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24時間身動き出来ない・1mの部屋に閉じ込められていた、と話す約3年間拘束されていた安田純平氏の健康状態を疑問視する声

複数の動画作成で全く同じ場所に閉じ込められていたというワケではないにしろ、まともに身体を動かせる環境下にいなかったにしては拘束が解かれた間もない期間にも関わらずまともな歩行が出来ている点が疑問視されています。
健康状態 安田純平 監禁 拘束 真っ赤な嘘 コメント欄が本番 嘘松 エコノミークラス症候群 医学的検証 常識的にありえない
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佐藤まさひさ(正久) @SatoMasahisa
【トルコ大使館員が安田純平氏の無事を確認、健康状態も良好の模様】 医務官が安田氏の健康状況を最終確認の後、なるべく早い方法で帰国を追求予定。改めてトルコとカタールに感謝。シリア全土には退避勧告を発出中。引き続き、安全上の観点から渡航の自粛を強く要望 mainichi.jp/articles/20181… pic.twitter.com/UekpcKa9KU
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帰国中でのインタビュー発言が物議を醸しています

あっきー @wB1HqwmdlNOHH3x
安田純平氏 (拘束3年間) ・24時間身動き出来ない ・水浴びも一切してはいけない ・足を伸ばして寝てはいけない ・1mの部屋に閉じ込められていた これが事実ならこんなに元気に歩けないと思う。 もしもこれが嘘ならば、真実を伝えるジャーナリストとしたら致命的な発言です。 pic.twitter.com/bQQ3PVGW1t
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ノーモト @PVJwDgD2Ew8GV3Q
@wB1HqwmdlNOHH3x @88888uta 四十代男性が三年以上も身動きが取れな環境いた場合、筋力が極端に落ち立つ事まま成らない。 経験上、一週間寝込んだだけで足元がふらふらだった事を鑑みれば、嘘だと確信を持てる。
かずふぉん @kazu417417
@wB1HqwmdlNOHH3x @Mens_Yuki その割にはすぐ日常生活に戻れそうですよね? 健康すぎじゃない?

期間は違えど長期間狭い環境下で捕えられていた人物として「黒田官兵衛」を思い起こす人も

とさっぽ @TUGUMISAMA2
@wB1HqwmdlNOHH3x 黒田官兵衛は全身が皮膚病に罹った挙げ句に一生脚が曲がったままになったんですがね...
街民 @QDMOa6A05gBnDX5
そうだよね。黒田官兵衛の話を思い出すが、長期に渡る劣悪な環境での監禁話から想像するのと全く違って、意外?にも安田純平氏は元気な足取りだったよね。 twitter.com/camomillem/sta…

黒田官兵衛に関してはこちらを参照

リンク 戦国武将列伝Ω 137 黒田官兵衛とは 黒田家とは~名軍師・黒田孝高、黒田如水の詳細紹介 黒田官兵衛(黒田孝高、黒田如水)は天文15年11月29日(1546年12月22日)の朝8時頃に、黒田満隆(の…
GAS @Gas2525gas
@wB1HqwmdlNOHH3x そんなひどい人としての扱いもしない残酷な集団が、人質を生きて帰すわけがないと思うが。
孫向文 @sun_koubun
安田純平さんは監禁された酷い環境の証言は医学的に信ぴょう性が低いです。中共に監禁された民主活動家の故・李旺陽さんも1平方メートルの籠に囚われ、照明ほとんどなし、足が伸びられない、その結果、失明に近い、自力で歩けない、肌老けるスピードは通常の3倍くらい。安田さんはどっちも合ってない
孫向文 @sun_koubun
これは民主活動家の故・李旺陽氏の拷問地獄のイメージ絵 今日は昼間にゴゴスマに描いた安田純平氏の個室のイメージ絵より二倍広い。 李旺陽氏:照明なし、足と腰伸びない → 体調崩れて病院に搬送、両目失明に近い、車椅子で移動 安田純平氏:音立てNG、照明なし、足と腰伸びない →ピンピンしてる pic.twitter.com/SWBrphGfwF
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マジカル・ワードデイズ @magicalworddays
@sun_koubun 辛坊治郎さんですら、こんな感じだったのにね… pic.twitter.com/kiSb8khVeT
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take_yabu @takeyabu2011
素朴な疑問 震災などで車の中に寝泊まりしている人などが、エコノミー症候群で 亡くなるというケースが有る。 安田氏の言ってることが本当なら、かれは3年もの間これをどう回避できたのか。 twitter.com/sun_koubun/sta…
のらいぬ @noranora_1988
ベッドに5日間横たわった人間ですら、まともな歩行が出来なくなるのに、凄いなこの人は。 twitter.com/wB1HqwmdlNOHH3…
*まりころ*(高まるこころ) @maricore_sade
@wB1HqwmdlNOHH3x @marchrabbit0615 このあと「解放される直前までその状況だったとは言ってないもんねー」となりそうですが、例えば記者会見などしても、そこに突っ込むマスコミは居ないと思われ。

CR-TRF-PH @daseinotouhai
安田純平の疑問点が多すぎる。 健康状態が良すぎることや所持品が没収されたのにペンやノートを所有していたこともそうだけど、日本語で韓国人だと名乗った動画が最大の謎。言語の統一性が取れていないし、そもそも他の囚人が釈放された時に場所がバレて攻撃されるリスクは安田の国籍とは無関係では。 pic.twitter.com/9oL4i00SE6
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やす @h_yasu1982
安田純平氏に関して自己責任論の話が出てるけど、個人的には自作自演の方が気になる。 3年間24時間監禁されてるのに海外でのクレジットカード仕様歴や自身のFacebookの閲覧履歴もあるそうな。 監禁されていたわりには血色も良く健康そうだし、本当に監禁されてたのかね?
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コメント

柳瀬那智@東京コミティア126(11/25) J44b @nachi_yanase 24日前
この疑問を呈した人が、一部の界隈から人でなし呼ばわりされる確率 →○%
okoo @okoo20 24日前
筋力とか確実に落ちて歩けなくなってたり、皮膚病とかの病とか患って体力失ったりと散々な状況になりそうな環境であれだけ元気ならまあ、ほぼ間違いなく誇張かウソだろ。
メメタァ @memetaa_77 24日前
黒田官兵衛にこの事情を伝えたら、面白い策を考えてくれそうである
Y.Tamiya @tamiya0121 24日前
インタビュー見てなくてまとめの画像だけで見ると、身動き取れない状態でいたのは8カ月? なら、最初の8カ月で衰弱しても、残り2年2カ月手厚いリハビリを受ければこのくらいまでは回復するんじゃないかな。 ……そんな事するテロリストがこの世にいるのかはともかく。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 24日前
アメウマーの頃からアッチで人質になる活動家はみんな自作自演って言われてるのに、20年経とうとツッコミ不在だもんなあ
ケイ @qquq3gf9k 24日前
まぁいつからいつまでなのかわからんと何ともね。
ケイ @qquq3gf9k 24日前
暴行をうけたり過酷な状況だったわりには顔や手に痕らしい痕が無いのは気になるかな。
瑞樹 @mizuki_windlow 24日前
大昔に聞いた脱北者のお話「北朝鮮の収容所は酷いところだ。食事もろくに与えて貰えず、ゴキブリや雑草で飢えをしのぐ生活。冬は氷点下にまで気温が下がるというのに与えられるのは毛布が一枚。弱い人からどんどん死んでいき、生きて出られる者はほとんどいない……私はそんなところに3回も入れられた!」この発言がおかしいと思わない人は詐欺に引っかかるから気を付けた方が良いよw
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 24日前
栄養失調とかがひどくて絶対安静の即点滴生活になるはずなんだけどね 結構元気だよね。 この人
田中 @suckminesuck 24日前
監禁当初8ヶ月ならまあ
seidou_system @seidou_system 24日前
まあ「普段はもっとましな環境で、テロリストが特に苦しめたいときにこういう虐待をされた」という解釈もできるので嘘だと決めつけはしないけどさ。ただ、韓国人のウマルだと名乗った理由が事実だとすると、他の人質と一緒にいたことになるんで、その情報はちゃんと聞きだす必要あるよな。
タム @inthe7thheaven 24日前
正直かなり盛ってる感あるし信じてないが、仮に盛ってないとするならば、後遺症や障害が残って当たり前の過酷な環境で長期間生き延びてなお矍鑠としていられる理由は医学的に非常に意義があるので絶対に追求や研究をして解明すべきだと思う。しないなら嘘だ。
uniuni @wander__wagen 24日前
サヨクと自演は表裏一体だからなァ
seiken @seiken_ 24日前
擁護派はこの辺の疑問と、もう5回も捕まってる事実を完全に無視して批判派を叩きに来るから正直話にならねえな感が強すぎる。
あぼか丼 @abkadon211 24日前
話が支離滅裂すぎて絶対嘘ついてると確信できるのがな…
mr_harlock @mr_harlock 24日前
どう見ても健康体そのもの。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 24日前
この土日だけでいいからやってみ 月曜しばらく動けねえから
くろだ@あとは監督更迭を祈るだけ @ponkotsu14 24日前
某界隈では実際の数を数倍~20敗することが珍しくないので逆説的に数分の一として、これを用いますと10m*10mで100平米。下手なアパートより広々快適という可能性。 実際の1/3として3m四方としても3坪弱。便器とベッドくらいならどうとでもなるのでは?
こふちゃん @abekoved0902 24日前
まあ、完全に嘘じゃないにしても結構話を盛ったでしょ?とは思いますね
intiki @intiki 24日前
テロ要員として返されてるんじゃねーかって割とマジで感じるんだが 考えすぎかねぇ
barubaru @barubaru14 24日前
こんなこと言い出す人が、わざわざ戦地に行って持って帰ってくる現地情報なんてどれほど価値があるんでしょうね。
しぇりりん(12/1ナゴド) @m_sheririn 24日前
という夢をみたんだというオチかな…?
silca @silca14 24日前
縦置きのロッカーの中でも眠れそうなゲバル安田さん
---------- @yukiokurosaki 24日前
絶対盛ってるよねぇ。事実も混ぜた嘘が一番それっぽく聞こえるし。
おいぬさま @LaMaeken 24日前
空気イスかうんこ我慢してるようにしか見えんぞ……
節電中の緑蒼呼 @verdi_horimoto 24日前
ずっと閉じ込められてたにしてはちゃんと腰が立ってて歩く力もあるし、顔も疲労でやつれちゃいるけどガリガリってほどでもないな(テレビを見た感想) 丁重に扱われる代わりになんかの片棒担がされてたんじゃねーの(これは根拠もクソもないゲスパー)
ぷりん @printai100 24日前
拉致された人の消耗ぶりは若王子さんの記憶があるから
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 24日前
リハビリもちゃんと理学療法士の指導のもとでやらないとずっと後遺症が残ったままになるんよね・・・ところで、理学療法士かそれに準ずるリハビリの知識を持った人がいる「シリア」ってホンマに内戦国家なん?
