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『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子 @tawarayasotatsu
可愛いものが好き? 仕事として…対価を得て描いている。お金のために「何でもしなくてはならない」という女性が多くいるのは風俗でも同じ需要があるから巨大な乳がはみ出してお口ぽっかりの幼い女性の絵を描くのは水商売で稼ぐために豊胸術をし、唇を膨らませ、目を大きくするのと似ていませんか? twitter.com/dorako220/stat…
『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子 @tawarayasotatsu
均衡を保つために、「萌え絵、好きですよね、好きですよね、好きですよね・・・」とプレッシャーをかける人(多くはファンの方たち)が存在することを同じぐらい強調しておかないといけませんねということです。どっちもプレッシャーをかけているということ。どう受け止めるかはクリエーターご本人。 twitter.com/ryorekuiemu/st…
とらねこ @cuM5Gyy9uUrh9Ft
@tawarayasotatsu そういう言い方って、これを描いた人達に凄く失礼でしょう?
水戸泉・4月17日ティアラ文庫禁断童話アンソロジー発売 @mittochi
岩渕潤子さんは、漫画表現だけでなく、芸術全体の敵だわ。芸術関係の仕事をしていれば、芸術家が弾圧された歴史は絶対に知っているはずなのに、最先端の表現である萌えは検閲されてしまえって平気で言えるんだから。不倫表現とギリシャ彫刻の全裸には甘いけどな。
Cuvie @yumenodragon
TLに、人とはわかり合えないものだなという言説が流れていったのだけど、誤解はできれば解きたいなあ。 漫画にしろイラストにしろたとえ仕事で描いていても、報酬があるから仕方なくというものではない。 情熱のひとかけらもなしに描き続けられない。 それ、作家の方にはわかると思うのですがね…。
Cuvie @yumenodragon
@MissioninLife そうですね。 「女性なのに萌え絵を描くのは、仕事だから仕方なく報酬目当てでやってる」などと書かれた方がいらっしゃいまして。聞く耳を持たない、FF外の人に直接リプを投げかけるのもなあと、空リプでお茶を濁してしまいました。でもその方以外にもそう思われてはかないませんから呟いた次第です。
Cuvie @yumenodragon
深夜になったから言いますが、成人男性向けの商業漫画を今も描いている理由の一つは、 「かわいい女の子にあんなことやこんなことしたい」という私個人の叶えにくい欲望を紙の上で叶えられるからです。 それを、内面化された男性性の解放といわれれば、その通りなんでしょうね。
Cuvie @yumenodragon
その私のファンタジーを展開する場を与えてくださってるのが出版社であって、 決して報酬やるからエロ描けや、描かないなら干すぞなどと、女性作家に強制して暴利を貪る巨悪ではありません。 ほんと怒るぞ。
芦辺 拓 @ashibetaku
エロ絵や萌え絵は金のため嫌々描かされているとの珍説、何をバカなと思ったが、娯楽小説もそんな言われ方をするのは珍しくなかった。画像は『子どもの昭和史 昭和十年―二十年』の解説だが、僕らってこんなに哀れまれる存在だったんですね。それに比べて純文学のステキなこと……知るかアンダラ! pic.twitter.com/zZ3zrPuvow
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ぐお @guo_same
@tawarayasotatsu これらの絵は萌え文化が急成長していた時期に業界を牽引していたイラストレーター達の絵です。 全て女性の作品です。 彼女達は積極的に創作活動に取り組み、男性ファン達から尊敬されています。 10年以上描き続けている人も珍しくありません。 pic.twitter.com/zgL40Wf9nQ
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ユーリー🔨 @Yuriy_Julius
最早「女性は貞淑たれ、家庭の模範たれ」という前近代の亡霊だな、こりゃあ。今時教皇猊下ですらこんな事言わんと思うけど。 twitter.com/tawarayasotats…
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius
この人のツイートが心底滑稽なのは、"「萌え絵好きですよね?」という圧力を受けている"という妄想に基づいて「本当は嫌いですよね?」という圧力を掛けてしまっているという事。女性の自己決定権を奪って「あるべき女性像」を押し付ける男性至上主義者の焼き直しに過ぎない。 twitter.com/tawarayasotats…
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius
