「どうしても描きたくて描きました」18歳の時に警察官をクビになった体験談

まとめました。
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ハルオサン @keikubi123

■作家 ■新著「警察官をクビになった話」(河出書房) https://t.co/h2namnD81d 【note日記】https://t.co/So3a8MsLQJ 【ブログ】https://t.co/LqDKhAZtJH 【お仕事など連絡先】keikubi123あっとhttps://t.co/Xtx28AllxF

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ハルオサン @keikubi123

18歳の時に警察官をクビになった体験談を漫画にしました。どうしても描きたくて描きました、沢山の人に読んで頂きたいです。 #はてなブログ 【漫画】警察官をクビになった話 - 警察官クビになってからブログ keikubi.com/entry/2018/10/…

2018-10-28 18:01:03
リンク 警察官クビになってからブログ 【漫画】警察官をクビになった話 - 警察官クビになってからブログ 【漫画】警察官をクビになった話 - 警察官クビになってからブログ 538 users 75
ちゃあ91 @rabbit_char

@keikubi123 最後の言葉が、今のハルオサンですか

2018-10-28 18:12:39
骨は歌う @ln7LXH4gUYJCHRI

@keikubi123 他人事じゃねぇ大なり小なりそこを抜けてきてる。よくぞここまで生き延びられた。本当にがんばられましたな。

2018-10-28 18:45:00
ハルオサン @keikubi123

@ln7LXH4gUYJCHRI ありがとうございます<(_ _)>誰もが大変な思いをしていると思います。

2018-10-28 18:47:50
骨は歌う @ln7LXH4gUYJCHRI

@keikubi123 本当にそうです。どうか皆の思いを代弁してあげて下さい。貴方だけじゃないんだよって言ってあげて下さい。

2018-10-28 18:49:29
女優 @actressit

@keikubi123 @mst_hide これくらい厳しい中で生き残ってる人達が交番に立っていると思うと安心します。僕にはこういうヒエラルキー絶対無理です。

2018-10-28 18:53:14
シェンムーIIIを待つ者@18年2ヶ月待ったよ @Hope_shenmueIII

@keikubi123 幼い頃は、 警察官は正義なんだと思っていましたが、 10年位前から裏金を作っている話とかニュースになる警察官の犯罪を知ると 正義であって欲しいという気持ちに変わってしまい 残念ですが、警察内部から正義に変わって欲しいなあと思っています。

2018-10-28 19:12:01
ゲームが好きな ♪ ₍₍(ง・ .̫・)ว⁾⁾ ♪ @GK_kenken

@keikubi123 適材適所。 警察には絶対に無理。健常者じゃないと。他人の人生、生命に関わるし、ミスひとつで警察官なのに逮捕され警察の信用を損なう事になるのだから。あと、常に変動する状況に即応する必要があるので最も警察官に適さないですね。 向き不向きは万人に共通します。貴方は一人ではないですよ。

2018-10-28 21:01:36
maru @maru_89j44

@keikubi123 警察官は公務員であり職業です。免職させるには公正な理由がなければなりません。 無能だ素行が悪いだと当たり、幼稚で利己的ないじめ行為をする人たちが警察所属であることに寒気と憤りを感じます。 あなたは被害者です。 胸を張ってください。 今居場所があると感じられていることにほっとしました。

2018-10-28 21:04:04
ひげぶ @purepurehope

@keikubi123 どんなに困難にぶつかっても他人にぶつけない優しいところがとても素敵です。1番警察官に必要で持つことが難しいものを、ハルオサンは持っているように感じます!!ハルオサンの漫画は、人を助けていますよ。僕も誰かに優しい人でありたいです。

2018-10-28 21:07:07
Choco🍓🍊 @lots_o_hug_bear

@keikubi123 @lom27 組織…何が正義で何が悪なのかは権力、人数で決まります。良い警察官はいますが、全員ではない。

2018-10-28 21:59:11
さとうま(軽作業→IT土方→IT設計?!) @sato_u_ma

@keikubi123 せつない。 辛くて大変だったんだというのが伝わってきました。 でも、その後も懸命に働いてる姿に心打たれました。 こんなに伝わる漫画が描けるんだから、ハルオサンは絶対に無能ではないです。

2018-10-28 22:02:22
あゆいち@ジーナが好きが高じて一つになりたくてコスしようww @AYUICH

@keikubi123 色々な感情が胸を打ちますね。夢が悪夢に変わる、、、そんな想いは僕も感じていた時期がありました。見ず知らずのあなたが今幸せならいいな、と思いました(о´∀`о)

2018-10-28 22:12:04
キム会長 @mpgawmj

@keikubi123 おかまの世界はもっとエグいわよ

2018-10-28 22:13:42
🐈なっつさん🐈 @kuronekotan

@keikubi123 @gloomy96 病院では軽いパニック障害と診断され ましたが、未だ1年過ぎるのに薬を 飲まずに会うと多汗と手足の震えが くるという・・・ 自分こんなに弱かったんだなーという ことを今更知りました。 色々考えると過呼吸なったりするので なにも考えない方向で心を維持してます