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 24日前
3年間の環境に対し、常識では考えられない状態……つまりウマルさんというより人間離れした耐久力なUMAだったと?σ( ̄、 ̄=)ンート
Vostok @vostok7777 24日前
yukiokurosaki 事実っぽい部分が少なすぎる
Mill=O=Wisp @millowisp 24日前
事実を混ぜれば嘘はばれにくくはなるが、こういうバレバレの嘘にしか見えない情報にどれだけの事実があるやら…盛ってるどころかゼロからの妄想でも驚かんよ
ゴイスー @goisup 24日前
こういう素朴な疑問に答えたくないから「自己責任ガガガ」話にしたいんじゃないかな。
LCO @f_lco 24日前
どっかの干物妹みたいに全高50cmぐらいの二頭身モードになって過ごしてたんだろ…
かすが◎11/24るーしこE24a @miposuga 24日前
個人的になに言ってんだこのひと大賞は【トルコから日本大使館側に引き渡されたことは「日本政府が動いて解放されたかのように思う人がいるんじゃないか。望まない解放のされ方だった」と複雑な思いも口にした】開放されたくなかったんだな。
かすが◎11/24るーしこE24a @miposuga 24日前
身分証明書も何もなくなってるし、大使館に引き渡されて政府が保証しなければ国に帰るのも難しかったと思うんだけど。
APZ22910 @APZ22910 24日前
身動きできないと筋肉は落ちるし関節は固まるし皮膚も壊死するよね 少なくとも医療・介護関係者は誰も信用しないと思うこの人の発言
neologcutter @neologcut_er 24日前
マスコミが「#安田純平 さんが帰ってきた!!皆も祝え!!」みたいな空気を醸成しようとしてるのが怖い。疑問を投げかける奴は非国民扱いにでもする気かねえ?
yybbjjeehh @yybbjjeehh 24日前
嘘とは思うが、意図的な嘘とは思えないな。3年も殺されるかもしれない恐怖下に置かれたから、精神がおかしくなってるんじゃないかと心配になる。
ア アラララァ ア アァ @muramazzz 24日前
この人見てて何かを思い出すと思ったらあの人だ、佐村河内守
neologcutter @neologcut_er 24日前
昨今のなろう系ラノベ作家でも、もうちょっと構成力や訴求力のある設定を考えてきますよ。これでは扇動屋になろうとしてもダメですわ。
🈂 @satori_Lv35 24日前
「盛ってる」というか拉致監禁自体が嘘では?。
kartis56 @kartis56 24日前
memetaa_77 ここを福岡と名付けよう
機械さん @kikaisan3 24日前
そもそも胡散臭い人だし、いちいち構ってやるなよ・・・
メメタァ @memetaa_77 24日前
yybbjjeehh 「日本政府が動いて解放されたと思われたくない」とか言ってるから 精神を病んでるかも知れない
GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 24日前
帰国されるまでの一連の流れ調べてもこの人擁護するのはもうさすがに無理がないですか?
柑橘類のような何か @a_y_yuz 24日前
まあ、マスコミはどんなネタであろうとアベ叩きにしてそれを喜んでくれる層に売れればそれでいいし、そういうマスコミにお金を出す人たちはアベ批判ができて気持ち良くなれるし、win-winの関係だよね。
ふれーりあ @_dmp 24日前
memetaa_77 それが精神を病んでるからだとすると、渡航制限されても行ってしまった時点でもう病んでいたのでは?
あごにー @Agony_01 24日前
飯食ってなくて監禁されてた割りにはピンシャン歩き回るし、おにぎりときんぴら食べるし、関節変形もおこさず、消化器も弱ってないなんてすごいタフな人なんだなとは思いました。
みみみ @sayonarain 24日前
インフルエンザで数日寝込んだだけで歩くのも辛いくらい筋力落ちたので、8ヶ月も窮屈に押し込められてたら寝たきりになりそう。
原酒 @shimekirigenshu 24日前
コレこそ嘘松でしょう。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 24日前
FluoRiteTW そういう認識なんですかァ!!(懐い
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 24日前
neologcut_er 既に非国民扱いしてるいつもの連中がちらほらいるからねぇ。ワイドショーは間違いなくキャンペーン張るよ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 24日前
間違いなく超人なんだよなぁ?
moxid @moxidoxide 24日前
これを擁護しなきゃならん連中に同情心がちょっとだけ湧いてくるフェーズに入った。
代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 24日前
. moxidoxide 八ヶ月身動きできなくなると、筋力関係はほとんど落ちて動けなくなるというか。寝たきりに近い状況の方についても、普通は寝たきり期間の数倍の時間をかけてリハビリ系をやって回復するわけで。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 24日前
安田純平もそうだが、浜崎順平の安否のほうも心配してやってくれ
柑橘類のような何か @a_y_yuz 24日前
moxidoxide 批判とか疑問を言う人に向かって「優しさのないネトウヨ、アベ信者」ってレッテル貼りして罵倒すればいいだけだからそんなに難しくないよ。
ながぐつ @high_boots 24日前
最低でも八か月はどどんまいのポーズで拘束されていたのか。
marumaruman @marumarumanz 24日前
そうなんだ、すごいね! (AA略
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 24日前
ウマルちゃんなんだから縮めるだろ(風評被害)
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 24日前
「この人がそうだ」とは言わないけど、救出部隊とか送り込んでこなそうな国のあぶれ者をスカウトして拉致したことにして身代金を要求する“ビジネス”がありそうだよね。この人がそうだとは言わないけど〜。
うずしお @UzushioKaikyo 24日前
何言っても眉唾ものなんだよ。注目してもらうために大げさに発言して、それが真実だと自分が勘違いする典型的パターンだよなこれ。
プラタ @prata_0123 24日前
もうこの方これ以上ボロ出す前に口つぐんで山奥に引きこもったほうが良いんじゃないかな
uki @netgameneet 24日前
語るに落ちるどころの話じゃねえ
ケイ @qquq3gf9k 24日前
もうひとつ気になるのがストックホルムシンドローム。今、言ってる事は話半分ぐらいの信頼度なんじゃないのかな。
受付嬢 @pinkbenki 24日前
こいつを擁護して戦わなきゃ行けない宗教に入ってる人達は大変だな。大変じゃないか。ずっとそうやってきたもんな
Beppo @momoetbeppo 24日前
比較対象としてこちらのツイートも参考になります。 https://twitter.com/Ayla_Kentmen198/status/1055467453906530304?s=19
ラット @6587bv 24日前
momoetbeppo  片目潰れるとか何があったんだろう? イスラエル軍というちゃんとした軍隊に3年拘束されるだけでも、この変わりようか。確かに、単なる武装勢力に3年捕まった安田がこれほど健康的に見えるのは変に思える。
とくある @tokuaru 24日前
日本の警察のジープに乗せられたって証言と同じレベルで、発言内容がほぼ信用できない。
ナイススティック @nicestickmilky 24日前
ひとでなしと言われたらすんませんとしか返せないし生還したことは命の話だし良かったねとは思ってるけど元気な姿に安心じゃなく疑問が湧くのも無理ない立場だった人が更に疑問深まる証言するんだもの
風呂メタルP @hurometal 24日前
テロリストって日本のことそんな知らんだろうし 安田「俺を殺したら国がここを爆撃してお前らは皆殺しだ。」 とか言ったら信じて、弱小テロリストならビビルんじゃない?
マシン語P @mashingoP 24日前
日本政府の対応やこの件を疑問視する人たちが日本は酷い国だと言っているけど、自分からしたら「3年間も過激派組織に囚われてストックホルム症候群どころか、ガッツリ洗脳・感化してムスリムの聖戦士()になっているかも知れない人間を隔離して取り調べるどころか、自由に発言させて行動の自由を許している」なんてソッチのほうが酷い国だと思うわ。
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 24日前
実証実験して確かめてみよう!
murodu @murodumi10 24日前
既にウマルがどうのって嘘ついてるから他の発言も疑われるのは仕方ないんじゃないの。ジャーナリストの癖に
@mouth0717 24日前
ん? まとめの画像見る限りでは最初の8ヶ月だけの話なのでは? その後2年2ヶ月普通に暮らしてたんならこんなもんじゃね?
メメタァ @memetaa_77 24日前
mouth0717 そんなお優しいテロリストが居るんかい
@mouth0717 24日前
memetaa_77 少なくとも安田氏が病死でもしたら元も子もないから露骨に健康に悪いことはやってないんじゃないかと思うよ。
メメタァ @memetaa_77 24日前
mouth0717 だったら最初からやれば良くね?
木犀劇場 @former_TY 24日前
全部が全部嘘ではないだろうし、普通に暮らしてる人と比べれば自由も制限されてただろうけど、基本的にこの手の話ってほぼ全て誇張が混じるからなぁ。 誰しも、怪我とか事故とか普段しないような体験をして後で周りに聞かせる時に話を盛ったことはあるはず。俺もやった。 この安田も例外ではないだろう。
Karasu @karasu15794066 24日前
はてなカルト村、ウマル安田の擁護に必死の体。 「日本死ね」の成功体験が忘れられんらしい。
農民 @no_mi_n 24日前
最初は少しくらい話に事実を盛り込んでるかと思ったけど…駄目だ、到底事実を喋ってると思えない。仮に事実が混ざってたとしても正直どれが事実か見分けるのが難し過ぎる。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 24日前
とりあえず、一時間くらいこの姿勢させてみようぜ。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 24日前
1年宇宙ステーションに滞在してるだけで、筋トレ時間たっぷり取ってても筋肉細ってるからな。 あんなツヤツヤで筋肉しっかり残ってるのはおかしい。
@mouth0717 24日前
memetaa_77 予想外に拘束期間が長引いたのでやり方を変えたんじゃないの。まあ可能性の話をしてもしょうがないので安田氏本人が会見で説明してくれるのを待ちましょうか。
とある金魚 @Preprandial 24日前
ゴルゴ13でベトコンが穴掘っただけの牢屋に米軍入れたらほとんどおかしくなったって描いてたけど、それ以下の環境で3年とか間違いなく常人じゃ体と心がぶっ壊れるだろ
農民 @no_mi_n 24日前
2分間のこの2つのコメント mouth0717 mouth0717 だけで盛大な矛盾かましてるところが嘲笑える。ツッコミはメメタァ氏が入れてるから詳しくツッコミ入れる気はしないけど。
akiteru @akiteru000 24日前
はーいみなさーん、労災で高所より墜落した私が解説しますねー。ギブスで固定されていれば拘束が解かれたからと言ってそう、すぐに歩けるものではないです。あのときはリハビリに1ヶ月掛かったかなぁ
ぺけし@実況専門 @P4iE5 24日前
3年以上不健康な場所で過ごしてるのに、やつれてないし足腰しっかりしてるし、彼が言ってたようなひどい目にあわされたの?とは思った。 普通なら即病院行きだし、帰るときも車椅子移動だろうし
akiteru @akiteru000 24日前
それよりも体を伸ばせないような閉所に8ヶ月も閉じ込められると精神に異常を来すと思うんだ
@mouth0717 24日前
no_mi_n どこが矛盾してるんだ?
@mouth0717 24日前
mouth0717 思い込みで矛盾とか難癖つけられても困るんだがな。
ウラリー㌠ @urary777 24日前
mouth0717 最初の8ヶ月間で重篤な障害が残りかねない待遇をしておきながら、残りの2年2ヶ月を費やしてその後遺症を癒し、健康体にまで復帰させ、肌の状態が戻るほどの健康的な食生活を送らせ、適度な運動をさせ手厚くもてなすテロリスト、という存在が疑問視されているのではないでしょうか
K3@FGO残1.0 @K3flick 24日前
なお罰ゲーム失敗で虐待を受けたのは、他の収容者で、ウマル氏はそれを見せつけられていた模様。 待遇が謎すぎる…
vandalise @vandalise7 24日前
3年テロリストと一緒にいてピンピンして帰ってきたら一生公安の監視対象でしょうに。 最初はガチ誘拐だとしても洗脳されてると疑われるわ。
ホクてい @hokutei03 24日前
ホントにぃ?という感情しかない。現地に行ったジャーナリストが話盛るようなら、その人はもうジャーナリストじゃないよね。あぁジャーナリストじゃないから話盛るのかな?で、結局何者なんですかねこの人。
amallo @ttmsamallo 24日前
自分なんかたまの休みに2日間ぐらいずっと寝てるだけで過ごすと体バキバキになるのにこのひとはすごいな…
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 24日前
mouth0717 「少なくとも安田氏が病死でもしたら元も子もないから露骨に健康に悪いことはやってない」 「最初の8ヶ月だけの話なのでは?」 8ヵ月間も露骨に健康に悪いことしてるの? してないの?