貴方の言っている事は、「女性斯く在るべし」という黴の生えたジェンダーロールの劣化コピー品でしかない。貞淑さを強調して、そんなに男に媚びて何になる? twitter.com/tawarayasotats…
レトロ騎士◆2FyKbXRRc. @retro_g_knight
差別やヘイトスピーチの見本だからみんな参考にした方がよい twitter.com/tawarayasotats…
ドリル課長 @abaresunafukin
そもそも「萌え絵」って何だろ? エロい絵の事でしょうか。女性はエロが嫌い、需要があるから イヤイヤでって設定は無理があると思うのですが、やはりネタなのかな。 twitter.com/tawarayasotats…
もへもへ @gerogeroR
豊胸手術や目を大きくしたりする営業努力を否定してるところが水商売はフェミニストしては撲滅すべき者と下に見てる感が伝わってきて怖い。 twitter.com/tawarayasotats…
藤原🆒かみら💨💸(・ω・´) @Racer_Kamira
この方のやられている「アグロスパシア」の理念に "所属する国家、人種、性別、性的指向に関係なく、世界で活躍する優れた個人への直接取材に基づく記事を提供" とあるんだけど、絵描きへの取材も無く個人的感情でこんな事言うんだね。直接取材って何だろう? 心底どうでもいいけど twitter.com/tawarayasotats…
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT
そういえば、エロゲー黎明期のアリスソフトは、メインシナリオライターも原画も女性でしたね。20年ちょっと前でしたか。 twitter.com/tawarayasotats…
HK_初台 賢(はつだい けん) @hk_seven_worlds
@tawarayasotatsu 職業差別ですねそれは。 風俗とかイラストレーターを下に見てるということですね。 フェミニストの方々に賛同できないのはそういう職業の貴賤をはっきり分けて物を言う人が多いからです。
松本電電丸@spriteを忘れない @01dendenist
これ、水商売に対する侮辱だよな。 水商売について何を知ってんだ? 「一緒に飲んでて楽しい」と思わせる空間演出をどう作ってるか、色んなお客さんと楽しいお喋りするためにどんな努力をしてるか、こいつは知ってるのか? 色々ズレまくってて憐れみすら感じる。出直してこい。 twitter.com/tawarayasotats…
雨野マヒロ @mahironoame
@tawarayasotatsu 嫌いなものを貶したいが為に「萌え顔ポルノ」なんて造語まで作って罵倒するの、韓国人をチョンとか言うのと何が違うんでしょう。本当に自分が何やってるかわからないんですか…
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato
@tawarayasotatsu 「彼女たちは絵を描くことが好きなだけで「萌え絵」を描くことだけが好きなわけではないんじゃないですか?」 なんで当事者でも何でもないあなたが勝手に絵師の心情を代弁しているんだ。 物言えば唇寒し秋の風 twitter.com/tawarayasotats…
より @yoriyorikntyr
水商売してる女性を下に見てないとこういうツイート出来ないよな レースクイーンの時も思ったけど自分の容姿を磨いて職業に活かす事の何がいけないの? 女性の働く権利を奪ってんのってフェミニストなんじゃないの twitter.com/tawarayasotats…
擲弾兵 @tekidanhei
コミケで活動する女性アマチュア作家の数が3万人近くいて、萌え絵に類する女性作家も1万以上に達している。 万単位のアマチュア絵描に「プレッシャーで描かせる」ってどんな社会勢力だよ・・・ twitter.com/tawarayasotats…
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato
専門領域に「多様性とソーシャル・インクルーション」と書かれているのが笑える。特定の図画技法を「性的である」「性搾取」「女性蔑視」などと意味不明な難癖をつけて排除しようとしている人が多様性の何を研究しているっての?(笑) twitter.com/tawarayasotats…
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コメント

オペル・シグナム @StrikerS_Signum 10月30日
女性の敵は女性。ってホントなんだな。
こねこのゆっきー @vicy 10月30日
ほらな言った通りだろwwwこいつらは女子の自己表現より、男の股間を優先する、男根主義者だ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 10月30日
イラストレーターだけでなく、風俗嬢にも喧嘩を売っていくスタイル
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 10月30日
じゃあ、イケメン絵を描く女子は、ホストクラブのオーナーか何かと同じってことかしら?
