2018年10月30日

ゲーセンに格ゲー初心者がいたら様子を見てCPUに負ける寸前に乱入していた、という人たちの面白エピソード集

以下のまとめをきっかけに、「初心者狩りにひどい目にあわされた」という話のみが大量に自分のところに届くので、「逆に初心者見守りプレイもありましたよね？」と聞いてみたところ、多数の反応が届いたのでまとめました格ゲーで「まずガードやキャラを覚えて遊んだら？」→「そういう初心者お断りが格ゲーの衰退を招いた！」などの意見 https://togetter.com/li/1281281

ほのぼのエピソード格ゲーゲーセン文化宣伝が本番初心者見守りゲーム格闘ゲームゲーム史ゲーセン

isikusu
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一石楠耳＠かわいいの刑に処す　朗読動画見てね @isikusu

格ゲーで「勝てないからつまらない」って言うなら、せめてガードとかキャラぐらいは覚えてから遊んだほうが良いのでは。って話をこないだつぶやいたら、「そういう初心者お断りが格ゲーの衰退を招いたんだろ」って言われてるのを見かけて、「初心者お断りのハードル高いな！」ってなりました

2018-10-26 01:11:07

このツイートに対して、「どうせこの人も初心者を見かけたら全力で狩りに来るんだろうな」と言われたのが発端で、ある疑問がわきました

一石楠耳＠かわいいの刑に処す　朗読動画見てね @isikusu

そういえば。初心者らしき人がゲーセンでプレイしてたら遠巻きに見守って、ストーリーとかよく読んでそうだったら乱入せずに、CPUに負けそうになったタイミングで乱入するのって、俺以外にもやってた人います？初心者狩り以外にもこういう人もゲーセンにいたと思うんだけど。俺だけだったのかな

2018-10-29 21:13:12

Una🏝️ @yumnos

@isikusu やってましたね～。人気無いゲームだとわざと負けたりして育てようとしてました。こういう文化？も体験世代がまとめて残しておかないと忘れ去られてしまうんでしょうね。

2018-10-30 09:44:39

ということで、ゲーセンの殺伐としてない方の文化もまとめてみることにしました

マイクロコード中村 @microcode_n

@isikusu @nekoma やりました。下町の小さなゲーセンだったので、そういう小さな事がきっかけで友達が増えていきました。学歴とか職業とか関係なく遊んで知り合えるのも面白かったです。

2018-10-30 02:52:40

愁/鈴音 @Suzune1180S

@isikusu @M2T8 フォロー外から失礼します。私が行っていたゲーセンでは、初心者の人が居たら、周りに上手な人が集まり、みんなでアドバイスしながらやっていました。上手く出来ない時は、対戦で練習させてくれることもあり、初心者に優しいゲーセンでした。初心者狩りが居たら、それを狩る人達でした。

2018-10-30 09:50:27

４０代親父カオスチャイルドはいいぞ。 @30daioyaji

@isikusu むちゃくちゃ懐かしいです。もうゲーセンに行かなくなってどれぐらい経ったのかなと。遊んでいたゲームがわりと人口が少なかったので、初心者狩りにならないように気を使っていた中級者でした(;´д｀)

2018-10-30 05:17:40

ミチャエル・リベイク・ボンバーマン @michael_factory

@isikusu FF外より失礼します昔の連合VSザフトのゲームで子供が母親の膝の上に乗っかって遊んでて負けそうになった所に味方として乱入し、HPを削ったり敵の注意を引いたりしたことならありました、懐かしい記憶です

2018-10-29 22:06:15

かみす @Hyper_Go

@isikusu 周りはけっこうやってましたね対戦なので負けサービスまではしませんでしたけど瞬殺するような鬼はいませんでした

2018-10-29 21:31:58

ゲーム残骸198X @gt198x

@isikusu 高校の時に小学生くらいの男の子がそんな感じで【サイバーボッツ】を丁寧に遊んでて、同級生たちと見守りながら男の子が負けそうなところで僕が乱入したんだけど、まさかの敗北を喫してしまい皆から大笑いされてサイバーボッチになったことがある。

2018-10-29 23:01:24

ぷちっと★ピロックシューター(๑◉ω◉ @hiro_ka2j

@isikusu やりましたねーあと自分が初狩りあった時あまりに気の毒だったらしくてワンコイン返してくれた人いました

2018-10-30 12:34:21

STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

ストIIの頃は大体こんな感じだったと思う。余裕のある人は、1ラウンド負けてあげたりもしてた。みんなでゲーセンを楽しもうって雰囲気があったなあ。 twitter.com/isikusu/status…

2018-10-29 21:59:43

丸山弌／テキレボ8:C25 @MaruyamaHASYME

やってたギルティでイノまで行って負けでも勝ちでもギリのところで入ったなぁ twitter.com/isikusu/status…

2018-10-29 22:19:06

澤田慎梧＠小説書き（しばしお休み） @sawada_shingo

藤沢（神奈川県）の一部のゲーセンにもこういう文化ありました！ twitter.com/isikusu/status…

2018-10-29 22:40:11

一石楠耳＠かわいいの刑に処す　朗読動画見てね @isikusu

あっ、初心者救済マンいた！そうなんですよ、俺も下手なので「この人がゲーム楽しんでくれたら俺のいい対戦相手になってくれるかもしれないな」って思って、やってました twitter.com/torgtaitai/sta…

2018-10-29 21:16:48

一石楠耳＠かわいいの刑に処す　朗読動画見てね @isikusu

なるほど！俺も誰かにやってもらったことがあるので、じゃあお互いにそれを当時やりあった仲ということにしましょう。あのときはお世話になりました（？） twitter.com/pentakaten/sta…

2018-10-29 21:19:51

一石楠耳＠かわいいの刑に処す　朗読動画見てね @isikusu

あー、そうね。台数少ないと特にね。そうかも twitter.com/pisiinu/status…

2018-10-29 21:18:02

一石楠耳＠かわいいの刑に処す　朗読動画見てね @isikusu

ね！ほら！そういう人もいたよね。優しい人もゲーセンにはいたのになー twitter.com/Bishoujo/statu…

2018-10-29 21:31:00

一石楠耳＠かわいいの刑に処す　朗読動画見てね @isikusu

ほんとだわ。そういや友達同士で最初はやってたんだよなこれ。「負けそうになったら入って！」って頼んでなー。懐かしい twitter.com/yusa9216/statu…

2018-10-29 21:18:43

一石楠耳＠かわいいの刑に処す　朗読動画見てね @isikusu

そんなにいっぱいフォロワーさんいるわけでもないのに、身内から「初心者見守って乱入やってた」ってすぐに5～6件来るんだから、全国的には結構いたと思うんだよな。初心者見守り勢。初プレイのゲームで初心者狩りされた記憶よりは、そういう人に助けてもらった記憶のほうが多いな俺は

2018-10-29 21:47:58

以下、元発言RT先での言及

五月雨(さみだれ)せつな @takaflo

空いてるゲーセンで下手な人が格ゲーやってたら入らず見守り、1ラウンド取られて更にゲージ半分くらいまで削られたらわざと入って対戦してあげるみたいなのやってたなぁ。俺もそんなに上手くなかったのもあるけど、慣れてない人の動きが読めなくて案外ギリギリの試合だったりしてw

2018-10-30 03:03:55

🌌 @yoru_tou

たぶん初心者の頃、そういう人が乱入してくれた事はあるなぁ自分からは基本乱入する事がなかったので

2018-10-30 02:47:30

T's@そろそろ色々復帰 @Ts_Network

やったことが何回かあるなお内1回は台湾でのこと(アルカナハート3で2戦目でCPUにボコられてたのでギリギリで乱入、基礎コンだけ入れて一旦下がって練習タイム入れてあげてた)

2018-10-30 00:49:00

残りを読む(71)

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笹かま @voyageur105 2018年10月30日

素晴らしい。

きさら@とろけてる @m_kisara 2018年10月30日

舐めプと言うより指導してくれる2人組がいて、1人がボソボソ解説しながら教えてくれたなぁ。ただし、最終ラウンド体力真っ赤まで持ってきてからのマジモードでボコられたけどw

