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BLはエロ本じゃない!

ひょっとしてギャグで言ってるのか
LGBT ゾーニング 木原音瀬 ポルノ 腐ェミ BLは社会との接点 腐女子 BL 現実は見ない エロ本
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雨野マヒロ @mahironoame
@kamijo_haruka @matsugen330 ジャンル分けだってゾーニングですし、ゾーニング=一般人から見て無菌状態じゃあないですよ。 18禁相当ではない性的表現は女性向けにも男性向けにもあります。境ホラやアクセルワールドの表紙以上に性的なBL表紙だって普通に並べられてるんですよ pic.twitter.com/IfY3BhqlLP
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雨野マヒロ @mahironoame

成人済み女オタ。表現規制反対。現実の子供を守る子ども庁の設立を目指す山田太郎さんを応援してます!山本ではなく山田です!

雨野マヒロ @mahironoame
@matsugen330 いや、これらは全年齢でゾーニングされてないし、BLは主にゲイではなく女性の欲望に合わせたファンタジーである故に、現実の同性愛者像からかけ離れている、同性愛者を見世物にしてる、食い物にしてる、差別だ偏見の助長だと言われ続けてきたことをご存知では無いんですか。貴方が男性向け漫画を
雨野マヒロ @mahironoame
@matsugen330 不快に思うのと同じように。エロいBLを見て「私達同性愛者をオカズにしやがって」と思う人達は大勢いるんですよ。勿論BLを愛する同性愛者の方々もいますが、それは萌え絵や美少女漫画を好きな女性もいるのと同じ。BLの大半は現実の同性愛者像とはかけ離れた、女性の欲望に合わせたファンタジーですよ pic.twitter.com/fvFrlRQKOd
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雨野マヒロ @mahironoame
@matsugen330 BLを読むことは同性愛者の理解、BLは同性愛者への差別と一緒に戦ってきた同性愛者に愛される界隈、そんなの幻想ですよ。確かにLGBTの方々のことを真面目に描いた作品もありますが、娯楽として描かれた作品は男性向け萌え漫画エロ漫画と一緒です pic.twitter.com/Du36nxy2dh
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雨野マヒロ @mahironoame
@matsugen330 アニメ化もされた人気漫画「抱かれたい男1位に脅されています」は初っ端からセックスで始まる全年齢向けですよ。BLの棚だって目隠しも何もなく並べられてるし平積みもされてます。現状男性向けよりも女性向けの方がゾーニングは緩いです。男からの脅しではなく腐女子からの忠告です。現実見てください pic.twitter.com/c6NETzPif5
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雨野マヒロ @mahironoame
@matsugen330 BLに描かれる同性愛と、現実の同性愛者は別です。BLというファンタジーの中に描かれた現実のLGBTの方々とはかけ離れた理想の同性愛者像を愛でることは誰にでも認められた権利であり、現実の同性愛者を搾取することにはなりません。ですが、それは現実のLGBTへの理解や差別反対運動とは別物です
雨野マヒロ @mahironoame
@matsugen330 貴方の尊敬する木原音瀬さんの作品は私も読んでおります。「美しいこと」は私が初めて読んだ商業BL作品でした。でもこれは、LGBTの方々ではなく、「ノンケ男性が性別を超えて恋に落ちる」ファンタジーを描いたものです。 withnews.jp/article/f01605…
雨野マヒロ @mahironoame
@matsugen330 女性にだって、BLでエロを楽しむ権利はあります。LGBTの方々への理解を広める為なら、男同士にのみ偏ったり、絵が女性好みのイケメンに偏ったり、主人公に性加害をさせたり受け入れさせる描写も必要ありません。木原音瀬さんの初期作品である『WEED』は、レイプから始まる恋愛模様を描いた作品ですよね
雨野マヒロ @mahironoame
@matsugen330 LGBTの方々への理解を広める為に、LGBTの方々にレイプさせ、それを受け入れる恋愛描写は必要あるでしょうか。それは、読者が楽しむ背徳的な要素の一つとしてあるものではないでしょうか。現実の犯罪を正当化していると言っているわけではありません。BLも、男性向けの作品や、少女漫画やレディコミと
雨野マヒロ @mahironoame
@matsugen330 同じだと言っているのです。それを読んだり、描いたりすることで、読者や作者の欲望を満たす権利はどの作品にもあります。BLだけが欲望から解放された、差別解消の目的の為にのみ存在するジャンルではありません
雨野マヒロ @mahironoame
@matsugen330 @tawarayasotatsu 貴方が10代の頃に出逢い感銘を受けたBL界隈の、貴方の大好きな木原音瀬さんの作品のこの表紙や帯も、「虚ろな瞳、幼い身体(高校生)、裸、性行為を示唆する描写」があるからと本屋から撤去され成人指定されたら、10代の子達はもう読めないし出逢えないんですよ。 pic.twitter.com/wTS4SlRWhQ
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雨野マヒロ @mahironoame
@matsugen330 @tawarayasotatsu これらは「綺麗なエロ」だから、芸術的なエロだから大丈夫と思いますか。その基準はなんですか。本当に萌え絵が撲滅された世界で、貴方の愛するBLが永遠に無事だと思いますか。 pic.twitter.com/8NkC6PvrQb
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アスル @Azul17531
@matsugen330 少年ブレンダも「BLは弱者に貢献している」と言ってツッコミ受けてましたよね。いい加減BL擁護しながら男性向けポルノ叩くのはやめましょうね。
納豆玉子🦐 @cFaN5PTgBpKSrT1
@matsugen330 何言ってんの、BLなんてそもそもバイでもゲイでも無いキャラクターに勝手にオス役メス役割り振って楽しんでた産物、キモオタも腐女子も一緒だよ。 あぁいや、歴史ってか経緯を見たらキモオタ歴は腐女子の方が先輩だったな!。
TOMORROW @74rien53ot
@matsugen330 @marianne4649 FF外から失礼いたします 全くBLに興味がなく立ち読み程度しかしたことのない私からすると、普通にエロを描いた漫画としか思いませんでしたよ
TOMORROW @74rien53ot
@matsugen330 @marianne4649 熟読している方々よりも、私みたいに立ち読み程度の人間のが圧倒的に多くないですか? その私達が『エロだ!規制すべきだ!』と声をあげたら、今あなたがなさっていらっしゃる事と同じになりますよね
🦊八雲藍🦊 @WORLDEND_FOX
@matsugen330 @ID4mit @marianne4649 失礼いたします、大須のまんだらげのBLコーナーは思い切り幅を利かせていますよ笑
雨野マヒロ @mahironoame
@ID4mit @matsugen330 @marianne4649 あの、そもそも全然片隅に追いやられてません。棚は分けられてますが、その棚だって少女漫画の棚と向かい合わせだったりします。BLコーナーが隅っことは限らないし棚の配置が隅っこだったとしても、目隠しはされてないし他の棚と同じ様に並べられてます。堂々とPRもされてます。こんな風に pic.twitter.com/lf78iaTCLL
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コメント

酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2018年10月28日
だからもうエロで何が悪いって話なんだよな 開き直っちゃえよ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年10月28日
BLを持ち上げながらロリエロを叩こうとするから叩かれるという原理をなんでわからんのかね
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年10月28日
まあここまで「世界よこれが満艦飾だ」という感じのBL棚もそう多くはないと思う。
笹かま @voyageur105 2018年10月28日
論点がズレているところありますね。 あと、漫画など娯楽に対しては、見たくなければ見ないでおけばいいじゃないですか。とよく思います。 でも、こういう話の内容は新鮮でした。
spin_out @spin_over 2018年10月28日
松元ってひとのTL眺めたら、オタクに難癖つけられたとしか思ってなくて、一生わかり会えんなと思った。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月28日
プロフ見るだけで「相手にしちゃいけないレベルのアレ」と容易に判る案件。>反アベ、反レイシスト。 ネトウヨと差別主義者、会話のできない方はブロック対象です。無言フォロー失礼します RT @matsugen330:LGBT運動が盛り上がる以前から同性愛者に対する抑圧や差別に表現を用いて戦ってきたBL界隈をエロ本と一緒にしないでください。せめて木原音瀬先生の著書くらい読んで認識を改めてから出直してこい
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月28日
つか、BL本を「同性愛者に対する抑圧や差別に表現を用いて戦ってきたBL界隈」と表現するやつは初めて見たわ。ちなみに、実際にゲイにBL本を読むかどうかインタビューした記事がこちら。>https://withnews.jp/article/f0160503001qq000000000000000G00110101qq000013366A
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月28日
LGBTの文脈で描かれた漫画って、ご存知「弟の夫」とか、「大人の問題」とか「きのう何食べた?」とか「しまなみ誰そ彼」とか「スメルズライクグリーンスピリット」とか「ニューヨーク・ニューヨーク」とかで、BL本はヱロ本だよな。
エロラク⚜️ @eroluck 2018年10月28日
前々から言っとるが、男性向けだと18禁マークつけるレベルの本がレーティングされていないから有害図書指定されてる件についてはガン無視なんだよね。
久米留宇 @RueKume 2018年10月28日
結局「自分の好きなものは例外」ってダブスタなだけよね
エロラク⚜️ @eroluck 2018年10月28日
無論、BL=エロではない。エロ漫画を「BLだから」エロ漫画ではないと言ってしまうことや、性行為ありのBLを青年漫画コーナーにおかずに少女漫画コーナーに置いてあることを問題視せずに、青年漫画コーナーゾーニングされている漫画をゾーニングしろと言う傲慢さをかえりみてほしい、
じむ123 @sdejr01212 2018年10月28日
手塚現役時代から規制したい人との闘いはあったので自分達だけ戦ってたかのような言い方はおかしい
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年10月28日
ブーメランツイート:立ち読み程度でBL全体をわかった気にならないでください。あなたが読んだものが特殊なだけで、ほぼ大多数はエロ抜きで楽しめるものです。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年10月28日
対偶:「表紙を見た」程度で「ラノベ」全体をわかった気にならないでください。あなたが読んだものが特殊なだけで、ほぼ大多数はエロ抜きで楽しめるものです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月28日
tikuwa_zero あ、ごめん。自分で書いておいて誤解を招くと思ったので注釈するが、このヱロ本呼ばわりはBL作品全てが18禁だという意味ではなく、ヱロが目的ないし表現した作品だという意味で。肉体的な性描写を含まない精神的なヤツは、BLとは似て非なるジャンルだしな。例えば、星野架名先生の「緑野原学園シリーズ」とか。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年10月28日
見たくないものが視界に入る訳じゃないけど、見たくないものがないかどうか探しているとBL本ってたくさんあるネ。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年10月28日
木原音瀬を棍棒にするな(個々の作家の作風の違いをBL界隈全体の主語にするな)いち腐女子からは以上です
エロラク⚜️ @eroluck 2018年10月28日
>LGBTに寄り添って これも書いちゃダメでしょ。それ言い出したらロリ漫画もペドフィリアに寄り添って犯罪抑制に効果をあげてきたから必要と言う話を否定できなくなるよ。
ローストの肉 @ROM69787270 2018年10月28日
性的な絡みや表現が一切なければエロ本じゃないだろうけど、表紙からしてアウトなのが殆どやんけ
Yeme @yer_meme 2018年10月28日
もう性別でゾーニングすればいいんじゃないスかね(投げやり)
わななき @wananaki 2018年10月28日
うーんこの。BL趣味とフェミニズム(性嫌悪)がどうしてこうも相性が良いのかなんかわかったような気がする。性行為自体に対する嫌悪じゃないんだな。女性の性や異性愛に対する嫌悪なんだな。そしてBLを神聖視すると。社会的正義とかこいつらどうでもよくてただの嫌悪感でやってるな間違いなく。
わななき @wananaki 2018年10月28日
しかしこの時代にもなってBLはLGBTのためになっているとか人権守っているみたいなこといいだす腐女子が残っているんだなあ。じゃあ何ですか百合漫画はレズビアン守っているんですかと。絶対違うじゃん。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018年10月28日
百合界隈だとレズビアンに貢献してきたみたいな言説は見かけないんだがどうしてBLの方だとそこそこ見かけるんだろう?