YosidaTakesi @yoshidatakeshi0 10月30日
男の娘エロ漫画を描く_norioo 先生がすごい美女だってしったらこの人どうおもうやろ? 「エロ漫画を無理やり欠かされてるんですよね!!!!!!」って壁ドンでもするつもりか?
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 10月30日
いや、それはそれでアリか。
さざめき @simonsze1380 10月30日
男憎みすぎて男に利益を与える女性すら憎くなる。ミサンドリストの極致やな。
タム @inthe7thheaven 10月30日
「這っても黒豆」って諺がピッタリの人だなぁ。一つでもそんな体験談を目にしたことがあるのかね?
アル @aruhate 10月30日
名誉男性とか言っちゃうタイプか
やし○ @kkr8612 10月30日
前も言ったけど、なんで批判したい相手が多数反証を持ってそうなところをピンポイントで狙っていくんだろう。これで本当に「痛いところを突いたつもり」なら物事を読み取るセンスなさすぎでしょう。
みんなのうた @1iElrdCzH4k3dMY 10月30日
自らの正義のためには、味方のはずのものまで殺す。独裁者と同じですね。(´・ω・)ω・`)ヒー
amallo @ttmsamallo 10月30日
ホモ漫画を描いてる男は男娼ですね…
マクガン @Makugan32 10月30日
この辺のネタ、先鋭化しちゃってて、いかに素っ頓狂なこと言って炎上できるか勝負になってませんかね…?
タム @inthe7thheaven 10月30日
これで編集長兼取締役だからなこの人。部下にプレッシャー掛けて書きたくもない記事を書かせるのが当たり前になってるからこういう発想に執心できるんじゃないのと疑ってしまう。
@mouth0717 10月30日
『お金のために』と言うならそりゃ任意の職業に当てはまる話だし、『何でもしなくてはならない』ならそれは自己決定権がないのが問題なので、その人が従事している職業を潰すことに意味はない。結局でたらめなこじつけでしかない。
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 10月30日
セーラームーンはまず女の子向けの作品だったような。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10月30日
ttmsamallo 全てのBL書きを男娼斡旋業扱いしていくヘイトスピーチでもあるんだよなぁ()
への @gms13CS 10月30日
「こんなものを好き好んで書く女性がいるだなんて信じられない。」と思うんだろうね。その意味では自分に正直なのだろう。 私も例えば戦場ジャーナリストが自分から紛争地帯に飛び込んで行く事は理解出来ない。少なくとも自分がなりたいとは思わない。 しかし、戦場ジャーナリストが誰かに強要されてその仕事をしている…なんて決めつけたりらしない。
Yeme @yer_meme 10月30日
単なる差別主義者っスね。自覚無さそうな辺り度し難いっス
@mouth0717 10月30日
イラストレーターがエロい絵を描きたくないのに描かなきゃいけない問題というのがもしあったとして、それは労使・契約関係のトラブルであってファンがなにか言われる筋合いの話じゃないんだよな。
こねこのゆっきー @vicy 10月30日
女子の意思決定の抑圧、これが長年フェミニズムが戦ってきた敵の正体だ。貞淑さを強要してきた、昭和の家父長制度の価値観。
おく のぶ @samorou 10月30日
この人の言ってる事って、なんかキリスト教右派の純潔思想っぽさがあるんだよね。
3HA @XxHhha 10月30日
現場を見てないやつがごちゃごちゃ文句言うのはどこも同じだな
@mouth0717 10月30日