VRAM01K @VRAM01K 2018年10月30日

あまり上手い方ではないですがあからさまに初心者だとこっちから乱入することはしなかったですね。向こうから乱入された時は手抜きも失礼かと普通に対戦してましたけど

ヘルヴォルト @hervort 2018年10月30日

コンテニューするから止めてくれ

一石楠耳＠かわいいの刑に処す　朗読動画見てね @isikusu 2018年10月30日

該当ツイートがなかったのでまとめ内にこの話を入れそびれたんですが、乱入する側もゲームで遊びたくて、台が空くのを待ってる状態なんですよね。ゲームで遊びたい、でも初心者らしき人が今プレイしてるという状況で、取れる手段のひとつがこれだったと、ご理解いただければと思います

nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年10月30日

isikusu 初級者と上級者を同じ場所に放り込んでお互い幸福になれるゲームなんて古今東西ない。どっちかが我慢するしかないんだよな。　将棋ですら腕離れてたら不幸だよ。

たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月30日

俺もプレイしたいという気持ちがあるので対戦で容赦はしないが、たしかに負けそうな時まで待つのはやったな

ありよし／コアロン @TnrSoft 2018年10月30日

異世界二回転が普通に面白いことについて

りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018年10月30日

やってたやってた。バーチャで対戦しようか迷ったら、相手がCPUに負けそうになるまでとりあえず待ってた。

更新停止 @AthlonvsK6_3 2018年10月30日

もう20年近く昔になりますが、これに遭遇したことが数回ある初心者です。正直なところ、有り難みは少しもありませんでした。CPU戦で苦戦してるくらいのシステムの理解度しかない状況で、上級者と戦って何か得るものもないです。手加減されても、手加減されてるのがわかるんですよ。初心者見守りというのなら、再コンティニューさせてくれた方がまだマシだったのではないか、と今更ながら思い返します

サムスピ零SPでこれと似たようなのに遭遇したことがあるな。そいつは蒼月使いだったが、3ポイント制の台で速攻で２勝→三本目と四本目はミエミエの手加減+相手死ぬギリギリのところで自決→五本目は手加減せずフルボッコという見ててイラつくクソムーブだったわ

シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年10月30日

コレやった事何回もあるけど「自分も遊びたいんだけど明らかに初心者だしどうしよう」というジレンマの中で必死に出した結論というか妥協案がコレなんですよね。結局初心者キラーやっちゃうわけだがな！！スト４以来ゲーセンで格ゲーやってないんだけど、今の時代は乱入拒否できるんだっけ？

やまぬこ @manul_0 2018年10月30日

あ、それ凄いプレッシャー感じるんで止めた方がいいですよぶっちゃけ絡まれてるわけですし

6TKbJmCFIH1YutY あんまりにもクソ過ぎたんで、ターボバグ炎邪使って叩き潰してやろうかというアウトな考えが一瞬浮かぶ程だった

ougontokei @ougontokei8 2018年10月30日

コイン入れた音聞くともう手がカチコチになるんですよね。そのせいで負けた、とまでは言わないけど、そのくらい対人は苦手。「どうせこの人も初心者を見かけたら全力で狩りに来るんだろうな」って思うんなら「いつまでも初心者のつもりで文句言ってるんだろうな」って思われそうで滅多な事言えないなあと思った。家庭用勢になってからこういう悩みがピンと来ないマンだよ。

シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年10月30日

理想は一人用の台か対戦拒否出来るかなんだろうけど、ゲーセンそんな広く無かったしそんなゲーム殆ど無かったしなぁ。んでまぁ乱入フルボッコしたら「初心者狩りｳｾﾞｰ」だし、接待プレイしたら「舐めプｳｾﾞｰ」になっちゃうし、どうすりゃいいのさとなってしまう。結局身内同士で回しながら対戦って形に落ち着いちゃうんだよね、マイナーな対戦ゲーだとなおの事

ぼつりぬす @mattsudaa 2018年10月30日

剣脚商売はいいぞ

ソフトヒッター99＠ファイザー２回・免疫確立済み @softhitter99 2018年10月30日

MMORPGの辻ヒールみたいなもん？ｗ

一石楠耳＠かわいいの刑に処す　朗読動画見てね @isikusu 2018年10月30日

AthlonvsK6_3 上のコメントにも書いてありますが、乱入する側も遊びたくて順番を待ってるんですよ。「初心者が育つまでずっと見守っていよう」ということではなく、「乱入するにしても今じゃないよな」と様子を見ていたというお話なので、コンティニューされるとそれはそれで困ってしまいます。また、CPUでは出来ない練習をさせてくれるプレイヤーなどもいたので、得るものが無いとは言い切れないのではと思っています。まあ基本、善意の押しつけではあるんですけどねー

相良義陽 @minagorosikun 2018年10月30日

初心者育てよう運動で初心者を育てよう！　割と昔からある話だけど本当に成功してるのかどうかはなはだ疑問

あんみつ @anmitsu_314 2018年10月30日

初心者さんの性格によるけど「コンティニューしてでも進めたかったんだけど…」という人は居る。でも1人プレイで負けない程度以上に上手な人は「その金で1試合目からやり直した方が上達する」ってことを理解してるんだよね。そのことに気づける初心者さんはあまり多くないけれど、ゲーセンで見ず知らずの相手に直接声かけるのもはばかられるというジレンマ

家ノ風 @ie_kaze 2018年10月30日

自己満足

万寿針 @Manju_needle 2018年10月30日

これが親切だと思っている上に自己まとめまでしちゃうんだから簡単には溝は埋まらんのだろうな。

一石楠耳＠かわいいの刑に処す　朗読動画見てね @isikusu 2018年10月30日

自分が観測した範囲ではこのまとめにあるような「あのとき助かった」「そこから交流が広がった」といった好意的な反応ばかりでしたので、「いやむしろ迷惑だったよ」というカウンターが目立つことでコメ欄が荒れると、ちょっと残念です。そういう意見もあることはわかっていますが、あまりもめる方向にならないでいてくれると嬉しいです。こちらは、皆さんの良いエピソードをまとめたものなので……。

こめこめ @Kome0Come 2018年10月30日

どういう楽しみ方をするかはその人次第なので、負けるのが嫌でやめてしまう人、遠回りでもコンティニューして自力でクリアしたい人、誰かに助けてほしい人、どれが正しいとかはないのではないでしょうか

kartis56 @kartis56 2018年10月30日

迷惑だと思った人は界隈に定着しないのでは

こめこめ @Kome0Come 2018年10月30日

自分は格ゲーをプレイしたことがなく、独自のルールなどがあるかも知りません。ただ、次にプレイしたくて待っているのなら、乱入などではなく、直接「自分もプレイしたいので順番に譲ってほしい」なり「次待ってるので、コンティニューはあと一回にしてほしい」なり言う方がいいのでは？もちろん、店のルール次第だと思いますが……

endersgame @endersgame3 2018年10月30日

AthlonvsK6_3 コンテしてゲームオーバーになるまでプレイするなってのは流石に求めすぎでは？

nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年10月30日

そもそも、初心者だろうが上級者だろうが、後ろいるのに連コすんな。　よって連コ前提の乱入も、特別良いとはおもわぬ

(　Σ　゜◇)すく @Squal0 2018年10月30日

isikusu え！？ゲーセンって2台あって1台プレイ中だったら乱入するしか出来なかったの！？恐ろしい...

(　Σ　゜◇)すく @Squal0 2018年10月30日

乱入文化自体ネットの掲示板で初めて知ったなぁ。対戦なんて知人としかしてなかったし、そのためのものだと思って、見ず知らずの上級者がしかけてくるなんて考えてもいなかった。1回くらいはあったけど、相手が間違えて対戦に入っちゃったのかと。

一石楠耳＠かわいいの刑に処す　朗読動画見てね @isikusu 2018年10月30日

Squal0 2台の対面筐体の場合は、片面でプレイ中には乱入しない限り遊べない仕様でしたね。なので、乱入しない場合はプレイ中の台だけでなく、反対側の台も遊べなくなってました。そこに友達を座らせて乱入を防いだり、店員さんに「プレイしないならどいてください」と言われたり、なんてこともありました

VRAM01K @VRAM01K 2018年10月30日

まあ別に初心者のためというより自分のためでしたけどね。初心者狩りでプレイヤー増えないと対戦相手に困るので。

VRAM01K @VRAM01K 2018年10月30日

Squal0 通信対戦台は、出来た頃から基本的に誰でも乱入可でしたね

(　Σ　゜◇)すく @Squal0 2018年10月30日

isikusu 自分もゲームしたいから様子見て乱入したっていうのはわかるとして、それを「良いエピソード」として消化される事自体がモヤっとする人もいるかと。

(　Σ　゜◇)すく @Squal0 2018年10月30日

isikusu 挑戦しない、挑戦を拒否する機能をつけなかったのは、闘争本能を煽るためかな...