@mouth0717 24日前
noble_401 病死のリスクがない程度でやめたんだろうよ。 mouth0717 でも『予想外に拘束期間が長引いたのでやり方を変えたんじゃないの』と言ったとおり。
@mouth0717 24日前
urary777 ある程度の床面積があれば監禁された房の中でも適度な運動くらいできるしな。食事についても量はともかく人質用に自分たちよりグレードの低い食事をわざわざ用意するのも手間だろうし戦線のテロリストと大体同じものを食べてたとして不思議はない。
農民 @no_mi_n 24日前
な?馬鹿だろコイツ→ mouth0717 no_mi_n どこが矛盾してるんだ?
@mouth0717 24日前
テロリストと言っても曲がりなりにも人間だし、あれでも戦線を維持するだけの社会性や計画性はもってるんだぞ。ゴブリンスレイヤーのゴブリンじゃないんだぞ?
@mouth0717 24日前
no_mi_n 矛盾を指摘できないならおとなしく @noble_401 氏や @urary777 氏に場を譲って黙ってろよ。
原酒 @shimekirigenshu 24日前
AI未知神さんはまだ来てないんですか? まだ嘘松認定してないんですか?
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 24日前
mouth0717 数時間のフライトでもエコノミー症候群等の危険性があるのに8ヵ月なら病死のリスク無いと判断したんですかね 知識があるならこの期間は「やべーだろ」ってなるし 知識が無いなら8ヵ月も劣悪な環境に置いといた人間を現在の状況まで回復させる事はできないと思うんですけど
農民 @no_mi_n 24日前
「24時間身動きしてはいけない水浴びをしてはいけない、8ヶ月強要された」んじゃなかったの? mouth0717 urary777 ある程度の床面積があれば監禁された房の中でも適度な運動くらいできるしな。食事についても量はともかく人質用に自分たちよりグレードの低い食事をわざわざ用意するのも手間だろうし戦線のテロリストと大体同じものを食べてたとして不思議はない。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 24日前
こんなん一カ月でも不可逆の後遺症残るわ。漬物水洗いしても新鮮な野菜には戻らんのやで
農民 @no_mi_n 24日前
お前は自分の矛盾を理解しろよ mouth0717 no_mi_n 矛盾を指摘できないならおとなしく @noble_401 氏や @urary777 氏に場を譲って黙ってろよ。
農民 @no_mi_n 24日前
丁重に扱いたいのか虐待してるのかどっちなんだよ @mouth0717
@mouth0717 24日前
noble_401 戦線のテロリストは期間中安田氏を監視してたわけだから目視でヤバそうだと認識して待遇変えたのかもよ? また身動きが許されないっていうのも「見つかったらどやされる」って意味に取ればべつに8ヶ月の間まったく動けていなかったわけではないと読めるし。
@mouth0717 24日前
no_mi_n 安田氏の発言を信じるならそうだと言っているが? 何か疑問かね?
@mouth0717 24日前
no_mi_n それはテロリストに聞かないとどういうつもりだったのかはわからないよ。三年の間に扱いに変化があった可能性もある。
ざわ @zawayoshi 24日前
殺すつもりの人質を3年も飼うなんてあまり考えられないから、まぁ殺すつもりはなかったんだろうなと。なぜ殺されない人質になってたかは知らんけど。
農民 @no_mi_n 24日前
mouth0717 お前安田の言う事全然信じてねーじゃん。「監禁された房の中でも適度な運動くらいできる」って何?「24時間身動きしてはいけない水浴びをしてはいけない、8ヶ月強要された」って言ってるんだろ?
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 24日前
mouth0717 安田氏が言うような状況であれば、仮に全く動けていなかったわけでは無いとしても(目を盗んで少し体をうごかすなど) 8ヵ月に満たないもっと短い期間 それこそ半分の期間未満で目視でヤバそうな状況になると私は考えます。 そして目視でヤバソウだと認識しなければ「ヤバイ」という発想にない程度の知識しかないのであれば その状況になった段階で現在の健康そうな状態にするほどの治療知識も無いでしょう
農民 @no_mi_n 24日前
だったら適当な矛盾するコメントしてんじゃねーよ mouth0717 no_mi_n それはテロリストに聞かないとどういうつもりだったのかはわからないよ。三年の間に扱いに変化があった可能性もある。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 24日前
逆転裁判で「待った!」「異議あり!」がしまくれる様な状況なんですよね テロリストとなぁなぁだったとまでは僕は言わないですけど そうとう「盛ってる」のではないかなと思う
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 24日前
健康に配慮された生活をしてなかったのに、痩せ型にも関わらず一切頬がコケてないのも気になるよね。食い物だけは良いもの食わせて貰ってたのだろうか?
農民 @no_mi_n 24日前
そんな制約付けられたら相応の監視役が必要になるんだけどな。後仮に目を盗んで僅かな時間動いたとしても、軽快に階段降りれる様な状態に保てるとはとてもとても。更に2年2ヶ月で回復させたと言う戯言についてもだが、そんなリソース割く必要ねーし。人質としての利用価値と言うなら監禁以外はそんな拷問しなければ良いだけだし。
@mouth0717 24日前
no_mi_n no_mi_n だから、テロリスト側から身動きを禁じられたという意味なんだろう? どこに矛盾があるかね?
@mouth0717 24日前
noble_401 『私は考えます』っつっても安田氏はまがりなりにも本職の戦場ジャーナリストなので一般人と同列には語れないし、わからんと思うね。 noble_401 盛ってるかどうかはもちろん検証が必要だろうが、確証もないのにむやみに疑うものではないよ。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 24日前
mouth0717 人間の体がそんなに頑丈だったらね 世の看護士さん介護士さん達はあんな苦労してないんですよ ふかふかのベットの上である程度はもぞもぞ動ける患者さんで毎日体を拭いてあげても何時間かに一回は体の向き変えてあげないと褥瘡ができるんですよ
タム @inthe7thheaven 24日前
mouth0717 立ても寝そべりも出来ない狭い空間で出来る身体を萎えさせない運動って、それだけで介護やリハビリの業界に革命が起きるわ。
@mouth0717 24日前
no_mi_n 8ヶ月の拘禁期間でどの程度衰弱していたのかがわからない以上、回復に際して特別な医療的措置が必要だったのかどうかもわからないわけだが。最悪なときでも栄養状態さえ良ければ自力で回復できる程度だったのかもしれないし、戦線なのだから医学の心得のある人間が常駐していて多少の治療を受けたのかもしれない。いずれにしても現段階で出ている情報からはわからないことであって、安田氏の証言を嘘と決めつけるのは早計。
ウラリー㌠ @urary777 24日前
mouth0717 揚げ足を取るようで恐縮ながら、そこは「確証もないのにむやみに『疑うものではない』」でなく『断定的に発言すべきではない』というべきだと思いますよ。他者の発言を懐疑すること、疑問を投げかけることは自由であり権利なのですから
vandalise @vandalise7 24日前
コメント履歴の可読性が高いサービスで憶測だけでレスバは怖くて出来ないわw
@mouth0717 24日前
noble_401 人間の体、相当個人差があると思うが……。褥瘡について言えば、足を伸ばして寝られなかったとしか言っていないので座ったりしゃがんだり体重のかかる場所を変えたりできていれば対処可能なことだと思う。寝たきり老人と違って最低限の筋力はあるんだから褥瘡ができるような状態だったら流石に自分でちょっと体勢変えたりするだろ。
@mouth0717 24日前
vandalise7 憶測で嘘と決めつけるのは早計って言ってるだけなんですが。「安田氏は真実を語っているに違いない」とか言ってるわけではないよ。
@mouth0717 24日前
urary777 ああ、そうですね。より精確に言うならあなたの言うとおり『断定的に発言すべきではない』が正しいです。
農民 @no_mi_n 24日前
そんな事にリソース割く必要ねーから安田の言う事軽々に鵜呑みにするのは馬鹿。 mouth0717
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 24日前
mouth0717 じゃあ少なくとも24時間身動き出来ないは嘘だってことですねぇ
タム @inthe7thheaven 24日前
mouth0717 人間を8ヶ月も箱詰めにしつつ健康を維持するって、最新の技術を総動員しても出来るかどうか怪しいもんだわ。ましてやテロリストが捕虜に対してそんなことを出来るとも、する理由があるとも思えん。仮に何かそうする思惑があったとしたら、それが何なのかの情報を持ち帰るのがジャーナリストの役割だろ。捕まり損か。
森のクマッチング @peerchaky 24日前
安田氏が元気じゃないと金蔓にならんと考えてある程度健康に考慮してたにしても、 日本政府は身代金に関しては一切交渉しないって立場だったわけで、 金蔓になり得なかったのにそこまでして何年も元気に生かしておいた理由がわからんけど。 しかも、金蔓にしたいって過程の割には、どこかのタイミングで8ヶ月も劣悪な環境に置いちゃうような人質なのに。
ボトルネック @BNMetro 24日前
テロリストの見てないところでめっちゃ筋トレしてたんじゃない(てきとう)
@mouth0717 24日前
no_mi_n ついでにいうと拷問ではなくテロリスト側の設備上の都合だった可能性もあるのではないか? 戦線なら環境も万全とは言えないだろうし、拘束に適したスペースがその幅1mの空間しかとりあえずなかったのかもしれない。可能性だけならなんとでも言えるよ。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 24日前
mouth0717 設備上の都合だったら身動き取るななんて言う必要なくない?
ウラリー㌠ @urary777 24日前
これから各種情報機関に事情聴取というか、詳しい聞き取りが期待できる状況ならここまで話題も紛糾しないと思うんですが、なにせ「英雄の帰還」「戦場ジャーナリストの鑑」と讃える声しか聞こえてきませんからねぇ。疑問も投げたくなろうものです。どこまで嘘なのか、というより「どの程度本当のことを言っているのか?」というのが一番聞きたいですけどね。
タム @inthe7thheaven 24日前
mouth0717 結局は安田の供述待ちだよ。ただ、現状で目にできる監禁生活の話では「そんなの到底信じられない」となるのは当然だ。
@mouth0717 24日前
inthe7thheaven 幅1メートルなら箱詰めって言うほど箱詰めでもないだろう。奥行きと高さがわからんけど仮に全部1mのキューブみたいな空間に閉じ込められていたとしてそれなりに動くスペースはあると思うけど。それに身動きできないって言ったって食事やトイレの際に出入りがあるだろうから最低でも一日数度は背筋を伸ばして歩く機会があったと考えられるし。
農民 @no_mi_n 24日前
かもしれない、だろう等と妄想ばかり振りまいてないでちったぁまとめられてるツイートみたいに現実的な反論してみろよ。 mouth0717 no_mi_n ついでにいうと拷問ではなくテロリスト側の設備上の都合だった可能性もあるのではないか? 戦線なら環境も万全とは言えないだろうし、拘束に適したスペースがその幅1mの空間しかとりあえずなかったのかもしれない。可能性だけならなんとでも言えるよ。
ウラリー㌠ @urary777 24日前
邪推ながら、各種報道機関側は「身代金を払う姿勢を見せなかった与党・内閣」を叩く材料としてしか見ていないのではないか。明らかに無理のある安田氏の証言は、『事実』として定着してしまうのではないか、ということを危惧しております。
@mouth0717 24日前
noble_401 上でも書いたが、監視役に身動きを禁じられていたものの目を盗んで体勢をすこし変える程度の余裕はあったのではないか? だとしても身動きを禁じられていた以上「24時間身動きできなかった」はあながち嘘とは言えないのでは?
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 24日前
mouth0717 「一日数度は背筋を伸ばして歩く機会があったと考えられるし。」 やっぱ24時間身動き出来ないは嘘だとあなたも思ってるんですかね?