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年10月28日
BL界隈でもレアだと思うが。
草丸 @uduki_fuyo1 2018年10月28日
性的趣向を正当化しようとするとろくなことにならない
🍏 @aoringo_neumond 2018年10月28日
いつだったか他のまとめにもコメントしたけど、BLってAVにおけるレズもののように、現実の同性愛を描いたものではなくて、あくまでもそういうのが好きな人が消費するために作られてるものだと思うので、BLをもって現実の同性愛が云々語るのは正直恥ずかしいと思ってる。
わななき @wananaki 2018年10月28日
NewName_NoIdea それですよねえ。まあ主に言うのは千田先生みたいにツイフェミ併発してる人が多いですけど。逆に言うならBL趣味が性嫌悪的なフェミニズムと相性がいい理由を考えた方が良いと思いますよ。
エロラク⚜️ @eroluck 2018年10月28日
あとこれも書いておかねば……ノンケ(ヘテロ男性)も以外と普通にBLを読んで楽しんでるんですよ、あくまで青年(女性)向けであり、専用ではない
しぇりりん(休職中) @m_sheririn 2018年10月28日
羅川真里茂センセのニューヨークニューヨークは面白かったです。BLっても花とゆめ掲載だから過激系じゃないけど。そもそもエロ本の括りってどこでやってるんだこの場合…
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年10月28日
気持ち悪いエロ本。自分の子供には異常な同性同士の気持ち悪い絡みなんて見せたくないわ。規制しろなんて微塵も思わないけどね。
暴君虎 @Tyrannotiger 2018年10月28日
「女性の性や異性愛に対する嫌悪」というよりも「男がエロを楽しむことを妨害する」ことが目的になってる気がする。女性解放の象徴だったミニスカートも小さい女の子向けに企画したセーラームーンも、男がエロいことに利用するから、キズナアイも男好みの容姿・スタイルだから叩く感じ。
kadochika @kadochika 2018年10月28日
「LGBTに寄り添って〜」という理屈の割りに、擁護しようとなさってるのがゲイ(G)だけでレズビアン(L)とバイセクシャル(B)とトランスセクシャル(T)はガン無視なの、失礼ですが滑稽というか…さすがにLGBTなんて言葉を使うならそこに含まれる全てを慮るべきじゃないですかね…
田中 @suckminesuck 2018年10月28日
少女漫画もBLも女向けはゾーニングがユルユルだよね。しかし未だにBLはマイノリティに寄り添って〜とかほざくバカいたんだな。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月28日
痛い所突かれたと思ってこれで生涯黙ってくれるならいいんだけど、十中八九また別の所で〇〇はエロだからゾーニングしろって話蒸し返すんだよな
タム @inthe7thheaven 2018年10月28日
動物が言葉を発せないのをいいことに、勝手に動物の味方や代弁者を気取るのが動物愛誤。地球が言葉を発せないのをいいことに、勝手に地球の味方や代弁者を気取るのがエコテロリスト。そして、女性やLGBTは言葉を発せるが、発せられた言葉を踏みにじってまで勝手に女性やLGBTの味方や代弁者を気取るのが自称フェミニストだ。総じてクソだが最後のがとりわけクソだ。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年10月28日
自分が他人に投げかけていた罵声が自分に向くと無辜の被害者のように叫ぶあたり、本当に心の底から自分が正義だと思ってたんだろうなぁ、おぞましい
匣河豚工房 @hakofuguf 2018年10月28日
コミケ前に何度か女性向きのブツ修正ガイド的なのが回ってるのは何だと思ってるんだろうww
ななしくん @XTh7kDJNjZpTnkp 2018年10月28日
想像力が欠落したただのバカだよ。
九銀@半bot @kuginnya 2018年10月28日
そこからか?そこから説明しないと駄目か?って気分。
denev @_denev_ 2018年10月28日
腐女子はホモを性的に消費しているという話?
星川月海@C98 無念 @hosikawatukimi 2018年10月28日
だから、男性向けだけ「性的」だの「エロいからダメ」だの偏った目線で騒いでるからカウンターが次々返ってくるんだっていい加減理解しなさいっての
星川月海@C98 無念 @hosikawatukimi 2018年10月28日
_denev_ 「性的消費」だの「性的搾取」だのって造語を使い出した連中も、性的表現を含むBLを愛好してるならその範疇に含まれないのは何故なのか というのを何十回何百回も指摘されてるという話ですな(そしてまともに理屈の通る返答が返ってきたことがない)
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年10月28日
(まとめに載ってた露骨な性描写の無いBLレーベルについて)徳間書店の「Chara」という雑誌は、以前は過激な性描写の見受けられないBL雑誌だったんですが今はどうかな…私が読んでた頃は少年誌から引っ越して来た銀英伝のコミカライズ版(原作準拠なのでBLでは無いのに何故か掲載されてた)とかも載ってたから男性読者も居たと思う
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年10月28日
だからぁ、エロラノベもエロBLもエロロリと同じだからサクッと隔離されてしまえ、となるんじゃんか。それが必要な人だけの隔離場所に置いとけよ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年10月28日
ストーリーとかテーマとかよりエロかどうかだよ。美術品だってエロがテーマならそれなり配慮した方がいいって方向でむやみやたらと免罪符付けるの止める流れになってきてるじゃん。
@mouth0717 2018年10月28日
まあ何のジャンルも市場規模が拡大すると変な人間を内側に抱え込んじゃうよね……。
さざめき @simonsze1380 2018年10月28日
NewName_NoIdea いわゆる腐女子フェミ界隈ではほぼほぼ言っていますね。しかし腐女子フェミが台頭する前からこういう言説見ましたし興味深いですよね。何故そう言い出すのか。後ろめたさの裏返しでしょうかね。
@mouth0717 2018年10月28日
いまアカウント確認したけどフォロワー127人なので影響力もなさげだしネットの珍獣扱いでいいんじゃないかと思う。
@mouth0717 2018年10月28日
simonsze1380 萩尾望都、竹宮恵子あたりの初期の有名漫画家が神格化されすぎてるせいだと思う。萩尾望都がいかにアーティスティックで高尚で耽美な雰囲気だったとしてもBLはそれだけじゃないはずなんだが、パイオニアの与えるイメージはやっぱり大きいから。
あさぎ @asagi8 2018年10月28日
毎度この手の主張見て思うんだが、現実のLGBTに寄り添ってきたなどと言い出すと原作で明らかにヘテロセクシャルに描かれているキャラの性的志向を勝手に改変しちゃってる二次創作BLあたり真っ先に滅んでいるはずなんだけど
@mouth0717 2018年10月28日
mouth0717 百合もたとえばあと30年くらいしてなもりが歴史上の大御所漫画家みたいになった場合、「百合はレズビアンの権利に寄り添って(もしくはそれ以外の何らかの社会的問題意識を踏まえて)描かれるものだ」みたいな言説がポップしてくる可能性は充分あると思う。
さざめき @simonsze1380 2018年10月28日
mouth0717 もしそうなら、今時の割りとお下品な感じのBLもある環境で育った腐女子は神格化しないってことですかね。まあ年齢分からないから確めようもないけど
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2018年10月28日
BLこそゾーニングしないとまずい。子供が間違って手に取る事故を防ぐために
@mouth0717 2018年10月28日
mouth0717 どこの世界にもでかい看板に寄りかかっているだけなのに、それだけで自分がちょっとまともになったり偉くなったりしたと勘違いしちゃう人っているんだよね。虎の威を借る狐。しかし残念ながらというべきか、BLの威光は愛好者の人間性や品位を高める役割は果たさない。
@mouth0717 2018年10月28日
simonsze1380 というか竹宮恵子や萩尾望都を読んでる世代じゃなくても、頭のヤバい人の思考回路だと、"なんかそういう高尚な問題意識を持った人間が先導してきた高尚なジャンルなんだからこれ(=『今時の割りとお下品な感じのBL』)も高尚なものの血を受け継いでいるんだ"くらい思ってそうな気がする。
@mouth0717 2018年10月28日
mouth0717 いまだに「BLとはなにか?」みたいな話題がメディアで紹介されるとき取り上げられるのはそのあたりの作品が多いからなあ。下品とは言わないまでも中村春菊とかのポップな感じのやつがもっとBLの代表扱いされてもいいと思う。
さざめき @simonsze1380 2018年10月28日
mouth0717 別に問題意識があってかいたわけでもないのに段々神聖視されていって、周りもそれに乗っかっていくって感じですかね。確かにありそうな話ではありますねそれ。 全く関係ないけどお前メス臭いんだよって凄いパワーワードだな(笑)。
わななき @wananaki 2018年10月28日
simonsze1380 フェミ的なものが台頭というかあまり目に付く前まではBL趣味がLGBTに貢献だけで、まあそれはそれで問題というか腐女子と当事者ゲイのいさかいみたいにもなったんだけど、性嫌悪や過激なフェミニズムが活発になってからはより神聖視する向きが強くなり更に他の男性向け等に対するあたりがきつくなった感がありますね。
@door06764388 2018年10月28日
節度を持つべきなのはジャンルを問わずだよね。ゾーニングしてほしいのではなく二次を規制したい人にとってはBLの消費が同性愛者への人権侵害や娯楽の提供による消費になるという理論は願ってもないやつだ。
Moku1738 @User_1738 2018年10月28日
>>「極一部の例を出してBL全体がエロを目的に書かれているような印象操作」 ブーメラン乙
@door06764388 2018年10月28日
door06764388 ロリであろうとリョナであろうと男性向けならそこを発端に広がるかもしれないからと声を上げる人は多かったが、BL叩きや腐女子叩きはオタク叩きとして扱われていなかったのもそうだし。「BLを楽しむのが現実の同性愛者にとって女性に娯楽にされていて嫌」というのは「こっちはどうなんだ」とか「お互いさまってことで」ですますためなんだろうけど、逆に多くの女性から共感を得ると思うよ。
@door06764388 2018年10月28日
door06764388 本気で主張するならね。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月28日
共感ベースで考えるのやめよ?お気持ちじゃなくてさ・・・
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年10月28日
「反アベ、反レイシスト。 ネトウヨと差別主義者、会話のできない方はブロック対象です。」どうやって自分をブロックするのか教えてほしい。
エビゾメ @ABzome 2018年10月28日
仮にちゃんと中身がエロじゃないものとして、それ言われたこととまったくおなじ論調で男性向け美少女の表紙のこと非難してるのが問題の発端じゃないスか……そこを受け入れたら必然的に両成敗で会話終了にならないとおかしいっすけど……
@door06764388 2018年10月28日
ABzome 真の規制したい人は両方規制すれば解決するじゃん?と思う。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018年10月28日
mouth0717 BLも百合も現在の形態になったのは大して時期が離れている訳でもないので、神格化されるような作者がいるかどうかということや時間の経過はあんまり関係がないのでは。まあ何かの拍子に百合界隈にも同じような言説が現れる可能性は当然ありますが。
ちくわ @Chikuwa730 2018年10月28日
BLってほとんどがエロ本ですしむしろふつうのエロ本とかゲイものよりはロリものとかケモナーだとかとおなじたぐいの変態性癖よりのジャンルのものだとおもいますけどねぇ…
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月28日