無式MT @MxxTxxxx 2018年10月30日

逆に乱入されたとき、あきらかに動きおかしいので対戦台覗いたら小学生くらいの子供がひたすらレバガチャしてたことがあった適当にキャラを移動させたあとそのまま席立ったことあるわ

更新停止 @AthlonvsK6_3 2018年10月30日

endersgame3 私は別に求めてません。初心者見守り、という言葉を使うのならそれを許す状況を作った方がマシなのではないか、という仮定です。(私は音ゲー派で、プレイの後は音ゲーだろうが格ゲーだろうが必ずその場を離れます)

とど丸@お注射しました二回目を @todomaru2 2018年10月30日

ゲーセンの敷居を高くしてるのは、その辺のローカルな配慮と初心者狩りの境界線のような気はする。ただ家庭用機気分でゲーセンで遊ぼうとするのだけは止めてくださいと初心者にでも言いたい。貴方の専用台じゃないんてすよと。

デュアルハート @haniwaras 2018年10月30日

初心者かどうかCPU戦で判断してから乱入…それって初心者狩りと言うのでは？

白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018年10月30日

乱入自体が嫌いなためコンシューマでしかやらないので行為自体には是も否も言えないのですが、対面でやるならセルフまとめで「ほのぼのエピソード」なんてタグを入れられるようなメンタルの強さがあった方が良いのだろうなと思いました

ヘルヴォルト @hervort 2018年10月30日

isikusu じゃあやられるのを待って「次いいですか？」的な声かけをすればいいだけでは？そこで拒絶して占拠するなら店員呼べばいい。乱入する必要がない。

電子馬🅴 @Erechorse 2018年10月30日

なんでもやり始めはド下手なわけで、熟練と対峙すると申し訳なくて申し訳なくて。まとめみたいな感じで気を使われてもなんか恥ずかしいし、ボロボロに打ち負かされてもつまらなくしてごめんなさいだし。まあ繊細すぎるのは自覚してるし、だからこそ自分でやるスポーツやゲームは基本全部一人かCPU対戦が可能なものだけ選んで来た。

endersgame @endersgame3 2018年10月30日

Squal0 昔はそうだったんじゃよ…シングル台を置いてある店を探したりしてのう

endersgame @endersgame3 2018年10月30日

hervort すればいいというかそっちが乱入に比べて”非常に”親切な対応というだけだね。プレイ中話しかけるのはいかんし、ゲームオーバーからコンティニューするまでの数秒を狙って声をかけなければならない。コイン置きの文化なんてもうやる方すらわからんだろうし。　一方コイン投入であれば最終的に間に合わなくてもプレイに問題はない（ゲームオーバー画面やら名前入力やらの待機が入るけれど）。結果として求め過ぎだね。

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月30日

hervort そもそも乱入止める権利なんてないし、さっさと乱入しないで長く遊べるようにタイミング遅らせてあげてるだけだぞ。

endersgame @endersgame3 2018年10月30日

「すればいいだけ」の案がよっぽど過当要求だったという。

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月30日

AthlonvsK6_3 わかっていってるんだろうけど、その仮定はただの占有というマナー違反でしょ。わかっているからこそそのコメントはイチャモンつけたいだけと何か違うの？

endersgame @endersgame3 2018年10月30日

AthlonvsK6_3 ＞再コンティニューさせてくれた方が　って自分で言ってるじゃん。そりゃそうだそこまでさせてくれるなら待って乱入する人なんかよりは数倍親切だよって話

ABANI(高尾　有) @634O2 2018年10月30日

格ゲー歴は10年20年だが初めから今まで延々ガチャプレイしてるだけという人がいたら初心者か否か

endersgame @endersgame3 2018年10月30日

なんだろうね、席を譲る程度の軽い話をしたら「そんなのしてくれるぐらいなら目的地まで案内してくれたらいいのに」みたいなことを言い出す感じ。

さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2018年10月30日

まあゲームによっては、ノーコンティニュークリアじゃないと見れないエンディングとか、出てこない裏ボスとかもいるしなぁ。もっとも中にはそれを見越して、乱入はコンティニューと同じ扱いになってるゲームもあるけども

terotero @terotte 2018年10月30日

乱入システムそのものが衰退原因な気がするけど。

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月30日

Kome0Come 乱入否定するならゲーセンで格ゲー遊んじゃだめです。配慮の店があるなら乱入禁止練習用と示した上でシングル台おいてある場合もありますが、そのような例外でもなければ先に遊んでるプレイヤーに乱入拒否する権利なんてありません。それが敷居の高さといえばそれまでですが、実際インカム的にも有効だったのでしょう

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月30日

terotte 乱入システムがあったから店側もインカムおいしくて流行った原因でもあるので難しいとこですね。STGや横スクロールアクションなんかで上級者がうますぎて１コインで延々と遊ばれると店は儲かりませんし

endersgame @endersgame3 2018年10月30日

大前提としてソロプレイをやり続けたいならシングル台でプレイする、というのがある。でもそれがない環境で初心者がプレイしているのであれば、ギリギリまで待つことは十分に親切だと思うけどね。当人によっては迷惑なのが席譲るのとも似ているな。

さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2018年10月30日

634O2 ただの下手くそでは

enopon @enopon2668 2018年10月30日

endersgame3 なんか一人で噴き上がってるけどさあ、初心者からすりゃ余計なお世話なのに初心者を見守ってやってる、みたいな恩着せがましい言い方するから、「ほんとに初心者のためを思ってるというなら」、という仮定でコンテニューの話出したんでしょ。本人もそこまで実際求めたわけじゃないって言ってるんだからいい加減引き下がれば？

endersgame @endersgame3 2018年10月30日

enopon2668 座席譲られて余計なお世話みたいな話だね。「実際求めたわけじゃない」のは当然というか実際求めてたらどキチガイじゃないか。

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月30日

enopon2668 そもそも乱入拒否なんてできないという大前提のルール考えれば乱入事態に文句言うのがお門違いだってこと除けばまあそうなんでしょうね。ルールなんかしらない俺が気持ちよく遊べないから糞だなんて、素晴らしいまっとうな意見だと思いますよ。

endersgame @endersgame3 2018年10月30日

enopon2668 「本当に初心者のためを思ってるなら10の親切じゃなくて100の親切をしろ」って仮定が求めすぎじゃなくて何なのって話でさ。そもそもコメント毎に言うことコロコロかえるようなヤツを放置するようなことはしないよ。

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月30日

hervort 乱入禁止じゃないはずのゲームを乱入するなコンティニューさせろってのは占拠っていうんです。一言断る必要がない。

i_say999 @Isay_BLUNIN 2018年10月30日

結局当時は「あらそえ…もっとあらそえ」システムでのインカム稼ぎを手遅れになるまでやめなかった尽きるんでそこでユーザーの善性や悪性がどうかなんて瑣末なことだと思う。

一石楠耳＠かわいいの刑に処す　朗読動画見てね @isikusu 2018年10月30日

あのー、何が何でもコメント欄でもめないと気がすまないのでしょうか……。実際に「あれで助かった」とか「子供が負けそうなので入って遊んだ」とかのエピソードをもらって、それをまとめたものなので、そうした他人の思い出まで否定されるようなことを言われると……

Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018年10月30日

上手いやつがいたら得意な技を繰り出して全力で当たる。初心者がいたら苦手な技や新しい連携の練習台になってもらう。当然後者のほうが相手から見たら弱く見えるだろうね。でも手加減してるわけじゃない。

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月30日

Manju_needle 俺には合わんと去った人に対して埋める必要のある溝なんかあるかい？俺は楽しもうとしたけど向こうが配慮してくれなかったなんて自己中コメントに付き合わなきゃいけないのか？格ゲーは向こうから灰皿飛んでくるとか台パンされるとかいろいろ荒んだ話も聞くけどそれなりに楽しく遊ぼうとみんなできる限り配慮してたんだよってエピソードにまで噛みつかなきゃいけない理由がわかりません。

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月30日

manul_0 いきなり問答無用で刈られるのとどっちがマシ？程度の話なので、そもそも乱入しないでほしいって意見はお門違いもいいとこ最悪気に食わなきゃ捨てゲーしたとして実害はないんですけどね。どうして同じ客レベルでそこまで過剰な配慮求められなきゃいけないのか自分がどれだけむちゃくちゃなこと言ってるか自覚ないならちょっと恐怖すら感じます。

endersgame @endersgame3 2018年10月30日

まー、捨てゲーを重く見すぎる文化があったことは確かだけども。嫌なら捨てればいいんや。

ホーゲン @nayafusa 2018年10月30日

普通に声かけして教えてあげた方が初心者には優しいかと思います。格ゲーはある程度の素地が無いと何して良いかわからないので。

endersgame @endersgame3 2018年10月30日

nayafusa 「普通に声かけして教えてあげた方が」いやもちろんね、それをできるだけの莫大な親切心（ endersgame3 の例でいえば500ぐらい）とコミュ力があるならその方がかなり優しいだろうね。うん。　惜しむらくはその数少ない声かける人の中にも、初心者にマウント取りたいだけの人もそれなりにいるってとこだけども。