2018-10-28 22:35:01
幸薄 @_kouhaku_

@keikubi123 そこでは能力はなかったのかもしれないけど思いやりは一番持っていたんだろうね

2018-10-28 22:35:24

コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年10月28日
ああ警察みたいな体育会系組織はこういうイジメ多いからな
56
ヒジャチョンダラ @citabow 2018年10月28日
良く耐えなさった、ハートマン軍曹とローレンス二等兵みたいなことにならなくて良かったと思う。
53
悔恨 @caudex_ 2018年10月28日
私も元Kですが、警察学校はくだらないいじめが多くて苦手でした。途中で辞めていった同期生たちは、教官方に好かれているジャイアンタイプの人らよりもよっぽど真面目で優れた人だったと、年月を経て色々経験した今でもそう確信しています
133
イマジニア @imaimaeq2 2018年10月28日
前読んだ本では意図的に必ず警察学校で脱落者を作ると書いてあった。こういうことだったのか。
59
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年10月28日
もっとも作者があまり警察官に向いていなさそうなのも事実なので、その分同情心は3割減という気もする
228
Vostok @vostok7777 2018年10月29日
パワハラ以外で辞めさせる方法がないのが問題だな。 この人の夢のために犠牲になる人が出る事が許されないのが警察官だと思うのよね。
171
ぴーえる🔞 @PL_Marconi 2018年10月29日
自分だったら連帯責任で周りに迷惑かけ始めたあたりですぐ辞めてる
44
⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2018年10月29日
やりたい事と向いてる事は一致しない事があるからねぇ。向いてない事をどうしてもやりたい、となると上手く行かなくて辛い… というのもあるし、警察は組織体質が体育会系で古いから余計酷いみたいなのが合わさってる。
155
ziggy @zigizagu 2018年10月29日
良心の欠片もないサイコパスっているんだな。 こんなに気分悪くなるなんて読まなきゃよかった・・・
40
イマジニア @imaimaeq2 2018年10月29日
実際に仕事について壁にぶつかって辞めるなら、これは向き不向きの問題だから仕方がないと思うけど警察学校の段階でこれをやることにあまり意味を感じないんだが。
4
ロペス課長(47) @Atsunori_Lopez 2018年10月29日
作者が向いていないと同情心は減るのか すげえな
190
ざおーが @zaooga 2018年10月29日
警察学校って正義を教える所じゃなかったのか、自衛隊の教育課程の方が何倍も厳しいのに人間的には何倍もマシだわ・・・
58
ケイ @qquq3gf9k 2018年10月29日
可哀相と言えばそうなんだが夢と現実がマッチしなかった悲劇だったんだろうね。
85
akiran @akiran32748624 2018年10月29日
もっとスパッとクビにする仕組み必要だよね お互いのためにも
209
味噌カッツ @freakykombat 2018年10月29日
やっぱり一定基準に満たなかったらスパッとやめさせられるシステムってのは、辞める事になった人や周りにとっても救いになりうるのかなーと思う
182
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月29日
人間という生物やそれが築いた社会の根っこがクソな事はわりと分かっているつもりだし、特に何も言える事がないのだけど、文章と絵でやっていける道が見つかって本当に良かったなと思う。
43
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年10月29日
スパっと辞めさせられるシステムは職業選択の自由謳っている以上無理でしょ。一度警察官になったらそれ相応の不祥事を起こすとかしないと、本人の意志以外では辞めさせることはできないのは、他の公務員も一緒。警察官試験を厳格にするしかない
44
trias@新作執筆中(105465/120,000) @trias_prime 2018年10月29日
読んでて吐きそうになった。警官って人達はこれを許容するような奴らなのかな……
61
夜鳥🌖気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2018年10月29日
やりたいこととできることは違うし、能力足りないならさくっと辞めさせる仕組み必要だろうね
64
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月29日
同期を共犯関係にして強い繋がり作るためのシステムなのかなあ
9
koh @koh37151579 2018年10月29日
本来ならこういう適性をチェックして振り落とすために採用試験で面接やるんだろうけど 面接やる側にそれを見抜ける能力ない奴がのさばってチェック機能が働いてなかったりするんだよな あとはこの間の医学部入試問題でそういう面接評価が認められにくくなるだろうし、さらにこういう悲劇増えそう
65
ziggy @zigizagu 2018年10月29日
こんな教官みたいな人が警官やってるんでしょ? それが怖い。 適正ってなんだよ
61
trycatch777 @trycatch777 2018年10月29日
適性がないなと思ってもその人を「辞めさせる」のは、難しいのは確か。だから結局、呼んで「退職してくれないか」と頼むしかない。そこまではわかる。 その先が問題だらけなのは言うまでもないけれど。
141
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年10月29日
もともと警察官に向いていなさそうだから暴力振るわれてても同情心は減るのかぁ(クソ) Dam_midorikawa
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りもこん @remo_cont 2018年10月29日
trias_prime 主語がでかい、インパクトのある出来事に直面すると視野狭窄に陥りやすいのはわかるけど。 残念ながら警官学校に限らず、外部との接触が制限される環境だとしばしば起こる問題だと思います。
80
YamaMaya @zupporimogura 2018年10月29日
体育会系だからとかいう事でもないと思う。集団の狂気というか、人間の本質というか。加害者側はむしろ自分達が良い行いをしてるとさえ思いこむ。
38
@makisakimaki 2018年10月29日
警察だけじゃないけど公務員はコミュ障や人間が嫌いな人には向いてない。向いてない人は警察学校の段階で退職した方がいい。警察署に配属されてから欠員が出てもすぐに補充はできないし。大勢の警察官の中の1人であったとしても地域住民の方の人生で接する最初で最後の警察官かもしれない。何気ない言葉遣いや対応が警察への印象を決めてしまうかもしれない。近年の不祥事を見てると採用の段階でもう少し何とかしてほしいとも思う。
111
nanasi @nanasi43 2018年10月29日
【警察官】公務員を辞めた理由をお話します。 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=vJAkuto6crg
0
深月 慧🌕一般プレインズウォーカーと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年10月29日
本人の意思でしかやめさせることができないからといってもやり口がクソ過ぎる。 本人の特性は置いておくとして、教官とかの精神鑑定を義務付けた方がいい気がするわ。 あとは採用基準を厳しめにするとか
59
nanasi @nanasi43 2018年10月29日
小笠原 淳(@ogasawarajun)さん | Twitter https://twitter.com/ogasawarajun 見えない不祥事| リーダーズノート出版 http://www.leadersnote.com/book_82/index.html
0
ゆり死ぃ @a88942740804 2018年10月29日
向いてないのは事実だろうしなぁ。 さっくり辞めさせられなかったのがいじめの発端っぽいし、試験とかを厳格化して辞めさせる仕組みを作らないといけないのかもね。
104
nanasi @nanasi43 2018年10月29日
白川勝彦Web 政治理念 忍び寄る警察国家の影 http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html リベラリスト 白川勝彦の 永田町徒然草 またまた職務質問に! http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=54
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月29日
改革案としては、警察学校を本当に「学校」にしてしまった上で(卒業時に資格を得る)、「在校時の成績を理由に退学と出来るシステム」を作るあたりが妥当になるかな。「マトを設定して追い落とすカリキュラム」みたいな裏設定があるとしても、こうして悪評を暴露されてしまったら、結局は警察そのものへのマイナスイメージにしかならないだろ。
84
ヒカセラ @elbacky77 2018年10月29日
人付き合いが苦手、物をよく無くす、忘れる、挙動不審で何をしても慌てる、脳に障害あり(警察は把握済み)、高校生で分数が出来ない、退職後も十数回転職、運動だけは出来る、、、、この人を採用した事が1番の問題なのでは
256
nanasi @nanasi43 2018年10月29日
恐怖の警察学校、執拗な暴力&退職強要の実態発覚!4分の1が退職、ついに訴訟へ | ビジネスジャーナル https://biz-journal.jp/2015/05/post_9850.html 不適格者をふるい落とす警察学校の内部とは?(2013年10月8日) - エキサイトニュース(1/3) https://www.excite.co.jp/News/column_g/20131008/Shueishapn_20131008_22323.html
7
nanasi @nanasi43 2018年10月29日
大量採用・大量退職の警察学校 典型的なブラック企業の特徴│NEWSポストセブン https://www.news-postseven.com/archives/20141212_290090.html
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月29日
nanasi43 葉梨という名前で「確か表現規制の強硬派だったな」と思って初めてWikipediaを見たが、2009年時の発言集とされるものの内容が凄いなこれ…。
3
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2018年10月29日
周囲の行為は明確ないじめ以外のなんでもない悪なんだけど、作者がそのまま警察官になってやっていけたかどうかっていうと無理なんじゃねーかな、ストレス抱えて上司に発砲したり拳銃自殺したりするニュースとか聞くし警官にならなくて自分にも周囲にも結果的ではあるけど正解だったよなっていう
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nanasi @nanasi43 2018年10月29日
魔法の穴とは (ボケツとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 https://dic.nicovideo.jp/a/%E9%AD%94%E6%B3%95%E3%81%AE%E7%A9%B4 葉梨康弘とは (ハナシヤスヒロとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 https://dic.nicovideo.jp/a/%E8%91%89%E6%A2%A8%E5%BA%B7%E5%BC%98
1
gaheki @gaheki 2018年10月29日
しかし作者は能力的には向いてないのは分かるが他(教官及び他生徒)がそれ以上に性格的に向いてないなぁ あんな奴らに治安守ってほしくないと思えてしまう
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nanasi @nanasi43 2018年10月29日
枝野委員が御懸念されているのは、インターネットで勝手に送りつけられてしまう場合がある、それについては、自白以外に立証するすべがないから、そういったものは、もしかしたら可罰的なものはあるかもわからないけれども禁止すべきではないというような御議論なわけですけれども、
0
nanasi @nanasi43 2018年10月29日
世の中がどんどん進んでまいりまして、自宅に勝手に、郵送ではなくて何か物がどんどんどんどん届くというような、魔法の穴みたいなものができまして、そういうのができて麻薬もどんどん送りつけられてくる可能性があるという場合だったら、やはり麻薬のそういった所持というのも禁止すべきじゃないということになるのかどうか。
0
nanasi @nanasi43 2018年10月29日
第171回の号数一覧 平成21年6月26日 第12号 法務委員会の会議録議事情報一覧 http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0004_l.htm#171
0
DS7 @DS777a 2018年10月29日
突発的なイジメつーより、不適格者をふるい落すための方法としてシステム化してんだろうな。 フルメタルジャケットの微笑みデブのくだりとまったく同じ。 連帯責任システムで一人ダメな奴がいると同期の憎悪がそいつに向かうから、プレッシャーから発奮して成長するか、潰れて辞めるかの二択になるから、どっちに転んでも組織にとっては都合がいい。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年10月29日
追及したいなら実名を出してやらなきゃ意味がないのに、どうしてこういうテのものってボカしたりするんでしょうかね。嘘なんでしょうか
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えーえすでぃー @Wlaloi0ppug5u9x 2018年10月29日
ブログのコメントで暴力を振るわれ続けた被害者に対してお前がミスを続けたからとか、そうする様に周りを追い込んだろみたいな事書いてる人が結構いてドン引。そういや近所のお巡りさんに相談しに行った時は部下に暴言吐きまくりで最悪な思いして帰ったなぁ。
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駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2018年10月29日
追及したいわけじゃなくて本当に単に自分に起きたことの吐露なんでしょ、作中にも触れられてるけど悪い奴だからと言って正義の味方面して殴れるような性格でもなく、だからといってただ黙ってるのも苦しかったのではないかと
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@mouth0717 2018年10月29日
警察に向いてないなら向いてないで、コミュ力を試験科目に組み込むべきだよな。当事者にも他の学生にもいらない負担が発生してしまっている。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月29日
5rilla_5rilla_5 実名を出すと、出した告発者側にも、出さない場合とは段違いのリスクが生じるだろ。そういう事も考えずに嘘扱いというのは、それはそれで偏見だと思うよ。
