ってレンタルとかすれば結構需要ある気がしてきた。
B4たかし @b4takashi 23日前
体感しないと覚えない、でも実際に危険な目に遭わそうとするとそれだけで怪我の恐れが。この問題を解決するのがVRでの安全教育なわけで。 http://tsumikiseisaku.com/vrox/result/meiden.html https://www.fujitsu.com/jp/group/fjm/documents/resources/events/solfesta-2017/kyushu/01-14-vr.pdf
ヘルヴォルト @hervort 23日前
安全意識が欠如してる奴でもケガをさせるわけにはいかないから、強制したほうが早い。 意識を変えるって強制させるより遥かにハードル高いからね。金も時間も凄まじくかかる。生半可な教育で表面的に従うふりならいくらでもできる。
高野 @takano4610 23日前
こんだけ「俺だけは歴史から学ぶから大丈夫だ」と言ってるおりこうさんが多いんじゃ、そりゃ殴ってでも従わせなきゃと思うおじさんもでてくるだろうよw
toge_come @TogeCome 23日前
怒ってくれる人がいるうちが花。(相手のことを考えずに怒り散らす人は別)
amema @amema10 23日前
免許更新に行くと怖いビデオ見せられるのと同じか。一番最近のは怖くなくて「あれっ」と思ったけど
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 23日前
良い例えではないとは思いつつ、旧ソ連であのスターリンが死んだ後、政治犯も大勢釈放され、世も多少は自由な空気に包まれたんやけど、一方でそれまでの「下手打ったらシベリア送り」の恐怖と引き締めが消えてしまったために、職場のモラルハザードと品質低下が深刻化したって話があってな。 これは極端な例とは思うけど、やっぱ仕事に一定の「厳しさ」は必要なんやね (「厳しさ≠乱暴・体罰」ではないと念押ししておく)
かすが◎11/24るーしこE24a @miposuga 23日前
かなりうっかりな小心者なので、気をつけないと本当にダメ…こわい…ってなると注意されるとありがてえ…っておもう。
sonemi @sonemi3 23日前
教育効果云々言うてもおっさんも自分の退職後のことなんか知ったこっちゃないよ。自分の身を守ろうとしない人が事故にあっただけの話でしかない。
Japanese Shinto @revolteaware 23日前
heporap 暴力というより権力。それも適切な使い方と言える。
Japanese Shinto @revolteaware 23日前
怒鳴るオヤジさんは、人治であって法治ではない。 なぜ・いかにケガするか。防止するにはどうすればいいか。 我が事として責任感もって自主的・自立的に考え、咀嚼していないから、うるさい人が退職すると事故が増える。 つまり、職場の労働安全環境が悪いのを、粗暴で他人を幼児扱いするベテランが依存させていた。 下手な管理の例であって、賛美したりモデルにするのは事故の増えるもと。
ぼーる @maruyama02688 23日前
恐怖政治は嫌い。なんや事故を防ぐためなら脅迫脅しパワハラもオッケーなのか?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 23日前
ヘルメットを安全標語シールで耳なし芳一みたいにしとけ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 23日前
どんな現場か知らんけど、胸ぐらはともかくユンボ動いてたりすると怒鳴るような声じゃないと聞こえねーからな。
ゆうき @F001Yuki 23日前
怒鳴る人がいなくなったからというより、よく見てる人がいなくなったからだと思うんだ
sonemi @sonemi3 23日前
maruyama02688 でもおじさんが止めずにこのまま作業していたら規則守らないってことでクビだから。
sonemi @sonemi3 23日前
公共工事で怪我人出したら一定期間指名停止になる上にレベル下げられちゃうんで
なが @k_watarase 23日前
どれだけ教育コストを割いても痛い目に合うまで理解しない人は意外と多い まぁVRとかがもっとリアルになればこういった教育に使えるようになるんではないかな?