@mouth0717 24日前
urary777 『「英雄の帰還」「戦場ジャーナリストの鑑」と讃える声しか聞こえてきません』そんなことないだろ。お昼のワイドショーでは賛否両論的な扱いだったぞ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 24日前
shimekirigenshu https://abematimes.com/posts/5075152 ソースっぽいもの探してたんだけど、「厳しい拘束は8か月」「1.5メートル(寝る範囲。朝日新聞は「高さ」と報道)×幅1メートルの部屋」以上の情報は得られませんでした。嘘松、と強く断定するほどの根拠もなく。
@mouth0717 24日前
[c5576520] 安田氏が身長2mの大男とかだったらちょっと考えるけど……。腰浮かしたりとか体をひねったりは普通にできるでしょう。
@mouth0717 24日前
noble_401 さすがに食事トイレは含めないでしょ。いや食事はもしかしたら房内だったかもしれないけどトイレが垂れ流しはありえないし。
しぇりりん(12/1ナゴド) @m_sheririn 24日前
この人は極限状況になって解脱でもしてたんじゃないかな…
本名 @_32123_ 24日前
こいつを擁護する=こいつはまたやらかす 擁護派は安田氏に何度も捕まりいずれ死ねと言っているに等しい
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 24日前
mouth0717 一日って24時間以上ありましたっけ?
ウラリー㌠ @urary777 24日前
mouth0717 申し訳ない、基本的にお昼のワイドショーが見られない業種(接客業)なので情報ソースは夜のニュース番組、ネットニュース、新聞等でした。そうでしたか、賛否両論。「明らかに無理のある証言内容」だとか「人質になるのはこれで5度目」、「流石にこれは誇張があるのではないか」等の批判は見られましたか?
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 24日前
24時間身動きひとつしてはいけない(24時間とは言っていない)
@mouth0717 24日前
[c5576540] http://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010110010010100160/1 より19歳男性の平均座高でも1m以下なので少なくとも体育座りは余裕。ということは1m四方でも体育座り的な体勢で横になれば十分寝られて身動ぎする余裕もかなりあることになる。しかも未知神氏によれば1m×1.5mだそうなので実際は余計に余裕があったことに。
たるたる @heporap 24日前
3年のうちの24時間だけ身動きの取れない拷問部屋に入れられた、というのならわかる気がする。
@mouth0717 24日前
urary777 自分が見たやつ(バイキング)では自己責任論がメインでした。最初から最後までずっと見ていたわけではないのでそれ以外の論点があったかどうかは不明。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 24日前
小学生の頃、自動車とぶつかって左脚の踝の骨が欠け、欠けた骨を固定する手術を受けて一ヶ月入院したけど、たった一ヶ月で左脚が腕より細くなってて、松葉杖なしで歩けるようになるまでリハビリに三ヶ月かかった経験を持つ身としては、嘘松とまでは云わんが何かしら話を持ってる感は否定出来ない。
MTF @URTDBL 24日前
口か本が出てきたらこのまとめは終了w
@mouth0717 24日前
no_mi_n 『現実的な反論』ってなんだ? 現実的にいま言えることは情報が足りないから現段階での真偽判定は無理ってことだけだろう。
@mouth0717 24日前
URTDBL 本のひととあまり比較されたくない。ってか本の人って表現関係以外のまとめで連投することってあったっけ?
@mouth0717 24日前
noble_401 noble_401 それは流石に言葉尻を捕らえた揚げ足取りでしかないと思うよ。
農民 @no_mi_n 24日前
現実的に今言える事は安田の行動からとても証言をした虐待を受けたと言うと矛盾する行動だから安田の言ってる事が嘘ってことだけだよ。 mouth0717 no_mi_n 『現実的な反論』ってなんだ? 現実的にいま言えることは情報が足りないから現段階での真偽判定は無理ってことだけだろう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 24日前
mouth0717 そんくらい擁護しているあなたがもう少し調べてよ、ていうか調べてなかったんか。まあ「1メートル」について言及する人は必ず「【幅】1メートル」って言って欲しいのよね。1メートル4方じゃ何か月単位は無理そうな気がするんだよなー。
ウラリー㌠ @urary777 24日前
1m×1.5mの密閉空間に8ヶ月間、24時間問わず閉じ込められ、沐浴できず足が伸ばせず、音を出してはいけない(=排泄や食事の欲求をすることもできない)状況で、定期的に与えられる食事、排泄の処理等あったとして介護を必要としない健康状態を保てる確率は、ゼロと言っていいと思いますが。何故ならその体勢だと内蔵に負荷がかかるため定期的な排泄ができなくなり、排泄物がたまり、しかし沐浴が出来ないため高確率で感染症になるからです。
農民 @no_mi_n 24日前
ま、この手の嘘は大体事実もちっとは混ぜたりするとは思う…けどコイツの言う事はマジで嘘以外存在しないレベルとしか言えないんだよなぁ。せめて車椅子を用意させる様な演技くらいしろよ(呆れ)
@mouth0717 24日前
noble_401 騒音を立てたり監視役の気が散るような行動をして咎められたのかもしれないし、単に監視役の意地悪かもしれない。上でも言ったけど可能性はいくらでもある。まだ何かを断定できるほどの情報はないよ。
さっかーまん @boorujp 24日前
荷物が盗られたのをやたら強調してたのが優先順位的に不自然だったけど、そうかクレカの履歴があるのか…
@mouth0717 24日前
no_mi_n いやだから『矛盾』と断定するには解釈の余地がまだありすぎるだろって話をしているんだけど……。
農民 @no_mi_n 24日前
日に30時間の鍛錬ッ!! noble_401 mouth0717 一日って24時間以上ありましたっけ?
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 24日前
mouth0717 mouth0717 安田氏が「24時間許されない」と言っているにもかかわらず そういう状況じゃなかったのなら それはもう嘘でしょ お話になりませんわ
りく @Re_921 24日前
もしかして8か月コールドスリープしていたのでは……?
@mouth0717 24日前
ontheroadx 『そんくらい擁護しているあなたがもう少し調べてよ、ていうか調べてなかったんか』まとめの情報から嘘と決めつけるのは早計では、という趣旨のコメントをしたらレスがいくつか付いたのでそれに対応しているうちにこうなったという感じ……。べつに安田氏に思い入れがあるとかではない。気が早すぎる批判全般が嫌いだと言うだけです。
ウラリー㌠ @urary777 24日前
ああ、音を出してはいけない、は条件にありませんでしたね。しかし食事と排泄をどうしていたかは気になるな…水分は十分に与えられていたんだろうか、どの程度身動きができたんだろう…? 映画の主人公級の人間でも耐えられそうにないですよねぇ…
農民 @no_mi_n 24日前
ねーよ。黒田官兵衛が約10カ月間で足に障害残ったとか、辛坊の奴がボートで遭難してた話とか、そも数時間でエコノミークラス症候群に罹る例がある事等、本当にまとめ見てねぇな適当な事だけほざいてんなコイツ。 mouth0717 no_mi_n いやだから『矛盾』と断定するには解釈の余地がまだありすぎるだろって話をしているんだけど……。
@mouth0717 24日前
noble_401 24時間は「夜も昼も一日中」という程度の意味だろう。もちろんもっと適切な言い回しはあっただろうが、日本語として不自然なものとは思わないよ。
ウラリー㌠ @urary777 24日前
mouth0717 安田氏の発言を前提として考えた場合、明らかに人間には耐えられない負荷がかかるので、解釈する際はこれを「限定的な期間であった、一部の例外があった」等の前提変換を行う必要があるのですよね。しかし前提変換が必要=安田氏の発言に誇張、言い換えがある事となり、発言自体の信用度が下がってしまう。これを『矛盾』と称されているのだと思いますがいかがでしょうか。
@mouth0717 24日前
urary777 食事は房の中に差し入れられるかもしくは監視付きで食堂に移動、排泄は監視役に要求して近くの川や水路などに移動、が妥当じゃないのかな。房内の衛生管理を考えてもそんなところだろうと想像するが。
タム @inthe7thheaven 24日前
至れり尽くせりじゃねえか
ウラリー㌠ @urary777 24日前
mouth0717 ただ、それだと「24時間身動きひとつしてはいけない」の前提に矛盾が生じますよね(食堂までの行き来という身動きが許されてしまう) 房内の衛生に気を遣ってくれる看守が、沐浴を禁ずるのは不自然です。これらの前提への乖離から発言に齟齬があったことを認めた場合、他の発言も信頼出来ないこととなると思うのですが。
@mouth0717 24日前
urary777 『限定的な期間であった、一部の例外があった』→『誇張、言い換え』→『矛盾』ってずらしていくのは伝言ゲーム的な誤りだと思う。厳密には一部の例外があろうと概ね24時間身動きがとれないと言ってよい環境だった可能性は残るわけで、それを矛盾とまで言うのは大げさだろう。
@mouth0717 24日前
no_mi_n 読んだ上で解釈の余地があると言ってるんだが。聖書の一節から神の真意を探る神学論争みたいになってるんだよこれ。安田氏は幸いにもまだ生きてるんだから続報を待てばいいのになぜ矛盾と決めつけたがる?
bss @bss_w_n 24日前
いやウマルの言葉に矛盾はないだろ、「3年間のうち24時間だけ身動きできない状態だった」「水浴びできないけどサウナには入れた」「リクライニングチェアの背もたれを立てた状態でしか寝させてもらえなかった」「部屋の幅は1mだったけど奥行きは50m走できるくらい広かった」ということならな!w
タム @inthe7thheaven 24日前
当事者でありジャーナリストの言葉選びがそんな雑でいいのかって気はするが、久々の帰国だしそこは大目に見よう。ただこのあと出てくるであろう手記や証言がそんな雑では困るでな。事実を正確に伝える以外は何も求めないし求めちゃいけない。
@mouth0717 24日前
urary777 食事排泄は生きていく上で必須なのでそれに伴う最小限の移動は例外扱いしてもいいのではないかと思う。たとえば"隙間がどこにもない部屋"といっても通気口くらいはあっていいだろっていうのと同程度の話ではないだろうか。また沐浴についてはわからないが監視上のリスクがあったのかもしれない。たとえば濁った川なら水面下に潜って泳いで脱出とかそんな感じで。
@mouth0717 24日前
inthe7thheaven これは同意します。ちゃんとした会見の場で何か語るならばそれ相応の重みのある言葉を期待する。
bss @bss_w_n 24日前
noble_401 金星に監禁されてたんでしょう、一日が116.8日ありますから矛盾しませんねw
🈂 @satori_Lv35 24日前
荷物が奪われた事にやたら憤慨してた事に違和感、荷物なんか3年前拉致された直後に奪われてそうなものだよなぁ、まるで昨日今日奪われたように憤慨してるのすげえ不思議なんですよね、身動きも許されないような監禁生活で手元に荷物があったわけもないし、そんな状況から開放されて命が助かったというのに、荷物を失った事にキレてるとかちょっとね。
ウラリー㌠ @urary777 24日前
mouth0717 そうでしょうか。仮にも報道に携わる人間が、自分の置かれた状況を誇張し、情報を歪曲して伝えようとしている時、その事には警鐘を鳴らすべきです。論が分散するので上では控えましたが、「自分の人質解放を日本政府の尽力と受け取るな」という主張をはじめとし、氏の様子からは「この状況を利用しよう」という姿勢が見受けられます。発言を好意的に解釈し現実的な路線に寄せていく必要性を、自分は覚えませんが。
@mouth0717 24日前
urary777 信用できない人物だからといって「どうせこれも嘘だろ」と決めつけてしまったらそれは偏見でしかありません。曖昧な発言はこのあと各報道局のインタビューなどで外堀が埋まっていくだろうし、そのときになって改めて言い逃れできないような矛盾が出てきたらその点に絞って批判すればいい話でしょう。
ウラリー㌠ @urary777 24日前
mouth0717 安田氏から「食事や排泄は別だった、ある程度は身動きが取れていた」「沐浴は出来なかったが清潔な水とタオルが支給された」等の発言があったのなら、そうかも知れませんね。ない以上は好意的な解釈にすぎると思いますが。
@mouth0717 24日前
mouth0717 また、『「自分の人質解放を日本政府の尽力と受け取るな」という主張をはじめとし、氏の様子からは「この状況を利用しよう」という姿勢』は拘束先での安田氏の扱いとは直接無関係な話です。安田氏の主張にたいして批判があるのであれば主張そのものを批判すればよろしい。それができていれば真偽がはっきりしないインタビュー内容に絡んでいって嘘と決めつけたりする必要などもとよりないはずです。
ウラリー㌠ @urary777 24日前
mouth0717 信用できない人物だからこそ、「これも嘘なのではないか?」という疑問を持つ姿勢が必要だと思いますが。窃盗の前科のある人間に窃盗をされない様心構えをするように、暴力事件を起こした人間に暴力を振るわれない様立ち回るように。確定的な情報が出るまでは、眉に唾をつけて話を聞いておくべきではありませんか?