自分の感覚基準でしかものを判断できない人間が他人の権利を代弁しようとするとこうなるという見本。この手の言説は当事者すら不幸にする。岩渕氏の発言は、全国のイラストレーター志望の人間を惨めな気持ちにさせた以外なにかの役に立っただろうか。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 10月30日
この編集者自身が実は作家にパワハラプレッシャー掛けてるから出る言い分だったりして
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 10月30日
この人もきっと商売のために周りから書け書け書けとプレッシャーを与えられて屈辱にまみれながら生きるために嫌々書かされてらっしゃるんだろう
井水為史 @fh_wellwater 10月30日
完全にフェミニストの敵だと思うんですけどコレ
田中 @suckminesuck 10月30日
件のイラストレーターが作家の女性性をウリにしてるオタク向けイラストレーターだったならまだしも、女性であることすら知られてなかったわけだしちょっと無理筋ですね
OfTooN @OfTooN_ 10月30日
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの典型
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 10月30日
女性作家に何かとセクハラしてくるバカと何がどう違うんだこいつ
いかおとこ @mororeve 10月30日
この人萌え絵を見るとイタリア人にキャットコールされたの思い出すとか言ってて、完全に個人の恨みをぶつけに来てるからね。
slips @techno_chombo 10月30日
こういう物言いってのがまさに長年女性が苦しんできた「オンナだから」って呪縛と全く同じ地平だってことに、なんで気づかないんだろう。頭良すぎるとこうなるの?
nanako1210 @nanako12102 10月30日
そもそも商売ですらなく、寧ろ自分の方が金を払ってわざわざ萌えイラストを消費している女性は何なんですかね…。 そんな女は妄想の中にしか存在していないか、存在していても男に踊らされていて仕方なくやってると言いたいんですかね。 私は女だけど異性愛が好きでBLには興味なかったので男性向けの同人誌やエロゲに手を出すことも多かったんだけど(今は女性向け男女カプがあふれているので良い時代になったと思う)腐フェミから名誉男性扱いされたの思い出したわ。
いなづまとおるさんトリーは買わない派 @hentai_majires 10月30日
職業差別して憚らんとは恐ろしいね。 この人、絶対に風俗嬢を一段劣る劣等市民と見なしてるよ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 10月30日
まとめ途中で挙げられてる「萌え絵イラストレーター」(エロゲンガーでもあったりする)、もう20年も前から萌え絵どころかエロ絵も描いてる人も居るんだぞ・・・?そういう人らが存在してる、今なお第一線で活躍中なこと、何も知らんのだろうなこの岩ナントカって人・・・。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 10月30日
この発言に対してフェミニズム界隈から批判がくるどころか、拍手喝采なのが一番の問題。女性の自己決定権全否定の発言を肯定してどうする。
まじかる @natsumachinegun 10月30日
萌えの源流が少女漫画(セーラームーン然りCCさくら然り)だという前提を知らない、知ろうとしないとこんな愚にもつかない言葉が出てくるのか。
いかおとこ @mororeve 10月30日
青山学院大学総合文化政策学部の客員教授…また社会学者案件…
まじかる @natsumachinegun 10月30日
燃えが描きたいのに萌えを描かされる男性作家に自由を取り戻せー。(棒読み
Yo-太 @Yota586 10月30日
女の子なら女の子らしくしなさい。あなたはまるで男の子みたいよ。 って話?