びるびる @MSKKHT 23日前
二次請、三次請当たり前で、毎日数十人の入れ替えがあって、合計数百人、数十社が入り乱れる現場では、多少の荒療治は必要。当然入構者教育をやるが1、2時間がせいぜい。中卒のイキった若者や、素性の知れない外国人、価値観が凝り固まったオッサンなどいろんな人がいる。組織の施策による改善を待っていたらその前に人が死ぬから、現場レベルでやれることをやるしかない。言うこと聞かない人はホントに聞かない。ひどいのは出禁だけど、巧くいなして指揮する能力も必要。
ざわ @zawayoshi 23日前
こういうオッサンの存在が抑止力にもなるのは確かだからなぁ。まぁ周りの意識が変わらなきゃ意味ないって話も出てるけど、そこはその周りのレベルの問題だし。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 23日前
現場に頼って管理者を甘やかしたつけだな。一兵卒(だけ)が最強という日本軍そのまま
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 23日前
このおっさんは安全靴を「胸ぐら掴まれたくないから履くもの」にしてしまったんだよ。そういう意味では功罪でいえば罪の方が強いと思うよ。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 23日前
恐怖による統治がなくなった先が堕落だとして、それは恐怖による統治を正当化しないよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 23日前
vandalise7 ヒヤリハットのキモはそれを吸い上げるシステムづくりだよ。吸い上げなければ抜本的な改善はなされず大事故につながる。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 23日前
sonemi3 今回の例では管理者がそれを理解してなかったんだろうなぁ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 23日前
BLACK_RX_24 管理者がマニュアルが「書いてあればOK」ってスタンスなんだろうね。作業者が読んでるかどうなんてきにせず責任回避しか考えていないのだろう。
moxid @moxidoxide 23日前
恐怖ってもともと注意を喚起するために得たシステムなわけだし、本来の目的にかなった利用法じゃない。個人が撒き散らせる恐怖の量には限界があるから、対象者が増えていくにつれて効果が薄れていくので別の方法論が必要になるとはいえ、バッサリ切り捨てていいほど無価値なものでもないと思うよ。
ヘタレさん @hetare_rider 23日前
youichirou 画面めちゃめちゃにされただけで済んで良かったじゃない。悪意のある人間が何かを仕掛けたりデータ抜いたりできるから離席するときロックするのは当たり前でしょう。
toge_come @TogeCome 23日前
怒らなきゃいけない方も大変だな。言ってきかない人にも聞かせなきゃ人死にがでるもの。
genta @GentaHiro 23日前
恐怖を覚えることは、誤った行動の抑止に役に立つ。 ただ、自分一人ではなく会社を巻き込むから失敗じゃ済まされない。 ましてや、(失礼に当たったら恐縮だが)ブルーカラーは人命に関わるから尚の事。 頭良い人(勘がいい人)は、一度の説明で理解出来るけど、みんなそんな人ばかりではないからさ。 未然に防ぐために教育係りとして口すっぱく言う人も必要かと思う。
genta @GentaHiro 23日前
それが嫌だと言うなら、 VRでシミュレーションとか、システムで監視するべきだと思う。 最近、ギロチンのシミュレーションをやってトラウマを覚えた人もいたようだから、VRも侮れない。 それに、対人じゃないから怒りの矛先が人間関係に向かないのは合理的。 まあ、設備投資と指導係に手当てをつけるのとどちらが費用対効果があるのかが肝になるのかな。
ヘタレさん @hetare_rider 23日前
グロ画像なので耐性ない人は見ちゃダメだが、「machine accident」で画像検索すると機械に巻き込まれてミンチになった画像とか出てくる。工作機械とか食品工場の機械とか本当に本当にヤベェんから最初のうちは皆緊張しながらやってるんだけど、人間って段々慣れてくる。その中でソフトウエア対策すらおろそかにしてるところはハードウエア対策なんてやってるわけないので死亡災害につながりやすい。
やまぬこ @manul_0 23日前
安全装置を作動させておくと効率落ちるから 作業中は安全装置オフでヨシ!
genta @GentaHiro 23日前
上で画面未ロックにエディタをいじられたって話あったけど、やっぱりあるんだなと思ったw システム開発時に先輩とペアコーディングして、セキュリティの穴をひたすら攻撃されて「お前のソース穴だらけでまだまだだな」ってドヤ顔された事思い出したよ。 自分は、あの時かなり冷や汗が出たけど…。それが今も生きている。 後輩が出来たら、多分同じ指導をするな。(ドヤ顔は真似しないように努めつつ…)
ヘタレさん @hetare_rider 23日前
膝の上に基盤乗せてはんだ付けしてて基盤落っことしてハンダコテで自分の膝を根性焼き。低い植え込み跨ごうとして引っかかって地面に顔面ダイブして前歯折った。床面の穴凹に引っかかってコケて膝骨折。脂で濡れた床で走って滑って柱に頭打って何針か縫う。まだまだ無休業災害や休業災害程度の話でこれ。