door06764388 おっそうだな、真の規制したい人がいればな
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 まあ美少女ラノベもBLもウォーターハウスやバルテュスの西洋画もいま上野でやってる「ミケランジェロと理想の身体展」の裸体彫刻も全部規制しろと言うなら(わかり会えないけど)筋は通ってると思うが、すくなくともツイ主は『BL界隈をエロ本と一緒にしないでください』と言ってるわけで、その話はこのまとめとは関係ないですよね。
@door06764388 2018年10月28日
mouth0717 確かにね。そう言いたくなる気持ちもわかるわ。BLのジャンル名であってBL=エロ本ではない。(BLの中にエロ本があるというのなら間違ってないが)
@mouth0717 2018年10月28日
NewName_NoIdea まあ検証しようもない仮説なので。
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 『境ホラやアクセルワールドの表紙以上に性的なBL表紙だって普通に並べられてるんですよ』にたいする反論としてあの発言が出たわけで、『BLの中にエロ本がある』という文脈なのは明らかかと思う。実際BLは例外なく全てエロ本だって言ってる人はどこにもいない。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年10月28日
どうぞ続けてくれ、墓穴をガン掘りしてる様子はなかなか楽しいから。
jirou @jirou04023860 2018年10月28日
いつかこうなるってわかんなかったのかなフェミやって萌えエロ叩いてBL愛好してる奴等って。 BLに罪はないし叩きたくないし槍玉にも上げたくない。それを楽しむ人達は楽しそうで良いと思うし、作る作家も尊敬してる。なのにこいつらが「性暴力描写は悪だけどBLは無罪!」なんて言うから。男性向けでやってて女性向けでやってないことなんか一つもねぇよ
@door06764388 2018年10月28日
BL無罪って表立って言ってるのは過激派だと思うのだけど
@door06764388 2018年10月28日
mouth0717 それはなたが書いたようにツイ主の「BL界隈をエロ本と一緒にしないでください」って言っていたって部分に言ったわけで、BL=エロ本と主張したとは言ってないんだよね。
jirou @jirou04023860 2018年10月28日
つーか片隅に追いやられてればゾーニングは成立するんかい。男性向けにもそのゾーニングの基準適用してくれよ。ダブスタだわ
@door06764388 2018年10月28日
ゾーニング推奨派だけど、BLもラノベも過激なものは目につきにくいところに置いてほしいとは思うよ。
jirou @jirou04023860 2018年10月28日
最強にポリコレの極まったポジショントークをするなら 「BLはBLであるというだけで例外なく男性への性差別だ、そう言われなくなければBLの中に同じくらい女性同性愛者と異性愛者の描写も増やせ。男性の同性愛者だけクローズアップするのは非対称だ差別だ」くらいまで行くかな
@door06764388 2018年10月28日
ただラノベの件で多くの人が批判していたのは過激な表紙だったからこれは痛いねとは思うが(一応私が批判してたのは全年齢における挿絵つきのセックスの描写とかだけど)
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 まさにその過激派が晒されてるまとめなんだから「ツイ主はおかしい」の一言で終了案件じゃないの? door06764388 だとしてなぜ文脈を完全無視してまでそんなことを言う必要があったのかわからない。『その話はこのまとめとは関係ないですよね』( mouth0717 )としか言えないのだけれど。
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 『一応私が批判してたのは全年齢における挿絵つきのセックスの描写とか』だったのなら『全年齢における挿絵つきのセックスの描写』だけを批判していればよくてそれ以外の論点でやっている人間の擁護ムーブをする必要はないと思うが……。
@door06764388 2018年10月28日
mouth0717 すくなくとも「エロ本とBLを同列に語られて憤慨」って言った部分はわからなくもないなと思ったので。
@door06764388 2018年10月28日
mouth0717 この人が言ってる社会貢献(実際にあったのかどうかはともかくとして)についてここまで叩かれる必要はないと思ったよ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月28日
door06764388 まとめ本文ツイートで「18禁相当ではない性的表現は女性向けにも男性向けにもあります」に対して「BL界隈をエロ本と一緒にしないでください」と返事してることにおかしさ感じませんか?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年10月28日
※頭おかしいやつとは会話ができません(成立しません)
@door06764388 2018年10月28日
Eo554IijYfHOQqw そのツイートがリプした先のツイート見てきましたが、エロ本=表紙が過激なラノベだったのならちょっと違和感がありますね。
@door06764388 2018年10月28日
TheGoldSunlight お前も見慣れた顔だな。フェミが何人自殺したか聞いた時からなんにも進歩してないようでなにより。
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 まとめの事実関係をちゃんと確認したほうがいいよ。陳列方法についての問題提起にたいして、ツイ主が『エロ本とBLを同列に語られ』たと思いこんで勝手に憤慨して乗り込んでいっただけだよこれ。絡まれたアメノ氏はそもそもそんなこと言ってない。
@door06764388 2018年10月28日
mouth0717 その点はもうしわけなかった。まとめられたツイートは一応最後まで確認してたけど把握しきってなかったわ。
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 『ここまで叩かれる必要はない』いかにヤバい人とはいえ晒されてかわいそうだと思った、っていう発言なら理解できるが、その頭がヤバい人の論旨まで擁護するのは違うでしょ。
toge_come @TogeCome 2018年10月28日
子供が間違って買う事故なら少年漫画系無許可二次創作BLアンソロ(エロあり)ですでに起き続けてるよ。今は作家に許可えてるタイプのもあるらしいけど。
万華庵:EP至高 @mangekaren 2018年10月28日
BLに関してはツイフェミや狂信者の必須教科書みたいな感じになって空気悪いのにこれは酷い……神格化するのはいいけど、他のジャンルも同じように見出している人もいると何故に気づかない?
万華庵:EP至高 @mangekaren 2018年10月28日
TogeCome こればっかりは擁護できない案件ですからなぁ、腐女子登竜門だの言われたりするのが性質悪い
toge_come @TogeCome 2018年10月28日
「女性の社会進出=女性向けエロ本を堂々と買える社会」と考えてるタイプは客側じゃなくてクリエーターや編集者側にもいると感じてる。18禁BLゲーを作ってた人が乙女ゲー販売するときに「本屋で買える!」って売り方してたし。(個人的な感想としてはこれ色々ひっかからないの?という感想だった)
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018年10月28日
そら赤字で識別されるよねってくらい特殊な人だった
toge_come @TogeCome 2018年10月28日
mangekaren トラウマになってる人は結構いるみたいですし、ここだけでもどうにかしたほうがいいと思うんですよね。近所の本屋では許可・無許可・エロあり・なしがまとめて「アンソロ棚」で括られてしまっているので、本屋に言った方が早いかもしれませんが。(利権関係はともかくとして)
jirou @jirou04023860 2018年10月28日
TogeCome 俺も子供の頃サンジとゾロのエロ同人に遭遇したわ。確かに棚にアンソロって書いてあったような気がするけどアンソロって言葉の意味をあの頃知らんかったわ
toge_come @TogeCome 2018年10月28日
jirou04023860 好きなキャラがのってる漫画をみたいと思うのは子供なら普通ですからね。許可得てるタイプのはギャグマンガも多いし子供がみても原作に沿ってるので平気だとは思うのですが、無許可二次創作エロアンソロは事故とトラウマにしからなりませんから。(腐女子への目覚めはともかくとして)
toge_come @TogeCome 2018年10月28日
女性向け二次創作アンソロは夢系アンソロもあるからBLだけ言うのも叩くのはおかしいとはいっとく。(ついでに乙女ゲーファン=夢タイプではないともいっとく)いい加減一定の基準でゾーニングしようよ。それ作るのが大変なのは分かるんですけどね。
jirou @jirou04023860 2018年10月28日
TogeCome 俺が見たのは絶対エロ、サンジとゾロが半裸で抱き合ってたもんw けど俺の場合は道端のうんこで盛り上がる位下ネタ大好きなクソガキの時だったからトラウマにはならなかったな、爆笑しただけで。勿論トラウマになる子もいるんだろうけど
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
『LGBT運動が盛り上がる以前から同性愛者に対する抑圧や差別に表現を用いて戦ってきたBL界隈をエロ本と一緒にしないでください。』 お前は何を言っているんだ…。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
「別の功績により免除される罪」なんて有り得ないだろ。無法者かよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
ここまで独善的な馬鹿を見ると怒りが先に立つというか、具体的に誰だという点を意図的に避けて言うけど、端的に言って死んで欲しいかな。
Hoehoe @baisetusai 2018年10月28日
我々もBL界隈と提携して「ロリエロは未成年だからポルノじゃない」とかそういう打開策を模索していく好機ではないでしょうか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
これ双方とも腐女子なので、「女だから」「腐女子だから」と一面的に決めつける事は出来ないという、この上ない見本でもあるよな。ここまで馬鹿な奴とこれだけ賢い奴がいるんだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
baisetusai ちょっと意味がわからない
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena DaisyAdreena 「別の功績により免除される罪」の罪はBLを指しているのか知らんが二次エロやポルノが犯罪抑制につながる理論に関しても言えそうやね。
@door06764388 2018年10月28日
baisetusai 有名な昭和のポルノ写真の理屈か(大人のヘアヌードはアウトだが子供のはOKという意味不明な)
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月28日
door06764388 エロによって犯罪が誘発されるか抑制されるかは別の功績じゃなくて1つのものだぞ
江藤ぴりか @lu_ulq 2018年10月28日
少女コミックの後ろにBL漫画があって平積みされているのを見たけど、男性向けより肌色率多めでちょっと恥ずかしかった一昨日の思い出///// でも表紙のみで性描写激しそうなものかを判断できる分いいのかな?いや知らんけど
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 言えない。私自身はエロを問題視していないのでお前のその意見に同意しない。matsugen330に言ってこい。
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena 私もエロそのものは問題視してないよ(全年齢でセックスそれも強姦等の絵を出したりするのはどうかと思うが)二次エロやポルノが犯罪抑制につながる理論で免除されようという流れには反対するが。(BLの社会貢献論もこれへの対抗じゃないの?)