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nanasi @nanasi43 2018年10月29日
〇前田部会長 ~今の関連で、この間、国会で児童ポルノの議論をしたときに非常におもしろいことがあったんですね。 子どもの人権人権と言う有名な議員さんが、児童ポルノといっても宮沢りえのヌード写 真集は芸術できれいじゃないか、あなたはそれでも禁止するんですかと言って、その人が アグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられちゃうんですね。 ~
0
nanasi @nanasi43 2018年10月29日
でも、アグネス・チャンさんの論理的な説明であり、しかも情に訴える説明で、児童ポ ルノを禁止する、今禁止しているものそのものなんですけれども、それは非常に説得力が あったと思うんですが、一番児童の人権と言っている人が、あの程度なら芸術的できれい だからいいじゃないですかと、平気で国会の場で言うということですね。名前を出すと、 その議員さんかわいそうだから言わないけれども、そういうことがあるということですね。
0
nanasi @nanasi43 2018年10月29日
第8回専門部会(H21.7.9)(104 KB) 26ページ 東京都青少年問題協議会 議事録 第28期|東京都青少年・治安対策本部 http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/singi/seisyokyo/28ki-menu/index.html
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月29日
Wlaloi0ppug5u9x 何かに対する意見というのは、本当に意見者の地が出るよなぁと思うよ
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ULFE @lefuy 2018年10月29日
まっとうな手段で辞めさせるシステムがあればこんなダーティーな方法に頼らずに済んだのに。夢をくじかれたこと自体は確かに可愛そうだとは思うけど、不適格を承知で本人がやりたいのだからやらせてあげようと言えるほど優しくはなれない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月29日
@nanasi43 個人的には、そちらの述べている糾弾内容には基本的に賛同するけれど、まとめの主題である警察学校問題以外の論点をあまり多くコメント欄で垂れ流すと、最悪の場合は荒らし扱いされて削除やコメントブロックを受ける事になるよ。いろいろ言いたいなら逆に論点は絞った方がいい。
4
九銀@半bot @kuginnya 2018年10月29日
向いてなかろうがクソはクソだわ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月29日
「試験段階で弾くべき」という意見もあるが事前の判断にも限界はあるだろうし、「スパッとやめさせる仕組み」を現行の状況で導入しても、「せっかくなれた警察官をやめさせる」という心情の問題や「職歴にクソデカいキズが付く」という経歴上の問題が解決しないので、やはり「資格取得のための学校」にするのがいいと私は思う。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月29日
防大も入学した時点で「公務員としての自衛隊員」(階級持ちの自衛官ではない)になるんだよな。公務員系の教育にはそういう決まりでもあるんだろうか。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年10月29日
「こういうやり方で不適合者をふるい落とせている」のか「こういうやり方だから不適合をふるい落とせていない」のか。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月29日
「いじめを発生させるために不適合者を意図的に入れておいた」可能性もある
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nanasi @nanasi43 2018年10月29日
長くなってしまったけどまとめると、元警察官で組織の腐敗に辟易して退職したYouTuber(Moroken Go)、警察の不祥事を調査しているジャーナリスト(寺澤有、小笠原 淳)、警察関係者の政治活動(葉梨康弘、前田雅英 )、警察の横暴に憤る元国家公安委員長(白川勝彦)、ブラック企業と見なすジャーナリストと作家(佐々木奎一、長岡弘樹、秋山謙一郎)。 2009年の児童ポルノ法改正や東京都青少年健全育成条例から既に9年ほど、現在20歳でも当時11歳なので当時を知らない人も増えただろう…。
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月29日
最初からその職業を行うのに向いてない不適格者(特に女性や障碍者)を弾くと「差別」とされるのが現状だからな。しかし、それで迷惑を被るのは現場の人間だったり、あるいは我々だったりするワケで。もちろんその事と、明確な差別の問題やいじめの問題は全く別の話だけれども、客観的に俯瞰出来ない限り、実体がどうか判らないのも事実だからこそ難しい。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月29日
「向いてない人」が警察官になってる話だな
6
上宮太子@インセル解説動画投稿者なう @EINHALD_1 2018年10月29日
警察のことはよく知らないけど、この人が素直に辞めれば誰も疲れずに済んだ話に見える。自分のことしか考えてないし、警察の先輩への敬意も見えない。感じがわるいブログだ。
94
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年10月29日
映画「ハクソー・リッジ」の序盤を思い出すなぁ… 主人公が良心的兵役拒否(人を殺さない)宣言をしてしまったために所属している隊の人間や上司からいろんないじめを受けるんだけど、その内容がブログの漫画と全く同じことやられてるんだよなぁ
12
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月29日
本人が不適格である事と、いじめの問題は切り分けて考えたい。本当に必要だったのは「警官になりたい君の気持ちは判るし努力も認めるが、それでも君は警官に向いてない」って言葉だったんじゃないのかなあ。
200
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月29日
拳銃のモチーフ出てきて思ったけど、この人凶悪犯にも拳銃撃てなそう(偏見)
6
nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月29日
この話の主人公が向いていたのかどうかはわからないが、「他の警官」「教官」が警察官になっていてほしくないし、今警察官なら即刻辞めてほしい。 もちろん「漫画」だから、現実と違うところもあるだろうし、これよりマシな程度だった可能性はある。 さらに言えばもっとひどかった可能性もね。
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nwoyoshi @nwoyoshi 2018年10月29日
採用の時点ではじけないほど採用試験がザルなんだろうか。どう考えても向いてないし、夢を諦めさせるのも重要なことだと思うけど。
12
翡由良(hiyura) @PatriotMaya1227 2018年10月29日
暴力等で追い出すのは論外だけど致命的に社会人向いてないよね・・・
59
ららぁ @lalalala0987 2018年10月29日
作中の「自分は『正しい』と思うほど人は残酷になってしまう」は真理だし、ゆめゆめ忘れないようにしたいね。読んで良かった。
48
フローライト @FluoRiteTW 2018年10月29日
まあ、「この人が警官になられると国民は結構困る」ってのが、このマンガ読むと事実として感じることができるので、やっぱり仕方ない事ではあるのよ。どうすればシステマティックに辞めさせることができるのかが課題。
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カカオ30% @hyakusiki1017 2018年10月29日
ブログ主を殴っていた同期や教官が警察官として適格なのか甚だ疑問。
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DS7 @DS777a 2018年10月29日
同期の態度は、こういうシステムに放り込まれてる時点でどうしようもないと思うんだよね。 身近に置き換えれば、仕事で自分はいつもキチッと業務をこなしてるのに関係ない同期がミスするせいで連帯責任ということで、腕立て100回だとか余計なことやらされて、それが慢性化して毎日毎日続く。ただでさえ通常業務はハードでしんどいのにマヌケが一人いるせいでベリーハードに突入。 こんな状況で、元凶に対して優しく出来る人間がどんだけいるのか。 だから、同期に人間失格だの警官になるべきではないとか言う気にはなれない。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2018年10月29日
向いてなくて追い詰められてる人ほど「自分は無能だからここから1回ドロップアウトしたら終わりだ」と思い込んで逆に泥沼にハマってしまう。方向は違っても、これに似たような現象は色んなとこで起きてると思う。
46
いくら @YamadaIkra 2018年10月29日
国家権力の犬として正しい姿。
3
aomakerel @aomakerel1782 2018年10月29日
Dam_midorikawa 「警察官」になる素質がありますね!
35
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年10月29日
この人が一度は試験を通った理由には「熱意が感じられた」とかそのへんもきっとあるんだろうけど、そういうものを重視しすぎることが悲劇を生むという話の1つでもあるよね。まあ熱意のない人に警察官になられてもそれはそれで困るんだけどさ…
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支援機構 @ngskshien 2018年10月29日
なるほどー。 こうやってあの傲慢な警察官たちが生まれてくるかと思うとずいぶん実感がわくなあ。 すごいなあ。
40
クリスセドン @sedooooooon 2018年10月29日
あえて理由は言わないがここのコメ欄も怖い
50
funpan @funpan2015 2018年10月29日
正義にしたがって他者の自由を奪う権利を与えられる集団の構成員の育成過程でこういう事が行われているって恐怖でしかないと思うんだけどなぁ。
17
伊達川(一) @Datekawa 2018年10月29日
手っ取り早く人間を統率する方法は”カースト”の流れに指導者が乗っかること。落ちこぼれを生贄に、冷遇することを是とすること。そうしないと多くの場合、不公平感から下々は忠誠心を失い組織は崩壊する。これを桜の紋々の方々がミルグラム実験よろしく状態になるとあとはお察し。
1
たかつき @taka4tsuki 2018年10月29日
これはまさしく無法地帯だしダメ。そもそも適性の合わない人を外す適切なシステムや規則がないのが問題だけど、だからといって私刑で解決を図るのは非常にまずい。警察官ならなおさら。
62
アルリルラルル @aruriruraruru15 2018年10月29日
何回もコメで出てるけど、ここまであからさまに不適格な人間を採用試験の段階できっちり弾く、もしくは採用後に試験等で発覚した場合にさっくり強制的に退職させる仕組みは必要だわ。じゃないとこの人みたいな事案はなくならないでしょ。
113
たかつき @taka4tsuki 2018年10月29日
連帯責任での懲罰、法に依らない暴力、この教育は何か哲学的なところから法の番人として不適切すぎる。
22
nanasi @nanasi43 2018年10月29日
警察が容疑者に取る態度は『二十日間の浦島太郎 私が容疑者にされた日』や「ろくでなし子の留置所かるた」などに詳しいが、総じて悪い奴の悪事を暴いて懲らしめるという態度なので明白な有罪の時ですら問題で無罪や冤罪でも悪びれないし反省もしない。 学校とは… 金子勇氏とWinnyとともに日本が失ったもの | 池田信夫 | コラム | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト https://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/07/winny-1.php
2
SRA @SRA02477127 2018年10月29日
人、システム、組織、背負っている障害のデメリットを全部濃縮したこのしんどさは心にくる…
4
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年10月29日
> おかまの世界はもっとエグいわよ なんでアレ読んだあとにこういう感想を本人にリプできるのか全く理解できない。何が言いたい。
23
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018年10月29日
Dam_midorikawa 警察官に向いてなさそうだからってこんな仕打ちが許される訳ないんだよなあ
72
☆ありゅ☆@八月病@自称14歳 @Fo_Tr0 2018年10月29日
いじめられる側にも理由があるって言い分そのままやん
36
湯飲み @sencha_inYunomi 2018年10月29日
警察官として個人の能力が重視されるのは仕方ない反面、遠回しな嫌がらせやあえてシステム的に攻撃を食わせて辞職するよう圧力をかけるというやり方は好かない。嫌がらせや暴力の一部始終を外部にリークすれば訴追を免れないだろう事が行われて当然とは思えないな
18
amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018年10月29日
どうして親とか教師とかが違う道へ導いてやれなかったんだろうね。あまりにも向いていなくて心が痛む。夢を持つのは自由だけど、現実とのギャップが乖離しすぎていると傷付くのは自分自身だし。
55
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2018年10月29日
なんていうか、ここでイジメに加担した人達って本当の意味で警察官に向いてるのかな。
48
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018年10月29日
寝起きに読む話じゃなかったな……。もー、めっちゃ腹立つ。ハルオサン氏含めて登場人物全てに腹が立つ。
22
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年10月29日
学校で教師に連帯責任を押し付けられて、ミスを繰り返した同級生を責めたことがない人って、希少とまでは言わないけど大多数だとも思わないなあ。いじめに加担するのは間違いなく悪いことだけど、加担したのが異常者だと断じられるほど特殊だとは思わない。これは仕組みと指導者の問題が大きいと思う。
77
たるたる @heporap 2018年10月29日
akiran32748624 TnrSoft 辞めさせることができないので、プロスポーツのように2軍、3軍みたいな部署を作って、そこで訓練や警備などのメイン業務の人の裏方(というか雑用)を行わせるのもいいかもしれませんね。
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はくしんかわ @sato231031 2018年10月29日
人を平気で殴る人が今警察官になってるということを想像すると反吐が出るわ
25
裕@メロン委託中🍈秋葉原超同人祭 8/15-16 同22 @hiro315 2018年10月29日