ヘタレさん @hetare_rider 23日前
ローラーに巻き込まれて手がぺっちゃんこ。エリアセンサーすり抜けて稼働中の機械設備の中に入って巻き込まれて死亡。電気工事で活線触って感電死。射出成形機の故障復旧中に金型ロック外してるの忘れて金型が頭に落下して死亡。フォークリフトの前に飛び出して急ブレーキからの荷崩れ下敷きで死亡。フォークリフトでチェーンを運搬しようとして片爪にチェーンぶら下げてフォークリフト横転して作業者死亡。やべぇ事故だとこんなのがあったなぁ。
ヘタレさん @hetare_rider 23日前
manul_0 つまんねークソ真面目な話をすると、労働安全衛生法辺りで定められている例外としての安全装置や安全カバーの取り外しが認められるのは点検整備のときのみだったりするそうです。条文にはっきり書かれていない辺り日本のお役所って酷い。
sonemi @sonemi3 23日前
kamiomutsu でも自分から履かない奴はおっさんがいてもいなくても履かないよ
trycatch777 @trycatch777 23日前
日本の工事現場って昨日今日始まった話じゃないのに、未だに高所作業で安全帯(命綱のようなもの)つけてなくて落下(だいたい死亡)とか、観測範囲だけでも数ヶ月に1回はあるんですよ。それが実際。 結局ルール守ってない人間に「作業させない」しかないのに、それすら目をつぶって作業する工事会社がいるってことなんですよね…
甘党猫が通りますよ @Future_Men 23日前
指導方法の善し悪しより、そういう細かいところに目を光らせている人が居るか居ないか、ということが重要、という話ではないの?指導方法に問題があっても、そういう(必要悪的な)人が居ることで事故を減らせる方が良い。
シルバー苦労 @nekoga 23日前
何回も同じ失敗するやつは実は痛い目を見ていないと? はっ、それは
師走悠裡 @shiwasu_yuri 23日前
恐怖を避けるための行動は体に染み付くレベルになるまでやったら効果は高いけど、その一方でもっと怖いことがあったらそっち優先になるし恐怖に慣れきったら意味がないから無駄になりやすい。例えば安全チェックに時間がかかりすぎて遅れた時チェック不十分だった時より怒られたら次から速度優先になる
marumushi @marumushi2 23日前
学生バイトしてた時トラックの荷台の昇降リフトに安全靴の上から挟まれて足の小指骨折したけど、もし安全靴じゃなかったら指全部持ってかれてただろうなと思うと未だに冷や汗が出る
師走悠裡 @shiwasu_yuri 23日前
今の米軍はいわゆるしごきの恐怖教育をしなくなったそうな。殺し合いをする敵の方が上官よりもっと怖いから低位に落ちた上官の言うことを聞かなくなる。今は任務の達成感と国や仲間への責任感、上官の信頼を重視していて、結果論だが整備ミスグロ画像はあったほうが「お前のミスでこうなる」という責任感が恐怖を超えて生まれやすいんだろうな。おやっさんは信頼できたかもしれないが安全であることは当たり前扱いでそこに達成感や責任感をもたせてくれなかったのかもな
ルル @after_zero 23日前
y0gS0th0th むしろ欠陥マニュアルを修正するほうが合理的だし早いのでは?
Earwax @Earwax97409510 23日前
まさか改善策として「怒鳴るおやっさんを連れてくる」なんて考えてたりしないだろうな…
ぼーる @maruyama02688 23日前
安全項目やチェックばかりは厳しくなって工期や費用は増えない変わらないんだよね。安全確認のための提出書類は増えるわ監視のための人員は増やせだ。んで監視人は作業員じゃないから見積もりには含めませんだよ。どこの会社とは言いませんけどね
みもれっとぅーん @Mimolettoon 23日前
次はいつ怒鳴られるかとビクビクしてしまい 本来なら出来ることが見られてると上手く出来なくなる人もいるのよね
シミリス4 @similis04 23日前
なんか安全対策を怠る人を「一部の馬鹿」みたいに思ってそうなコメントが多いけど実際はきちんと守る人の方が稀だし守ってなどいられない劣悪なマニュアルがある場合も多い。 教習所で習った通りに安全確認しながら運転する人なんて見たことないのと同じ。
AKIRA_TRYSTAR @AKIRA_TRYSTAR 23日前
ヘタする仲間が側にいるだけで、自分も危険にさらされる。 口やかましいとはいえ、注意する先輩方も必死となりましょう。(・ω・)
娑婆助 @shabasuke 23日前
そういう人達程目が潰れたり指が飛んで一人前ってな昭和スタイルって事もお忘れ無く。管理が厳しく行き届いている現場程ヘルメットやゴーグル着用等の規則を無視が発覚した段階で黙って出入り禁止貰うだけだから怒られる前に仕事を失う。
くらっく🎍 @crazyslime 23日前
痛い目見ないと気づかないって想像力の欠如だよなぁ
Makoto@俺の好きな四文字熟語は @ma5oto 23日前
展示会で体験してみたけど、VR安全教育はマジでオススメ。 でも導入費用高すぎなんだよなぁ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 23日前
結局、恐怖で縛り付けたところで恐怖のソースがなくなれば元に戻る、という話だな。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 23日前