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 いや文字通りに読むならここでいう『罪』は「エロい表紙のBLをゾーニングしないこと」だろうよ。それもBLをゾーニングしないことが問題であるという立場を前提とした場合の話ね。
@mouth0717 2018年10月28日
mouth0717 『二次エロやポルノが犯罪抑制につながる理論』にそれを対応させるなら『二次エロやポルノ』が罪であるという前提を共有するところから議論を始めないといけないわけだがその道のりは遠いんじゃないかね。
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 もともと子供のヌードに欲情する人間は流石にいないという前提がかつてはあって、どうもそうじゃない(そうじゃなくなってきた)らしいので子供を守るためにルールを変えますという流れがあってのことなので意味不明とまで言うべきことではないと思う。時代によってなにがエロくてなにがエロくないってのは変わるものだから。
@door06764388 2018年10月28日
mouth0717 二次エロはともかく、AVや風俗は強要や身を落とす沈められる場所で安全性も薄いからね……どの分野でも社会的に弱い立場の女性が性産業でだけきちんとした契約と安全性を確保しているとは思わない。身体的精神的そしてなにより医学的に問題だと思うよ。
jinko @jinko_1 2018年10月28日
木原音瀬先生の信者はBL作家の中でも特にアレだから…。先生の作品はBLの域を超えているとか一般向けでも全然通用するとかいつも言ってるイメージ。なんせBL界の芥川賞作家()なんで。
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 『BLの社会貢献論もこれへの対抗じゃないの?』えっ違うと思うのだが……。社会貢献に至るロジックがまるで違うし。しいて対応させるなら「BLによって女性が性欲を持て余した結果起こる諸々の犯罪(そんなものがあれば)が抑止できている」という論建てになるかと思う。
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 二次エロの話をしていたはずなのに『 二次エロはともかく』とか言われても困るんですけど……。
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2018年10月28日
[c5579885] ストーリーが下手な作者さんのケツをガッツリ掘り合う本が全年齢の棚に置いてあることが発端になってる話だと思うんですがそれは
@door06764388 2018年10月28日
mouth0717 そういう言説を見ても子供をそういう目で見てはいないというのは建前に近いものだと思ってるのだけど……それが本当なら「本来そのいうものではなかったけど一応代用品として出したらそうなってきた」って危険な言い分になると思う。
@mouth0717 2018年10月28日
mouth0717 まああなたが問題提起した『ポルノ』( door06764388 )に限定するとしても、結局指摘されているのは業界の問題であり労働条件の問題であって、個々の購買者が追わなければならない責任はないと思うのだけれど。強いて言うなら女性の人権を侵害するようなプロダクションのAVに対して抗議もしくは不買運動するくらいはできるだろうが……。
naruto,tousen @narutousen 2018年10月28日
ロリはロリで「これは実はロリじゃありません。歳の差ラブです。だから彼女が成長してもこの関係は続くんです」というスタンスの作品が9割以上だからなー。成長した彼女に次第に冷めてしまう男の心理描写が描ければロリの金字塔になるけど、多分ほとんどの読者は自分の言いなりになる女性が欲しいだけだからそんなの受けないだろうしなー。そういう意味でBLもロリも読者に媚びているという点では同じ、と言えなくはない。でもソレを言い出すと全てのジャンルの作品もそうだ!になっちゃうし難しいところです。
@door06764388 2018年10月28日
mouth0717 mouth0717 「二次エロやポルノ」が話のメインで、確実に現実に影響がある(製造過程や仕事の過程で実害がある)のはポルノのほうだと思うからそっちをメインで言ったのだけど。
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 『代用品として出したらそうなってきた』これは個人的な意見になりますがまさにそうだと思いますよ。昔からロリコンはいましたが、比率に関して言えば世間のトレンドはおそらく無関係ではないでしょう。そのうえでやるべきことは現実の児童を保護することであって創作物にケチを付けることではないと思います。
@door06764388 2018年10月28日
mouth0717 いや、そもそもまともな契約が成り立っていなかったり強要されて逃げることができない(それは性的な職業に限らずアイドル等でも聞く)ようになっている面であり、抗議もしくは不買運動なんてものですますものではない。
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 『製造過程や仕事の過程で実害』を消費者の責任にされても困る。文句はAVスタジオに言うべき。
@door06764388 2018年10月28日
mouth0717 代用品はあくまで代用品であり、現実に影響力がないから問題ないってのがその手の創作や芸術に関する大原則だと思うんですよ。
denev @_denev_ 2018年10月28日
[c5579885] 売れるためにやってるということは、つまりエロは売れるんでしょ?BL好きな人は、エロ大好きってことでしょ?ナカーマ エロ大好き同士、仲良くしよ?
@mouth0717 2018年10月28日
mouth0717 AV人権倫理機構( https://avjinken.jp/ )とかせっかくできたのだし、こういうところに投書でもなんでもするといい。
有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2018年10月28日
BLの表現規制問題もたいがい深刻だが、あれも一部の男オタからはBLのほうが叩かれていたものだ
@door06764388 2018年10月28日
mouth0717 この辺は消費者というより製造者の問題って言うのはわかるけどね。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年10月28日
jinko_1 うちは一家で木原音瀬を好んで読んでますが流石にそこまでは言わない…BLは所詮BLだもん。結局は女性向けのファンタジーである事を売りにしてる小説であって、一般向けと一緒にするのはちょっと躊躇う
逆ガル翼 @reversegwing 2018年10月28日
ブーメラン投げすぎ。
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 前提をもう一度確認したいのだが、あなたは『二次エロやポルノが罪』という主張をしているんだよね?
denev @_denev_ 2018年10月28日
narutousen 別に難しくないよ。全てのジャンルの作品が読者に媚びてるんですよ。それの何が悪いんです?
@door06764388 2018年10月28日
mouth0717そこから?二次エロやポルノが罪という主張はしてないです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 『BLの社会貢献論もこれへの対抗じゃないの?』 知 る か
@mouth0717 2018年10月28日
mouth0717 もともと『『二次エロやポルノが犯罪抑制につながる理論』にそれを対応させるなら『二次エロやポルノ』が罪であるという前提を共有するところから議論を始めないと』( mouth0717 )に対して『二次エロはともかく、AVや風俗は(...)問題』( door06764388 )とあなたが応じたところから始まった話でしょこれ。
@door06764388 2018年10月28日
door06764388 ポルノや性風俗は民間でまともな環境を作り維持する第三者が監督するってほうが難しいとは思っていて構造を問題視しているけど、ポルノがこの世に存在していることや性欲そのものは否定してないよ。
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 door06764388 消費者に罪がないならこの話にあなたが噛み付く理由がない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 『二次エロやポルノが犯罪抑制につながる理論で免除されようという流れには反対するが。(BLの社会貢献論もこれへの対抗じゃないの?)』 どっちだよお前。(door06764388 『 この人が言ってる社会貢献(実際にあったのかどうかはともかくとして)についてここまで叩かれる必要はないと思ったよ。』)
@door06764388 2018年10月28日
door06764388 AV強要にしろ医大の減点措置にしろ国が問題視して調査をしてくれて信ぴょう性のある証拠が出てきているのはありがたいが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 支持したいやつだけ無条件に支持しているだけなのでは。 DaisyAdreena
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2018年10月28日
結局、差別認定委員様のお気持ち一つでなにもかもひっくり返るってだけだろ。世の中の中心が自分だとでも思ってるんだろうね。
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 door06764388 労働条件の問題は男女双方に発生しうることなので、アイドルやAV女優が女性に特有の職業だったとしても女性問題とは切り離して一般論として語るべきことだろうし、いずれにしろ消費者(このまとめで言うとBLをただ読むだけのツイ主とかの立場)には一切関係ない話ですね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 「BL社会貢献でエロさ免責すべき論」は擁護して、「ポルノ犯罪抑制でエロさ免責すべき論」には反対?ちょっと許さないよ?
@mouth0717 2018年10月28日
mouth0717 たとえばある家電製品がブラック労働の結果作られていたとして、その家電製品を購入した消費者にブラック労働にたいする責任が発生するだろうか。その責任を負うのは会社の上役以外にいないんじゃないのか?
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena 言及を二次エロに限定するとやっぱり責任かな。「人目のつくところにある広告全裸(謎の光)(武器などで一応隠す)」とか。BLが男性の同性愛者の立場が世間にここまで受け入れられるための社会貢献してたかどうかは首をひねるけど、エロもしくは性のニュアンス(この辺は人によるんだろうけど)は犯罪抑制につながる理論ですべての批判を免除しようってのは反対。
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena BL=エロって言ってる?
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 いやだから、あなたがコメントしている一連の問題は「こ の ま と め と は 関 係 あ り ま せ ん よ ね」と言っているのだけれど。
fopton @fopton 2018年10月28日
ほらみろ、ゾーニングなんて関係ねーよ。気にくわねえのを別の理由に摩り替えてるクズなだけだって
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
「BL社会貢献でエロさ免責すべき論」も、「ポルノ犯罪抑制でエロさ免責すべき論」も、データ化なり出来ないなら軽率に言うべきでないんだよ。意味がないから。
ビッター @domtrop0083 2018年10月28日
つまり百合好きはレズに寄り添っていた? そんなわけねーだろ。
@door06764388 2018年10月28日
mouth0717 たしかに。脱線したね。
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena もう一度見たんだけど元ツイの人が功績があるからBLのエロは免除されるって書いてないよ。というか出どころはあなたの「別の功績により免除される罪」に関してたから。
hamptall @hamptall 2018年10月28日
当然の人間の営みの一つなのだから、BLも含め性表現はもっとオープンになればいいと思うんだけど、それゆえ同時に「性表現見たくない勢」も尊重されてほしいですよ。社会権力による規制や【公の感覚】に従い自主規制しろというようなのはお帰り頂く方向で。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 『境ホラやアクセルワールドの表紙以上に性的なBL表紙だって普通に並べられてるんですよ 』に対しての『BL界隈をエロ本と一緒にしないでください』だろうが。まとめ本文を把握しろよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 【再掲】「BL社会貢献でエロさ免責すべき論」は擁護して、「ポルノ犯罪抑制でエロさ免責すべき論」には反対?ちょっと許さないよ?