農民 @no_mi_n 24日前
うん、どうしようもない馬鹿。>読んだ上で解釈の余地がある mouth0717
農民 @no_mi_n 24日前
その解釈(爆笑)もコメント欄で完全に潰されてるけどな
愚者@11/24勇者部満開B-44 @fool_0 24日前
しかし第三者を装った弁護も大変ですね。現実を無理矢理捻じ曲げて解釈しあやふやな証言と一致させないといけないんですから。
@mouth0717 24日前
urary777 『好意的な解釈』というか、"そのように解釈する余地がまだ残ってるんだから批判は早計"という主張です。べつに自分は安田氏が置かれていた状況がうえで可能性として述べたとおりだったに違いないと言っているわけではないことは理解してください。そのうえで「食事や排泄の最中すら8ヶ月のあいだ一切身動きが取れなかった」等の発言があるまで嘘と断じることはできないだろうということです。
ウラリー㌠ @urary777 24日前
うーん、詐欺の常習犯や新興宗教に所属する人間からの話も「嘘はない、きっと誠実な内容だ、とりあえず信用できる情報として飲み込もう」として扱うべき、という信条のひとなのだろうか。だとしたら分かり合えない気はする。
@mouth0717 24日前
urary777 『「これも嘘なのではないか?」という疑問を持つ』ことと「嘘に違いないと断じる」ことは違います。このコメント欄だと例えば 農民 @no_mi_n 氏や 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 氏は安田氏の証言を矛盾と断じているように見受けられますが……。
@mouth0717 24日前
urary777 『とりあえず信用できる情報として飲み込もう』というか嘘と断じられないものは真偽不明情報として扱うしかなくて、発言者がどんな危険人物であったとしてもそれは変わらないって話ですね。真偽不明だから訝しむのは自由だし、信じた結果なんらかの被害を受ける可能性がある場合はなおさら疑うことが推奨されますが、だからといって悪意あるまやかしと断じてしまっては話が違う。
ウラリー㌠ @urary777 24日前
mouth0717 その方々と自分の意見は、同じものですか? 自分は先程から、自分ひとりの意見として、あなたとお話させていただいているつもりですが。ともあれ、客観性を排しごく個人的な意見を言わせていただくならば、『どこまで本当のことを言っているのか分からない胡散臭い健康そうなひとが、つらかったつらかったと大袈裟に言い立てている』様に見えます。ただ、そうですね、まだひどく善良なテロリストが、人道的な保護を行っていた可能性は残されていると思います。
ウラリー㌠ @urary777 24日前
mouth0717 毒か毒でないか分からないものは、ひとまず毒として取り扱い、安全性が確認されてから「なんだ、無駄な心配だったな」と胸を撫で下ろすべきだと思いますが。
@mouth0717 24日前
urary777 『その方々と自分の意見は、同じものですか?』あなたの最初の返信( urary777 )が農民氏とのやりとりに割りこむ形のものだったことと、『介護を必要としない健康状態を保てる確率は、ゼロと言っていいと思います』( urary777 )というコメントからはじめはそのように考えていましたが、途中からもっと穏当な主張をしていることがわかったのでこちらも対応が柔らかくなった次第です。
ChanceMaker @Singulith 24日前
そろそろ、全部嘘で身代金詐欺だった事を認めたほうがいいと思う。😃
@mouth0717 24日前
urary777 その例で言うなら、『ひとまず毒として取り扱』うことと、それが毒であると決めつけることは全く別のことであると思います。前者は必要なリスク回避であり、後者は論理的誤謬です。
ウラリー㌠ @urary777 24日前
mouth0717 そうですね。まだ完全にクロと決めつけられる段階ではないでしょう、相手は毒物ではなく人間ですし。ただ、人間相手だからこそ「次に何をするか」「するとしたらどんな危険があるか」はよく気をつけておくべきだと思います。
@mouth0717 24日前
urary777 『ただ、人間相手だからこそ「次に何をするか」「するとしたらどんな危険があるか」はよく気をつけておくべき』それは正論だと思います。思いますが、そう言う人たちの一部が陰謀論に転んでいくのも見てきたので、「あくまで可能性の話」と「クロと断定していい事実」をちゃんと区別することがより大事だよなというのが自分の認識ですね。
yjsnpi931 @yjsnpi931 24日前
ツイッターの武勇伝と同じくウケ狙いでちょっと盛っちゃっただけでしょ
@mouth0717 24日前
mouth0717 まあ、どっちに重点を置くかっていうよりもどちらも気にしなきゃいけないことなんでしょうね。長々と付き合わせてしまってすみません。ありがとうございました。
ウラリー㌠ @urary777 24日前
mouth0717 いえいえ、こちらこそ。これで安田氏の発言が実は全部本当で自分ら懐疑派が赤っ恥、という可能性もないではないですしねw 遅くまでありがとう御座いました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 24日前
「少ない情報から予断をするな」という批判は全くその通りで、ただそれだけならこちらとしては「邪推すまん」としか返しようがないんだけど、その批判が予断だらけだからこそ方々から批判されてるのに全く気付かないどころか、自論に都合が良いようにどんどん予断を広げていく様は、さすがに草しか生えない。
@mouth0717 24日前
予断ではなくあくまで可能性の提示に留めたつもりだったし、実際その旨は mouth0717 mouth0717 等で述べているのだけれど、伝わらなかったのならこちらの文章力不足だろう。
ヘリオドール @heliodor_ruby 24日前
散々突っ込まれてる通り、まったく信用出来ないし今の健康状態とかみ合わないよねぇ…。そして身代金交渉の人質は、お金と交換するための価値のある物なので、不自由はさせても間違っても死なれたりしないよう病気・怪我とかはさせないように管理するはず。テロリスト側の行動原理からみても不自然過ぎる。
あぼか丼 @abkadon211 24日前
heliodor_ruby 短期で期限決めて交渉する(組織側に人質を管理する余裕がない)場合はその限りではないよ 問題は現実として奴が3年も死なず、ついには帰ってきやがった点と矛盾することだが。
あぼか丼 @abkadon211 24日前
本人の信用度をプラマイゼロに置いても、人質を取る場合の合理性に欠ける発言と情報だらけで、実はテロリストを取材に行ってだらだら3年過ごしただけとか、実はカタールでホテル暮らししてたとかの方が有り得そうなくらいあり得ない、支離滅裂な説明繰り返してんのよ
ヘリオドール @heliodor_ruby 24日前
邪推レベルだけど、8ヶ月ではなく捕まった初日だけ閉じ込められてたとかなら違和感はない。身元不明の不審者を捕まえたからとりあえず狭い箱へ閉じ込めとけ(で脅して情報聞き出せ)となって、身元確認後金になりそうと思ったから健康に支障ない環境に移行。だったらしっくりくる。まぁ、詳細は続報を待つしかないが。
あぼか丼 @abkadon211 24日前
最早誰も検証できないのを分かりきった上で適当な嘘をついて何かを隠してるようにしか思えんわ
あぼか丼 @abkadon211 24日前
事実はウマルの頭の中に。 本人を拷問でもしない限り、真相は出てこないわな
あぼか丼 @abkadon211 24日前
…次どこか行って拉致されたら拷問されて事実を吐き出す可能性が残ってるな…?
しらせ @shirase43 24日前
意図的な嘘ではなく、監禁生活により精神に異常を来している(揶揄ではなく真面目な話)可能性もある
高橋きるぽ@指定強依存劇薬の人 @krptkhs63 24日前
足の病気の関係で8~9ヶ月間絶対安静だったけど、その後は地獄だったぞ リハビリ室までは車椅子、理学療法士の先生2人に支えられてやっと立てる。立てたとしても直ぐに座らないと倒れる。力の入れ方が分からなくなるし、そもそも力を入れられない。 あんなにスタスタ軽やかに歩くのなんて以ての外。 絶対安静前は松葉杖で歩いてたから右足(患部)は筋肉と関節の筋が固まってハムストリング手術をしないと動かないレベルだったのも影響してるだろうけど...
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 24日前
メディア的にはなかったことになる疑惑の数々だろうけど、もう不信の種はネットのあちこちに撒かれちゃってるわけで、今後何を言ってもたっぷりある過去のやらかしや言動のソースを元にネットでつつかれるしかない人生というのも、まぁ自業自得な面が強いとはいえ可哀想な話ではあるなぁ。イラク3人組は上手くフェードアウトしたけど、さて彼はどうだろうね。
ウラリー㌠ @urary777 24日前
fizzbang_alvitr もし次にまた彼が武装勢力の捕虜となった時、養護していた人々が何と言うかは興味がありますね
ウラリー㌠ @urary777 24日前
養護→擁護でした。
ソフトヒッター99 @softhitter99 24日前
こういう疑問が出て当たり前すぎる。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 24日前
極端に小さい部屋って作るのも面倒だよな。他に使い道ねぇしよ。
Jet和尚 @Jet79231522 24日前
ペンの支給と移動の度にノートの持ち出しを許す極悪非道のテロリスト
エビゾメ @ABzome 24日前
拉致は本当と過程しても話盛ってるのはもう事実なので、こうなるとなんで今になって盛る必要があるのかが気がかりよね。まだ別の目的があると考えたほうがいいんじゃないかしら……同情度を上げてまた現地に行って捕まるか、そっちは諦めて回復のための募金とか始めないといいけど。
ボドロー @kochi_boardgame 24日前
言ったとおりの部屋を作って入れてみたら1時間くらいで真相喋りそう
しぇりりん(12/1ナゴド) @m_sheririn 24日前
絶対に身動きしてはいけない24時間、やってみる価値はありますぜ!(多分ない
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 24日前
こんなガバガバ設定、ガバガバ発言のおじちゃんをこんなにも手厚くかばってあげるなんて、絶対正義の聖戦士の皆様方はほんと身内にだけは異常にお優しいですなあ…
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 24日前
「触ってよ!ねえ触ってよ!」ってスリスリしてくるウンコを、自分の手がうんこまみれになるのも厭わずにわざわざ触ってあげるみなさんもお優しいですなあ。おかげであっちこっちに飛び散っちゃってるじゃないですかーヤダー
fopton @fopton 24日前
こいつは「ジャーナリスト」という肩書きだったが、今も同じだと思ってはいけない。3年間も監禁され、イスラム過激派の常識の中で生活していた。「生きるために嘘をつくことが当たり前」という考え方が「こいつの常識」になっていても、なんら不思議は無い。騙されるな。
ぱっくん @parikore01 24日前
好意的に解釈してもそういう扱いの時が何日かあったってくらいだろうな~
ephemera @ephemerawww 24日前
飛行機や車で数時間も同じ姿勢でいるだけでエコノミークラス症候群になれるのに、こんなことを24時間、数ヶ月もやってりゃ、体内に血栓できまくりで肺塞栓か脳塞栓か心筋梗塞で死ぬのと違うかなw
ephemera @ephemerawww 24日前
これも要するに、左翼のいつもの思考原則が働いてる。「自分たちは絶対に正しい」「自分たちは無謬」「自分たちは悪の権力と戦っているから、どんな嘘をついても良い」「自分たちは法則や科学を捻じ曲げても正当化される」という民主党政権で散々見せつけられた左翼独自の腐った思考回路がね。真実を伝えなくなったジャーナリストなど、悪質な扇動家、活動家でしかない。この人物の場合、これが初めてじゃないんだ。もうまともに相手をする価値もないよ
ephemera @ephemerawww 24日前
他のところでも言ったけど、本当の事件ならストックホルム症候群の疑いがある。こんなに元気で帰してもらえたんだし、よほどテロリストからおぼえがよかったんだろう。よってますます疑わしい。思考も言動も親テロリスト的になってる可能性が高いんで、ちゃんとメンタルケアをやってからカメラの前に出すべきだ。それが普通の段取りだと思うよ。帰りの飛行機の機内でいきなり取材はないわな。マスゴミさんw
@cryingcrow122 24日前
仮に嘘だとして、自分の嘘を本気で信じ込んでしまったパターンだろうから、問い質してもまともな供述は得られそうにないだろうなあ……
moxid @moxidoxide 24日前
絶対に笑ってはいけない人質生活24時扱いされてて草
naruto,tousen @narutousen 24日前
「安田は政府の言うことを守らなかったから自業自得」と言っておきながら日本政府の「カネは払っていない」を全然信じないで外国の民間団体の言うことは120%信じる。つまりコイツらは自分の都合のいいことを切り貼りしているか、もしくは愛国者の振りして国民を分断しようとする中共の特務のいずれかである。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 24日前
男塾の虎丸みたいに独房でひたすら100貫の吊り天井支えてたんだろ。
ToteOf Canvas @ToteOfCanvas 24日前
memetaa_77 「日本が何かしらの交渉に動いている間は客人のような扱いだった」って言ってる。安倍総理が言うように日本が実質動いていたなら、急に扱いが変わってもおかしくないのでは?