怒鳴るおやっさんがクソと言いたくなるのは分かるが 「上司も安全講習の時間を増やしたいけど、更に上から押し付けられた納期は変わらない」 「安全にコストを欠けても利益は増えない」 「どんだけ懇切丁寧に安全対策を教えても忘れるバカはいる」 「痛い目に合わなきゃ学習しないのは事実だが、その痛い目一回で腕が吹っ飛ぶ事もある(いい方」 とかまぁ諸々の事情もあるしなぁ、オヤジの雷一発で安全が買えるなら安いもんだとも思ってしまう
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 23日前
このおやっさんが怒鳴る理由が「安全対策を怠ったから」っていうの、実はとってもホワイトなんですよ。 ブラックは「安全対策なんぞに時間をかけたから」って理由で部下を怒鳴るんで
上下逆さまつげ @kitayokitakita 23日前
ビジネスマンが履いてるストレートチップ、元々は鉄板が入ってた名残りなんや。 安全靴と人間の歴史は深いのである。
娑婆助 @shabasuke 23日前
shizzumaru 現場で監督のおっさんが怒髪天って段階で安全管理は行き届いていないし末端の作業員も事前に必要とされるカリキュラムを受けていないという事になる。要するに教育する気が無いという点においてはこの段階で安全管理軽視で十分ブラック案件ですよコレ。
sonemi @sonemi3 23日前
まあ安全靴履かないとかは痛い目見るのが自分だからいいけど、いくら言っても生肉のトングで焼肉触る店員とか、客を殺す時あるからね
伍長 @gotyou_H 23日前
わざとらしく暴力の容認だとかほざく、体を張って止めるのと通りすがりに殴る蹴るのを恣意的に混同させるような奴が「安全対策」を怠っては死亡事故起こして自称遺族のお小遣いにされてるんじゃないの感
ヘルヴォルト @hervort 23日前
shabasuke 「監督」とはどこにも書かれいない。カリキュラムは催眠アプリではないのでやったからって絶対守られる訳ではない。
@wanwanbawbaw 23日前
PYU224 鳶さんはその昔地下足袋以外嫌がる人が多くて(落ちるから) 地下足袋型安全靴が出て今のような現場の意見取り入れたものになるまでは絶対履かないという人がかなりいたのです。履いたほうが危険というパターンでした。
ニシハマ @nishihaoo 23日前
おっさんがアラームだったわけだろ事故防止以前にアラームなるから気をつけるという その役目を引き継いでいくルールを決めておけば一番安上がりな対策だ 胸ぐらつかまなくても耳元でピーピー言いつつけるだけでいい
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 23日前
痛い目に遭わないと覚えない、ってのは生物としてごく自然な反応だよね。
げん @gen_1973 23日前
今の時代「怒鳴る=パワハラ」と思われる。パワハラじゃないこともあるのにな。ただ、端的に伝えるには怒鳴るのが一番かもしれないが、他にもいろいろ方法はある。
ougontokei @ougontokei8 23日前
殴られる方がマシ、怒鳴られる方がマシ。あー何かで聞いた事ある言い分。おとなしく金出した方がマシ?確かにそう!ストレスはずっと残るからなあ、むしろ怒鳴られなくなった安心が隙を生んだんじゃないかなあ、それって効果あったのかなあ。脳萎縮してない?(定型文)
ながぴい @Nagapiii 23日前
ああ、なに盛り上がってんのかと思ったら、こういう話を体罰肯定の理由にしようって連中がいるのね。
gaheki @gaheki 23日前
あからさまに危険な状態なのに怒鳴られなきゃ危険性が認識できないのもなぁ 徹底した安全管理体制で縛り上げた方が結果的にはいいんじゃないかと
娑婆助 @shabasuke 23日前
hervort どの業務にも言える事だが監督も責任者も常駐していない現場に人送っちゃダメでしょwあんたみたいなブラック自慢がいるから日本の業務環境は未だ後進国並にあらゆる部分がリスクだらけなんだよ。
IJN @JapanNavy_Blue 23日前
自衛隊でも、「最近はすぐパワハラだ何だの騒ぎになりかねないから」というので教育隊でもあまり厳しく出来ず、結果として部隊に配属されても使い物にならないのが増えた、という現場の嘆きがあるな
豆象 @mamezou_plus2 23日前
システム化も教育も限界があるんだよ。何せ相手は人間なんだから。日本人全体が東大合格レベルの学力がないのと同じで。 P(新奇入場教育、安全講習を予定)D(それらを実施し)C(監督、職長の安全パトロール、怒鳴るおっさんが目を光らせ)A(安全靴を履かない奴を取っ捕まえて履かす)
うわのそら @ueno_solar 23日前
これ現場からベテラン作業員が抜けて業務負荷がパンクしてるとかじゃないかな・・・
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 23日前
ズボンのポケットに手を突っ込んで歩いてる爺さんを怒鳴りつけたら本田宗一郎だった若い工員の話を思い出した
三色P @sansyoku_TGC 23日前
ここで苦言申し付けてる奴ほど、最終的に事故る
バレルロール @zoahunter 23日前
asaki_knnk TULTEXタルテックス、地味色ばっかりやで。カモフラもあるで。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 23日前
このおっさんが怒鳴ってるのは「マニュアルや安全教育で指示してることが守られてないから」だと思われるのに、なんで「マニュアルではカバーしきれずに現場レベルで対応してる」みたいなコメントがあるのだろう?