denev @_denev_ 2018年10月28日
door06764388 そもそも、エロもしくは性のニュアンスには、批判されるべき罪など一切ないので、はじめから免責など不要。よって犯罪抑制がうんたらとかいう理屈も無関係。
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena DaisyAdreena 元ツイの人のツイート見たけど「BL界隈をエロ本と一緒にしないでください」「エロ本とBLを同列に語られて」ってあるからBLのエロは社会貢献で免責されるとは書いてないと思うのだけど。
denev @_denev_ 2018年10月28日
[c5580054] でも、エロBLは売れるんだよね?それはつまり、行為を見たいからBLみてるということですね。ナカーマ
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 ええ……(困惑)(二度目)
@mouth0717 2018年10月28日
mouth0717 自覚があるならそこはセーブしてほしい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 引用して説明してやる。『 ジャンル分けだってゾーニングですし、ゾーニング=一般人から見て無菌状態じゃあないですよ。18禁相当ではない性的表現は女性向けにも男性向けにもあります。境ホラやアクセルワールドの表紙以上に性的なBL表紙だって普通に並べられてるんですよ』 18禁相当ではない性的表現はBLにもある、ゾーニング問題を言うなら女性向けも同じ事だという主張。
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena 「BL社会貢献でエロさ免責すべき論」を元ツイの人は主張してない。元々BLというジャンルがエロと同列に語られていた歴史もあって元ツイの人も過剰反応してるなとは個人的に思うけどね。「ポルノ犯罪抑制でエロさ免責すべき論」には実際に被害にあってる人をセカンドレイプしてる連中「も」表現の自由語ってんだから反対するに決まってるでしょ。
@mouth0717 2018年10月28日
door06764388 だとしたらまとめにある元ツイの人はなんでBL社会貢献論なんかそもそもぶちあげたのかという話になる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 それ( DaisyAdreena )に対しての『LGBT運動が盛り上がる以前から同性愛者に対する抑圧や差別に表現を用いて戦ってきたBL界隈をエロ本と一緒にしないでください。』 つまり「「18禁相当ではない性的表現がある」という意見に対しての「一緒くたに問題視するな、同列に論じるな」という反論になっているな。論拠は「性愛者に対する抑圧や差別に表現を用いて戦ってきた」というくだり。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 まだ説明が終わっていない
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena そりゃそうでしょ。ジャンルを問わずゾーニングはできるならしようってのどこもおかしくない。
denev @_denev_ 2018年10月28日
BL好きな人が男性向けエロ本を焼こうとするのが理解できない。男性向けエロ本を焼けば、BL本も一緒に焼かれることになるのは、自明だと思うんだが。
denev @_denev_ 2018年10月28日
door06764388 エロ本は性犯罪被害者をセカンドレイプなどしていません。
伍長 @gotyou_H 2018年10月28日
「許される(許すべき)理由」みたいなのを創造するなよ。まずそこだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 ツイート2件の意見と反論の流れをトータルした場合、反論は「LGBT運動が盛り上がる以前から同性愛者に対する抑圧や差別に表現を用いて戦ってきたBL界隈を、18禁相当ではない性的表現があるからといってエロ本と一緒にしないでください。」という論旨にしかならないけど。
@door06764388 2018年10月28日
_denev_ エロ本はなにも語らないでしょ。してるのは読者や作者や表現の自由の支持者だよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena   以上を読んだ上で反論しろ。100%無理だがせいぜい頑張れよ。 door06764388
denev @_denev_ 2018年10月28日
door06764388 読者や作者や表現の自由の支持者も、セカンドレイプなどしていません。
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena 間違ってないと思うけど。ラノベもそういう描写や挿絵がなければエロ本じゃないし。
@door06764388 2018年10月28日
_denev_ その設定が無理あるんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 『間違ってないと思うけど。』 意味がわからない。「LGBT運動が盛り上がる以前から同性愛者に対する抑圧や差別に表現を用いて戦ってきたBL界隈を、18禁相当ではない性的表現があるからといってエロ本と一緒にしないでください。」という論旨が「間違っていない」という事か?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月28日
18禁ではない男性向けのえっちな本をエロ本扱いしてるようにしか感じなかったけど
君津区 @Dr_KIMMiK 2018年10月28日
「女なら許される、男は許されない」みたいなクソ雑な事言ってるからなあ。それを平等とは言わぬ
@door06764388 2018年10月28日
_denev_ なろう作者のアカウント見たらだいたいそればっかだぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 ちなみにmatsugen330の指す「エロ本」が「境ホラやアクセルワールド」を指す事は当然の前提だからな?
@door06764388 2018年10月28日
有名どころなら苗字に宮のつく社会学者さんとかもね。(これは二次ではないけど)
denev @_denev_ 2018年10月28日
door06764388 ならば作者の言動を正せばいいだけでは?作品も、表現する行為も、なんの関係もないですよね?
@door06764388 2018年10月28日
_denev_ 「ならば作者言動を正せばいいだけでは?」気軽に言ってくれるなぁ……
denev @_denev_ 2018年10月28日
[c5580226] 仮にあなたが個人的にそうだとしても、男同士のエロい行為を見るためにBL本を買ってる人が、世の中にはたくさん存在するのでしょう。なんせエロいBL本は売れるわけですから。
denev @_denev_ 2018年10月28日
door06764388 ええ、気軽にお手軽に言いますよ。本題は後半ですから。繰り返します。作品も、表現する行為も、なんの関係もないですよね?もう一度言います。作品も、表現する行為も、なんの関係もないですよね?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 タイムスタンプが先になっている私への返答を優先しろ。早くしろ。
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena うーん、松元さんのホーム見に行ったけどそのへんの無理はちょっとあるかもね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 無駄口はいらないのでこれへの返答を早くしろ DaisyAdreena
うにら @riafeed 2018年10月28日
エロが焼かれてBLが残ったらBLに見せかけた実質男性向けエロで溢れかえるのは火を見るより明らかなので一緒に焼くのは当たり前だよなぁ
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena せかすなよ。一応元ツイの人は「それを男がオナニーするための道具でしかないエロ本と一緒くたにされて猛烈に腹が立つ」って言ってるしそこも頷けるんだよね(よほど特殊な人じゃないとそれをいわゆるおかずにする人いないだろうし)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 結局「BL社会貢献でエロさ免責すべき論」は擁護して、「ポルノ犯罪抑制でエロさ免責すべき論」には反対という事だな。終わりか。
@door06764388 2018年10月28日
door06764388 ごめん見てみたらしてなかった。
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena君らどうせなに言ってもそう思うから別にそれでいいよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
棚上げ野郎くたばれ。恥を知れ。以上。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年10月28日
"BLの消費が同性愛者への人権侵害や娯楽の提供による消費になる"というより「同性愛者に対する抑圧や差別に表現を用いて戦ってきたBL界隈」等という誇大妄想が心底イラつかれてるんだと思うがな「ロリエロ漫画が児童の権利の向上のために貢献した偉大な書物なのだ!」とか言ってのけるバカはそうそう居ねえよ。別にBLをどうこうしろとも思わんがな、ゲイの愛好家だって居るようだし
denev @_denev_ 2018年10月28日
door06764388 つまり、自分の主張がダブルスタンダードであると認め、撤回するわけですか?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年10月28日
まあそういう事言い出すのはわかるよ、他人が愛好する者を攻撃してるんだから自分が愛好してるものはそれとは違う事に「しなくちゃならない」んだよな
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena いままでBLや女性向けに対してオタクがしていたことを認識したうえで言ってるのかっていうと絶対そうじゃないだろうしね。知ってても君らの面の皮の厚さじゃそういうだろうけど。
denev @_denev_ 2018年10月28日
kusare_gedou 「フェミはオタクを守ってきた」と同じですね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 『君らどうせなに言ってもそう思うから』 私が何を言っても棚上げの否を認めないお前がどの口でほざくんだよ。頼むから恥を知ってくれよ。耳に心と書いてはじと読むんだぞ。
@door06764388 2018年10月28日
_denev_ ダブスタじゃないよ?私はジャンルを問わずゾーニングしたほうがいいって主張してるから。
denev @_denev_ 2018年10月28日
door06764388 いままでBLや女性向けに対してオタクがしていたこととは、具体的になんですか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 面 の 皮 の 厚 さ を 現 在 進 行 系 で さ ら け 出 し て い る お 前 に だ け は 言 わ れ た く な い ん だ よ
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena 君ら曲解しかしないからねぇ……ラノベの時もそうだったけど。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年10月28日
door06764388 その過激派に文句言ってるだけだよ、少なくとも俺は
denev @_denev_ 2018年10月28日
door06764388 つまり、BL本も男性向けエロ本と相似の理屈(女性をセカンドレイプしている/ホモをセカンドレイプしている)で、規制されるべきということですか?
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena 「ジャンルを問わずゾーニングしたほうがいい」と「ポルノの存在が犯罪抑制に一役買っているOKでBLが社会貢献論はNGってのはおかしい」ってのは成り立つよ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月28日
OKとNGが逆になっている・・・?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 あと、属性一括りの連帯責任論を言い始めると、地上の人間はすべて戦争責任とかを負って腹を掻っ切って死なないといけなくなるからな?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年10月28日
kis_uzu レアなんでしょうけど文句言われる側としては遭遇回数アホみたいに多いんでこういうレアな異常者を笑って済ます気にはならないんですよ~
@door06764388 2018年10月28日
_denev_ 実在するモデルのいないその手の本の存在そのものがセカンドレイプとは言ってないって言ってるんだけどね。言っても無駄だろうが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388DaisyAdreena 「BL社会貢献でエロさ免責すべき論」も、「ポルノ犯罪抑制でエロさ免責すべき論」も、データ化なり出来ないなら軽率に言うべきでないんだよ。意味がないから。)
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena フェミなんて違う思想や考え方するフェミを批判しないならその同族と思われて当然とか言われてるからな?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年10月28日
door06764388 意地の悪い言い方をすればここでまとめられてる人が男性向けエロやらロリエロやらが潰されても全く困らないようにBLが潰されても困らない奴は多いですからねえw。まあ、困らないってだけの理由で潰せとかは言わないけど、このまとめられてるような奴とは違うんで。
@door06764388 2018年10月28日
[c5580324] 有名なロリハイエース作者さんの過去ツイに画像付きでツイートされたりとかされてたんだけど、それは一般化できないからねぇ……
denev @_denev_ 2018年10月28日
door06764388 そうですか、それは良かった。ならば男性向けエロ本は堂々と描いていいし出版していいし本屋で売っていいということですね。よかったよかった。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
結論から言うと、どちらの表紙もエロいので、妥当な論拠もなく「いずれかにのみゾーニングしろ」とするのは差別的発言。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月28日
[c5580324] ナマモノ系はね、あるんだよ・・・女性向けにも男性向けにも・・・
@door06764388 2018年10月28日
kusare_gedou BLに関してはあからさまにそういう動きがあるでしょ。フェミとか無関係に。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 それ自体がフェミ批判者に対する連帯責任論である事をわかろうな?