うーん。平たく言えばブートキャンプの時点で脱落しただけだから「不向きだった」と思って恥じることはないような…閉鎖的環境ほど無駄にイジメ多いし。
11
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2018年10月29日
「連帯責任」を教育的効果に結びつけるのは非常に難しいのだが、教育者にとっては比較的簡単に「教育をしている」と云う意識に陥りやすい。自衛隊の教育隊ではイジメや自殺者の発生から最近では殆ど行われないのだが…ブログの話って今のことなのかなあ。
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ふーこん @fukuchi0606 2018年10月29日
警察官てかなりメンタル強くないと務まらない気がする。 たしかに今まで話した事のある警察官には「優しい」イメージはないのだけど、だからこその多少の抑止力もあるのかなぁと思ったり。 イジメはダメだけど。
5
ぽぽ @poporirinPORIN 2018年10月29日
心理学の実験のような環境だな。洗脳タイプの研修にも似てる。ここに放り込まれて警察学校生の彼らと同じ行動をしないと言い切れる人はそんなにいないはずだと思う。だから彼らの資質については何も言えないよ。
8
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年10月29日
辞めさせるシステムづくりと言われるが、結局「辞めさせた」という形になることを忌避する体質が残る限りは、システムができてもこれからも同じことが起こるよ。私刑が蔓延する閉鎖空間がそれを簡単にサポートしてくれるもの。
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キモくて金のないおじさん @neeter810 2018年10月29日
前にこの人のブログ見たけどハードな体験をゆるい絵柄で描くスタンスやちょっと卑屈すぎるくらい謙虚なの結構好きだったなあ。最初は独り言綴ってる感じだったけど後々ブログ経由でお仕事が来たり沖縄に移住したりとか結構アクティブになった記憶。
4
かつ丸 @katumaru8000 2018年10月29日
警察学校は、学校というより研修みたいなもので、公務員としての身分はあるし、在学中でも給料はでる。扱いは試用期間のはずだから、明らかに向いてない人は本採用にしないのも難しくないんだろうけどね。あとのゴタゴタ考えて、自分から退職願出させようとするから、こんなイジメ的手法が取られるんだろうなあ。
18
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年10月29日
Humi_TW まともに働けるようになるまで10年かかったと描いてあり、そこからさらに転職を10数回繰り返したとあるから、まあ「今」をどう見るかによるとは思いますが、自衛隊でしごきがあった時代と同時代なんじゃないですかね。もっとも、警察は自衛隊のように国民感情に敏感な組織ではないので、今は改善されているのかどうか?については甚だ疑問ですけど。
15
お空キレイキレイ @747_bold 2018年10月29日
この警察学校の人は犯罪者に向いてるなあ これがもっとやばくなると山形マットや相撲部屋みたいになるんでしょ(褒め言葉
15
なすかる @Naskal55 2018年10月29日
似たような経験して、毎日会社に行こうとして電車乗ると1駅乗っただけで気持ち悪くなって下りてゲロ吐いてた。このまま一生逃げ続けるのかって思ったら、悔しくて涙が出た。頑張り続けて3年、後輩たちの面倒を見れるようになり、敬語を使っていた同期からもタメ口で冗談言い合えるようになって、部署のリーダーになってから辞めてやった。いじめ役にものすごい引き留められたときに「俺にしてくれた仕打ち、忘れてませんから!」と笑顔で答えた。この件が、今現在仕事ができない理由、しない言い訳にならないことを祈ってる。
7
kokomaro @kokomaro11 2018年10月29日
イジメぬくやり方が正しいとは思わんが、適性がないと思ったならなぜ早めに辞めなかった。 なぜ周囲は警察官を志望することを止めなかった。
58
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年10月29日
こういうのは実名を出した方がいいと思うんですよね。告発者にリスクが発生するといっても、いっそ炎上するなら実名を出したりすれば全然知らない人が住所を調べてくれたりもしますし、復讐としては楽な方法となるはずなんですが。逆に復讐の目的でもないのにこの手のマンガを世間に出すということの理由が、非常にエゴ的な何か以外にわたしにはあまり思い当たらないのです、残念なことに
7
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2018年10月29日
適正のない人はクビにする方が良いことが多い。この人の場合は特にそう。夢は素敵だけど、それで食えてる人は数%もいない。みんな自分の夢と周りの現実の間のグレーゾーンのどこかで生きてる。
44
みま@由仁区議員 @mimarisu 2018年10月29日
正義心振りまいて警察官やるよりはマシかなあ 警察官は遵法精神であるべきで正しく真面目である必要はない。正しさで仕事したいなら活動家でもやればいい。 それに立件できる犯罪もやってないしな。バレなきゃ犯罪じゃないんですから
3
うす曇り/N.S @usugumori 2018年10月29日
なんで普通に解雇しない、できないのか。 問題はそこに集約される。 少なくとも病歴は伝わってるわけで、その部分に関しては採用した責任もあると思われる。
71
watyu @watyuking 2018年10月29日
自覚も有りそうだけど、不適当な人を退職させられないシステムの問題だと思うよ。村を守る為に生贄差し出さないといけないシステムだから、周りの人たちはどうしようもない。
37
家ノ風 @ie_kaze 2018年10月29日
金型にはまりきらなければ捨てていく、大きすぎてもダメ、小さすぎてもダメ、大きすぎれば削ぎ落とし、小さければ廃棄処分。ぴったりサイズの金太郎飴しか求めてないとなると、なるほど私が警察と接しても人間味を感じないというか、中身同じなんじゃないのと感じていたのはここにあったのか。
6
獅子琉々 @ryukyulion 2018年10月29日
この人は「やさしいおまわりさん」になれたと思うと余計に周りの「向いている」とされた人達の行動に哀しさを感じる
15
メロソ @ramenmanyeahhhh 2018年10月29日
夢と適性が一致しないのは切ないよなぁ。自分の意思以外で進退が決まった場合、今ごろは⭕⭕だったはずなのに、っていう思いがいつまでもつきまとう
2
Yeaaa @cataildragger 2018年10月29日
heporap 公立学校の指導力不足教員はまさにそれで、雇った自治体の中で教育に直接関わらない他の仕事に回されます
5
I-zy @digitaleazy 2018年10月29日
こういうのって文字通りの治外法権になるの? 公的機関内でのリンチとか、外に漏れたらやばーい事になりそうだけど
2
Yeaaa @cataildragger 2018年10月29日
警察とヤクザは紙一重と聞いたことがあるけどヤクザの方が人間的にマシでは?
2
akiran @akiran32748624 2018年10月29日
まぁ白ハゲ漫画なので、相手の落ち度は盛られて、自分の落ち度は控え目にされてること考えて読もうね
90
toshinobu @toshino03288491 2018年10月29日
なにか不祥事が起こると、何でそんな奴採用したんだと意見があるが。排除しようとすると文句を言うのは何なんだろうね。どこであろうが、使えないのは排除されるのは、世の常でしょ。税金の無駄使いと言われちゃうからね。
13
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年10月29日
マンガ「め組の大悟」で主人公がレスキュー選抜試験に受かり、研修に行くんだけど厳しい厳しい。未熟者一人が部隊を全滅させる可能性があるからね。
2
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年10月29日
昔「外資系企業は給料いいけど、ミス一つしたら馘首だよ」と言われていて(日本の法律より会社の掟が優先されるのかなぁ)と不思議だったんだけど、勝間和代さんが自分の職歴を語ってる中で「外資では、私はこの仕事は向いてない。あっちの仕事が向いているから移して欲しいと直談判したらすぐ移動させてくれた」だって。そりゃ確かに能力主義だわ。日本の「与えられた場所に自分を合わせろ」だと外資系企業のやり方は誤解される。
15
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年10月29日
何故差別がいけないのか、何故弱者を疎外することが許されないのかという理由に、多様性を喪失するからという意見がある。その組織のその部署に合わない、弱者だとしてもその組織の別の部署には適性がないのかという可能性を探らないのは、今の時代は許されない風潮なんだと思う。
5
とんぬら @aeterunae 2018年10月29日
zaooga 上に絶対逆らわず、疑問も持たない駒というか、 マシーンを作り上げるトコなんだろうね。
2
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018年10月29日
ほんと気の毒な話だと思う。普通に解雇できないからこうなるんだよな。窓際族とか追い出し部屋なんてものも同じ話。これで警察組織や同期にヘイトを向けるのもどうかと思う。かれらも一つのルールの中で選択させられてる側なんだから。
39
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018年10月29日
教官も同期もこのマンガの作者も、それぞれがミクロなコマとして選択させられ、動かされている。マクロな立場でルールをチェンジしてくれる誰かが登場しなければこの流れは変わらないと思う。
9
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月29日
PatriotMaya1227 最後まで読んだ?部下を持つ立場になってさえいるのだけど(´・ω・`)
23
kagiami @Armchairtheory1 2018年10月29日
もちろん理不尽な連帯責任とか辞めさせるために正当化された暴力が許される訳はないんだけど、漫画で出てくる「土下座して謝罪の言葉を叫んだらその時は許された」って描写があるのがすごく引っかかっていて、さんざん「無能であると自覚させられた」と書いてあるけど、「警察官に向かないと判断された自分が警察官になるための具体的で建設的な考え」が全くなく「頑張ります!すみません!」の根性だけでなんとかしようとしているのがすごく辛い。
87
相良義陽 @minagorosikun 2018年10月29日
えー毎度おなじみ問題提起はされるがだーれも解決しないパターンの問題でござーい 日本っていい国ですよね、福知山みたいに大勢死ななきゃ分かんないのかな?
3
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018年10月29日
画一的で均質で不祥事を起こさない警察官、結局は国民が求めてることだからねえ……
17
yjsnpi931 @yjsnpi931 2018年10月29日
非常に憤りを覚える内容でしたのでこういう事がないように抗議しますから是非どこの県警か書いて頂きたい
3
次郎三郎(じろさぶろう) @mgonhs011 2018年10月29日
この人の他の記事を読んで思ったんだけど、嘘話っぽいんだよね。全部とは言わないが、全体的に盛ってるなと感じる。子供の時の脳の病気がって、具体的な病名を言わないのはなぜ?とかさ。クオーターでしたってのも、設定が雑でね。額面どおりに信じるのは無理。結構憤ってる人が湧いてるようだけど、どうなのかね
53
M鶏肉店 @ichigotosubuta 2018年10月29日
俺も忘れてしまうとかすぐ緊張して失敗とかよくあるから、ものすごく本人が気の毒である事はわかる。 ただ、本人が警察官になりたいという願いが読んでいくにつれもう呪いのように見えた。事が大きくなる前にさっさとやめたほうが本人も周囲も精神的によかったんじゃないの。
41
イマジニア @imaimaeq2 2018年10月29日
ざっくりと検索しただけだが兵庫県警の2013年の警察学校の退職率はなんと25%。4人に1人が入社半年で辞める企業があれば完全にブラックと呼ばれるだろう。民間ではなく公的機関である。向いてない人を選別するシステムは必要だろうが、それにしてもあまりにも無慈悲な淘汰だと思う。怖い。 https://www.news-postseven.com/archives/20141212_290090.html?PAGE=1#container
11
nob_asahi @nob_asahi 2018年10月29日
公務員である以上余程の落ち度がない限りクビにはできない。公務員である以上、閑職で意味のない給料を支払う余裕はない。治安・保安業務に適性のない人員を配置すれば本人も周囲の人間も危険にさらす。ましてミスは徹底的に叩かれる公務員だ。 適性をはかるのが警察学校なのだが、学校採用時点で公務員だから、退学させられないし、留年させられない。卒業させれば仲間と国民と本人の命に危険が及ぶ。「何としても自主退学させねばならない」となるのも仕方がない。
31
にわまこ @harmonics1024 2018年10月29日
「暴力は良くないけど周りがこうなるのは仕方ない。早く辞めさせてればお互い良かったね」って意見が傍観してる側でも多数なんだから、当事者は殴ったり食事や所持品奪うことに何の躊躇もないだろうし全国の職場や学校で同じことが「仕方なく」起きるわけだよね
31
@Koji200000 2018年10月29日
可哀想だけど仕方ないと思った。自分に合わない場所にいると本人も周りも幸せじゃなくなるんだよ。自分と周りのために、辞めることも大事。流れ流れて、いつか自分も周りも幸せになれる場所にたどり着けると思う。俺もそうだった。今は幸せで楽に楽しくお金を稼げる仕事をしてる。嫌な気持ちになる場所は、自分に向いてない場所だったのだと気づいたよ。
29
イマジニア @imaimaeq2 2018年10月29日
mgonhs011 持っている可能性はあると思う。この人は創作の能力ある人みたいだし、でき過ぎた話もあるから。ただ、警察学校のブラックさは昔から指摘されていた案件でもあるし、気に留めておく話かなと思う。
20
うす曇り/N.S @usugumori 2018年10月29日
公務員の安定って、裏返すとこういう事なんでしょうね。 警察に限らず、心病んで辞める人多いみたいだし。
3
Trapman @Trapman94625725 2018年10月29日
役人とか教員も一緒だよね。問題があると分かっても犯罪でもしでかさない限り辞めさせられない。だからそういう人が詰め込まれる部署があったりする。警察官みたいにうっかりが致命的な事態を招く仕事は能力不足を理由にクビにできた方が良いだろうね。
2
kagiami @Armchairtheory1 2018年10月29日
確かに警察学校がこの人に合わせたカリキュラムを組んでくれて、この人なりにゆっくりと成長できる場であったなら良かったんだけど、国家権力とも言う警察官を育てる場所はそこまでしなくてもって気持ちもある。正直、「簡単に改善が期待できないレベルのもの忘れ、挙動不審」「周りの反対を押し切っても自分の夢を叶えたいと言う強い執着心」だけでも、この人に警察手帳と拳銃を預けるのは不安だと自分は感じる。(まぁ暴力を正当化する人たちも不安だけど)暴力抜きで「向いてなかった」と伝えられる技術があればなぁと自分は思う。
87
Trapman @Trapman94625725 2018年10月29日
[c5582112] 高校時点で分数が分からなかったとか、色々欠点について推測できる点があると思うけど。そもそも、忘れ物が多いって時点で警官としては結構危ないと思う。捜査情報を書いてあるメモをどこかに忘れたりしたら?ましてや拳銃の取り扱いでうっかりがあったらシャレにならない不祥事になる。