uniuni @wander__wagen 10月30日
ああ、以前の似たようなまとめに「仕方なく萌絵書いてる人がいるから虹エロは搾取だ!」とかほざいてるやつがいたっけ。今更虹絵に文句つけてる連中なんて、性的搾取の話を棚に上げてる上に望まない仕事は搾取だなどと言う、世の労働者と雇用者全員に喧嘩売るような馬鹿くらいしか居ねぇよな
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 10月30日
この口で「差別するな」とか、なんのギャグですかと
okoo @okoo20 10月30日
ダブスタ、妄言、職業差別、宗教保守。 何でもござれな状況ですからなあ。控えめにいってもKKKもびっくりですわ。
EMさん @em20180822 10月30日
社会学者がクソといわれるのは、こーゆー輩がいるからだよな… なぜ!女は被害者でなければならないのか! 女は被害者なんて言ってる女は被害妄想だし、そんなこと言う男はなんかキモい
ありよし/コアロン @TnrSoft 10月30日
そろそろ「東堂いづみは風俗嬢と同じ」とか言い出すんじゃないかな
権力の狗 @daken3gou 10月30日
そりゃ世の中にはやりたくない仕事をやってる人だっているだろうが、全員がそうではないってことくらい考えなくても分かると思うんだけどなぁ。
@mouth0717 10月30日
em20180822 人文系っぽいが社会学者ではなくね? 千田氏と混同してないか。
gaheki @gaheki 10月30日
実際に好きで描いてる女性がいるというだけで簡単に反証されたわけだけどその反論はまだなの?
kartis56 @kartis56 10月30日
何度見ても岩男潤子と紛らわしいから改名してほしい
ステンレスたわし @hushuutawasi 10月30日
ふむ、つまり「好きでTSビッチ描いてるオッサンは実質既にTSビッチ」的な(違う)
ステンレスたわし @hushuutawasi 10月30日
しかし何か実在しない敵と一生懸命戦いまくってるし、常識的な思考(「世の中全員が望まない仕事を強いられてるワケではない」程度の発想や理解)で自分の判断を自己検証出来なくなってるっぽいし、そろそろ周囲の人間が上手い事して病院連れてくべき段階に思えてきた
yadamon @yadamon11 10月30日
さすがに同じ女性敵視しだすのは常軌を逸してるとしか 生きてるのつらそうね。
匣河豚工房 @hakofuguf 10月30日
アマチュアや海外勢も含めたら何万のオーダーの女性絵描きさんに「萌え絵をかけ」と強要できる闇の勢力とは(棒)
クリスセドン @sedooooooon 10月30日
社会学者は常に誰かを差別してないと死ぬの?!
うすら @usura01 10月30日
男性優位社会憎いだけ言ってるだけなら、まだ表現の自由の範囲内なのに、なんでこう極端に走ってしまうんだろうか。
Daregada @daichi14657 10月30日
おう、Cuvie先生が怒ってる
獅子琉々 @ryukyulion 10月30日
稲川淳二「萌え絵、好きですよねぇ、好きですよねぇ…」 な図が脳裏に浮かんだ。いろんな意味で怖い存在だ。
🦐現世でちゃんとする巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 10月30日
岩男潤子さんとは別人なんですねこの人。多くのオタクに道を踏み外させたことで有名なCCさくらは、ちゃんと女児ウケも良かったって知ってるだろうにな~とか複雑な気持ちでいたのですが。
重-オモ- @__oMo__ 10月30日
「萌え絵」を単なる作風、絵柄の名称ではなく「女性をエロティックに強調して描いた絵全般の呼称」と勝手に決めているのかこの人は。勝手に定義を作るな。
へにょぼぼい @henyo0and1 10月30日
少女漫画絵とエロゲー絵がごっちゃくたに「萌え絵」とネーミングされて話のネタにされてる。そりゃコミックイラストの表現として相互に影響を受け合うものではあるけれど、きちんと対象年齢や規制を踏まえて作家の方々は表現を努力してるのに。
Tadashi @tadashifx 10月30日
つまり高橋陽一や車田正美はホスト。 (パッと思いついたものがおっさん)
Tadashi @tadashifx 10月30日
(つかこの人にとってはお客さんの要望に応えて努力するのは悪いことなのか?)