denev @_denev_ 2018年10月28日
door06764388 すみません、door06764388 の論旨を誤って捉えてコメントしてしまったので、削除しました。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年10月28日
door06764388 pixivで突撃とかの話でしょう?そういうのがあるのは知ってるがただの利用者でも介入の仕様がないっぽいし、俺に至っては利用者ですらなくどうにも出来ないpixiv側の対応なりを請うしかないと思いますけどね。それだって公的なものじゃなくこのまとめの人と同じネットの馬鹿がやってる話で、全く公的な動きじゃない。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月28日
男性向け漫画の規制論のカウンターとしてBL規制論出してる人を除けばBL単体を規制するべきだと言ってる人はほとんど見ないけどなあ BLが個人的に嫌いだから滅ぼせって言ってる人は別だよ
denev @_denev_ 2018年10月28日
Eo554IijYfHOQqw カウンターとしてBL規制論なんて出しても、BL本もろとも焼かれるだけですからね。自殺行為です。
YANAMi@仕事する @yyposi918 2018年10月28日
全年齢向けBLだって「同性愛者当人のためのものじゃない」のは同じだし、ファンタジーとして消費されるのを苦々しく思う人がいるってのは常識だと思ってたんだが… だからといって過度なゾーニングをすべきではないのはエロ漫画もラノベもBLも同様。 逆に言えばエロ漫画やラノベを今以上に厳しくゾーニングすべきと言いだせば、当然BLも同じ扱いをされる。 その辺の想像力がないのか、これが現実感のある話として受け止められないほど現実を知らんのか…
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年10月28日
door06764388 BBCがBLを問題にしたりゾーニングされてるエロゲ(もう市場として死んだらしいがBLもかつてあった)の売り場に入って犯罪を誘発してると問題にされたり犯罪をBL萌え族のせいにされたり倫理団体の規定に介入されたりしてるわけじゃないでしょう。有害図書指定はゾーニングの仕組みがない代償として規定に抵触するんで機械的に排除される例が多いらしいですが。ああ、あとコンビニじゃBLが狙い撃ちされてるんでしたっけ。
うにら @riafeed 2018年10月28日
Eo554IijYfHOQqw エロ規制がなされればriafeed を理由に自動的に巻き添えは確実なので論として展開する必要ないからなぁ
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018年10月28日
どうせいつものやつが居てコメント欄が機能してないんだろうなと思ったらやっぱり居た
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月28日
_denev_ 男性向けの本規制しようとしてるお前の理屈だとBL本もアウトなんだけど当然わかってるよな?と 返してるだけなのが基本なんでもろとも焼いてるの向こうやで
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018年10月28日
こういった感じのお馬鹿な腐の頭の中ではBLは規制の範囲外というよりも、年齢制限をかけられる対象は男性向けコンテンツのみだと思い込んでるフシがあるのがね…
slips @techno_chombo 2018年10月28日
door06764388 いやソコ頷かないでくれるかね。女性向けBLなんてゲイにしてみりゃ全然実態とかけ離れてるし抜けないしで、「勝手に同性愛って設定使ってるだけ」の存在で「BLというのはゲイリブのために描かれているのだ」なんて思ってるヤツなんてまずいないぞ。結局のところ女性向けBLだってオナニー(実際にやるのか「心」としてなのかは別にして)の道具でしょうが、ってのにそんなに大上段な理由勝手につけるのがあほくさい、ってことなんですよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年10月28日
つうか自分の好きなものを晒して何かを攻撃しようってのがそもそも賢くないな。そりゃあ攻撃された奴はその相手が愛好してるものが嫌いじゃなくてもどうやったら潰してやれるだろうかって考えるよ。
@door06764388 2018年10月28日
techno_chombo 多分その意識は腐女子としても少数派だと思う。
denev @_denev_ 2018年10月28日
Eo554IijYfHOQqw そうですけど、BL好きではない規制派から付け込まれる隙になるので、反論としては悪手だと思っています。「エロ本は犯罪抑止に貢献している(=エロ本愛好家は犯罪者予備軍である)」と同様に。
雨野マヒロ @mahironoame 2018年10月28日
[c5580325] うん、だから、本当に売れているものはストーリー重視の本で、エロ重視の本じゃないのはわかってるんだよ。でもだからってエロ重視の本は規制していい、ストーリー重視の本のエロシーンも削除していいとはならないよねって話なんだよ。エロを楽しむ人は沢山いるし、貴方は違うとしてもストーリー重視の本が一番好きな人だってエロ重視の本もそれはそれで好きで買う人も多いんだよ
@door06764388 2018年10月28日
techno_chombo BLや女性向け作品でオナニーするって感覚がわからない(心って言うのは自己満足や楽しむ行為そのものを指しているのならそうかもしれないが)のでよく言えないけど……極論言ってしまえばBLをゲイ向けのオナニー用にもできるなんて主張をする人はそういないと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 「BLというのはゲイリブのために描かれているのだ」を擁護している自分自身がそれにあたる ( door06764388 )のだから、「少数派」としてみたところでお前自身の当事者性が抜けるわけではないよ。
八島 @lmnop0102 2018年10月28日
BLのエロ漫画股間の部分が真っ白に塗りつぶされてるのが多いのでそういう意味では規制の対象外っすね(前少し話題になった一般向けレーベルから出してる乳首だけ消されてる挿絵の官能小説なんかと比べると)
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月28日
BL本読むのがオナニーじゃないならオクスリですかね・・・心が昂ったり涙が出たり寝転んでジタバタしたりするでしょう
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena 元ツイの人BLがゲイリブのために描かれているとは言ってないよ。「同性愛者に対する抑圧や差別に表現を用いて戦ってきたBL界隈」とは言ってるが。
!にゃん @bibibikkuri 2018年10月28日
例え自慰行為のために使われなくても性表現は性表現だし、「青少年の健全な育成を妨げる」ものとして条例に引っかかっている。
八島 @lmnop0102 2018年10月28日
条例守って普通の人の前で見せびらかすようなことしなけりゃ自由だと思うよ
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡春コミ(大阪)きみ選3/6月28日 @kuronekoya_y 2018年10月28日
mahironoame 突っかかってきた人がエロシーン重視だっていってたんでうちはそうじゃないってことと、エロシーンだけでBL買ってる人がすべてじゃないんだよーってだけだよー。
ビィ君マン @JudgeMan31 2018年10月28日
本屋さんでちらっと目にする印象だと正直な話、 エロを目的に書かれていないBLのほうが極一部のように思えてくるんだぜ。
雨野マヒロ @mahironoame 2018年10月28日
_denev_ いや、規制派の殆どが「女の為のBLやレディコミは規制対象外」か「エロとは男がオカズにする為だけにあるもの、エロ規制されて困るのは男だけ」って考えてるので、それは違うよと言ってかなきゃいけないんですよ…
!にゃん @bibibikkuri 2018年10月28日
Twitter界隈では「シコい」「心のチンコがおっき」「えっち」などBLに性的興奮を覚えてる様子が確認できるわけですが…(それがBLの全てではないですが)
denev @_denev_ 2018年10月28日
mahironoame 本当にそうなのかな。たとえば東京都は表現規制条例に基づいてBL本を容赦なく有害図書に指定しています。私は、意識すべきは腐女子よりも実際に権力を持っている人々ではないかと思います。
@door06764388 2018年10月28日
DaisyAdreena 「表現を用いて戦ってきた」ってだけで同義になるの?
slips @techno_chombo 2018年10月28日
door06764388 だから女性向けBLは女性のために描かれているんであってゲイのためじゃない。ゲイのためのものじゃないのに「ゲイの権利向上のため」とか抜かしてるんじゃねぇよ、ってことですよ。
ぱぱん @Cookingfern 2018年10月28日
TogeCome 自分もコレ中学生の頃に喰らったわ。古本屋で何もゾーニングされずに陳列されていて普通のアンソロ本に見えたのにいざ買って家で開いたら男キャラが男の股間に顔突っ込んでたり尻丸出しで変な声出している描写を見てしまった時のショックと来たら…
slips @techno_chombo 2018年10月28日
door06764388 「ゲイリブ」ってのは「同性愛者に対する抑圧や差別に表現を用いて戦」うってのは含んでるんじゃないの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
door06764388 『同性愛者に対する抑圧や差別に表現を用いて戦ってきた』のだから論旨はゲイリブだな。
雨野マヒロ @mahironoame 2018年10月28日
_denev_ 言い方を間違えました。本当に権力を持ってしてエロ規制をしようとするエライ人を後押しする人達の殆どが「私達の嫌いな男のエロが規制される」と信じて応援しているので、それは違うよと言ってかなきゃいけないんです。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡春コミ(大阪)きみ選3/6月28日 @kuronekoya_y 2018年10月28日
bibibikkuri ...ああいうのは鍵つけて友人同士内でかってにやってほしいとは思いますね...CPもあるだろうし不特定多数上でアレやられるとかなり引きますね...うちはそっとその人をミュートしてます...好きなことだろうから否定はしないけど場所はちょっと考えようね...ってはつくづく思いますけど... ...最近は「女性」が「男性化」して「男性」が「女性化」してんのかなー?なんて...ちょっと感じます。
えきどな@大将&FF11バハ鯖 @senryuu2 2018年10月28日
タチの悪いBL愛好家は自分が愛好しているものが、「憎らしくおぞましい男共が愛好している『エロ本と同じである』と認められない」からあそこまで拗れてると思います。認めたが最後おぞましいセックスモンスターたる男と同じになってしまいますから、意地でも認めないでしょうね。認めたが最後自我が崩壊するんじゃないかなぁ…。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月28日
「個人的願望や楽観視を廃して物事を判断する」というのは、いざやってみると相当難しいのだけど、それが出来ないとネット上の口喧嘩ですら満足に出来ないんだよな。逆に言えば、そこさえクリアすれば「そこそこ頑張れるネットチンピラ」になれるよ。例えばこういう案件で「女性が男性向けだけゾーニングを要求する」事だって、やり方によっては可能だと思うし。
えきどな@大将&FF11バハ鯖 @senryuu2 2018年10月28日
TogeCome アニメイトで青磁○ブロスから発行されてたメイドイン○矢というアンソロジーコミックを買ったのがBLと私との出会いでしたwww
seidou_system @seidou_system 2018年10月28日
BL読んだゲイのチンコが勃起したらエロ本ってことでいいんじゃね?
雨野マヒロ @mahironoame 2018年10月28日
kuronekoya_y ツイッターは18禁含め好きなことを自由に呟ける場所なので、ちゃんと場所は考えられてますよ。不快なものは隠れるべきって意味で「場所を考えて」って言う人は、本当にその場所が「隠れなきゃいけない場所」なのか考えて欲しい。「ここは私の視界に入る場所なんだよ⁈」だけじゃ他人に弁えさせる理由にはならない
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年10月28日
BLにエロが含まれるのはアベの陰謀! 私たちはアベ性事を許さない!