76
にわまこ @harmonics1024 2018年10月29日
世の中で騒がれるイジメ自殺パワハラ自殺も現場の目線に立てば「あの人がいると周りに迷惑だから仕方がなかった」って例は多いんだろうなあ
11
ヘルヴォルト @hervort 2018年10月29日
適性がない人間が警官になって迷惑被るのは市民だから、適性がない人間を警官にするのは止めて欲しいが。 一方でこんな方法で辞めさせることが正しいとは思えない。 目的は正当でも手段が間違ってる
76
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年10月29日
EINHALD_1 そう言う言い方がまかり通るって言うなら、 警察学校側こそ「素直に」今までのやり方変えるべきだと思いますよ
20
私はこう考える @maidscarlet 2018年10月29日
個人が変わるのに比べれば組織が変わるのは難しい
3
九鬼備助 @prc_cookie 2018年10月29日
この話をもっと広めて、これら屑教官たち、もとい屑人間たちを自殺に追い込もう。国家権力たる警察に正義感のない屑人間はふさわしくない、害虫は駆除すべき。同期も正義感を持っていないことは明らか、どんどん害虫を駆除しよう。
3
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年10月29日
[c5582112] すぐ上で指摘されてますけど、「こういう点で適性がない」と言われたときにただただ「申し訳ありません!」と謝る以外の方法がとれないってのはキツイと思いますよ。何の世界でも適性がないと実際こういう風になりがちで、更にそれで本質が解決しないのは自分でも薄々理解してたりするから、余計に追い詰められていくんです。「こうすれば改善できるかも」という見通しが多少なりともある人は、メンタル多少弱くてもそこまで追い詰められないです。
41
九鬼備助 @prc_cookie 2018年10月29日
不適格者を振り落とすのは重要であり必要だが、その方法に明らかに問題がある。あと警察学校側も社会不適格者としか思えない。
12
sako @SSako86 2018年10月29日
違法・不当な手段で退職に追い込む組織や人間が、人の適性を正当に判断できて必要な教育ができていると思っているのはなぜなんでしょうね。
10
trycatch777 @trycatch777 2018年10月29日
個人的に思うのは、心根が優しく正義感はあり、警察官に憧れるような人物がいたとして、警察は果たしてそれを警察官として欲しがっているのかどうか?って事ですね。今回のお話で、警察学校での描写は若干盛っているかもとは思うものの、「ありそうだな」と思ったし。
3
霜月 @Simoduki__ 2018年10月29日
そりゃまぁ差別がない採用は必要だけど、この人は職業適性を考えると警察(他人と関わりトラブルを解決する役)には向いてないよ。言っちゃ悪いけど、犯罪に巻き込まれたりトラブルにあった時に呼んだ警察官がパニック起こしてアワアワ言い始めて挙動がオカシクなったらその時の自分はどうなるかと考えると…。
63
げんじーにょ🦑 @guendhinho 2018年10月29日
辞めさせるのに精神追い詰める手法と「頑張ります」と言って食らいつくハルオサン、最悪の組み合わせだな…。
40
nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月29日
このやり方をすると、「すごく適性のある人」でも潰せます。 なので、この人に適性がなかったとはこの漫画だけでは判断しません。 このやり方で潰された人なら自信喪失してこういう考えになるのかな、とは思いますね。
24
霜月 @Simoduki__ 2018年10月29日
あと一方的な描写を信用するのは危ない。この手のは絶対に「盛る」から。盛るつもりはなくても無意識であの時は辛かった、あの時のセンパイの顔教官の顔が怖かったっとストレスに感じた経験の記憶を脳が勝手に書き換える。人はそういう風にできている。
92
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年10月29日
あと連帯責任ってさ出来ない奴に 「お前が出来ないのがいけないんだ、お前が出来ない奴だから仲間が苦しむんだぞ」 って自覚させて終わりになってる節があるよね。 本当に大事なのは周りの連中に 「そいつが無能なのはどうあがいても変わらんぞ、お前らがフォローしろ」 って相互扶助を考えさせてようやくワンセットでしょ。 ブログ主視線でしか分からんから何ともだけど、この連帯責任のマイナス面が最大になったのがこの体験談だと思う。
6
fallin @fallin_fuyhlq 2018年10月29日
はてなだと大人気のハルオサンも白ハゲ漫画に厳しいここでは評価はこんなもん。仲間同士で星回す馴れ合い場でヨシヨシして貰ってりゃいいのに
40
まる @aquadream123 2018年10月29日
適正外の人材を採用してしまった人が悪いとしか言い様がないな
3
瀬賀或 @Kesizumi 2018年10月29日
適性がない人ははやいうちに弾いた方が本人も組織も幸せ こんな非効率な事するより適切な時期に切ってフィードバックする流れをつくって欲しいものです もちろん教官も対象に含み
28
ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
職業への適性ってものに、多くの人が夢を見すぎてしまっているんじゃないかな。別に警察官に適正を持つ人が病院で事務やっててもいいし、外科手術の天稟を持つ人が農業やっててもいい。職業選択の自由ってのはそういうものです。能力的に足切りするまででもないレベルなら、誰がどんな職に就いたっていいんですよ。無能な警察がいると迷惑? 公共サービスに過度な期待を寄せすぎでは?
4
冶金 @yakeen4510 2018年10月29日
「この場合本人にも責任あるから、同情する気持ちは減る」みたいなことを書いてる人は、一緒になってこの人をぶん殴れる素質をもった人間だろう。つまり、より警察官に向いてる人たちだ。
23
ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
[c5582385] 子供の頃から警察官という職業に憧れていて、警察学校に入れる程度には適正のあった人間が、試験や査定外の理不尽な理由で退職を余儀なくされて、恨みに思う自由くらいは認めてあげてもよいのでは?
23
斉御司 @saionji1942 2018年10月29日
まあ警察学校に入れるべきじゃなかった人だろうけど、入れてしまった以上こういうやり口で辞めさせるのはおかしいと思うね。
12
ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
それとも、コンピューター様なり職業適正判断師様(適当)なりが「貴方に一番向いている職業はコレ! この職業に適正があるの! 他の職業にも就けるだろうって? いいのいいのこれが一番なんだから!」などと決めてくださるディストピアがご所望なのかな?
6
なまこ @enyoug 2018年10月29日
一方の話だけを聞いて鵜呑みにする怖さはこの前のTRPGまとめの件でも改めて感じたので少し立ち止まって考えたい。何にせよ適性のない人にスムーズに辞めてもらうシステムは必要
46
Trapman @Trapman94625725 2018年10月29日
入学段階で全ての素質を見抜くのは不可能な訳で。それが出来るなら棘でよく見る無能上司や無能部下は存在しないよ。イジメが始まる前のわざわざ呼び出されて退職を勧められたのは、企業でも稀にある事でしょう。これでディストピアがどうこうは飛躍しすぎでは?
18
たぴおか @tapiocamilkver 2018年10月29日
男性警察官は慢性的に人が足りないから相当やばい点数とか面接態度じゃない限り受かるところが問題じゃないのかな。どう考えてもこの人に警察官は向いていないしならなくて本当に良かったと思う申し訳ないけど。この人がお巡りさんとか不安すぎ。 だからと言ってパワハラ恫喝まがいは良くないけど、憧れだけではどうにもならないこと高校生で分数出来ない時点で誰か教えてあげなよ・・・忘れっぽいのとかも改善されなかった訳でしょ・・・
35
ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
Trapman94625725 それなら「お前の危機対処能力に問題がある、これこれこういう試験を課すのでこれに対処できないなら、申し訳ないがやめてもらう」と言えばいいだけです。温情や説得で話を進めるべきではない。現場に出るだけが警察官の職務でもないですしね。
13
nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月29日
集団真理だとか適性がないからとかで、他人(というか同僚)を殴る蹴る、みんなでいじめる、精神的に追い詰めるなんてことができてしまう人たちには法の番人である警察官になる適性がないと思うんだがどうよ? そういう人たちが警察官になるシステムはおかしくないか?
35
霜月 @Simoduki__ 2018年10月29日
自分も失敗しがちでモノを忘れがち軽いパニック持ちだから同情じゃなくて共感できる。本人は頑張ってるけど脳が原因だから直せないんだ。「お前のすいませんでしたはホント軽いな」なんて言われた事もある。だからこそわかる職業適性。頑張った結果普通の人に追いつけなきゃもうダメなんだ。人とスタートラインが違うからゴールできない。
9
ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
公務員は向いている人間しかなれない仕事でいいのですか。能力が適正値以上なら誰が何の仕事やってもいいのではないのですか。その適正値が感覚のみでしか計れないものなら、試験や面接っていうのは何のためにあるんですか。彼は警察学校に入り、学内の試験にも落ちていないのでしょう?
3
nob_asahi @nob_asahi 2018年10月29日
暴力は許されないし、まして集団ハラスメントは論外なのだが、「適性のない人を辞めさせる」システムがない。民間なら試験雇用だ研修期間だと本採用前に適性を見て雇用を見送ることも可能かも知れない(実際の裁判ではどうなるか微妙)だが、公務員ではそんな抜け道もない。警察学校時に適性に欠けると判断された人材をどうするのかをシステムに取り入れない限り、これは繰り返されるだろうし、当事者は反省することもないだろう。
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
貴方のやっている仕事は、貴方が就こうとしている仕事は、貴方に向いているのですか? 適正を満たしていますか? 満たしていなかったらすんなり辞められますか? 他に適正があるかもしれないからってすぐにそちらに移れますか? って話なのですよ。
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べるへる @beru2007 2018年10月29日
考えさせる、それでいて詩情が絵に反映された、とてもよい作品だったと思いました。
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nob_asahi @nob_asahi 2018年10月29日
urary777 注意力が散漫であったり、逆に何かに意識が集中しすぎる人は、少なくとも保安警備業務には適しません。そう言う人が国家保安警備業務に就くと、警護対象かつ第三者である国民と本人の命が危険にさらされます。事故が起きて「実は任務についていた警察官はもともと適性がなくて~」と報道された時の国民の反応は想像に難くないと思います。
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かりあげチャーハン&M-Demon @Kariage_Chahan 2018年10月29日
フルメタルジャケットに包まれた、だいぶお辛いお話で、いろんなフラッシュバックをしながら胃をキュンキュンさせて読んだよ。最後、何かが救われてよかった。みんな、口当たりのいい事言うけれど、まあそういうもんだし、世界はどうしようもなく残酷で、それでも生きる価値があると信じたい。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年10月29日
適正のない奴が落ちて正直ホッとしてる人が多いみたいだけど、 この「適正ある警察官」の方々が、市民に牙を剥かないなんて思える方が不思議なんだけど、 暴力や理不尽な行いの対象が、「無能な同僚」から「無能な市民」に代わるだけだよ?
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福虎@大洗に帰りたい @fukutora 2018年10月29日
まあ、おまわりだからこれくらいはやるだろうなあ。
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
nob_asahi それが規定の範囲ならば、という前提に基づいてですが。個人の資質が規定を満たしているのなら、最適でなくとも職業を選択できるのが、職業選択の自由だと自分は理解していますが。注意力散漫の傾向があっても、規定の範囲なら自動車免許が取得できるように、です。あと、警察官という職業に事務方はいないのですか?
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ナソ @jsuka87 2018年10月29日
「警察官」で検索するとこのブログが1番上に出てくる。この人が漫画にしたことで警察学校の悪い仕組みが改善される可能性が上がったのでは
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nob_asahi @nob_asahi 2018年10月29日
shizzumaru 彼らの行動は有能であるが故に許されたのではないので、「無能な~」に対象が移ることはありません。移る対象は「(自分から見て)悪い奴」「お上(=自分)に歯向かう不埒者」でしょう。
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あずいち@私は肉とビールを愛す @lovely_fishes 2018年10月29日
urary777 警察職員という現場に出ない、事務職みたいなのはあるけど、それは警察官とは採用の段階から異なる職種です。
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
自分が旧御三家の某ホテルで接客を始めた頃、嫌な先輩に目をつけられてさんざっぱら「向いてない」「やる気あるのか」「お前に接客されるお客が可哀想だ」と罵られたものです。それでも10年やって来たし、顧客もお得意様も沢山出来ました。もちろん人の命の懸かった職種とは比べ物になりませんが、『最初から向いてる』人間だけが仕事にありつけるっていうのは、おかしいと思います。
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Trapman @Trapman94625725 2018年10月29日
urary777 少し落ち着かれてからコメントされるのがいいと思います。勝手に私の意見を創作して反論されるのは困ります。最適な職業に就くのを強制されるのと、能力に満たない職業につけないのは違うでしょう。私が言っているのはディストピア云々のコメントについてです。
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
Trapman94625725 最適でなくともそれが規定の範囲なら、職業選択の自由を侵害するべきではない。ということに対しての反論にはなっていないと思われますが。件の彼が警察学校の規定から外れたという論拠はありますか?
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nob_asahi @nob_asahi 2018年10月29日