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 23日前
その後、本田宗一郎を怒鳴りつけた若い工員は褒められ、ズボンのポケットへ手を入れて歩ことを禁止するのではなく手を入れる作業着のズボンのポケット自体を廃止したというフールプルーフが素晴らしいと安全教育では割と耳タコの逸話
うわのそら @ueno_solar 23日前
教育とか安全意識が無意味とは言わないけど、そこに原因を求めると真のリスクはかえって見逃されがち
ふーこ👾 @fukuchi0606 22日前
gen_1973 たしかに現場いくとさ一見怒号の嵐なんだけど、それ怒ってるわけじゃないんだよね。 現場って大きな声出さないと聞こえない場合もあるから、職人から監督まで声が大きいのよね。
YamaMaya @zupporimogura 22日前
安全靴とかは最初にちゃんと言われてるはずだしまともなとこなら天引きでも支給するはずだから、履いてなきゃまあ胸ぐらつかまれてもしょうがない。 そういうダレたやつの意識は周りに影響することもあるし。
uki @netgameneet 22日前
安全靴を履かないっていうのは事故に気をつけるとかそれ以前の問題
ぽんぽん @apocalypse1706 22日前
教習所の先生、あなたがいつも「練習通りにやれよこのやろう!」って怒鳴ってくれたおかげで(?)、今でも縦列駐車ができます
転倒小心 @tentousho 22日前
間違った行動の結果を提示しても改める事が出来なかった人が多い集団の場合、この話のおやっさんのようにするしか無いんでしょうね。糖尿病患者の教育入院というのが有るんですが、大体相部屋で同じ糖尿病患者が同室になるんですけど、軽度の人はそこで足や目の欠損した人を見て初めてまともに医者の話を聞くようになったりするそうです。でも中にはどこかの芸人のように自分は大丈夫とい込む人も居るようで、それはもう家族が叱りながら様子見るしか無かったりします。
#53 @hsgwkyt 22日前
このおやっさんが居なくなって事故が増えるのは、怒鳴られるのが嫌だから綿密にやってた安全確認が心理的ストレスが消えたので儀式化しちゃったからだよ。ホントは職場で何人か死傷者が出ればそんなことやらずに済むんだけどそうはいかないし。「身近で起きてもらっては困る事案」をいかに「身近に感じてもらうか」がこの手の対策の担当者の悩みどころだからね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 22日前
albireo_B おやっさんの行動が「マニュアルではカバーしきれずに現場レベルで対応してる」だからでしょ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 22日前
shiwasu_yuri 自衛隊の「敵より薬莢を目で追う」みたいな話だな。イラク派兵の訓練はまずこれの修正だったとか。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 22日前
GX9900GUMDAMX 「現場では安全靴」程度のことがマニュアルにない可能性は否定しきれないけど、マニュアルでカバーできてないと推測できる根拠もないでしょ
イズミ@ゲムマ1日目F23 @ni_to 22日前
現代の現場は安全管理がガチガチなんで、頑固オヤジいなくとも徹底されてる。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 22日前
「安全靴が必要なレベルの現場なのに安全靴の指示がないマニュアル」が存在すると推測するよりは「そもそもその現場にはマニュアルが存在しない」の方がまだありそうだぞ
vandalise @vandalise7 22日前
システム化が進んで無意識に対応を行うようになると、今度は何でこれをしているんだっけと言う意識が薄れてくる。 何での部分を継承していくのはとても難しい。
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 22日前
崖に激突して死ぬツバメがいるそうだ……そのツバメは得てして他のツバメよりもとても上手にエサを捕獲したりするのだが……宙返りの角度の危険の限界を親ツバメから教わっていないため つい 無謀な角度で飛行してしまう だが その親は教えないのではなく そのまた親から教わっていないので教えられないのだ・・・・・・・・
魔人 @MajinWith 22日前
ああ、次は死刑問題だ
gdhuufdyho @gdhuufdyho1 22日前
自動車免許もやってほしい。免停講習では機械じかけのオレンジみたいにむりやり事故画像を見せたり…
夏津 @Natz_Nineherten 22日前
構築中のUNIXサーバの「/」で「rm *」ぶっ叩いてからはrmコマンドの操作時は絶対気を緩めないようになったよ…人間は血の気引くほどの思いをしないと身につかないよ、ホント。 あと、「血の気引く時ってホントに音するんだな」てのも覚えた。
Oddball @0ddbaII 22日前
恐怖心じゃなくてルールを執行する存在が居なくなったから事故が増えたんだよ。襟掴む体罰だから恐怖心で守ってたんじゃなくて無視できない方法でエンフォースしてたから守られてた。安全靴履いてるか毎日確認して履いてなかったら仕事なし、給料無しなんてのでも事故は少ないままだったはず。ルールを作っただけじゃ駄目執行しなきゃいかん