タム @inthe7thheaven 2018年10月28日
ツイッターは18禁含め好きなことを自由に呟ける場所(ただしセンシティブ設定は必須)
みーちゃん @m_OOO1211 2018年10月28日
自分はこれが好きだけどこれが嫌いって言っちゃえよ
鹿 @a_hind 2018年10月28日
ナチュラルにダブスタかますうえに、他人への態度がやたら攻撃的な手合いはだいたい話通じないんすよ。 いつも会話が成立しなくて本人も不快な思い何度も何度も繰り返してるから意見合わないとブロックとか掲げてる。こういう人は日常的に話噛み合わなくていつも誰かと衝突しているもんです。 もう趣味がどうこう関係ない。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡春コミ(大阪)きみ選3/6月28日 @kuronekoya_y 2018年10月28日
mahironoame うんだからうちは好きなことなんだから否定はしませんけどミュートしてますよ?ってだけですよ?ミュートするのは別にいけないことではないでしょ? ただそういう行為で腐女子はー...とかこれだから女性はー...とかいわれるとそんなこと考えていない人にまで同じ目でみられるのはなんかいやだなーっては思いますがね... だから好きなもの同士のみで鍵つけて盛り上がったほうがいいんじゃないの?ってだけですよ。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡春コミ(大阪)きみ選3/6月28日 @kuronekoya_y 2018年10月28日
mahironoame 外から見てると「欲求不満でさかりのついてる女子」にしかみえませんし...腐女子の会話を一般人にまで振りまかれると身バレしてる腐女子はリアルで同じ目で見られて本当に身の危険になりかねないんじゃないのかな?
あさぎ @asagi8 2018年10月28日
なんつーか発言の一部切り出して批判するというのはよくあることだけど文章をぶつ切りに解釈して擁護するというのもよくある話だなぁ、とコメ欄読みながら
夕彩ひおう @chaos__seed 2018年10月28日
hellcatcart ゲームの4コマアンソロジーかな?と思って手にとって以来、しばらく原作を正視できなくなった時期があったぐらいにトラウマでした。
鹿 @a_hind 2018年10月28日
この人のプロフ眺めていたり、発言眺めていると〇〇に寄り添って・・・っていうのは特殊な政治思想の持主の常套句なんだろうなあとも思ったり。 利用しているとは決して思わないし認めないのだろうなあ。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡春コミ(大阪)きみ選3/6月28日 @kuronekoya_y 2018年10月28日
mahironoame うちは隠そうが隠すまいがその本人の自由ではあると思いますけど、公式も見ているツイッター上で作品名も隠さずやられるのは他のファンに対しても非常に迷惑な話だとは思いますけどねー...。
木犀劇場 @former_TY 2018年10月28日
「流石にBLだけ特別扱いするまなざしクレーマーはいないだろw」 ・・・そう思っていた時期が私にもありました_(:3」z)_
雨野マヒロ @mahironoame 2018年10月28日
kuronekoya_y ミュートかブロックするしかないってわかってるのはわかるんですよ。でも延々と、さも相手が悪いかのような不満を言い続けたり「場所考えて」って発言が出てるのが、「アイツらのワガママを我慢してやってる側だ」って認識があるんじゃないかと思ったんです
kumonopanya @kumonopanya 2018年10月28日
萌の絵規制賛成派は、女性として男性からそういう目で見られたくない、しかしBL規制反対派は女性から男性をそういう目で見たいと言う。この2つが合体すると男女差別となる。女性視線は許すけど、男性目線は許せんっという。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡春コミ(大阪)きみ選3/6月28日 @kuronekoya_y 2018年10月28日
mahironoame 延々??まだそんな話してないとおもうんだけども...? 「わがまま」じゃなくって「好きなこと」なんでしょ?なら自分たちでその場を自ら潰すような行為は控えて楽しんだほうがいいんじゃないの?そっちのほうが平和に作品楽しめると思うんだけど?ちがうの?? それとも腐女子は自ら被害者になりたいの?そんなことないでしょ??
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡春コミ(大阪)きみ選3/6月28日 @kuronekoya_y 2018年10月28日
mahironoame うちはそうならないためにも鍵なりつけて同士で萌えて楽しめばいいのにって思うだけだよ? まぁ自分たちの立場をさらに悪い方向に持っていきたいのなら止めないけれど...
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡春コミ(大阪)きみ選3/6月28日 @kuronekoya_y 2018年10月28日
まぁ男性目線からしたら激しいBLエロシーンあるのは18禁にするべき...はうちも賛成かもなぁ...
胡蝶 @uturobuneco 2018年10月28日
NqL7i7n1NitbuL0 ゆらぎ荘の騒動の時に見たんですが、どうも「男性向けと違って、矛先が現実の男性にいかないから」「犯罪に繋がらないから規制は不要」と本気で思ってる層がいるみたいなんですよね…
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年10月28日
本とかいう紙ゴミはフェミだから、フェミにとは会話は通じないよ。会話できるような知能じゃない。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年10月28日
未成年俳優に性暴力を行ったアーシア・アルジェントってやつの話する?
じむ123 @sdejr01212 2018年10月28日
不愉快で排除するならBLも不愉快で排除されるようになる。いくら地下に潜っても引きずり出して不愉快と言われてね。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月28日
kuronekoya_y 男性向けにゾーニング求めないならBLもそのままでいいんじゃないの。現行法の成人指定と全年齢の分類から更に、子供の教育に悪い・差別を助長するなどと言って男性向けの全年齢えっちな本をゾーニングしろと言ってくる相手に、そのゾーニングはBLにも適用されてBLものれんの向こう側行くけどいいのかと言ってるだけ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月28日
嫌いだから消えろっていう悪口ならいいんだよ(よくない)正義のためだから消えろっていう悪口もいいんだよ(よくない)  ただ正義のためだって言った口でBLに言及されたらBLは別!って言うのは不誠実な嘘つきだよね。
Moku1738 @User_1738 2018年10月28日
言うに事欠いて出た言葉が「おまえら曲解しかしない」とか(呆れ
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年10月28日
幾ら愛好者が「これは規制されたあれとは違う!」と強弁したところで、 二次の男向けエロも女向けエロも興味がなく「青少年の健全な育成のためにエロは排除すべき」と邁進する人にはその区別は関係ないんですよな。 専門書店にまで難癖つけた方のように物をそのものを消し去りたい人にとっては区別なんてどうでもいい。
こちら4丁目@1いいねで1大喜利 @kotira4tyoume 2018年10月28日
全部がそうとまでは言わないが、BL漫画が同性愛者に対する抑圧に対抗する為に描かれたものだという思考は、戦争シミュレーションゲームは戦争の悲惨さを訴える為の教育ツールとして作成されたというのと同じくらいには荒唐無稽な馬鹿馬鹿しい考え方。娯楽として用いられるものに高尚な考えがあると考えるというのは、非常に馬鹿馬鹿しいことだし、そこでダブスタやらかしてどうするというね。……ま、プロフの時点でお察し案件だけどさ。
深月 慧☁小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年10月29日
束縛プレイ大好き自称オタク様がまた暴れてて草
naruto,tousen @narutousen 2018年10月29日
_denev_ 悪くは無いけど「男も女もどちらも人間です」と言ったら「だから何?」と言われるに決まっているからなー
なぽりん、ゲットだぜ! @NAPORIN 2018年10月29日
若くて成人向けBLをみたことない人かもしれない元増田に成人向けの写真を投げつけるのは、セクハラにあたる可能性も考えてください。 「おまえはすべてのBL本を確認したのか。主語がでかすぎるぞ。」とたしなめるだけでいいでしょう。 コンテンツメーカーの著作権発動可能性のある写真を使う必要まではありません。男女とも落ち着いてください。
なぽりん、ゲットだぜ! @NAPORIN 2018年10月29日
BLで青少年保護条例に該当した本もぽつぽつでています。 北海道では、H29年に大手BL雑誌の11月号が該当しました。 http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/dms/ss/bukai/H28yugaitosyo.pdf 当然男性向けも規制に入っています。 調べたこともない素人が中途半端な指摘で著作権侵害を繰り返す泥仕合をやめてください。
なぽりん、ゲットだぜ! @NAPORIN 2018年10月29日
なお、個人的感想は、「それ20年前にハロプロ狼と801で戦争やってたやつじゃん」。ゾーニング、レーティングがすすんで世の中がおちついてきたと思ったのにこのありさまとは。
アルリルラルル @aruriruraruru15 2018年10月29日
>反アベ、反レイシスト。 ネトウヨと差別主義者、会話のできない方はブロック対象です。 とプロフだけでももう臭すぎるのに名前にエビ付き?満貫じゃん。というかこの界隈の連中はなんでどいつもこいつもおかしな方向に尖ってる上に刺しにくるんだよ。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018年10月29日
あくまで”自分定義と主観だが”と前置きするが、萌え絵=性的に誇張されたマンガ・アニメ絵と捕らえるので、ラノベの奇乳表紙もVRの横乳もBLの絡み絵も「外野からなんか言われる前に業界基準作れよ、マゾなの?」って目で見てる。それともそこまでして守るもんではないのか。
くらたや書房 @kurataya_book 2018年10月29日
nyamuresuka 科学的に明瞭な見地がない芸術分野の話なので基準構築が殆ど不可能な点、表現の自由を侵害しかねない点、何より積極的に介入してくる外野はどんな基準・規制を設けようと屁理屈を付けて絶対に殺しに来る点、などからあまり現実的な対応じゃないです
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018年10月29日
個別的に見ればそりゃエロくないBLもあると思うけど、全体として見ればBLはゾーニングされるべきジャンルであることは確かでしょ。男性向けのエッチな本を規制するなら女性向けも同様の扱いを受けなければならないと思う。
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月29日
反転性チェックされると発狂してるだけなんだから議論はムリムリ。自分が嫌いなモノはお気持ち規制するけど、BLが嫌いなゲイなんて存在を認めないし。 BLがゲイを助けて来たなら、ロリものは社会との軋轢や良識との狭間で苦しむロリコンと実在のロリを救うんだから許されなきゃならん。
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月29日
二次創作BLを本屋や古本屋、ネットで少年が手に取ったり買ってしまう大事故が頻発しているのでわりと笑い話にはならない。 原作が嫌いになるくらいならましで本気でトラウマになる奴いるからな? 無差別テロですよ無差別テロ。ゾーニング不足にも程がある。
toge_come @TogeCome 2018年10月29日
許可なし少年漫画系エロBL二次創作アンソロに救われたゲイ作家もいるらしいが、それを理由にゾーニング無罪にはならないし、親告罪なだけで著作権違反には変わりないから(そもそもこの手のアンソロは出版社側が訴えてもいたちごっこになってる)
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年10月29日
[c5581824] ニュートラルの立場からでは無く、一方の立場からの意見がやたら大きな声だから、だと思います。実際の所BL本も年間数冊有害図書指定を受けるものが出てるので
toge_come @TogeCome 2018年10月29日
TogeCome このゲイ作家さんに「自分の作品が意図しない性愛に変換された二次創作されたらどうするんですか?救われた人がいる前提で考えて下さい」って質問してる人がいて返答が私の勘違いじゃなければ「やめろ(要約)」だったので自分はいいけど他人はだめな人かと思いましたね。
toge_come @TogeCome 2018年10月29日
8年前の大阪市のBL有害図書指定は「異性愛の場合ならどうなのか」って視点も含まれて会議されてるのに、同性愛差別ガーの一点張りだった。http://www.pref.osaka.lg.jp/koseishonen/jorei/gijiroku.html
Tin Lion[オルタ]🏆⋈WF6-06-10 @Tin_Lion 2018年10月29日
[c5581824] これ https://togetter.com/li/1281230 と同じ発想で、槍玉にあげられたラノベ表紙も「自分の属性である女性のコピーが慰み者になるために大量生産されて売られるとか、正直恐怖だよね。」という感覚なんだろうなと思います。まとめられてるようなBL無罪の考えを持つ人は「男という属性が自分のコピーではない」から、他の人が普通にラノベ表紙等に対しても持ててる距離感が、BLに対してしか持ててないのかなと。
浅原ナオト@カノホモ&カグヤナイツ発売中! @asahara_naoT 2018年10月29日
TogeCome おそらく自分のことかと思いますがそのような質問が来た覚えもそのような回答をした覚えもありません。逆に二次OKの許可を出したことはあります。自分のことでなかったら申し訳ありません https://twitter.com/asahara_naoT/status/1010875780170039297
浅原ナオト@カノホモ&カグヤナイツ発売中! @asahara_naoT 2018年10月29日
なお二次がグレーなのは間違いないので見つかって咎められたらそれは諦めろとしか言いようがないことと、僕が救われたという話がそれを回避する言い訳にならないことは同意です。
浅原ナオト@カノホモ&カグヤナイツ発売中! @asahara_naoT 2018年10月29日
ついでに本論の方にコメントすると僕はゲイですがゲイは僕ではないので「僕がBLに救われた」ことは「BLがゲイに寄り添って来た」ことにはなりません。BLに傷つけられたゲイだっていくらでもいますし、僕自身が傷つけられたこともあります。消費対象を盾に「いい消費」と「悪い消費」を分けようとする行為は醜悪だと感じますし、自分としても不快ですね
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡春コミ(大阪)きみ選3/6月28日 @kuronekoya_y 2018年10月29日
いやー...でも「BL好きならエロ好きだろナカーマ」と強要されるとは... 昔の緩い同性恋愛話で十分満足してる人間とはもう違う世界なんだねぇ...としみじみ... ただ二次で表で羽目外しすぎると他ファンからも目の敵にされたりするのでほどほどがいいと思いますよと 繰り返しになりますが言っておきます。(松あたりがいい例) いい勉強にもなりましたのでROMに戻ります。お答え頂いた方々ありがとうございます。
タム @inthe7thheaven 2018年10月29日
萌え豚も腐女子も、その手は等しく消費されし何者かの血でべっとりと濡れているのだ
松元 @matsugen330 2018年10月29日
削除したツイートのスクショを勝手に掲載しないでください
ざわ @zawayoshi 2018年10月29日
エロだよなどうみても。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年10月29日
チクビ感じるんでしたよね?