urary777 その通りです。学力等の可視化できる能力が満たされて本人が意志している以上、本人や国民にどれ程危険が及ぼうと解雇することは許されません。しかし、事故が起きれば誰かが責任を取らされます。下手をすれば誰かの命が失われます。でも、解雇は許されていません。職業選択の自由は憲法に保証されてますからね。
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Trapman @Trapman94625725 2018年10月29日
urary777 貴方自身の経験と怒りでコメントされているようで、今回の件と合わない内容のコメントがいきなり入ったので、貴方の言いたい事が上手く読み取れませんでした。別に、貴方の意見に特に強く反対する訳ではありません。
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
有事の際に最適、最優の判断をできる人間しか警察官になれないのなら、日本に警察官なんて一握りしか残らないと思うんですけどね。どれだけ公務員に夢を見ているのだか。
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わかくさ @wakakusa999 2018年10月29日
適材適所とスケープゴート
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年10月29日
向いてなかった。仕方がないとは思うが、辞めさせ方やいじめは容認すべきものではない。本当に向いてるかどうか?というのは、学校に入ってみて判明することもあると思う。結果として今こうして、ブログやら絵やらで華が開いたならそれでいいと思う。ただ傷は一生残るのだよ。いじめやパワハラというのはそれくらい、相手にとって大ダメージを与えるのだ。
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Trapman @Trapman94625725 2018年10月29日
urary777 逆に、就く職業を強制されるディストピアなんて話はどこにも出てないと思いますが。急にそこに飛躍するのは変ですよ。貴方が仰るように、入学後も適宜課題を課して足きりするようなシステムがこれから必要ではという話が妥当だし、そういう話がここでもちょくちょく出てると思いますけど。
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
nob_asahi 現代日本に於いて、警察官が銃を抜く機会…とまで行かなくとも人の死が懸かるほどの自体に直面する事態そのものがかなり稀有な中で、警察官の危機対処レベルをどこまで引き上げるべきか、というのは難しい問題だと思います。それが緩すぎるというのなら規定自体を変えるべきですし、現状問題がないのなら許容できるリスクだと思いますが。
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Holten @Holt800 2018年10月29日
ここで酷い酷いと言うのは簡単だが、適正ない人を仕方ないなあと卒業させて配備して、何か問題が起きた時に叩かない奴はどれぐらい居るのかねえ
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
Trapman94625725 それについては、コメント欄に散見された「警察官に適正がなかったのだから仕方がない」という意見への皮肉です。適正、というものだけで職業選択を狭めるのなら、適正以外の仕事には就くべきでなくなってしまうがそれは誰がどう判断するのか、という話ですね。
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野良猫さん @as681700 2018年10月29日
heporap 今の警察にそんな事をできる予算ないよ 今の欠員や退職者が多いのも労働に対して給料が低い。 サービス出勤等は常態化してる。
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nob_asahi @nob_asahi 2018年10月29日
ホテル業務でミスが起きても、ホテルが損害を被るだけだから不作為のミスを理由に解雇できないのは正しい。同じように不作為のミスであれば、警察官それも普段から注意力散漫が指摘されていた人材のミスで、何の罪も落ち度もない人の命が失われても「職業選択の自由は大事だから仕方がないよね」と国民の大半が納得してくれるなら、彼も憧れの警察官になれたのにね
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Tadashi @tadashifx 2018年10月29日
この作者さんは不幸だったと思うし、今は仕事が見つかって少しは良かったのかなぁ?と安堵する気持ちもある。が、正直いれば私には同僚を責める資格はないと今は思っている。なにせこの話(=一方の意見)だけを聞いて一番最初に思ったのは、「この教官や同僚には警察官としての適性はない。すぐ辞めるべきだ」ということだったのだ。上っ面を見て適性の有無を判断し「向いてない、やめるべき」と考えてしまうこと、同僚達と同じではないか…orz。
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お空キレイキレイ @747_bold 2018年10月29日
民間だったら仕事に適正のない同僚や部下殴ったら捕まるよそれこそ いいなあ公務員は人殴っても許されるし人辞めさせるために暴力奮ってもいいんだから
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若竹 @BKGMU66JS 2018年10月29日
免許センターの事務員とか、そういう道もあったと思うんだけど。
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nob_asahi @nob_asahi 2018年10月29日
urary777 はぁ?警察の仕事を舐めていませんか?交通事故の後処理や、徘徊老人の捜索、地域巡回警らであっても、警察官のミスで人の命が失われるのですよ。警察業務に人の命や財産が掛かっていない業務の方が珍しいんです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月29日
警察組織発足以来、警官が市民に牙を剥いた例ってどれだけあるんですか? RT shizzumaru:適正のない奴が落ちて正直ホッとしてる人が多いみたいだけど、 この「適正ある警察官」の方々が、市民に牙を剥かないなんて思える方が不思議なんだけど、 暴力や理不尽な行いの対象が、「無能な同僚」から「無能な市民」に代わるだけだよ?
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大発後発 @denden7651 2018年10月29日
imaimaeq2 公務員の定数は決まってるけど、警察学校の段階で辞める人がいるから警察は多めに採用します。 予定通りの数かそれ以上の数が辞めてくれればまだ良いですが、予想より根性があるとこういうことが起こる。 もはや個人の資質でなく構造的な問題。
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お空キレイキレイ @747_bold 2018年10月29日
警察を含めて公務員だからな 無理して警察は特別なの!暴力奮っても仕方ないネーって別枠扱いしてやる必要ないでしょ 警察が馬鹿すると他の公務員だって色眼鏡で見られるってこと理解して他のちゃんとした公務員達は警察に文句言うべきだと思うんだけど
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
警察官の危機対処能力の疑問視はよく見られますが、正直警察組織に必要なのはある程度訓練した人間を揃えて全国に満遍なく散らす、ということであって、個々の能力は高いに越したことはないがあまり厳しくすると数が足りなくなる。警察試験を更に厳しく難しくしたとして、「警察官の数が足りないので貴方の街には警察官が少ないです」ってことになりかねないのですよ。これから少子高齢化が進めばより顕著に。
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もひーとΔ @unskillfulness 2018年10月29日
Neko_Sencho そうならない人間がいると思えるとかお花畑もいいとこだな。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☔ @sengodebu 2018年10月29日
警察を、民間やましてや公務員だけども他公務員と比べるのは無理があると思うぞ。唯一無二の独特。自衛官ですら違う。それがよいとは言わんぞ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月29日
オレも横暴というか怠慢な警官に巡り合った事はあるが、その何倍も謙虚な警官に巡り合った経験の方が多いし、警官の不祥事が決してゼロでないのも明白な事実だが、日本ではアメリカのように「警官がこぞって市民を暴行した」なんて話は聞いた事ない。それどころか、逆に警官が直接手を出せない事を知って暴れまわる珍走みたいなのは未だにいるワケだし。
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岡山っ子 @fagianofight 2018年10月29日
BKGMU66JS それ警察官じゃなくって警察事務の仕事だろうし、そもそもの時点でこの人選ぶ道間違えたとしか言いようがないと思う。そもそも自分に余裕ない癖して、漫画ですら自分が努力してるさまを描けないような人って多分改善する努力をする余裕すらなかったんだろうし、端から警察関係に行くべき人ではないと思うよ。免許センターだってミスすれば人の免許剥奪できるところだし、この人の余裕の無さはそういうところに行かせちゃいけない類のものっぽいし。
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nanasi @nanasi43 2018年10月29日
警察では職務に着いた最初期のまだ無知な頃に勤務中に頼まれて軽い気持ちで書いた書類が裏金作りの為の違法書類だったという世界。 組織的に新人を次々違法行為に加担させることで腐敗を暴けば自分も共倒れという状況を作り出すことが常態化しており、良い警察官も居るとか治安を守る国家機構とかいう大義名分で問題を誤魔化すだけでなく。 組織に従順で圧力に屈しやすく虐めに加担しやすいという人材を大量に採用する事にメリットがあるという組織的瑕疵を抱えている。
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nanasi @nanasi43 2018年10月29日
本当にワルイのは警察│宝島社の公式WEBサイト 宝島チャンネル https://tkj.jp/book/?cd=01894401
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tokic @damekusoyarou 2018年10月29日
仕方ない論にたくさんいいねがついているのをみるといじめは永遠に無くならないだろうなと思う
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Say-Z @you_wave 2018年10月29日
「自分が正しいと思うほど人は残酷になる」 分かるわ。正義はほんっとタチ悪。
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
nob_asahi その為に警察官は基本的に二人一組で現場に対応するのだと自分は捉えていましたが。完璧な人間を揃えるなど不可能なのだから、例えば突発的な危機対処能力に不足のある警察官には柔軟な対応が出来るペアをつけてあげればよろしい。どの道現場で対応できなければ応援を呼ぶことになるのだし、必要なのは「ある一定以上の能力を持った警察官を揃える」ことなのではないですか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月29日
妄想から生じた問題を例示し、「もしこんな事があったらどうする?」という批判は、「もし子供に悪影響があったらどうするんだ!」とほざく #お気持ち自警団 と何が違うのだろう。そも、ハルオサンさんがこの漫画を公開した目的が警察組織への問題提起なら、先に告発するでしょうに。告発してないのは、漫画の主旨はそうではないって事でしょ。個人の体験を全体の問題に挿げ替える人は、問題とする対象を憎悪しているだけの自分を省みてはどうか。
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nob_asahi @nob_asahi 2018年10月29日
urary777 警察官の採用は現在正にその「ある程度の能力を持った人間を揃える」方針で運用されていますよ。それでも25%は勧告を受けて在学中に自主退職しますし、辞めない人も多くは適性不安を許容して採用されます。つまり、ハッキリ言えばコメ主は許容範囲を越えて適性能力に欠け、かつ勧告にも従わない意固地から自ら袋小路に入って「理不尽だ」と叫んでいるのです。
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岡山っ子 @fagianofight 2018年10月29日
urary777 駐在さんなんて一人だよ。そんな状況で二人一組って何いってんの?あなたが言ってるのって所詮理想論だよね。ダメ人間のフォローをもうひとりの人間がしなきゃいけないってもう現代社会に対するアンチテーゼみたいなもんじゃん。だめな人間のフォローをできる人間がしなくちゃいけなくなってるから、できる人間が潰れる。何で警察って組織でそんなことしなきゃいけないの?というか医療関係でも同じこと言えるの?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年10月29日
tikuwa_zero え?強制任意同行とか強制持ち物検査とか普通に一般市民に牙を向いてません?動画沢山ありますよ? 自転車泥棒疑われた人結構多いんじゃないですか?
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Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2018年10月29日
DaisyAdreena 例えば棋士になるための奨励会みたいな、警察官養成学校にして、試験でふるい落すシステムに出来ないのかな 給料ではなくて奨学金を全員支給で
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
[c5582675] 『もちろん人の命の懸かった職種とは比べ物になりませんが、』と但し書いておいたのですが、お読みになれませんでしたでしょうか。
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たけ爺 @take_ji 2018年10月29日
urary777 ”完璧な人間”はそろえられないが、”最低限の能力を持つ人間”はそろえられる。この人の話を見る限り”極度のコミュ障”・”障碍者とはいえない程度の障害”を抱えているので、最低限の能力に足りてないと思います。警察学校はある意味「最低限の能力に満たない」人間をふるい落とす場所でもある。
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nob_asahi @nob_asahi 2018年10月29日
urary777 人間は完璧でないので二人一組でお互いを補いあうようにツーマンセルが組まれています。その業務を自分と周囲だけでなく相方にまで注意を払いながら行えばミスが増えるのは必然ですね。ツーマンセルは「ある程度の能力を持ち合わせている」が前提の話ですからね。