豆象 @mamezou_plus2 22日前
現場ならマニュアル以前に「送り出し教育」の時点で一通り言われたくる筈なんだけどね。普通の人に呼吸をしないと酸素を取り込めないので呼吸しましょう‼ラベルの話だから。監督やら元請けに見つかると完全に出入り禁止にされる。下手したら会社自体も
bn2 @bn2islander 22日前
画像見る限り拷問としか思えないし、社員に恐怖心を植え付けさせるってそもそも拷問だよね https://mainichi.jp/articles/20181025/k00/00m/040/069000c
ステンレスたわし @hushuutawasi 22日前
「法整備と教育が徹底して居れば警察は不要になるか?」みたいなもんだな。「警察が居なくなったら犯罪を犯し出すのは問題だ!」って、そりゃまぁそうなんだけど、って話。
daeme @daeme 22日前
別の野蛮が正当化されませんように。
tibigame @tibigame 22日前
安全靴の音が聞こえる
れろれろれろりん @guchi_rerorero 22日前
最悪こういうのもパワハラ扱いされて終わる時代だからね、美談ぽく飾るなよ。
tometodon @tometodon1 22日前
人が死ぬレベルの重大事故が発生するのは管理がバカだからでも不備でもなく、100%「うっかり」です。安全帯も安全帽も安全靴も、事故による衝撃を少しでも緩和するためであり、そもそも事故を防止する方法が存在しないからこそ、装着必須なのです。安全対策すれば事故そのものが起きない、という考え方から、うっかりは発生するのです。
代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 22日前
以前は、生産量第一で、人命より生産量が優先されていた⇒それだと製造物の品質ぐだぐだで手戻りが多く、労働災害や品質災害(消費者訴訟等)て損になる⇒品質第一に変更⇒品質のために無駄+危険な工程で労働災害から生産止まるケース多発⇒安全第一により品質と生産量(納期)安定という歴史があるわけで。歴史を学ぶとよいのだろうなあ。
代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 22日前
. tometodon1 うっかりの原因は生産量や求められる品質をなす工程に潜んでいる訳で、その量や品質をなす工程にて「うっかり」を忍び込ませない様にすべき…が工程に組み込まれていないというか。どういう「うっかり」があり、それをどう防止するか減殺するかは工程設計側なので従業者教育含めて管理の問題なんですけどね。
受付嬢 @pinkbenki 22日前
KYを怠ってはならない
フレンディー高田 @butter_knife_ 22日前
確かに、予算と時間と、それを受け止める脳味噌があるならこんなオヤジは要らないね。 でも政治や官僚や商売人、ネットを見ても、上と下の乖離は進んで、予算も時間も付けずに更に乖離してる様に見えるわ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 22日前
tometodon1 で、その『確実に起こるうっかりが起きた時』に『衝撃を緩和するもの』を『元から装着しようとしない』ってのはなんでなんでしょうなぁ、このおやっさんが怒ってたのはそこだと思うんだけど。工程や設備で事故を防ぐのと『うっかり』が起きた時に被害を最小限にする事は車の両輪であってどっちかだけでいいって事じゃないでしょ。
翠(夜行灯) @UjuuKwvluGeB7aL 22日前
安全の対策、ルールはなぜ定められるのか 人があまりにも簡単に死にすぎるからです
娑婆助 @shabasuke 22日前
そろそろまとめようか?安全管理が行き届いている会社は末端まで教育を施した上で監視しつつ記録も取るから怒鳴る所まで行かない。そういう会社はBtoBの取引先で怒号ばっか飛んでる現場を見たら自社側の社員が事故を貰う前に引き上げさせる。つまり逆の事ばっかやっててそれを自慢してるとこはヤバイなんてレベルじゃないよという事です。米欄見るとヤバイ奴ヤバイ会社ばっかで命いくつあっても足りねーよw
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 22日前
人は失敗から学べるが、失敗=死、の可能性があるなら、先達は強い衝撃で伝える他無いか
ジュン2(エンジェルなりきり垢だった) @AngelAZTIN 22日前
バーチャルな世界でもファイルの誤完全削除、スマホゲームブラウザゲームのキャラなどの誤売却には気をつけようね! ほら艦これの誤解体動画見てホラ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 22日前
ryuya_magami それ日本帝国軍の思考回路そのままだね。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 22日前
0ddbaII だとすればそれは別に体罰や威圧的な態度を通じて達成されなくてもいいですよね。例えば抜き打ち検査や安全性による査察評価などの非暴力的・非抑圧的なものによって行われても同じことです。そこを「胸ぐらを掴んで怒鳴る年長者」という古典的な執行者こそが第一であると暗黙のうちに肯定しているのが、今回一連のツイートで示されている事柄なのではないでしょうか。
青﨑 @aosakiringo 22日前
みんなナショジオ契約してメーデー見よう!