とある金魚 @Preprandial 2018年10月30日

まあコメントにもある通り、嬉しかった人もいれば悲しかった人も居るので、気遣いは難しいって話でしょうね。ただ、やっぱりこういう乱入拒否できない環境だった昔は結構な割合の初心者には厳しかったと思います

ログ @Logmemory 2018年10月30日

まあ、格ゲーの如何について話し合ってる人たちを餌に、宣伝が本番なんてタグつけてる投稿主が一番下劣なんですがね。

endersgame @endersgame3 2018年10月30日

そういや90年代後半を過ぎると、ネット上でシングル台のある店の情報も共有されたりしてたなあ。ジョジョが出た時とかシングル台に並ぶお姉さんをちょいちょい見かけたわ

たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月30日

開始４分ステージ２でイケイケの時に乱入されて殺されるのと開始１５分ステージ６で負けかけてから乱入されて殺されるのはどっちがマシかって質問なら流石にみんな後者のほうがマシなんじゃないのか

ららぁ @lalalala0987 2018年10月30日

昔のゲーセンはニコイチで一台埋まってたら乱入しないと遊べないとこが多かった、って前提が分からないとなかなか通じない話よね。

ららぁ @lalalala0987 2018年10月30日

死にそうだからと乱入して勝ったら、サブキャラの練習だったのかメインキャラで乱入返しされてガチ対戦になったりとか。

amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018年10月30日

タイミング見計らって入ってくるのって見え見えだし、台の向こうでタイミング見計らってるなーと思うとプレイにも集中できないし、自分はかなり嫌でしたね。コイン投入からスタートまで間があったりとかさ。変な美談にしないで欲しい。

(　Σ　゜◇)すく @Squal0 2018年10月30日

マナー違反でもないけど、美談にできるものでもないってところじゃないですかね。自分は嫌だった、自分は嬉しかったっていうのはあくまでも主観の話に留めといてさ。

男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年10月30日

コンテニューってあんましなかったな。やり直した方がたくさん遊べるし、スコアの一の位が増えるとかっこわるい気がしてたんで。

男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年10月30日

あと、周りに人がいるときの連コはマナー違反だったしね……そう、コンテニュー無制限台でも並んでたら代わってあげてほしいって言ったら、ルールは破ってないって若い人にボコボコにされたおっさんは私ですｗ

こめこめ @Kome0Come 2018年10月30日

yadamon11 そういうものなんですね。面白いシステムだとは思いますが、それが格ゲーを楽しむハードルになってしまうという人も少なくないのかもしれませんね

赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2018年10月30日

初心者狩りだ何だと言われるけど問答無用で乱入する訳ではなくプレイが終わるくらいまでは待ってたよ、という話で良いのでしょうか？まとめには乱入後にわざと負けた話などが出てきているのでどの程度までの行為を見守りと言っているのかがよく分かりませんので、そのあたりも論争になってしまっている原因の気がします。

Ann（あん） @motto_motomoto 2018年10月30日

順番待ちしてるなら、負けそうな時に乱入しないでそのまま負けるのを待てば良いのでは？それこそ初心者ならそこから逆転とかCPU戦クリアとか無いんだし。プレイ時間を「延長してあげた」つもりなんだろうけど、やられた方としては頼んでない介錯だよな

みこみこ。 @MikoMiko2048 2018年10月30日

そもそも乱入されるようなメジャー格ゲーやってないです

男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年10月30日

kousatsumoso まず、対戦台で乱入されるのは当たり前、コンテニューする人は少なかったという背景がありまして、負けそうになったら乱入するっていうのは、できるだけ長くCPU戦をさせてあげたいというのとゲームオーバーになるより対戦した方が長く遊べるだろうという２つの意味でやってたんですよ。残りがあまりに少ないと自分が遊べないのでボスとかその前だったら乱入しなかったりでしたが

男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年10月31日

まあ、私がやったのはほとんど友人にだけどね

鹿 @a_hind 2018年10月31日

良かれと思ってのことだろうけどそれただの自己満足マンだから・・・全力で撃破されたら結局やな記憶しか残らないし変な接待プレイされたらだいたい察するわ。身内にやるならいいけど知らん人に乱入されたらプレッシャーよ。

赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2018年10月31日

otokoyama_rx 私は実際に格ゲーを店でやったことはないので、解説頂くのは背景の理解が進みありがたいのですが、そうでなくタイトルやまとめの最初のツイートから「乱入してわざと負けてた話？」と思ったら、よく読むと乱入のタイミングは見てましたよという話だったので、コンティニュー云々は前者の話だと誤解したから出た言葉では？と思ったんです。勝手な想像なので私の勘違いかかもしれません。

おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年10月31日

乱入できるゲームで乱入されたらプレッシャーてなんなん。花でも愛でてろ

魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 2018年10月31日

また格ゲー上級者様がマウント取りに来るぞ！早く逃げろ！

神代武流 @tkr_kmsr 2018年10月31日

待ってから乱入した上で練習に付き合うとか普通だったけどなぁ。明らかにコマンドにも慣れてないなら離れて小パン連打とかで練習促したり。文句言ってる人の要求にはこういう行動でそれなりに応じてる気もするんだが。もうすっかり自分もゲーセンから離れちゃったけど、そういうやり取りあったからこそ楽しめたんだけどなぁ。

鹿 @a_hind 2018年10月31日

乱入されたらプレッシャーってのは始めたばかりで操作もおぼつかないコマンドも頭入ってないような人の話な。

鹿 @a_hind 2018年10月31日

サツバツとした店ばっかりだからそんな人いなかったけどなあ。ただその代わり、知らない人でもいきなり声かけておい、お前武神流使えるか？後任せた！っていきなりプレイ交代させてどっかいっちゃう変な人ならいたな。１戦ごとに交代して遊んでダメだししあってる奴とかな。良くも悪くも常連の仲はよかったけど。

一石楠耳＠かわいいの刑に処す　朗読動画見てね @isikusu 2018年10月31日

Logmemory 正直に書いてることが下劣なんでしょうか……。本当に皆さん何にでもケチつけますね……。「他人のツイートで宣伝挟むのが下劣」ならまだわかりますけど、どこのまとめでも皆さんやってますよ

一石楠耳＠かわいいの刑に処す　朗読動画見てね @isikusu 2018年10月31日

繰り返しになりますが、今回の件は自分に届いたリプも、RT先での言及も、ほぼ皆さん好意的な反応ばかりだったので、それをまとめた形です。否定的な意見で溢れているのは、ここのコメ欄だけですね。ツイートを使用された皆さんがこのまとめを見に来たときに、不愉快な気持ちにならないように多少なりとも配慮したかったのですが、無理かもしれないですね。あとは皆さんにお任せいたします。何度も失礼いたしました

すいか @pear00234 2018年10月31日

CPU相手に負けそうになってるところに乱入するのって、乱入されたほうにとってなんか得があるんだろうか。

ららぁ @lalalala0987 2018年10月31日

そもそも一昔前のゲーセン格ゲーは乱入するもの、されるものであった認識がないから話が噛み合わない罠。初心者は乱入されて即狩られたみたいな風評があるけど、一部のプレイヤーはある程度配慮してたって話でしょ。

てっしーー @tessy0930 2018年10月31日

やさしい世界

しぇりりん（万年欠食） @m_sheririn 2018年10月31日

ストゼロ2でダンでやってた時にケンで乱入されてファイナルラウンドで相手ケンが前倒（波動コマンド＋スタート、隙だけ生じるお笑い技）とか始めたので「あっなんか遊んでる」と察したのでこっちも挑発色々やって最後に挑発伝説やって「余裕っス」の時に（カウンターダメージアリ）相手ケンにレベル3スパコンでKOしてもらった対戦が一番楽しかったわ

ペリー @mc_perry 2018年10月31日

なんかコメント欄でわかってない人いるみたいだけど、まとめられている90年代の格ゲーってベラボーにCPUが強い時代があったんですよ。開発も3人目あたりで初心者には終わってもらう的な感じで強さ調整していて、1クレジットではコマンド練習すら満足に行う時間すらない。CPUに負ける直前に乱入ってのはそんな時代の名残です。