農民 @no_mi_n 24日前
庇ってる絶対正義の聖戦士の皆様方の言い訳もガバガバ過ぎるのがもう haku_mania_P こんなガバガバ設定、ガバガバ発言のおじちゃんをこんなにも手厚くかばってあげるなんて、絶対正義の聖戦士の皆様方はほんと身内にだけは異常にお優しいですなあ…
たけ @Eo554IijYfHOQqw 24日前
narutousen こいつらってどなた? 「身代金」「税金」「日本」で検索してもまとめ本文もコメント欄も一人もそんな話してないみたいだけど
Dr.Yunk @Junkman2687 24日前
日本政府から身代金騙し取ろうとして狂言誘拐したけど3年も放置されて困ったんで開放されたって言って出てきただけに見えてきた 国や警察は過去の誘拐も含めて徹底的にこの人を調べるべきだと思う
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 24日前
まぁあえて擁護するなら、精神と時の部屋状態で1分1年カウントになったくらいか。プロ拉致られラーでそれもおかしいけど。
かじ @micking_bird 24日前
「16年からは、ほぼ毎日、『解放する』と言われた。その代わり、『これをやったら帰さない』という不可能なことを要求された。高さ1・5メートル、幅1メートルの場所で、24時間、身動きしても、何一つ音を立ててもいけないと言われた。それを8カ月やらされた」 これを整合的に読むなら、8ヶ月間毎日"要求"されたけど、達成できなくて普通の部屋(拘束部屋)に返されたのでは? https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181026-00000010-asahi-soci
かじ @micking_bird 24日前
micking_bird 1日前の記事では、 「2016年からは「解放する」と連日言われたが、独房の両側に見張り役がいて、1日24時間身動きができなかったという。「何一つ音を立ててはいけない。指を動かして関節がなったらダメ。寝ている間に体が動いてもダメ」と言っているのだが、こちらでは"一日中身動き禁止例"が実際に実行されたような語り口で、前後の整合性がよくわからない。 https://www.asahi.com/sp/articles/ASLBT2VKQLBTUHBI00K.html
ハドロン @hadoron1203 24日前
そもそもなぁ、反政府勢力側から取材していたはずなのに、何で反政府勢力の武装組織に拉致されるんだよっていう。ISILでもないんだろ?取材費がなくなったから払う金もないけど、売れるようなネタも入手できなかった。日本政府の旅券じゃなくて密入国がバレるから、日本に帰るのも困難。じゃあ狂言誘拐で同情誘うしかないよな。被害者装えばマスゴミなんてチョロいし。
dc42jk @dc42jk 24日前
micking_bird こちらの記事の方が安田氏がどんな証言をしたか分かりますよ https://digital.asahi.com/sp/articles/ASLBT4Q41LBTUHBI019.html
やまだ @eien0213 24日前
メッチャ健康そうでしたが(¬д¬;)
かめぞう @kasekun777 24日前
安田氏の発言を客観的に検証してくれるようなジャーナリストっていないんですかね?( ¯•ω•¯ )
Live long & prosper @titan3xFnfxte 24日前
精密検査した医師の判断はどうなの?拷問で骨折してればその後くらいはレントゲン写真に写るだろうし、運動不足や栄養失調だったら骨密度にも影響でそうで恐いだろ。本人だって凄く気にしてるんじゃね?まさか受けてないなんて言わないだろうし。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 24日前
昔六甲山で(BBQ帰りに?)遭難して、0度近くまで下がる山中でほぼ飲まず食わずで倒れてて、二週間後くらいに救助された人がいたけど、最初に思ったのは「嘘くせえ」だったな。 医者の診断結果だと大腿骨を骨折していて、しかも自然治癒した痕があったとか。これが意味する所は身動きできなくなるくらいの大怪我をして、しかもその後治療を受けずに自然治癒するくらいの時間が経っていたということ。こういう事実がなければ信じてもらえるとは思えん。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 24日前
titan3xFnfxte 大腿骨じゃなくて骨盤だったかも(うろ覚え)
nekotama @nukotama001 24日前
「利用する人間を生かしておかなきゃ、戦略にならない」という基礎が理解できないアホがたくさんいるらしいと聞いて。監禁されてるだけで死ぬなら、動物園なんか成り立たんわボケ。監禁の影響で精神は病んでいるかもしれんぞ。
ビッター @domtrop0083 24日前
いつから1mを1メートルだと誤解していた? 部屋の幅が1メガ。単位を仮にメートルとし、安田氏の部屋が1M[m]四方だとすると、なんと東京ドーム2138万個分。
nekotama @nukotama001 24日前
報道でも常にそういう状態ではなかったと言ってたと思うんだけど、テレビを馬鹿にしてみてないから知らないのかな?。
nekotama @nukotama001 24日前
そういう時もあった、が三年間その状態に変換される脳。
Denullpo S. Hammerson @denullpo 24日前
これ完全に詐欺未遂罪の要件に入ってんだよねぃ。あとはあのインチキ動画が証拠になるかどうか。んで、協力者いるようなんで組織犯罪扱い。次はやらかそうとした時点でテロ等準備罪適用になるかんね。
!にゃん @bibibikkuri 24日前
彼の’’拘束される以前からのを含めた”言動に憤りを感じるのは仕方ないだろうが、怪しい情報やデマに飛びついてはいけない、あたりが結論では
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 24日前
下手に落ち着いた後だと、自分で自分の記憶を改ざんする必要があるので、今のうちに覚えてる事をガンガン吐くのも、それはそれで有用だと思う。その記憶がきっかけで、安田氏を拘束していた連中のアジトが見つかるかもしれんし。
プリビリード @prbrd1 24日前
んーでも詐欺にしてはリスクがデカすぎる気がするんだよな。精神に異常をきたしてるだけじゃねーかな。とりあえず精神鑑定?ってのをしてみるべきじゃね
黒猫 @blackcat_ab 24日前
(最初の)24時間身動きできなかった。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 24日前
こういう疑惑を生む可能性がある以上、やはり自己責任論は否定し「人質に取られたら自衛隊特殊部隊による救出作戦が行われて救助します」ぐらいの同意書へのサインは義務づけるべき。もし狂言なら偵察の段階でバレるからね
bun🍃 @bun3559 24日前
ワイの第一印象「まともに歩けるのかよ!車椅子じゃねえのかよ!元気でよかったな!でももう二度と社会に出てくるな!」でした。
はくしんかわ @sato231031 23日前
とりあえずこの人がテロリストにとっても迷惑な存在、いろんな人間から迷惑者扱いされているのはわかる。
おぐちゃん @kyokuu0928 23日前
それにしても、こんな安全な場所で、紛争解決のためにろくなこともできないネット民が、どうして実際に行動を起こしたジャーナリストをここまで批判できるんだろう?
名前はまだない @kota2muri 23日前
10日間ベッドの上で絶対安静+点滴になったとき、許可下りてもすぐにはまともに動けなかったから信じられないんだよね。10日間でも筋肉が衰えてまともに動かないんだもん。
農民 @no_mi_n 23日前
安田に紛争解決する能力あったのか?
seidou_system @seidou_system 23日前
kyokuu0928 そら止めてる政府を無視して大口たたいて自己責任論ぶちあげて案の定とっつかまって三年以上無駄に過ごし(本人談)て挙句救出されたら「日本政府のおかげだと思われたくない」とか言い放って拘留されてた間の体験談も健康状態とつじつま合わない役に立つ情報持ってないとなったら、リスク以前にマイナスじゃねえかと言われても仕方ないかと。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 23日前
kyokuu0928 そもそも「自己責任論」はこの安田氏自身の理念なので。ジャーナリストとして何か情報を持ち帰ることもなく、それどころかテロリストに捕まって周囲に大迷惑をかけただけで終わってしまい世間からバッシングを浴びるのも、当人の主張する「自己責任」の一環なのでは?
ヘイズル/USK @USK60873370 23日前
kyokuu0928 それにしても、捕まって何年も活動してない人が、どうして捕まらずにずっと活動していた人よりいい扱いをされるんでしょう?
KID提督 @KID_sakotsu 23日前
kyokuu0928 有害無益な行動するより、何もしない方がマシなんだよなあ
KID提督 @KID_sakotsu 23日前
安田純平氏が行ってることは社会に迷惑をかけるようなYouTuberとかバカッターとかと同じこと
タム @inthe7thheaven 23日前
人生で最初に拉致された時に殺されていれば、こんなややこしい事にまではならなかったろうに
農民 @no_mi_n 23日前
と言うか実際に有益な情報を提供してくれるプロのジャーナリストと素人の安田純平を同一視するなよな
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 23日前
プロ市民ジャーナリストとプロフェッショナルなジャーナリストの違い、みたいな?モノでないかな?
nekosencho @Neko_Sencho 23日前
悪く言いたいってのが先にあるからこう思っちゃうんだろうねえ。
タム @inthe7thheaven 23日前
だって褒められる要素ゼロだもん、悪く言いたくもなるさ
鯖缶 @SecureComPort 23日前
nukotama001 8ヶ月閉じ込められていたと本人が言ってますよね。普通それだけされていれば適切な治療なしでは動けなくなると考えますが。武装勢力が献身的にリハビリでもしてくれたのでしょうか?