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
nob_asahi うん、ですからね、『現行の規定が間違っている』ならばそれを正す方向に持っていくべきで、それを『制度上辞めさせられないからイジメで追い出す』というのが間違っている、というのが自分の意見です。規定上能力が足りないのなら、そも警察官になりようがないわけですし。
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宮部珠江 @YumyumDiner 2018年10月29日
15年くらい前まで警察学校の近くに住んでたけど、前を通るときに聞こえる、教官のものと思われる罵声がとにかくひどかったよ。向かいが団地で子供もたくさん住んでたけど、口汚い言葉がスピーカー通して近所に響き渡ってて、子育てするには最悪の環境だと思った。
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岡山っ子 @fagianofight 2018年10月29日
shizzumaru あんなキチガイ動画見て強制云々行ってる時点で自分が毒されてるって気づけよ。
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ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年10月29日
強制的にクビにすべき実質的な状況はごまんとあったけど、「差別ダーとか職業選択の自由ガーとかの圧力をかけるのが大好きな方々に“ご満足”してもらえる口実」は揃えられなかったってトコかなぁ... 恣意的な人選に使われる不安は一定あるけど「会議にかけて多数決で強制的にクビかどうか決められて、外部は口出しする権利なし」的な仕組みはあってもいいように思う。
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nob_asahi @nob_asahi 2018年10月29日
Lafiell 適性という数値化、可視化し難い評価でふるい落とすのは、公務員採用制度からみて難しいでしょうね。それがどれ程顕著な特徴であっても。
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
fagianofight 駐在さんは巡査長以上なので、そも能力が足りてないとなれない気がするのですが
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セクサー資材部 @sexxor_asset 2018年10月29日
さすがに「作者が警官になって自己実現できればよかったのにね」って考える人はあんまりいないんだなあ。
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たけ爺 @take_ji 2018年10月29日
urary777 制度上やめさせるには「障碍者でもない」人間を強制的に解雇できる法的根拠を設けないといけないのですが、そのためには「国会」で法律として制定しなければならないのです。 制度化については”警察”の問題でなく”立法(国会)”の問題なのです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月29日
強制任意同行も強制持ち物検査も、その時点で法律に反してますね。それで、問題になった事例は例示できないのですか? その動画が正しいという証拠は? RT shizzumaru:え?強制任意同行とか強制持ち物検査とか普通に一般市民に牙を向いてません?動画沢山ありますよ? 自転車泥棒疑われた人結構多いんじゃないですか?
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
take_ji ですので、そういう人が警察官になれる、なっていいのが法治国家であり、そのリスクを許容する、または改正に向かって声を上げるのが法治国家の国民としての私達の義務だと思いますが。
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令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2018年10月29日
同僚を撃ち殺して……みたいな事件を聞くと、やはり警察官になるのは、精神的にタフな人の方がいいんだろうとは思う。 自動車免許を取得するときみたいに、何段階かに分けて審査があるといい。
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nob_asahi @nob_asahi 2018年10月29日
urary777 そうですね。現行の規定は「まさかそこまで適性のない人が、そこまで意固地に警察官に固執する」ことを想定していませんからね。適性という数値化可視化し難い、しかし業務上不可欠な能力をいかに採用システムに組み込むのか。そこが一番の問題でしょうね。
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岡山っ子 @fagianofight 2018年10月29日
urary777完璧な人間揃えるのは難しいんでしょ。それなら巡査長になったって完璧じゃないってのは変わんないんだから能力的に足りないところは出てくるから一人じゃだめでしょあなたの理論だと。というか前段だけ答えなくっていいから、後段の無能を有能がフォローしなきゃいけないことをどう考えてるか答えてくれないかな。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018年10月29日
今思いついたけど、この警察学校での研修も含めて試験とすれば、「不採用」で済むんじゃないか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月29日
疑われただけで「警察が一般市民に牙を剥いた」と表現する人って、致命的に文明社会に向いてないと思う。オレも自転車窃盗を疑われた事くらいあるけど、普通に事情聴取受けて終わったしなあ。それどころか、バカに刑事告訴された結果、「ちくわは刑事告訴された犯罪者!」と騒ぐバカがクソ面倒だから、わざわざ兵庫県の警察まで赴いて自分から事情聴取受けて不起訴もぎとってきたくらいだし。
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たけ爺 @take_ji 2018年10月29日
urary777 改正に向かって声をあげるべきという”国民の義務”は認めますが、”警察の義務”として”改正されていないのだから、不適切な警官を生み出しても仕方が無い。それで市民に迷惑がかかっても仕方が無い”という訳にはいかないと思うのですが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月29日
横暴な警官がいるのは事実だし、不祥事を起こす警官がいるのも事実。しかし、もしホントに警察組織全般がそんな人たちばかりなら、日本の治安を担う警察という組織そのものが成り立たず、日本の治安はもっと悪いハズという純然たる事実を理解出来ない人もまた、「警察は不正義」という自らの独善に酔った人に違いない。
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
nob_asahi ようやく共通の議題に落ち着けたようで、正直ホッとしていますw ともあれ、そうですね。障害とまではいかないにしろ性格傾向や突発事態への対応能力に個人差があるのは事実ですし、警察学校在学時点で問われる能力の中に、現場での対応能力を入れるというのはあるべき姿だと思います。
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クリスセドン @sedooooooon 2018年10月29日
こういうことされる こういうことをする こういうことが許せないのが社会不適合者というなら私は社会不適合者でいいや
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
take_ji 警察官もまた市民です。職務として危機対応を担っているだけで、人権もあれば能力に個人差もあります。『不適切な警官』というものがどういう定義かはわかりませんが、警察学校を出られて服務規定を守れる人間に訓練を受けさせて、それでも対応できない状況というのは、すべての警察官がクリア出来るハードルを越えているように思うのですが。
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nob_asahi @nob_asahi 2018年10月29日
urary777 問題はそうした適性能力の欠落で退職(退学)させるシステムがないことです。システムは作れませんあなたのいう通り憲法違反ですから。「明らかな能力欠如」を謳うには適性を数値化しなくてはならないのですが、教官の主観的採点以外にはそれができません。判断のガイドラインすら多岐にわたり過ぎて文書化できないでしょうね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月29日
現代は不適格者を最初から除外されると差別扱いされるし、クビを切るのも労働者保護の観点から酷く難しく、差別撤廃の概念と労基法と現実が上手く噛み合ってないのが一番の問題。ただそんな問題とは別に、「不適格者を辞めさせるためにいじめを行う・容認する」なんて事があってはならない事なのもまた事実。絶対にね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月29日
不適格者が要資格(国家資格とかの意味ではなく、ライトスタッフ的な意味)の職に就く困難さを解消するために如何にすべきかという議論と、いじめの問題は切り分けて考えないと意味をなさない。
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かつ丸 @katumaru8000 2018年10月29日
公務員で極端に適性しない場合は、分限免職って制度があるんだけどね。実際に適用されることもあるし。警察は体裁気にするから、そういうのは使いにくいんだろうかね。
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
fagianofight 『一人でも危機対応ができる、少なくとも応援が駆けつけるまで必要な現場対応が出来る』ことが駐在警察官の必要能力だと思いますが。ともあれ、そうですね。まず、人間を有能無能で分けるのはいかがなものかと思いますし、突発的自体が起こった時に一人で出来ることなどたかが知れています。現状仕事をしていらっしゃる警察官の方と同じ職務・対応を、訓練を経たハルオサンさんが出来ないとどうして断言できるのですか?
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Vostok @vostok7777 2018年10月29日
パワハラの件はさておき、この手の手記なんて本人を悪く書くはずもないのに、書かれている内容がコイツ絶対警察官にしちゃダメな奴ってあたりがヤバすぎる。 ナチュラルに自分の夢のために他人を平然と踏みにじれる人間じゃん。 出世の為に冤罪で罪を着せるくらいなんとも思ってなさそうな怖さがある。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年10月29日
たぶんこのケースの場合、能力不足として強制エリミネートになっても同様の恨みごと言うてたんと違うかな。高校出る歳になってもまだ子供の時の願望と自分の適性が区別できてなかったんだし
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tokutokutokku @tokunawonozomi 2018年10月29日
人付き合いが苦手で物をよく無くし忘れっぽい人は警察官にむいてないにもほどがあるわな
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田中 @suckminesuck 2018年10月29日
いやこいつはダメだわ。こんなの警官になっちゃ駄目だろ。分数も出来ないグズの発達障害が、銃を握って権力を振りかざす? 恐ろしいわ。 徹頭徹尾、警察官をドラマの中の存在としか認識してないあたりマジでヤベー。
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lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2018年10月29日
向いてないことにもう少し早く気づいてたら警察事務なんかの道もあったのかな。夢と諦めないことの美徳に囚われすぎていたように見える。
20
べるへる @beru2007 2018年10月29日
これね、警察学校が終わっても、こういう形での追い出しは警察内部で日常化していると見るべきです
1
岡山っ子 @fagianofight 2018年10月29日
urary777 完遂できてないし、ミスを何回も繰り返して周りの態度がここまで変わってる時点で同じ能力があるってみなすのどう考えても無理でしょ。能力が足りてないってが漫画の端々に書かれてるのにそれを周りからのいじめのせいでこうなったって解釈するのは違うと思うわ。そもそもがこの人は警察官になるにはキャパが足りてなかった。それを認められなかったことがこの人とっても周りの人間にとっても不幸なことでしたとしか言いようがないし。
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nob_asahi @nob_asahi 2018年10月29日
katumaru8000 なるほど。分限免震ですか。それは思いつきませんでした。警察学校に適用できるかは判りませんが、一考に値する提案だと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月29日
不適格である事を指摘され、それを自分で認めたにも関わらず、それを解消するための努力を何ら行わず、精神論で逃げようとした事は作者さん本人が漫画内で自虐的にゲロってるので、そこを無視したり否定したりしても議論にならないと思うよ。その上で、不適格者に三行半を突きつけるシステムが「いじめ」だった事こそが批判されるべき事実であり、作者さんが不適格者であるかどうかを問うても意味がないでしょ。本人が認めてるなら尚更。
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マスクを付ける達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2018年10月29日
公務員って最初の半年間は試用期間で不向きと判断したら首にできるのではないの?警察官は違うのかしら? ちなみに某役所では、コミュ障過ぎる新人を試用期間で切って裁判沙汰になったと聞いたことある。
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田中 @suckminesuck 2018年10月29日
urary777 最優最適の判断をってどこから出てきたんです? 漫画の彼は最優最適どころか最低限の対応もできないから弾かれたんでしょ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月29日
あと、警官に限らず自衛隊や消防隊でもツーマンセル以上を組むのは、「一人では不測の事態に対処出来ないから」であって、これを「一人だと能力が足りないから」「一人でも対応するべき」と否定・批判してたら、コンビニや飲食店の深夜のワンオペ業務を否定・批判出来なくなっちゃうよ。
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年10月29日
システム的にやっぱり、資格試験→警察学校→最終試験(学校成績&面接)でやっと警察官。くらいやっておいてもそんなに、大変じゃないと思うし、最終的に「本当に向いてなかった人」を振るい落とせるからそれくらいでも良いと思うけどね。大切な仕事なので。