シンデン @Shinden28 22日前
とりあえず胸ぐらつかんだオッサンの話。逸話として書かれてて、どこにも「今の話」とは書いて無いよな。それはソレとして。マニュアル化や"適切な"安全教育はそりゃ当然あって然るべしやけど、ペーペーに対してある程度インパクトある態度を見せる、てのは「この職場は安全に対してうるさい職場だ」と気を引き締めさせるのと同時に「周りがそう言う安全意識で働いている」って意思表示にもなるよな。それは悪いことじゃ無い。ただ、このオッサンの責任かはわからんけど、その意識の「定着化」が出来てなかったのは残念な話である。
やまだ @eien0213 22日前
工場もそんなもんだよ、知識ばかり危険を教えられるけど、若いほどやらかす人がいる。
暴君虎 @Tyrannotiger 22日前
オッサンがいなくなったら事故が増えたのなら、会社はオッサン1人に安全管理を丸投げしていたのでは?
は し ろ う @Sutekase_King 22日前
おっさんが怒鳴るのは無料だけど、社員教育を徹底する仕組みを作るのはコストが係るんだよね。それを理解してやってたらおっさんクソ優秀。
akiran @akiran32748624 22日前
社員教育したらみんな覚えるんだったら、日本の会社は今頃超優秀な社員ばっかりですよ 現実は、社員教育徹底してもバカは理解しないということだけ クビにできりゃいいんだけどね
うりならもw @urinaramow 22日前
これを読めば七原浩平もたーさんが切れた理由を理解できるだろう
《家出中》くらミツハを《探さないで頂戴》 @7424h 21日前
fuwaraku そういうダメなやつしかなかなか採用出来ない業界って、あるものなんです。輸送業界とか、建築業界とか、そんなんばっかりなんですよぉ…ふふ……
《家出中》くらミツハを《探さないで頂戴》 @7424h 21日前
マニュアル化しろって意見は御最もだけど、「あなた達の中で、赤信号を無視した事のないもの、横断歩道外を渡った事のないもののみ、石を投げなさい」で話が終わってしまうのですよ。信号も安全の為に用意されてるけど、交通量が少なかったりすると無視するでしょ?人間誰しも、怠けるしサボるし手を抜く生き物なんです。システム化ししても限界が有るんです。
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 21日前
ヨシ!(JISマークなし自称安全靴)
和美 @kazumi_7 21日前
現場じゃなくて工場勤めだけど、この安全靴代どこから出てんだ? こんなおっさん一人に任せていた時点で、安全靴は自腹っぽい臭いがする。 命の危険より目先の金って思うよ誰だって。
鈴木 竜洋 @suzukigiken 21日前
てめぇ死にてぇのかっ、てなんかで聞いた気がすると思ってたけど、グレゴルーの貴様…塗りたいのか!だった
ましろ@超英雄祭当選🙌 @mashiro_33 21日前
金融系の仕事をしていましたが、とある法律が改正されて数年経ち、改正前に当たり前にやっていた事をやろうと言い出し、それイイね!と賛同し出したロスジェネ女子に一括しました。いやそれ今や犯罪だからw
逆ガル翼 @reversegwing 21日前
なんで「安全靴を履かないと怒鳴られる」か「注意してくれる人が誰もいない」かの極端な2択なの?普通に注意できる人はいないの?
マセまうんてん @MountainMace 21日前
二度目があればいいんだが、その昔たった一度のプレス機の事故で右手が欠損諸々でほぼ使えず、左手も辛うじて字を書ける程度の人が現場にいたなぁ…。まぁその人のいる現場では労災なかったが、別の工場に配属されたときにプレスで親指サヨウナラしちゃった派遣のあんちゃんとかいたので、現場には緊張感も必要ではあると思うの。安全装置を何重に付けても「俺は大丈夫」でエア抜き忘れて挟まれてたら世話ねーのだ…
なみへい @namihei_twit 21日前
「次の作業指示を伝える。現場の危険性に無頓着な、ソコのお前、そう、おまえだ。さっさと安全靴に履き替えて来い。安全靴に履き替えて戻ってくるまで次の作業を何もさせられないし、休憩扱いで金もつかんからな。」こうですか、こうですよね?