組長 @vang_adamczyk 2018年10月31日

餓狼２くらいの頃の神保町タローは対戦台が大体横並びだったので対戦相手と会話する事が非常に多くそれによってプレイヤーの輪ができて、しまいにゃ女子高生がすかし投げを鳳凰脚で返すようにまで育った・・・

社畜のキジュン @KIJUN_019 2018年10月31日

ゲーセン系のゲームはこういう風に殺伐としてるから大っ嫌い

とらとら @toragaranocat 2018年10月31日

まあ対戦台なんて対戦を(も)楽しむ用の台なわけだから、楽しめない人はシングル台探してプレーするか家庭用でプレーすればいいわけで(自分はそれでした) とはいえそういう環境が整ってない人は対戦台でやるしかないから「人がゲームを楽しんでるのに横から入ってきて邪魔するな」って気持ちが先走ってしまうんだろうなあと

駄文屋あさひ@iM@s最高！ @asahiya_WWer 2018年10月31日

ええと。まとめ自体はほっこりした話だと思う。あとコメ欄感想。「私は苦手だったけどそういう流れもあったんですね」ですむ話を、「やめた方がいい」等々が砂混ぜにきたマウントでなくて何なんだろう。真面目に解説が欲しい。

（あ）＠お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年10月31日

マヴカプ2でそろそろラスボスってところで乱入されて、マグニートーの小足が刺さって終了したのもいい思い出です。きっと彼はアビスを救うために奮闘した義侠なのだろう。

K53YA (NE) @mabuenoe 2018年10月31日

COMの使用したのが多段で演出の長いスパコン（超必殺）だと、初段を食らった時点の体力ゲージからKOかどうか判断できるし、コイン投入からの乱入も間に合ったりするんだよね。

ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2018年10月31日

格ゲーが嫌いだったりやりたくないってのは自由だけど、それをわざわざここでアピールしないと気が済まないのは珍しい方の人だと思います。

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月31日

シングルでストーリーモードを遊びたい人はPvPがしたいワケではないから、正直、親切の押し売りとしか思わん。ゲームオーバーになって終わらせる人なら乱入する必要はないし、連コインでコンティニューしまくりのヤツなら、乱入して成敗しても誰もアウト認定しないだろうし、ホントに自己満足の世界。

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月31日

シングル台で「X-MEN」のサイロックで遊んでたらマグニートーで乱入され、「ヴァンパイア」のサスカッチで遊んでたらフォボスorパイロンで乱入された経験のあるオレ的には、親切の押し売りですらなかったがwww　後者は対戦台だから乱入自体はしょうがないが、倒しても倒してもわざわざストーリーモードをクリアする寸前に3回も割り込んできたクソ野郎だった。

ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2018年10月31日

え、これ格ゲー始めたはいいけどよくわからんくてだけど放置する訳にもいかなくて、ただただゲームオーバーはよなれって思ってたタイミングに来られたら迷惑でしかないやん。レアケースだけど。

ヘルヴォルト @hervort 2018年10月31日

yadamon11 じゃあもうそれは優しさじゃなくただの乱入。待つ必要がない。どっちなのかはっきりしろ

ヘルヴォルト @hervort 2018年10月31日

yadamon11 別に優しさでもなんでもないから。

(　Σ　゜◇)すく @Squal0 2018年10月31日

asahiya_WWer 真面目な解説すると、「相手が有難がると思ってやってるんだったら、実は迷惑に思ってる人もいるので辞めたほうがいい。そして、それを美談にしないでくれ。」開発や店に認められた行為であるなら、自分自身のためにしてればいいじゃん。

ヘルヴォルト @hervort 2018年10月31日

乱入したいならすればいいし、プレイ終わるの待ってるなら声かけてコンテニューさせなければいい。まるで優しさであるかのように言うな。

ヘルヴォルト @hervort 2018年10月31日

pear00234 何もないよ。コンテニューできないならできないでそこでやめた方がマシ。

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月31日

PvPしたくないエンジョイ勢がいる事を理解せず、「対人の方が練習になる」という思い込みを親切と勘違いしてコンテ直前に乱入してくる事から解るのは「ガチ勢とエンジョイ勢は決して交わらない」という事実であって、それ以上揉める必要はないと思うよ。正解がないので、「ふーん、ガチ勢orエンジョイ勢ってそういう考え方なんだー」で終わらせておくべき話。

(　Σ　゜◇)すく @Squal0 2018年10月31日

そもそもな話、ゲーセンってなんで乱入する前に、一声かけないんかな。実際、無言で乱入されるのって場に慣れてない人からすれば恐怖だって感じるし、アイサツもなしにイクサをはじめるのはスゴイシツレイにあたるのでは？

amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018年10月31日

そんなに長い間楽しませてあげたいなら100円あげればいいんじゃないの？いやまじで。「俺が後ろでアドバイスしてあげるからこの100円でもう一回プレイしなよ！」みたいなさ。わはは。

わんたたん @wanta_tan 2018年10月31日

いつのまにかラウンド2始まってた

K53YA (NE) @mabuenoe 2018年10月31日

Squal0 相手によるんじゃねーの。全く知りもしない人に「対戦いいですか」と了解を得る事はあっても、それは相手に勝っても負けても空気を悪くしないよう敬意を払ってのこと。ホームではなく遠征先のゲーセンとかで発生しやすい。

K53YA (NE) @mabuenoe 2018年10月31日

対戦嫌いな人にありがちな、上手い人に乱入されたらプレイを放棄する所謂「捨てゲー」行為。これも実は嫌われてたりするので注意だな。こっちが動かないんだから勝手にコンボの練習でもすればいいじゃん、とか思う初心者もいるだろうけどマナー違反とされるのだ。

あーる @xxxk_ac 2018年10月31日

まーためんどくさいイキリ格ゲーマーと引退勢の戦いが始まってしまうのか…

ログ @Logmemory 2018年10月31日

isikusu 宣伝を目的としたまとめ製作は禁止ですよ？他の方はツイッターバズったよっしゃツイッターで宣伝だ！ってのを含めてまとめられたものですけど、宣伝が本番なんてセルフまとめでタグをつけてるの貴方くらいですよw品性だけじゃなくて知性も下劣でしたか。

ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018年10月31日

そういやアーケードでメルブラちょっとやってることあったな。。。なんか黒いキメラのおっさんで乱入してきて腕伸ばすだけのお手軽な感じでボコボコにされて二度とアーケードで格ゲーやらなくなったのを思い出した。

toge_come @TogeCome 2018年10月31日

ペルソナの格ゲーでた時に初心者がウゼーとか後ろで見てるやつがウゼーとかあったなぁ（実際迷惑な人もいたんだろうけど）

トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018年10月31日

コンティニュー画面から続けるなら邪魔せず待ってるわ最初からやろうとしたらボコボコにするけど

ロード・ロス @game0mode 2018年10月31日

これ初心者からしたらCPUにボコられてる所に上級者が追い打ちかけてきて泣きっ面に蜂だもんな

あんみつ @anmitsu_314 2018年10月31日

pear00234 同じ値段で練習できる時間が約1試合分増える。硬いガードを崩したり、猛烈なラッシュを少しでも生き延びられるようガードしたり、棒立ちならコマンド練習に使ったり。ゲームを「する」ために来た人にとっては邪魔だけど、ゲームを「練習する」ために来た人にとってはとっても有り難いことだよ

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

Squal0 自分勝手なルール押しつける方が実際シツレイ

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

hervort いいんだよ。自分の中で成立してれば、アーケードのルールが気にくわないやつは離れれば、混ぜてもらえなかった愚痴言いにくるまとめじゃないんだからよそでやれ

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

tikuwa_zero 自己満足の話だと思ってたけどそれが何か悪いの？なんで乱入なんかされなきゃいけないの？って話なら店に言え

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

a_hind 乱入自体が嫌いな話なら店にいってくれ、問答無用で乱入してさっさと退かせる権利もあるなかで自己満足レベルでも相手を思いやる風潮もあったんだって話です。

tubu8kiya @tubu8kiya 2018年10月31日

乱入した側からするとそういう考えなんだろうけれど結局は乱入された側がどう思うかの話でもあるから、お互いの意思の疎通が出来ない限りは認識の溝ってなかなか埋まらないんじゃないのかしらね。

すらーく @slarq 2018年10月31日

これコメントで揉めてるのって昔は筐体２台で１枚の基盤を共有してて、片方でＣＰＵ戦してたらもう片方は乱入するしかないってことが知られてないのかも。

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

motto_motomoto 負けそうも何も試合直後に乱入もルール上何も問題ありません。その範囲で多少遊べるように気づかいしていた話なのでだったら待っててあげろよとかいうのは論点がズレてます

トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018年10月31日

帰りたいのに乱入されて帰るに帰れなくなっちゃう事もあるかもしれないから個人的にはそういう事はしたくない

駄文屋あさひ@iM@s最高！ @asahiya_WWer 2018年10月31日

Squal0 私、そこから疑問でして。いえ、おっしゃるような方は居るでしょう。でもそれは、「一人残らず賛成してくれる行為などない」という意味で、あらゆる行為にいえます。なのでそれを「一般的に行動しない理由」にすることは、「何もするな」という感情論と変わらないように見えるんですね。

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月31日

うわあ、めんどくせえ……。 RT mabuenoe：対戦嫌いな人にありがちな、上手い人に乱入されたらプレイを放棄する所謂「捨てゲー」行為。これも実は嫌われてたりするので注意だな。こっちが動かないんだから勝手にコンボの練習でもすればいいじゃん、とか思う初心者もいるだろうけどマナー違反とされるのだ。

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月31日

ガチ勢「コンテ直前で乱入するのは、CPUでは出来ない練習をさせるため」→ガチ勢「“こっちが動かないんだから勝手にコンボの練習でもすればいいじゃん”で捨てゲーするのはマナー違反」　徹頭徹尾上から目線すぎて引くわ。ネトゲの回線切断とかは、最初からPvPを望んでプレイしている手前、マナー違反だなと思うけどさ。

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月31日

近年の対戦型ゲームで「乱入」の是非がオプションで選べるようになった事を踏まえれば、「乱入自体をマナー違反と捉えてる層が増えた」という面もあるだろうにな。そも「ゲームオーバーになりそうになったら乱入してもいい？」と相手に聞けばそれで済む話だし、相手の意思を無視している時点で、やっぱり親切の押し売りだわ。

アルリルラルル @aruriruraruru15 2018年10月31日

乱暴な言い方だけど、対戦台でやってる以上「乱入するな」は通らねえぞ。一人で黙々とCPU相手にやりたきゃソロプレイ台置いてあるところを探すしかない。そりゃあからさまな初心者がプレイしてて、他に台が開いてるならわざわざ乱入したりしないが、対戦台ワンセットしかないなら、俺もこういう対応するね。

あんみつ @anmitsu_314 2018年10月31日

tikuwa_zero 事前に相手に聞けばそりゃ間違いは起こらないんだけど、バーとかで「あちらのお客様からです」の前に店員さん挟まずにプレゼントして良いか直接聞くような話だからなぁ…。”声をかけずに”より両者が幸せになれる押し売りは無いもんだろうか

やや @vemods_ 2018年10月31日

待ちがいるときの連コはマナー違反(店舗として禁止してることもある)だけど、捨てゲーがマナー違反とか聞いたことねえわ。そんなストイックな世界じゃないでしょ。

𝐃𝐚𝐢𝐬𝐮𝐤𝐞 @yu_skv719 2018年10月31日

味方乱入ならありがたいけどねー

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月31日

anmitsu_314 シングル台なら「ゲームオーバーになるまで待つ」「連コインしたら乱入してフルボッコする」でいいんじゃないかな。そも乱入可能な対戦台で遊んでるなら（ゲーセン側が乱入に関しての明示的なルールを掲げてない限り）乱入してもいいし、されても構わないハズ。それに云い訳をつけて、親切心の押し売りを正当化しようとしている連中がシャラクセエと思ってるだけで。

(　Σ　゜◇)すく @Squal0 2018年10月31日

yadamon11 「はじめまして」とか「よろしくお願いします」って小学校の生活で習うことだと思ってたよ。押し付けてすまんかった。

(　Σ　゜◇)すく @Squal0 2018年10月31日

anmitsu_314 実際バーのそれは迷惑がられる事が多いって話題があったと思うよ

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

tikuwa_zero 聞ける暇なんかあると思ってるならエアプ認定させてもらうわ

amallo @ttmsamallo 2018年10月31日

これがTogetterなんだよなあ…

あんみつ @anmitsu_314 2018年10月31日

Squal0 そのバーで許容するかどうかはバーテンさんが決めることだし、許容するにしてもバーテンさんが話をつけるでしょ。少なくとも面識のない客同士で直接やりとりする話ではない

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

Squal0 わかってもらえれば、当時のアーケードの様子も知らずに勝手な押し付けは目に余るので気をつけてください。

VRAM01K @VRAM01K 2018年10月31日

捨てゲーはあまり気にしないな。時間の都合でやむなくという場合もあるし、むしろ悪いことしちゃったかなとか考えるくらい。でもネット対戦で回線切断する奴はクソ認定

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

tikuwa_zero 正当化なんかしてないわな。そもそもルール上何の問題もないことに言いがかりつけてるのがどちらか一度冷静になられてはいかがかな？たんなる自己満足だし、嫌な人も当然いたなかでそれが嬉しかった人もいるって話に割ってはいってきて、俺は嫌だったんだとか言われても、そうですか。意外になんにもないよ

あんみつ @anmitsu_314 2018年10月31日

tikuwa_zero 自分はスパーリング相手になってもらえるならとっても嬉しい。安上がりだし。その可能性を損なわないままにスパーリングが嫌いな人との共存ができる道って本当に無いんだろうか。特に案があるわけでは無いけれど

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

tikuwa_zero お客様目線過ぎて引く客通しでできる範囲で配慮してたってだけの話題でメーカーと店側の設定している乱入上等でインカム稼げって風潮に文句言いたいなら相手が違うとしか

(　Σ　゜◇)すく @Squal0 2018年10月31日

anmitsu_314 「許容されてるかどうか」と「両者が幸せになれるかどうか」っていうのは別の話だよ

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

Squal0 幸せになれなかった時に文句言うのは現状のルールの中で楽しそうにやってる人達へではなくて、店に言うべきだという話だよ

けいにい＠ゲーム名はAverno @_miwa_441 2018年10月31日

面白エピソード集ってあるけどクソも面白くなかった

おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年10月31日

tikuwa_zero シングル台て1p2pが同じ筐体に設置されてるやつだけど。ここで喚いてる自称初心者は乱入台でプレイしといて対戦ヤダヤダ言ってるアホだろ。前提間違っとるわ

BigF @auth8989 2018年10月31日

一回やられたことあるけど、優しさ以前に嬲られてる感が半端なくて凄く嫌だったな。

Q太郎 @SANNQrtz 2018年10月31日

＞「負けそうだから入ろう！」って入ったら捨てゲーされるの、あるある。あれ結構凹むんだよね。しょうがないのでコンボ練習をするなどする　個人的に（された事ないけど）これ嫌い　そっとしていてほしい　というか乱入するときって一言声をかけるのがマナーって聞いた事あるけどそれすらしないのってどうなの？

あーる @xxxk_ac 2018年10月31日

なんというか上級者が乱入されて初心者がやめて行くのは「元々合わなかっただけ」だし「しょうがない」よね。それが合う人達が楽しんでる中で恨み言を言うのはよくないよね。それで今盛り上がってるんだから結果的に正しい方向だったんだよ(適当)

Q太郎 @SANNQrtz 2018年10月31日

isikusu 頼むから操作のおぼつかない初心者がCPUに負けるの待ってくれよ　これじゃただの初狩りじゃないか　スパッとやめさせてくれよ

Q太郎 @SANNQrtz 2018年10月31日

じゃあ俺、人が居ない時間帯と人が居ないゲーセンに遊びに行くから…

すばらしい方のなべさん @Suba_Nabe 2018年10月31日

対戦台が存在しなかったスト２ブーム極初期ならいざ知らず、今時「乱入していいですか？」ってわざわざ向かいの台から声かけてくる奴なんかいたらそっちが怖いわ

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

SANNQrtz そもそも待つ理由もないので、コンピューター戦負けるもなにも始まる前に乱入されて何にもできずに負けたって文句いえないんだよ。それを辞めるまで待っててねは通らない

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月31日

難しいと思うよー。ただ何度か書いてるけど、乱入OK台で「乱入されて気分悪い」というのは個人のお気持ちの問題だから、それは無視して構わないというか、無視するべき。家庭用ゲームなんてそのためにあるようなもんですしおすし。 RT anmitsu_314：自分はスパーリング相手になってもらえるならとっても嬉しい。安上がりだし。その可能性を損なわないままにスパーリングが嫌いな人との共存ができる道って本当に無いんだろうか。特に案があるわけでは無いけれど