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
もう少し腹を割って話すべき、というのは自分も漫画を読んでいて思いましたが(教官たちのお説教の内容がわからない、具体的にどういう能力が足りてないか、どう伸ばせばいいかの相談等した方がいいとは思う)、肯定して育ててあげれば人間なんて大抵ある一定以上は仕事できるようになりますよ。後輩の指導なんて何十人として来たし。特に足りてないのは「緊張しすぎる、物忘れ、人付き合い」でしょう? 一番場数が必要な、若い頃はなかなか出来ないやつですし。
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年10月29日
別にその職業でダメでも環境を変えたり仕事が変われば輝けることもあるので、そこでお前がダメでも全部がダメじゃないんだ。ってことがブログなりなんなりで証明で来てるから良いんじゃないかな?
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田中 @suckminesuck 2018年10月29日
urary777 分数できない後輩はいた? そもそもそんな小学校じゃないんだから、「長い目でゆっくり褒めて伸ばそう」なんて場じゃないですよね
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年10月29日
そもそも警察みたいな属人的なところが陰湿な組織風土なのは常識だし、そういう組織に向いてるかどうか高校で指導はされなかったのかと
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茨 二科 @ibaranika 2018年10月29日
教師の場合は教育実習でこのブログの人みたいなのはおそらく弾かれるからねえ(その基準が教育者に適格であるとはいわないが)。自分も昔、中学生の時の教育実習で、人によっては障害者といわれそうな先生がきたことがあって、担任教師たちからの心証が非常に悪く、今思い返せばイジメまがいのことをしていたんだろうなあ、ということもあった…。それでもまだ社会に出るまでにNGを出されるのだから、やり直せるとはいえなくもないが…
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
suckminesuck 分数出来なくても接客は出来ちゃうのでその例えはちょっと。漫画の彼も成績は「ふつう」ですし。自分の経験でいいのなら、誰しも最初はなんも出来ないですよ。接客業は基本OJTなので、向かなくても辞めない奴の方が伸びます。苦労はしますけどね。
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nob_asahi @nob_asahi 2018年10月29日
urary777 警察学校の教官は何百人と指導してきています。それこそ、適性不足を指摘できずに自ら怪我をしたり誰かを危険にさらした例もごまんと蓄積しています。そうした蓄積よりも御自分の判断が正しいとする根拠がおありですか?
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ホーゲン @nayafusa 2018年10月29日
この警察学校で行われてることは、事実ならば犯罪行為。それを忘れてはダメだ。 それを踏まえても、論点はいろいろあるだろうけど、それぞれ個別に改善できるし、どっちもどっち論で落ち度をもって相殺する、なんてのは建設的な議論ではない。
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018年10月29日
人材育成の放棄して人手不足とか言ってたらバカだ。一通り試験を受けて合格しているんだから育成する価値はあったはず。同期をまとめるための人身御供になっただけだろ。もしかしたら卒業までもう2~3人やられてないか?
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田中 @suckminesuck 2018年10月29日
urary777 例え? 彼自身が分数できないって吐いてるじゃないですか。 接客業と警官は違いますからね。それにミスにも許されるもの許されないものありますし。
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
nob_asahi この漫画の内容を下敷きに話すのなら、ですが。自分のほうが適切に指導は出来ると思います。もちろん作者さんが話を盛ってる可能性は高いですけども、この場合足りないのは「安心して問題に対処させてあげる環境づくり」だからです。そして今後さらなる少子高齢化を迎えるに当たり、指導力が求められる警察学校の教官が、この漫画のようでは困ります。
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TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2018年10月29日
受けた仕打ちに対しては可哀想だと思うけれど読んでて感じたのはこの人、「腰が低くて図々しい」んだなあって。
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年10月29日
urary777 ご自身の主観と想像の範囲でのみしか語れないなら、共感も同意もあんまり得られないと思うよ?それ全部「お前の中ではな」としか言えんっすわw漫画だけでは、ほんとのことはわからないし、事実と現実ベースで考えるべきじゃないかな。言ってることは理解はできるけど、俺の方ができるわ!は謎すぎるww
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
suckminesuck だから分数が出来るか出来ないかの比較は意味がないって…。「長い目でゆっくり褒めて伸ば」せないことを認め、今後も今の警察学校の体質が続いて欲しい人ならば、話が平行線になりそうなので議論を切らせていただきたきますが。
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遊栗とに子🌰/ バーチャルライバー @StrangeNEET_ 2018年10月29日
本人が向いてる向いてない論議は正直どうでも良くない?「どんな理由が有ってもこんなイジメは犯罪行為だし駄目。ときに人間は正義の名のもとにそういうことをしてしまう生き物なのだ、気をつけてくれ。」ってのが一番メッセージ性として僕は強く感じたんだけどな。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018年10月29日
(今まで読んだ白ハゲ漫画の中でもダントツでめっちゃ読みにくい…)
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Trapman @Trapman94625725 2018年10月29日
urary777 ツイ主と自分を同一視し過ぎだと思いますよ。ツイ主の話を自分の体験に合わせて歪めてしまっています。落ち着いてツイ主の話を読み直して整理して見ては?これだけ沢山の反論が飛んできているのはそこに大きな原因があるように思います。
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
madao007madao 『この漫画の内容を下敷きに話すのなら、ですが』と申しました。ただ、そうですね。現実にどうかは分からないし、自分などの指導力に劣る教官たちではあって欲しくないと、自分も思っています。
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
Trapman94625725 正直リプが飛んで来まくって何が何やら…言葉尻を捕まえてくるだけのことも多いですし。ただ、『現状の警察学校の体質には問題があるのではないか』『規定を満たした人なら警察官になれる、ということを保証していかないと、今後立ち行かなくならない?』辺りが自分の言いたいことです。
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おきぐすり @1985oronine666 2018年10月29日
まぁしゃあないわな。と思うけど暴力は必要ないよね。物忘れとか助けたりゃえぇじゃん。って思う人も居るかもしれないけど、周りに介助されてやるような仕事じゃないのでね…ww
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nob_asahi @nob_asahi 2018年10月29日
urary777 それは「話を聞いた限りでは(警察学校で指導したこともないしその制度も良くは知らない、ツイ主本人にはあったこともない)自分が、教官よりも上手く指導できる」という主観的な思い込みであり、一般には根拠として認められませんね。
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年10月29日
urary777 『この漫画の内容を下敷きに話すのなら、ですが』ではなく『この漫画の内容を下敷きから想像して話すのですが』にしか読めないかな。その時点であまりフラットに判断できてないように見えるかな。あの漫画を見て100%信じ込むのは危険だし、受けたことを同情もするけど、これだけですべてを判断して、警察学校 の体質には問題があると断罪するのはおかしいかなと思うわ。
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年10月29日
もし、この漫画がすべて真実であるならば、「規定を満たした人はみんな警察官になれる」その「規定」を見直す必要がありそうだなと考えるかな。
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年10月29日
この人の場合はなんか、歯車がちょうど悪い方へ悪い方へ回っていった気もするなぁ。どんな集団にも先天的なサディズムな人がいて、そういうのが虐め問題の中核には必ず居ると思うんだけど、ちょうどソレに当たってしまったような気がする。弱ってる人間がいればものすごい嗅覚で見つけ出して周囲まで操って、てのは大きな事件の軌跡を辿れば結構出てくるし。イジメ加害者に対して世間の認識が甘いから、本当の根っこの凶悪なトコが隠れているような気もするね。
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nob_asahi @nob_asahi 2018年10月29日
urary777 あなたの提言に対しては「体質の問題ではなく制度の問題として捉えるべき話では?」と「現状25%の自主退学者を含めて運用されているのに『立ちいかなくなる』とする根拠が見当たらない」と返します。
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たぴおか @tapiocamilkver 2018年10月29日
警察学校にいる他の同期と違って高校生で分数出来なかったし、延々物忘れは治らない、訓練しても身につかない、そういう経緯があるから辞めろって圧力かけられらんでしょ、この作者が普通の中の普通の人って思える方がちょっと分からない。 同じ訓練を受けて大体同じようになるはずなのに大幅に逸脱してるたった一人をいちいち引っ張り上げる時間もお金も無駄なのでは。(だからといって辞めさせ方は良くないけど)
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九銀@半bot @kuginnya 2018年10月29日
Neko_Sencho 同意。いじめをするような人間は向いてない。
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
nob_asahi 現場に合わない制度通りに運用しなければいけないから「自主退職を『強制』する」という体質がある、という点が問題なのだと思います。なので、そうですね、制度の問題です。また後者に関しては、今後少子高齢化と共に過疎化、労働人口の減少が見込まれる中で、今までの『適した人間だけ育てる』方式に無理が来ているのではないか、という意見ですね。
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にわまこ @harmonics1024 2018年10月29日
彼に適性がなかったとして何かあれば法を無視した暴力と恐喝で片付ける集団に法の万人の資格はあるんだろうか。適性がないなら追い出されるべきなら関わった人間全員クビが最善かもしれないけど
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アル @aruhate 2018年10月29日
殴る蹴るが事実ならこの教官や同期を道連れでも良かったんじゃないの精神的にギリギリだったんだろうけど優しいな
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あずいち@私は肉とビールを愛す @lovely_fishes 2018年10月29日
制度作って辞めさせたら、それはそれで「パワハラだ」だの「制度が悪い」だの延々言いそうな気はする(主観)
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ウラリー㌠ @urary777 2018年10月29日
madao007madao 仮定の話ですので、漫画上の先生よりはマシな指導が出来るよ、ってだけの話です。実際の警察学校の先生に勝てるとは思っていません(資格もありませんし)。自分は自分の経験上の話しか出来ませんので。 次コメの「規定を見直す必要がある」ことには大いに同意します。
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nob_asahi @nob_asahi 2018年10月29日
urary777 ですから「無理が来ているのではないか」と考える根拠はどこにあるのですか?と問うているのですが。この話のどこにもそうした指摘はなく、別途「無理が来ているのではないか」とすべき根拠も提示されないまま提言されても単なる妄想としか映りません。
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ボトルネック @BNMetro 2018年10月29日
ここまでのもんではなくても、最初に目指してた仕事を諦めて別な仕事をしてる人間には刺さる…ような気がする。
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Wisp @wispyr 2018年10月29日
なんだろう、この記事以外も含め、語られるどのエピソードからも尋常でない判断力の低さが感じられて…。今この方に必要なのは、共感や励ましでなく、支援である気がします…。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年10月29日
恫喝と同調圧力と暴力(の隠蔽)で、同僚をいじめ殺すよう訓練された人々が、市民の中で唯一武装を許された組織として働いている事実。ホロコーストの際、虐殺命令に従わなかった「空気の読めない人たち」を見習いたい。 https://ona.blog.so-net.ne.jp/2011-09-23 現代では称賛される杉原千畝だって、本土の命令を「忖度」せずに行動した訳だから
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年10月29日
違う学校だったら警察官になれてたのかもな。信じがたいけど自分自身の周辺にも警察学校ではないが、つぶされた人はいる。ていうか私自身ブタヲタに延々とつぶされた挙句笑って仕方ないといってブタヲタになれって言われてるが。家族にまでいやがらせしてる状態で。
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