いち @ichiichixxx 10月30日
性関係のフェミニズムって逆だよね? 女性だけ性的に抑圧されて貞淑を求められるのは平等じゃないって、ノーブラだったりトップレスだったり性器出してみたり、そういう主張だったと思ってたのに、何で男性が求める貞淑方面に向かうの??? 意味がわからない。
重-オモ- @__oMo__ 10月30日
「エロティックな絵を好む女性がいるはずがない。いたら強制されているはずだ」という、女性のエロに対する主体性や自由を認めない、女性に対しては過剰なまでの潔癖を望み、性的なものを卑下する。しかもそれが当たり前と思っているので、差別的な言動をしても悪びれない。萌え絵批判者に多いタイプ。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 10月30日
そんなことより出版畑の人っぽいのに三点リーダー使わないのなんで?
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 10月30日
全く他意はございません(笑)が雷神センセイが編集長を務めるweb媒体がこちらになります。ご参考までに。 http://agrospacia.com/
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 10月30日
「バカチンの正体」と誤読してクスッと来ちゃった
さざめき @simonsze1380 10月30日
ichiichixxx 昔と変わって貞淑が求められなくなった。代わりに露出を楽しむ女性を楽しむ男性が目につくようになった。じゃあ今度は貞淑でいこう。そういうことなんじゃない?まあ天の邪鬼ですよ
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 10月30日
おかしいな。フェミニストの人(本さんとか)が全然来ない。たまたまかな?フェミニストの敵を批判すればいいのに。対象が女だからなのかな。
りざ @rizariza2017 10月30日
イラストレーターさんも水商売の人も侮辱してるすさまじい発言だ…。流石にドン引き。 名前や仕事先の看板背負ってるアカウントで何故こんな全方位を侮辱するような差別発言が出来るのか理解に苦しむんだが
aomakerel @aomakerel1782 10月30日
どうしてこんな頭おかしい言動が世の中に生じるんだろう
@ytterbeam 10月30日
いやーしっかし次から次からよくまぁ出てくるなぁ すげえなほんと
りざ @rizariza2017 10月30日
池内恵先生とかは専門分野外だろうし、専門外だからただの老害オッサンと化したんだろうなと理解はできるんだが、この人表現関連の仕事してるんだよな? こんなのでまともに仕事できるのかねぇ…
🍏 @aoringo_neumond 10月30日
趣味でたまに絵を描くな自分からしたら、「うるせーーーーー!知らねーーーーーーーー!」としか思えない……周りが何と言おうと胸は盛るしぽっかり口開けてる表情はかわいいから描く!
点面悪鬼百之助 @x743 10月30日
ここまで来るともう何も言うことはないな
denev @_denev_ 10月30日
なるほど、たしかにフェミニストではない。これほど女性をバカにした言葉を吐けるとは。
矩形 @keikeini 10月30日
強いられてるんだ!の人を呼んでこないと
okoo @okoo20 10月30日
いかに男を差別するかというところに命を懸けるスタイル。 あいつら男攻撃できるなら何でもいいからな。
aomakerel @aomakerel1782 10月30日
今時はR付きのスマホゲーやブラウザゲー(DMMとかの)にも、絵師だけじゃなく女性”ユーザー”も普通にいる訳で、こういうものは男性様のみが消費()するって価値観が前時代的反フェミニズム的なんですよね。
aomakerel @aomakerel1782 10月30日
同じ世界に生きてるとは思えない
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 10月30日
mizikaiid てか、わかった!これ雷神センセイの「炎上商法」でしょ? このまとめも雷神センセイが黒幕とか。だって本気でこれいってたら「心療内科レベルの治療が必要」な状態だし、あえて燃えて自分とこのweb媒体の知名度あげる気でしょ? だって本気で言ってたら「心療内科レベルの治療が必要」な状態なわけだし。そんなことしないよね「心療内科レベルの治療が必要」な人が #フェミニズム かたるわけないものね(大事な事なので3度言いましたwww)
denev @_denev_ 10月30日