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月31日

あと何人かも書いてるけど、「これで負けたらすぱっと止めて帰ろう」って思ってるときに乱入されたら面倒だし、それで負けたら更に悔しい人もいるだろうし、負けるのが悔しいから、自キャラが死ぬまで放置するのもいるだろうし、中には事情があって帰らなきゃいけなくてそのまま放置して帰る人もいるだろうけど、それすら「捨てゲーはマナー違反だ」と批判するのはどうよって話なんだよなあ。それ、ガチ勢のお気持ち優先のクソマナーじゃんって話で。

一石楠耳＠かわいいの刑に処す　朗読動画見てね @isikusu 2018年10月31日

まとめを更新しました。いい思い出も悪い思い出も、現時点で自分が観測した範囲のものはだいたい追加しました

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月31日

同じお気持ちなら、「乱入OK台で乱入されて負けるのが悔しいとか抜かすザコエンジョイ勢は、最初からシングル台でやるか家庭用出るまで待てやwwww m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」くらい突っぱねるほうが潔いし、その通りなんだから反論のしようもない。見知らぬ人とPvPしたくないザコエンジョイ勢としては、「ゲームオーバーになるところを練習させてあげてるんだ」みたいな余計な親切の押し売りは要らん。それでも押し売りしたいなら、そういう人もいると理解した上でやれという話。

おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年10月31日

対戦でインカム稼ぐために2台で共通のゲーム基盤て特殊な設定してな、ルールで乱入してええやでて決めたところに、『キャラ愛でたいから2台占有するわ入ってくんな』て馬鹿がスタートラインな。そこで、分からん内はそういう事もあるわなで死ぬ直前まで待ってた人に「うわキモ入ってきたペッペ」てキチがここの自称初心者。お気持ちじゃねえよ馬鹿が

夕力くん @o2chan_5656 2018年10月31日

昔の思い出話のまとめに無粋なコメントしてしまうけど、「今は」アケでも乱入不可でCPU戦やトレモのできるタイトルは出てきているし、ゲーセン間のネット対戦対応タイトルなんかは段位別にレーティングされたマッチングだからいきなり全国大会レベルのオタクにボコられるってのは滅多にありません。やり始めの人も昔に比べて安心してプレイできます。

夕力くん @o2chan_5656 2018年10月31日

2012年ごろの話ですが、僕がゲーセンで何気なくカオスブレイカーをやってCPU戦でゲームオーバーになったら、知らない人が50円渡してきて強キャラとお手軽ムーブを教えてくれたという中々仕上がったエピソードがあります。

たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月31日

俺は捨てゲーされても全く怒りはないし乱入側が手加減する必要も全くないと考えてる。ただ「自分の今の実力はストーリーを何ステージ目までクリアできる腕前なのか」ってのは大事だと思うから（少なくとも俺はそうだった）その成果は持って帰ってもらいたいという気持ちがあるので、負けかけるまでは待っていた。

endersgame @endersgame3 2018年10月31日

ヘルヴォルトだけでなくちくわまで来てしまった。ここも基地外の遊び場になってしまうのか。

夕力くん @o2chan_5656 2018年10月31日

捨てゲーの話が出てますが、普通に用事や終電なら「用事あるんで帰ります」って対面台の人間に声かけたらいいだけの話で、ゲーセンでもよく見る光景です。ネット対戦でも急に相手が動かなくなったと思ったら「パッドの電池切れました」とか「すいません、電話かかってきました」ってメッセージ飛んできたりするし、アケのネット対戦なら「〇〇(ゲーセン)の××使いの人、すいません用事なので帰りました」ってツイッターで書いてる人も見かけます。対戦相手が嫌いでわざと放置したとかは知らん。

一石楠耳＠かわいいの刑に処す　朗読動画見てね @isikusu 2018年10月31日

Logmemory 皆さんの勘違いを招かれると困るので、一応こちらについて反論を書き込ませていただきますが、今回の宣伝は禁止行為における「トゥギャッターが許可したものではない、商業用の宣伝、広告又は勧誘を目的とする行為」には該当しないものと当方では判断しております。気になるようでしたら運営に通報してください。それでまとめが削除されたら、当方の認識不足が明らかになりますので、大喜びされるといいと思います。そうなったら俺もさすがに「負けたわ」って笑っちゃいますね

かすがかけるP @cozmixxx 2018年10月31日

このまとめに対する反対意見にやけに噛み付く人達がいますね…。初心者狩りを正当化したい人なんだろうけど。

かすがかけるP @cozmixxx 2018年10月31日

softhitter99 辻ヒールだと手助けだけですが、この場合なら見ず知らずのプレイヤーに「モンスターに倒されるのは可哀想だから」って殺されてるだけですねw

ひでまる┃ゲーム配りおじさん @hidemaru0503 2018年10月31日

下手くそから言わせてもらうと、手を抜かれる事ほど悔しくて情けないことはないですよ。弱いのはこっちなのだから、1本も取らせずにボコボコにしてくれた方がむしろスッキリした気持ちになれる。上級者の方には申し訳ないけど、練習相手を頼んだ覚えはないし、練習は同じ実力の者とやりますｗ

かすがかけるP @cozmixxx 2018年10月31日

endersgame3 タイミングだけ考えたら、荷物持った人が降車駅手前で席譲られるみたいな感じですね。それもどこで降りるかあなたもわかってる、というシチュ。いやお前優しさがあってしばらく見てたならもうちょい早く声かけれたろ、みたいな。

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

tikuwa_zero 捨てゲーのマナー違反だなんて何人ものコメントで否定されてるのにもうそこしかよりどころないくらい無理筋言ってる自覚あるなら黙ってればいいのにね。乱入されて嫌な気持ちはわかるが乱入OKにしてるのはメーカーであり店なんだよ。そこをはき違えて気を使う気なら乱入なんかするなって、他人への配慮一切できないくせに他人にばかり配慮求めてんじゃねーよという話。

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

hidemaru0503 なんか前提勘違いしてますが、CPU戦もできずに乱入して何にもできずにつぶされたってルール上は文句いえないけど、せっかく初級者やってるからCPU戦くらいは負けそうになるまで待ってあげようという話ですよ。手を抜くわけじゃないし、プレイ時間を削られてるわけでもないです。もうやめるつもりだったなら席を立てばいいだけなので、損もしてません。

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

cozmixxx 乱入OKルールに文句言うなら店に言えって話がどうして対戦相手への苦情になるのかさっぱりわからない。

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

tikuwa_zero 感謝の押し付けなんか一切誰も言ってない。乱入者側の自己満エピソードに関して相手がかみ合った場合にははほのぼのエピソードになるというだけであってそれが気に食わなかった人にとっちゃ弱いのが悪いだけの話ということ。あなたさっきからひたすら論点ずらして荒らしたいだけじゃないのですかね？

もちづきかずと　レゲーとホビーPC大好きおじさん @kaz_mochiduki 2018年10月31日

確かに負けそうな人を見ると乱入してました…_(:3」∠)_

NTB006 @NTB006 2018年10月31日

親切でやるなら、最後は相手に負けるところまでやらないと意味なく無いですか？

(　Σ　゜◇)すく @Squal0 2018年10月31日

今は望まぬ乱入を防いで初心者にも優しい環境になってるんでしょ？メーカーや店から許されてた乱入文化に、初心者達が「去る」という態度で示した結果が、かつての衰退期なんじゃなくて？そして、そういう初心者達の文句にも耳を傾けて、改善の努力をした結果が今の環境、今の盛り上がりって言うのが前のまとめで感じた事なんだけど違う？

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

Squal0 違う

Ann（あん） @motto_motomoto 2018年10月31日

yadamon11 元の話は、順番待ちが我慢出来なくて乱入→舐めプ→初狩りというのをやった側の視点で「良いことをした」と言っているのに違和感がある訳で「早くやりたいから初狩りした」と言われたほうが潔いんですよ（行為は糞ですが）　先述の行為はやられた側が感謝をしない限りは大きなお世話でしかないのです。

あああああ @pizza01129 2018年10月31日

自分も下手くそなので初心者みたいな物ですけど、負けそうな時に乱入されたらクレジットの寿命が多少なりとも延びるので嬉しいですけどねせっかくアーケードに来てるんだから上手い人にボコボコにされるのも一興ですし

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月31日

リア高時代、対戦台の「ストⅡ」でエドモンド本田使ってﾌﾝﾊﾌﾝﾊしてたらリュウで乱入されて、完全フルボッコで何じゃゴルァと思って相手見たらランドセル背負った小学生で、スゴスゴ帰った記憶がある。乱入可能な対戦台なんやし、それでエエんや。小学生悪くない。下手なオレが悪い。（当時コマンド入力できなくて、連打しか出来なかったド下手マン）