農民 @no_mi_n 23日前
悪く言いたいと思っていると言うのが先にあるからこんなすっとぼけたコメントが出来るんだろうな Neko_Sencho 悪く言いたいってのが先にあるからこう思っちゃうんだろうねえ。
ヘイズル/USK @USK60873370 23日前
あ、でもある意味で情報収集能力高いなこの人。なんせ3年ぶりに解放されてたった数日で「政府は何もしてない」と結論出せる程の情報集められたんだから。え、本人の印象で言っただけだろうって? またまた、こんな志の高い人がそんなジャーナリズムの否定するわけないじゃないか。まるで拘束中も日本の情報入っていたかのような情報収集能力、いやはや感服する。)……それなのになんであっさり捕まるんだい?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 23日前
話は盛ってるだろうけど、それをさらに盛るマスコミも同罪
なみへい @namihei_twit 23日前
『「イマドキの」ジャーナリスト』 みたく言うと、違和感が仕事してくれなくて困る。(´・ω・`)
etoutoend @etoutoend 23日前
fizzbang_alvitr イラク人質事件で捕まった今井さんのコメントです https://www.buzzfeed.com/jp/daisukefuruta/yasuda-imai / 別まとめでも書いたんですが個人的には、あの頃「自作自演」とかの流言飛語によるバッシングに流された己に対しての後ろめたさがずっとあります。このまとめにも懐疑的にならざるをえません。
心技 体造 @mentalskillbody 23日前
まともな話をしては正当性がないから「ダルビッシュはさすが!」と褒め殺ししてから「それに比べて自己責任を追求する人でなしは最低だな」と有名人の力を利用して安田さんを批判する方達が非国民であるかのような劣悪な刷り込みを行う方が大勢いますね。絶対にこの疑惑を解明して欲しいという思いが強くなりました。
black.king @northern_shower 23日前
KID_sakotsu 確かに、Youtuberが失敗して捕まった、というイメージで見るといろいろとしっくりくるものがある
火雛 @HibinaKageori 23日前
機材を没収されて生還した挙げ句、体験談すら信用に値しないとなれば。安田純平がシリアに行った価値は皆無ということになる。
火雛 @HibinaKageori 23日前
こんな嘘丸出しの偽ジャーナリストをもてはやすようでは、カメラを死守して生還するジャーナリストたちが報われないよ。
pekoe_tw @peckoe_tw 23日前
むしろ工作員であってくれとまで思うな。これで全くの思惑も悪意もない正義感ヅラとか、アチラさんにもコチラにも持て余す癌なのでは
心技 体造 @mentalskillbody 23日前
それどころか安田さんを真っ当に批判している方達がマスコミなどのメディアに差別される地獄を産み出しています。
ふるたか @furu49144635 23日前
まさかとは思いますが、このテロリストとは、安田氏の想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。
心技 体造 @mentalskillbody 23日前
別まとめの話になりますが猫アイコンのハドロンさんは漫画喫茶で寝泊まりしただけで感染症にかかって入院しています。https://togetter.com/li/1281690#c5577567
KID提督 @KID_sakotsu 23日前
northern_shower 「国の制止を振り切って危険地帯に行ってみた!」とかいうタイトルで動画作ってそう
農民 @no_mi_n 23日前
いつぞやのイラク人質事件と今回の安田の言動不一致を同じ様な扱いする方が意味分からん etoutoend fizzbang_alvitr イラク人質事件で捕まった今井さんのコメントです https://www.buzzfeed.com/jp/daisukefuruta/yasuda-imai / 別まとめでも書いたんですが個人的には、あの頃「自作自演」とかの流言飛語によるバッシングに流された己に対しての後ろめたさがずっとあります。このまとめにも懐疑的にならざるをえません。
ふるたか @furu49144635 23日前
とりあえず、7夜連続で「はかた号」の普通席に乗って見せて欲しい。
ひと ✧ @hitosi_00 23日前
自演かどうかは憶測しか言えんから政府に任せるけど、正義の人なら何百何千と命を奪うかもしれん連中に資金を与えてしまったことがもう恥ずかしくて恥ずかしくて荷物とかそんなもんへのコメントなんて出る気しないんだけどね。私だったらごめんなさいしか言えないわ
衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 23日前
医療関係の人だけど栄養状態が悪ければ1ヶ月ほどで筋力低下の為歩行困難になります。
カミーリア・ルフィス @camillia_PSO2 23日前
彼の言っていることが本当だとすると医学的・生理学的にありえないような状況なのにそれを対して無批判であるマスメディアっていったい何なのだと疑問を感じます。
@maryallyman 23日前
あんだけ長い事拘束生活していてPTSDになってない強メンタルすごくない?流石身動きの取れない空間でFacebookにログインしていただけありますね!
@maryallyman 23日前
と思ったら皆が余りにおかしいって言うから今更入院するそうですhttp://www.fnn-news.com/
COPっぽい何か @hiro_cop 23日前
全部信じた上で、今後あるであろう記者会見で全部質問してくれればいいんだけどねぇ。
和田名久司 @sysasico1 23日前
上げてから引きずり下ろすのはマスコミの常なので暫くは様子見。自身は余り興味の無い事だが、真偽をはっきりしないと他のジャーナリスト達の活動に支障をきたす恐れは心配している。
naruto,tousen @narutousen 23日前
Eo554IijYfHOQqw 【まとめ本文もコメント欄も一人もそんな話してないみたいだけど】ここで吹いてる連中は同類って判断しました。逆に聞くけどそうじゃなかったら何故こんなことを言うの?。それに3年間同じ所に入れられていた、だから3年間24時間身動き出来ない、3年間水浴びも一切してはいけない、3年間足を伸ばして寝てはいけない、3年間1mの部屋に閉じ込められていた、とドコに書かれているのか分かりませんでした。自分に都合のいいとこだけつまみ食いしている点では同じですよ。
ウラリー㌠ @urary777 23日前
正直、払われたのが日本政府の金(=私達のお金)だろうとカタールの資金だろうと、武装組織に資金が流れたであろうことは変わらないと思うのですが。というか、邦人が誘拐されたとなれば情報収集から外交への圧力から、様々な『余計な手間と金』が掛かるわけで、日本政府が身代金を出していないからといって安田氏の行動は正当化されないと思います。
働くオリゼー @17cwQpWjJMrMNVe 23日前
Mokko_Chin そこなんですよ。わざわざ身体拘束の拷問用にそんなスペースを作るくらいなら椅子にロープで縛り付けて放置しておく方が簡単ですよね? どうも安田氏はチベットやウイグルや他の紛争地帯で拷問された人達の体験談を適当に混ぜて話してる気がするんですよね。
農民 @no_mi_n 23日前
「年間同じ所に入れられていた、だから3年間24時間身動き出来ない、3年間水浴びも一切してはいけない、3年間足を伸ばして寝てはいけない、3年間1mの部屋に閉じ込められていた」って何言ってるの?安田の自称する拷問の期間はまとめにも8カ月って書いてんじゃん。捕まってた期間とごっちゃにするなよ。 narutousen はまとめちゃんと読めよ。
ランカちゃん@FGOらっきょう派 @youkai_ochi 23日前
このとおりのことが行われたのならとんでもない人道にもとる行為なんだけど、安田氏の支持者達からこの非道なテロリストを非難する声が聞こえないのは何故?
tohtetsu @tohtetsu 23日前
今日ネットで指摘している人を見かけたけど、安田氏の助けを求めるボード、変なんだよね。わざわざ色を変えてるし、筆蹟も全部違うように見えるし。「テロリストさん、ここ赤ペン貸してくださーい」? なんかこれ、安田氏以外の日本人が絡んでない? https://www.asahi.com/articles/photo/AS20181024000060.html
金目の煮付 @kinmenitsuke 23日前
結局擁護してるのが左系の人たちが目立つから、そういうことなんだろう。
naruto,tousen @narutousen 23日前
no_mi_n だから元ツイートに書いてあるでしょ、最初から2番目に。アナタこそまとめ読んでないでしょ?
naruto,tousen @narutousen 23日前
kinmenitsuke 結局非難してるのが右系の人たちが目立つから、そういうことなんだろう。
心技 体造 @mentalskillbody 23日前
右だろうが左だろうが構いませんが擁護している方達の中に日本人ばかりに罪をなすりつけたりデマなどで傷つけたりと国籍等で差別するような酷い方達が数多くいるのは問題だと思います。ダルビッシュさんのファンだから安田さんも応援すると言った方達は健全に思えます。
nekosencho @Neko_Sencho 23日前
現実に、事前の体格にくらべりゃ相当げっそりしてますがな。
心技 体造 @mentalskillbody 23日前
最近は左翼が作ったクイズに正解できなかったり、日本の法律を守ったり日本が好きなだけで右翼やらネトウヨ認定されるので右系の方が目立つのは当然ですね。
心技 体造 @mentalskillbody 23日前
体重減少に関しては監禁はされずとも日本で働いて生きているだけでも十分におこりうる事なので誰も疑問に感じていませんが、体重以外の疑問点は数多くあります。そして、その謎は以前と未解決のままです。さらに現実に怪我や事故、病気、アクシデント等で動けなくなった事のある経験者からも多くの疑問がなげかけられているのだからその疑問点を無視したままというわけにもいかないと思います。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 23日前
寝たきり老人とか独居老人の事例で「身動きできない・体も洗えない状況で数か月たてばどうなるか」なんていくらでもわかるはずなのに何故ぜかスルーなのよね。「げっそり」で済むものなのか?済まんでしょ
農民 @no_mi_n 23日前
narutousen 拘束3年って書いてるじゃん。拷問3年って書いてねーじゃん。
賢い消費者の物理(女性専用車賛成派) @kashikoi_btr 23日前
neologcut_er むしろ帰らないで欲しかった。これ以上「女性専用車に立ち入らないで欲しい人」を増やしてはならない。
農民 @no_mi_n 23日前
大体そのツイートに8ヶ月って言うインタビューの画像貼ってんじゃねぇかと、本当にちゃんと見てねぇなお前。 narutousen
農民 @no_mi_n 23日前
一週間程度で良いんだ maryallyman と思ったら皆が余りにおかしいって言うから今更入院するそうですhttp://www.fnn-news.com/
家ノ風 @ie_kaze 23日前
いや、10割嘘でしょw 半分ですら盛りすぎだよこれはw
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 23日前
身動きしたら他の人質が殴られる環境でガン無視してずっと日記書いてたらテロリストもビビるわ
ミーム @meme_jinrou 23日前
ベッドで搬入とかされてたら信じられる話だけど、どうみてもピンシャンしてるし、こんな人にはもう二度とパスポートを出すべきではないですね。こういう人は、そうなったらそうなったで暴れるんだろうなあ
を茶と鴨南蛮 @wotya2015 22日前
安田純平氏の過去の言動みれば分かるけど、全然信頼できない人だよ?多分いまごろ病院で騒ぎがでかくなりすぎてビビってると思う。こういう「自分がまいた言動の説明をする」てのこそ「自己責任」なんだけどな。安田は自己責任つよい(笑)らしいから、どんな会見するか見物だよね
たぴおか @tapiocamilkver 22日前
3年間嘘をネリネリ出来る時間があったのに詰め甘くない?
働くオリゼー @17cwQpWjJMrMNVe 22日前
tohtetsu ネット上ではこの件に日本赤軍の残党が関与しているのではとの意見が割と出ています。 国際手配中の赤軍戦士は中東や欧州での潜伏の痕跡が今も確認されていますし、彼らはパレスチナゲリラ戦士や現地人の間に子供を設けていたりします(重信房子は三人子供がパレスチナゲリラとの間にいます) その辺の日本人や日本語話者がいると考えれば合点は行きます。
空弁者 @scavenger0519 22日前
自宅警備員をしていて、時間だけは有り余るほどある人は、押入れを利用して1m×1.mの空間を用意して、閉じこもってみると良い。どれだけ長い間閉じこもっていられるか、実験してみたら? 食事もそこで済ます、トイレだけは自宅のものを使う、酒・タバコは厳禁、お風呂は入らない、実験経過報告のためスマフォと充電器のみ使用を許す、で何日耐えられるか。 えっ?普段からそんな生活してるってか?
tohtetsu @tohtetsu 22日前
17cwQpWjJMrMNVe 腑に落ちました。サンクス。
働くオリゼー @17cwQpWjJMrMNVe 22日前
tohtetsu どうも。まあただの推測ですけでね。ですが安田純平氏の所属するお仲間はよく話題になる「新宿区西早稲田2-3-18」に所属する人達が多いですが、この西早稲田界隈には日本赤軍や重信房子の後援会も入っているのは興味深いです。
R335 @R335_ARC 22日前
3年監禁されなくても1ヶ月も身動き取れない状態だったらもっと筋萎縮してるだろって見て思いました
tometodon @tometodon1 22日前
そのうちシリアかテロリスト側から安田氏に抗議の声明が来るんじゃないの?