ベキベッキー @nyamuresuka 2018年10月29日
kurataya_book 映画やゲーム業界で実際やっていて、「これはもっと規制すべき/ゆるめるべきだろう」という意見はあっても外部に対して「”配慮”しております」というアピールになり、抗議受付にもなるので不要な論争→極端な批判にはならない印象。また基準を儲けることで、逆に自由になる点もあるはず。しかし管理に人も手間もかかるでしょうから結局そこがネックなのかとも思います。
タム @inthe7thheaven 2018年10月29日
matsugen330 俺はまとめ主じゃないから削除権限とかはないけど一応忠言。失言を「撤回」するつもりでツイ削除したなら同時に訂正と謝罪もワンセットでしたほうが良いし、そうしたならスクショ載せないでという意向も汲めるけど、失言を撤回じゃなく「隠蔽」するつもりだったなら、謝罪も訂正もしなくていいけどスクショは当然消されないと思うよ。
海野コウキ @Umino_Kouki 2018年10月29日
BLがゲイに配慮とかあるわけないじゃん。 ゲイ向けのジャンルがあるんだしBLは腐向けじゃん。 BLを不快だと思う女性もいるし。 BLは単に腐の妄想の表現でしかないでしょ。 LGBTとか言われてるの意味不明。無関係でしょ。
タム @inthe7thheaven 2018年10月29日
[c5583422] お、ポリコレ棒で殴られるのは初めてか? まぁ力抜けよ。キズナアイさえ性的搾取の象徴扱いされるここが地獄の最前線だ。理想は捨てろ、望みは持つな、容赦も分別もない災害を相手取ってると思え。災害は説得はおろか命乞いも泣き落としも聞き入れないし当然待っても止めてもくれない。これまで俺らが抗ってきたのはそういうモノなんだ。
プラタ🍃 @prata_0123 2018年10月29日
BLと同性愛を混同した発言した時に「ただし二次元に限る」の世界だと力説され怒られたことがあるので、違うジャンルと認識するようにしてる。非実在性青少年なんちゃらと同じような話だよなぁ。
nanako1210 @nanako12102 2018年10月29日
Tyrannotiger AVでもコンビニエロ本でもラノベ表紙でも「男性が自慰行為をする」のを連想してしまって嫌悪してるんじゃないかなーと思う。 「BL見て自慰行為をする男性」ってのはなかなか連想しにくいのでBLは穢れのないものであり得るんでしょう。 これが男性向け絵柄の男の娘の本だったら「同性愛に理解のある素晴らしい本」扱いせず「気持ち悪い!!」って言いだすよ多分。
星川月海@C98 無念 @hosikawatukimi 2018年10月30日
prata_0123 そういえば「ホモじゃない!ファンタジーなの!」って力説してる女性に会ったことあるなぁ。まだBLって言葉が定着するより以前の時期だけど
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年10月30日
無名な人間のただの妄言ならまだしも、これとまったく同じことを曲りなりにも学者先生が大真面目に言ってたりするから笑えない
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年10月30日
私はべつに腐女子全体を嫌悪はしてませんが(そもそも自分は人のこと言えるような存在じゃないし)「BLはLGBTへの理解を高めている尊く素晴らしいものだ」とか自称してる連中を見ると「きみは現実と妄想の区別がついてないみたいだね」と言いたくなりますね
プラタ🍃 @prata_0123 2018年10月30日
hosikawatukimi お気に入りの男性キャラ、もっと範囲を広げて◯◯男子とかでも良いんですが(ただし二次の美形に限る※重要)、あくまでそれらを愛でる延長線上に同性カップリング(までいかなくても距離感が近いとか)があったらいいよね、という嗜好であって野郎同士でオッスオッスやってればなんで良いわけではないという話でしたね。
スイジュ/Suiju @morisui 2018年10月30日
自分の好きなもんを正しいものにしようとするから無理が生じるんだよ。BLに妙なエロ治外特権なんてつけてんじゃねえ麗人なげつけるぞ。オリジナルBLはともかく二次創作BLなんてかかれてないのにかってに関係性を捏造してごめんなさいでそれはもう男性向けの二次創作で女性キャラがエロい目にあってんのと何も変わらねえわ自分だけキモくないと信じ込むから他人のキモさを当たり前の顔で攻撃できるんだよ。
JIK @JIK_soramame 2018年10月31日
百合はビアンの人が描いて発展してきたようなもんだからBLとは違うでしょ。近年の男向けみたいな感じになったのはごく最近だし
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018年11月1日
MADARA海賊本の夏凰翔と聖神邪の絡みは 正直別にしてほしかったな 影王に食われたい魍鬼の話はまだ楽しめたけど
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018年11月15日
自分の体を思い起こさせる女の裸体なんて見たくない! でもやっぱりエロいモノは見たい!!! →  エロBLブーム爆誕っつー事ですかねぇ… 別に性癖までは責めないから素直に自身の性欲を認めりゃいいのに。
騎士☆スクリーム @pkskf396 2018年11月22日
きょ、兇人や・・・( ´;゚;∀;゚;)
After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2018年11月22日
BLはLGBTに寄り添ってきた!ってのは明らかに歴史修正主義で、LGBTサイドからBLは同性愛の簒奪だとか一方的な妄想でしかないとか攻撃の対象になってきて(今でも「弟の夫」のヨイショとBL批判がセットなんてよくある)、マイノリティがそうおっしゃるなら仕方ないとアライ化した腐女子がLGBTへの賛同を半ば義務感のようなものとして内面化しちゃっただけ。BLとゲイは本質的に無関係。
マジキナゼット広熨斗 @Hero_No_C 2018年11月22日
ヘテロのエロだって、てめえらツイフェミのような輩による規制と戦ってきた歴史があるのですが。
After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2018年11月24日
エロいのはごく一部でそれらは隠されてるって大嘘よく平気でつけるなぁ。それなりに大きな書店なら他の漫画並みにBLコーナーはあるし平積みもされてる。ブックオフに行けば少女漫画と同じ扱いでBLは近くに並んでる。そしてAmazonや電子書籍サイトで各自検索すればどんなタイトルや表紙なのかすぐ分かるぞ。商業BLの公式アカウントを見れば直接的にエロだと分かる作品でもポップを展開していることが確認できるよ。
ChanceMaker @Singulith 2018年11月25日
もう、フェミは全員、単なる狂人ということでいいと思う。
わんゼット @keremycuvymu 2018年11月25日
一部のおかしな人を取り上げて全体への評価にするのって、オタク側が散々やられてウンザリしているのに外部に対してはやってしまうものなんですね…
マケン犬 @SziLfJADMbJpF6R 2018年11月26日
BLは隠れているってのが既に嘘なんだよね。うちの姉は少年漫画のコーナーに平積みされたBLアンソロジーがきっかけで腐女子になったよ。適切なゾーニングが成されていれば腐女子にならなかった人も多いんじゃないの?
(´・ω・`) @ocelot33 2018年11月26日
子供のためとか言っておいて未成年がアレされちゃってるBL本持ってる腐ェミたくさんいそう。キッズ向けのアニメや少年漫画で二次創作BL描いてるのとかほぼアウトでしょ
マケン犬 @watasi_no_make 2018年12月14日
hellcatcart これ。私が子供の頃少年向けマンガコーナーにシャーマンキングのBLアンソロジーを発見して「変な絵のシャーマンキングがあった~」なんて姉に話してしまったばかりに…
マケン犬 @watasi_no_make 2018年12月14日
door06764388 なんでお前ずっと「思う」とか「感じた」とか抜かしてんの?こう言っちゃなんだけど議論に感情はいらねぇし、お前の感情は無価値だよ。つーかお気持ちを社会通念にゴリ押ししてるから批判が起きてるのに未だにアプローチ変えないとか救いようのない無能だぞお前
田宮良太郎 @tamiya2345 2019年11月20日
「萌え漫画は気持ち悪いから規制しろ」と言った同じ口でこれである。#フェミは嘘つき #ダブスタ