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

motto_motomoto そもそも大前提で乱入フリーなら順番待ちなんてものは存在しないのですよ。片側空いてるならそれはフリーです。

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

[c5592674] どちらかといえばスロットそろえられなくて困ってるおっさん眺めてたら見てないで手伝えよ。さっさとお前がやってくれたら無駄なコイン使わなくて済んだのにふざけるなって吹き上がってる感じ

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

motto_motomoto 補足しますけど、CPU戦終わりそうになるまで待ってあげてるのは単なる自己満足、それに対してそこまでするなら乱入しないで好きに遊ばせろってのはただのわがまま。初心者狩りが嫌なら専用の練習台がある店を探せ。それもできずにダダこねてるのは喫煙化の店で僕はたばこが嫌いですみんな吸わないでと騒いでる基地外に等しい。

とある金魚 @Preprandial 2018年10月31日

練習台が有る店を探せって言うけど当時学生で地方に住んでた人間とかそうそう便利な所に探して行けたんですかね……？初心者に乱入することが悪い訳では有りませんが、初心者を圧倒的な力で叩きのめす人が居たらまあ、去る人が出るのも当然でしょうね。

たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月31日

うんうん、だから一人モードでもう練習できなくなる敗北の直前に乱入するねって話

夕力くん @o2chan_5656 2018年10月31日

まとめの内容とは関係ない話。「今どきは」いつも行ってるゲーセンで同じゲームやってるプレイヤーのことは常連なら把握してるもんだし、普段見かけない顔で明らかに初心者だったら普通は邪魔しないよ。わざわざ初心者に狙い撃ちで乱入するのなんてごく一部のやつだし格ゲーマーから見ても軽蔑の対象。リアル立ち回りがダサいやつは常連の仲間内でめちゃくちゃ馬鹿にされるし干される。

夕力くん @o2chan_5656 2018年10月31日

o2chan_5656 むしろ今ならやり始めの人が乱入してほしくても気を使われ過ぎて乱入されない可能性すらある。そういう場合は初心者側から乱入すれば「この人は対戦OKなんだな」と認識されるようになるよ。

ゐすと @ebony_steed 2018年10月31日

別にこれ自体は悪い事とは思わんが、だからって格ゲーから離れて行った層が戻るきっかけになるとか有り得ないからね。そんな期待はしてないとは思うけど。

夕力くん @o2chan_5656 2018年10月31日

o2chan_5656 という風になっていても90年代とかゼロ年代に狩られた人が「格ゲーマーは性格の悪いクソ初狩り野郎ばっかり」みたいなイメージを現在進行形で吹聴し続けるから、いま格ゲーを真面目にやってる人はすげえ割りを食ってる。初心者のために講習会や対戦会やってたりwikiを編集したり、誰でも入れるdiscordで質問に答えてくれる親切な人もいるぞ~。

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

yadamon11 スロットでたとえるのがまず無理、乱入ってのは他人の台を勝手に回す行為ではないから

ぽてむきん @yadamon11 2018年10月31日

Preprandial だからこのまとめは一人モードできる限り遊べるとこまでは待ってあげるって話であって、そのあとどうするかどうかは別の話だからね。その上でじゃあ乱入なんかしないで好きに遊ばせろよってのはただの占有行為の押しつけだから

夕力くん @o2chan_5656 2018年10月31日

o2chan_5656 段位やランクを上げるために格下にばかり乱入して勝てない相手を避けるってのもすげー馬鹿にされるし、上級者の意識が高すぎて強いモノ同士で対戦して攻略レベル上げたいって人も結構いるから、中級者レベルでも自分から上級者の中に積極的に飛び込んでいかないと全く相手にされない可能性まである。家庭用のタイトルなんかは特にね。(個人の感想です)

さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2018年11月1日

この手の乱入パターンをリアルタイムで見てきたヘボ格ゲーマーだけど、こういう人らって最後の一発食らって負けるっていうギリギリまで乱入側で見守ってるのよね。で、ヒットしてあっ負けたわちぇーってなるほんと直前で乱入してくる。まあたまにコイン投入からスタート押すまでのタイミングが間に合わなくて、乱入側でCPU戦が始まっちゃったりすることもあったけどもｗ

さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2018年11月1日

うちはコマンド入力がどうにも下手で技が狙って出せない、記憶力も皆無でコンボ覚えられないという典型的三戦ファイター（三戦目からCPUのレベルが跳ね上がるため、だいたいいつも三戦までしか遊べない）だったんで、このタイプの乱入者は遊ぶ時間を増やしてくれる＆ちゃんとゲームとして対戦してくれる人達だったから、そこまで悪い印象はなかったなぁ。俺らの地域それこそ女子供初心者狩りが横行してたから、キャラ選択直後にクソ野郎に乱入されて瞬殺されてたもん

さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2018年11月1日

まあこの辺はあくまでも私の主観なので、初心者狩りに合いまくった結果乱入そのものを苦手とする人も当然おるわね

レイス@ゆるふわ怨念 @Wraith013 2018年11月1日

Squal0 1台だけで対戦してた頃、肩が触れ合うくらい近くで対戦する時代には挨拶する習慣がありました。対面で直接顔を合わせないでも乱入できる通信対戦台が普及し始めてからわざわざ声をかけにいくことは減りました。「隣に座って声をかけて対戦するのはちょっと気が重い」という人を取り込む方式が対面の通信対戦台だったんだと思いますよ。確実に気軽に乱入できるようになったもの。

杉醒 @mitumasa3 2018年11月1日

明らかな初心者しかいないゲーセンや時間帯だとそもそも避けてたなあ。負ける要素が微塵も無い隠した相手に戦っても楽しくも何とも無いし上達もしないから、乱入もしないでそのまま店出てた。

杉醒 @mitumasa3 2018年11月1日

Wraith013 顔も見ずに対戦するから挨拶することも推奨されて無いだろうなってのは感じてましたね。

おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年11月1日

なんかここ見てると初心者狩り言われてたのはただのプレイヤーで、乱入台で乱入されたとか馬鹿が検討違いの恨みを数十年抱いてるだけじゃねて気もするわ

レイス@ゆるふわ怨念 @Wraith013 2018年11月1日

mitumasa3 下手に声かけると｢顔見て勝てる奴にだけ乱入してるだろ！｣とかむしろトラブルの種になることもありましたね。通信対戦台になってからは何回か勝負して良い勝負が成立してたら声をかけることもあったけどそれも悪く取られると｢煽りに来たのかよ!?｣とかなりました。

私はこう考える @maidscarlet 2018年11月1日

そうして趣味として筐体所有するためにペーパーカンパニー作る人が増えると

Agate_ram @agate_ram 2018年11月1日

自分もやったことある全く触ったことのないキャラで入ってぼちぼちやったあと、相手側がラスボスを倒したのをみてコーヒーでも飲みながら何となく悦に入るなどしていた時期がありました

GOGⅡ @Pantsahow 2018年11月2日

乱入された相手につまんねって捨てゲされた話しする？

じぇみに @jeminilog 2018年11月2日

aabyyz_ 腕の差の程度問題だがぷよぷよとか。さすがにマスターとど素人じゃそれでも勝てないけど。

杉醒 @mitumasa3 2018年11月3日

jeminilog 一発勝負ならともかく5本先取くらいになった初心者は中級者以上には絶対に勝てないよ。況して相殺がある｢通」以降なら尚更。

転倒小心 @tentousho 2018年11月3日

なんでしょうか・・・なぜか「プロレスごっこに付き合えと無理強いされて砂場でバックドロップをかまされた思い出」とかが浮かんできたんですが・・・肉体的な何がしかがあるわけでは無いはずなのに

TOIさん(18)☆🌕 @1983Y 2018年11月3日

ゲーセンってのは色んな人がいるから楽しいんだけどさ、コメント欄ではみんな自分の時代の自分がやってたゲームの自分の価値観の話で殴りあってるからいつまでたっても話が噛み合わないんだと思いますよ。まず年齢出身地良く行くゲーセンよくやるゲームゲームに使える予算きのこたけのこ派閥チョコミントの好き嫌いぐらいは自己紹介してからじゃなちとね。

spin_out @spin_over 2018年11月4日

対戦前提の台で「初心者狩りだろ！」って吹き上がるのもどうかと思うが。地元のゲーセンが全部対戦台だったら確かに移動範囲の狭い中高生には厳しいのかね。だとしたらご愁傷様だ。

さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2018年11月4日

1983Y 「たけのこ派なのでこの世からきのこ駆逐すべくきのこ食います」って言うとみんなに異物を見る顔されます

takano32 @takano32 2019年3月9日

遠巻きに見ている常連さんが乱入してきてくれたときの「島で認められた！」という湧き上がる喜びはハンパないですね。