ばくだん @sms_tegetthoff 22日前
寝部屋もそこで許された行動もメシもはるかにマシだった「ハノイ・ヒルトン」でさえ、命を落とした者や心身に後遺症を負った者がいるってのに
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 22日前
プロ人質なんだからたった3年ばかし監禁されたってへっちゃらに決まってるだろ!
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 22日前
各国の特殊部隊や諜報部は安田に対拷問、対長期拘束技術のレクチャーを願い出るべきでは?() また、介護や理学療法業界も運動機能や権力回復について学ぶべき()
悪魔か天使か怪獣アイドル @mikata666 22日前
拷問は8ヶ月だけだったからその後の2年で十分リハビリ出来たんだろう。テロ組織は人道的な組織だからリハビリにもしっかり協力してくれたに違いない
メリー @Nm5OqDiGCgJocSV 22日前
歯がボロボロになってないのが不思議で仕方ない
naruto,tousen @narutousen 22日前
no_mi_n 【拘束3年って書いてるじゃん。拷問3年って書いてねーじゃん】ならソレが24時間=1日ならおかしくならないと思いますけど吹き上がっているヒトは何日って思っているの? えっ、答えてみろよ!
naruto,tousen @narutousen 22日前
no_mi_n 【大体そのツイートに8ヶ月って言うインタビューの画像貼ってんじゃねぇかと、本当にちゃんと見てねぇなお前】そのテロップがあるのは水浴びについてだけだから!他はいつまでだって聞いてるんだよ!当然カラダがおかしくなるのはどれぐらいで、ソレを超えているって確信がなけりゃ言わねえよな!当然ワタシなんかより断然カシコイアナタなら簡単に答えられますよね?
まあちゃん @matyan0 22日前
マスメディアでコレらを指摘しないなんて、本当に「マスゴミ」呼ばわりされても仕方がないな。
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 22日前
人質のプロみたいな人だからそういう時の対策もばっちりさw
齊藤剛 @aUDYDsgoaktgp70 21日前
嘘かどうかは本人にしかわからないけど、さすがにこれからジャーナリストとして活動するのはどうかな。まぁ今までがジャーナリストかどうかも疑わしいが
柳瀬那智@東京コミティア126(11/25) J44b @nachi_yanase 21日前
もうマスコミもいつもの人たちも、「安田さんを批判したり疑問持ったりする奴は人間の心が無い人でなしだ」で押し通すしか手が無いみたいね。
まとめサイト評論家 @maidscarlet 21日前
8か月も拘禁されれば記憶を司る脳も馬鹿になるって言う自己言及
🍏 @aoringo_neumond 21日前
8ヶ月の拷問後、きちんとしたリハビリを受けなかったらどういった障害が残るのか、また障害が残る可能性はどれぐらいなのか、自身だけでリハビリは可能なのか……というあたりが純粋に気になる。
tgttr @tgttr4 21日前
昔から嘘の五三八っていってな、数字でウソつく奴は3とか8とかをよく使うんだよ
点面悪鬼百之助 @x743 21日前
そんなところに長期間いて(普通に歩けるくらいには)健康体を保てるならジャーナリストを自称してる場合じゃないよ
農民 @no_mi_n 21日前
narutousen narutousen 水浴びとテロップで出てる一つ前の画像の身動き一つ出来ないのテロップから続いてるじゃねーか。本当にお前まともに見る気もねーんだな。まともに見る気もなく自分の都合に合わせて掻い摘んで曲解せずに先ずまともに見ろ。それくらい出来る様になってからいっちょ前に喋れ。
農民 @no_mi_n 21日前
八ヶ月拷問して二年以上掛けて階段を軽快に降りれる脚の筋力を回復させるリハビリをしたって事になると、そう言うリハビリが出来る医療体制を武装勢力が持ってるってことだよな。そんな技術あるなら身代金よりその技術でお金稼げば良いのにね。(鼻ホジ
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 21日前
中高年層は伊藤律氏の帰国を覚えてるので、かなりの違いが期間にあるとはいえ「幽閉されていた」とか聞くと、身体的損傷はさておきボロボロに衰弱してるイメージが連想されてしまうのかしれない。で、その所作にうさん臭さを感じてしまう人も少なくないのかもゞ( ̄∇ ̄;)ヲイヲイ
みこみこ。 @MikoMiko2048 21日前
そこまで身動き禁止されてるなら食事はやはりテロリストに「はい、あーん」ってやってもらってたのだろうか
ミーム @meme_jinrou 21日前
考えられる可能性として、酷い拷問を受けたという「自己暗示」または、精神に異常をきたしてる可能性はあるかもしれない。夢と現実の区別がつかず、ほんの5分から10分の出来事を8ヶ月と言ってる可能性、あの体の健康な状態を見れば、そうなっていたとしても不思議ではないですね。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 20日前
長期間身動き取れない状態にするって話は「トイレどうするの」って点を考えよう。身動き取れないままで糞尿垂れ流しで放置されてたら病気にならない方がおかしいし、監禁する側にとってもそんな臭くて不衛生なのは自分たちの健康にも影響する。何か月も生きているということはそんな身動き取れないやつに飯を食わせていることになる。自由を奪うといっても身の回りの雑用みたいなのは本人にやらせた方が、監禁する側にとっても楽だよ
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 20日前
一日飯食わないだけで足下おぼつかなくなるのは都会でぬくぬく育った俺でも分かる。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 20日前
一番最悪なのは、安田がその組織と某かの取引をして成功したから解放された。というケースだろ、その取引の対価が日本社会の破壊工作という可能性は充分にあり得るわけだから。
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 20日前
yamasan73 男塾名物・奴壽拉(ぬすら)…… 拉致されて奴隷のような扱いで拘束を強いられても壽(いのちながらえ)る事が出来るように 精神を統一し内蔵の動きを制限することにより心身の負担を最小限に留め老廃物による体内劣化を抑え いざ動く必要が出来た時(暗殺etc)にも筋肉に老廃物が蓄積されない事で瞬時に動き回ることも可能になるのである
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 20日前
honda_sado yamasan73 ‪いざ動く必要が出来た時(暗殺etc)にも筋肉に老廃物が蓄積されない事で瞬時に動き回ることも可能になるのである‬ ‪なお動かなくても環境による頭髪・ひげの劣化は免れえないので‬ ‪表面的には衰えたように見えることもいざ動く時に交流相手の油断を誘う事が出来る高等戦術でもある‬ ‪(民明書房監修『見るべきものはMyu』より)‬
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 20日前
honda_sado ※画像はイメージであり実際とは著しく異なる点もあることはご了承ください https://twitter.com/honda_sado/status/1057535015804903426
仙童孝義 @sendoutakayoshi 20日前
日本なんてどうせまた鎖国すりゃいいんだよ
naruto,tousen @narutousen 20日前
no_mi_n 【水浴びとテロップで出てる一つ前の画像の身動き一つ出来ないのテロップから続いてるじゃねーか。本当にお前まともに見る気もねーんだな。まともに見る気もなく自分の都合に合わせて掻い摘んで曲解せずに先ずまともに見ろ。それくらい出来る様になってからいっちょ前に喋れ】ソノツギのコメントミテマスかー?それとも自分に都合の悪いコメントは読めませんかー?
zaqron @zaqron 20日前
なんとなく相棒の葉月里緒奈の回思い出した。
農民 @no_mi_n 19日前
narutousen 3年間拷問したって何処に書いてあるの?
農民 @no_mi_n 19日前
narutousen 「四十代男性が三年以上も身動きが取れな環境いた場合、筋力が極端に落ち立つ事まま成らない。 経験上、一週間寝込んだだけで足元がふらふらだった事を鑑みれば、嘘だと確信を持てる。」「四十代男性が三年以上も身動きが取れな環境いた場合、筋力が極端に落ち立つ事まま成らない。 経験上、一週間寝込んだだけで足元がふらふらだった事を鑑みれば、嘘だと確信を持てる。」
農民 @no_mi_n 19日前
[ narutousen 何処まで自分の都合良い様に曲解し続けるのお前?
農民 @no_mi_n 19日前
身動き取れない状況と言うのに関しても8ヶ月拷問した後残り2年数ヶ月は当然武装勢力はリハビリなんかしてあげる筈も無いし、拷問以外の「動き」と言うのは出来ても碌に動く事が出来ないから別にその点は間違った言い方でもねぇしな。そもそも監禁状態だったと言う事らしいし。
風呂メタルP @hurometal 19日前
素人の不良グループが「こいつで身代金取ろうぜ」みたいな感じで監禁したとか。
Katana Edge @amiga2500 19日前
劣悪な環境にいた安田氏を、あんな健康体で解放させたテロリストを高額を払ってリハビリ補助スタッフとして雇用すべき。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 19日前
そういやゲバルのエピソードにもマウスっていうのが出てきたな
鼻 セレブ @hanaserebu000 19日前
安田が誘拐されたのが2015.6で「助けてください最後のチャンスです」と言った動画が2016.3.16に公開されている、8ヶ月間の拘束やら拷問のリハビリは最大でも1ヶ月位しかないよ?もし、安田の発言が本当ならものすごい回復力の持ち主だな
ヘタレナースマン @6iwK0Ngbp5byKmm 19日前
これは嘘ついてるとしか思えないなぁ。現役看護師だけど、自立歩行出来てた人が状態悪化して7日程臥床してるだけでまた歩ける様にするまでどれ程手間と時間掛かるのか知らんからこんな見え透いた嘘つけるんだろな。
杉醒 @mitumasa3 18日前
そういえば、助けて下さいって映像出した時から随分と髪も髭も整えられてるよね。開放する際に武装勢力が散髪したり、髭剃りを貸してくれたのか?
空気海 @air_and_sea 18日前
会見で「毎日スイーツ付きの食事が出てTVも見放題、でもジュースはおやつの時間だけ」と言ってたけど一般にこれって監禁でも拘束でもないわな 接待だよ
naruto,tousen @narutousen 18日前
no_mi_nアナタは【3年間拷問したって何処に書いてあるの?】【 安田の自称する拷問の期間はまとめにも8カ月って書いてんじゃん】と言ってるけど、書かれているのは「水浴びもしてはいけないのが8ヶ月」。何で拷問が8ヶ月?写真は連続で貼ってあるけど、目の方向を見れば全部独立しているって分かるよね。なのに全部同じ文脈で言ってるのがおかしいって言ってるの。
naruto,tousen @narutousen 18日前
no_mi_n ほら「水浴びさせない」のが拷問って言ってるアナタ。【三年以上も身動きが取れな環境いた場合】当然ここの連中は拷問3年間受け続けているって理解しているが正しいよね?
naruto,tousen @narutousen 18日前
no_mi_n 【何処まで自分の都合良い様に曲解し続けるのお前?】壮大なブーメラン乙!
ニキンモクセイ @homeJupiter 18日前
誰とは言わんが(一人とは言ってない) 他のまとめではそれなりにまともな兄貴が別のまとめで一転してガガイのガイ晒してるの見かけるとなんか悲しい気持ちになるな…悲しい気持ちにならない?(同調圧力)
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