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 21日前
kame4477 それは理想的だけど、人間の記憶性には、"印象的な事象の記憶は揮発し難い"特性がありますからねぇ…。それもこれも、生物学的には"条件反射"と"刷り込み(インプリンティング)"の関係ですけどねぇ…。
けいにい@ゲーム名はAverno @_miwa_441 21日前
親父が言ってたのはバカはやらかしてからじゃないと治らない
なみへい @namihei_twit 21日前
kazumi_7 体よりも金を大事にする、ということの矛盾に雇われ人も雇い主も気付いてないって、不幸でしかないよね(´・ω・`)。雇ってる側は、事故をおこしたら労働者が減るだけじゃなくそいつへの保障も出費せなかんし、会社として信用が落ちれば仕事も貰えなくなる恐れもあるんだよね? 雇われてる人は、怪我をして働けなくなったら収入を失う上に病院に通う生活になったら遊びにも行けないよ?心身がまともな状態じゃなきゃ、金がいくらあっても虚しいだけなのに、なんで自分の身を一番に案じないのかね?
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 21日前
Mokko_Chin 「ヘルメットがなければ即死だった…。」って、ア・バオア・クーでのアムロとの剣戟時の赤い彗星ですなぁ丸で…。
てす子 @momimomitest 21日前
別にまだ何の落ち度があったわけでもないのに最初から一方的に怒鳴りつけられるように命令されたーとか暴力で教え込まれたーとかじゃなく、実際マジで危険な作業するプロなのに安全確保もできてない奴が居たからそんなおっちゃんがいちいち一人ひとり確認して真剣に叱らなきゃならんかった訳じゃん。命や手足の損失関わるような場面ですら優しくなあなあにしてたら死ぬ訳だし、ここまでくるとケースバイケースになってくるんでは
てす子 @momimomitest 21日前
つーか体罰を肯定しようとしてる云々言ってるけど、これを学校に当てはめるとしたら「最初に注意されてるはずなのにベランダからふざけて身を乗り出そうとする、または車道でふざけるような生徒」であって、それを教師が死にたいのかてめえと胸ぐらつかんで怒鳴ったら体罰だ暴力教師だと叩かれるってどっかで見た図ですね
tgttr @tgttr4 21日前
nyalrathottep バカは自分を利口だと思う
けたろ @Y_ketaro 20日前
nyalrathottep 日本では、ビスマルクが「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」と言った事になってますが、実は和訳の際に超意訳されちゃってるせいで、実際に彼が言った言葉とは少々懸け離れた意味になっちゃってます。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 18日前
reversegwing 普通に注意できる人は今ならいるでしょう。それを聞くかは別として。足して言うならおやっさんは定年で辞めるくらいだから一昔前の人。肯定はしないけど怒鳴りつけ慣れしてるしそういう育てられ方された人だから怒鳴ってただけで。実際命に関わる様な事だし怒鳴る人は怒鳴るよこれ。だからおやっさんに関しては方法論は間違っててもその心情は理解してやろうよくらいの話じゃない。
ばゆ🔑😋 @bndyk 18日前
ホームセンター コーナンの売り場が変わり、靴売り場がすごく充実していたので靴を買おうかと思ったが、28.0cmだと売ってるのは安全靴だけになるという。
tatsuki @tatsuki178504 18日前
安全注意はたいていどこの現場でもしてるけどそれでも守らないのがザラなんだよなぁ 言っちゃ悪いけど大抵の作業員は低学歴なわけで、一般的な企業環境を想定して物言ってる連中はそれこそ頭でっかちで通達だけする無能上司とかわらんと心得てな 金も時間も無限にあるわけじゃないからこっちもチェックだけやってるわけにはいかんのよ、現場で取り仕切ってくれてるおっちゃんはほんま偉大やで
@すずぺん @suzupen1 17日前
昔とある現場監督から言われた言葉が「職人が長くにわたって職人として居られる定義は何かわかるか?」と言われて「安全確認と確保そのものだ!」と言われたときなるほどと思った・・・落ちて怪我したり死んだりしたらその場で職人生命は無いことを悟った
トラッチョ @toratora3 17日前
なんで新しい人が入って来ることとか、対策しっかりしていてもその人達は「怖いから言うとおりマニュアル通りにしとこ」みたいになる機会がなくなるってとこ無視してるんだろうなぁ
Japanese Shinto @revolteaware 16日前
akiran32748624 ろくに社員教育どこえおか、かんたんな注意事項すらない会社もある。
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