これもう心療内科でカウンセリング受けたほうがいいんじゃないの?正常な判断力を失ってるようにしか見えない。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 10月30日
現代に残ってる女性差別も、大元辿ったら「この手の女性の要望だった」なんて笑えない歴史が浮かび上がっちゃこないだろうな、オイ。会社で女性社員はお茶くみとかいう風習の根っこが「元は若手に向けたお局様のマウント行為だった」とか。
funpan @funpan2015 10月30日
風俗嬢をあたかも悪い存在のように表現するのも女性蔑視だと思うんだがなぁ
久米留宇 @RueKume 10月30日
こりゃあ最悪のレイシストですねぇ
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 10月30日
最近の社会学者様は頭が悪い
緑川だむ @Dam_midorikawa 10月30日
これは白饅頭理論で言うと「レベル1」なのか「レベル2」ぐらいなのかどのあたりのお気持ちヤクザ兵隊なんかな
しゃふ@しにたみ100% @rituku 10月30日
ここまで堂々と職業差別が出来る社会学者って・・・
甘雨_あまめ @asumo0212 10月30日
一部のサンプルを増幅して屁理屈を垂れるって木を見て森を見ずの典型的なやつですやん
あなぐま @badger2635 10月30日
mororeve 社会学は関係ないような。そもそも学者でもないし。客員だし。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 10月30日
偏見と差別心で女性を苦しめる、自称フェミニストか…単に坊主が憎くて袈裟まで憎むようになっちまった、差別主義の真性ゲスってだけじゃんか。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 10月30日
自分の好き嫌いに無理筋の大義名分を被せて差別か。すげぇな。ファシストじゃん。
えーえすでぃー @Wlaloi0ppug5u9x 10月30日
鏡の中の自分と戦うタイプのやべー奴
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 10月30日
まぁ別に間違ってないよね。風俗だろうとなんだろうと供給を需要に擦り合わせていくのはよくあることだし。
みなぎ @minagi 10月30日
桜場コハル先生の正体についてのコピペの話かと思った
Ando @ando_nandhi 10月30日
雑誌「青鞜」(1911年発刊)の廃娼論争の古い時代から、フェミニズムは一貫して「風俗、水商売に従事する女性はお金のために嫌々働かされている」と認識していたわけで、この萌え絵師の女性への見方もその延長。だからこの件は「本来のフェミニズムはまともだったのに、最近になっておかしくなった」というよく見かける筋立てには当てはまらない。1970年代のセックス革命に影響されて露出した服装を言祝いだ事もないわけではないが、主流じゃない。フェミニストは昔から一貫して水商売に「おかしな」見方をしていたと見なすべき。
ruquia @ruquiaccountant 10月30日
em20180822 >女は被害者なんて言ってる女は被害妄想だし、そんなこと言う男はなんかキモい シュナムル尊師の悪口はやめてください!(棒)
banker@棘アカ @bankerman777 10月30日
「萌え絵、好きですよね、好きですよね、好きですよね・・・」とプレッシャーをかける人(多くはファンの方たち)が存在する←実際のサンプルを提示できなきゃ只の妄想じゃないか。
ろんどん @lawtomol 10月30日
「エビデンス?ねーよそんなもん」
🦐現世でちゃんとする巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 10月30日
フェミニズムは思想の根底に男性嫌悪というか男性が喜ぶことは悪、という考えがありますからね(エマ・ワトソンはここをまったく分かっていないのでお話にならないのです)。フェミ界隈から批判どころか賞賛の声が上がってるのは当たり前の話です。旧来の価値観で言うところの「女らしい女」も、萌え絵を(消極的であっても)肯定する女性も、「男を喜ばせる女」ということで彼女らにとっても等しく敵なのですよ。この意見はまさに彼女らの心の裡を代弁したものといえるでしょう。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 10月30日
萌え絵が好きな人も嫌いな人もいて当然だが、ここまでになると、萌え絵に親を殺されたか、住んでいた村を焼かれたか、それとも呪詛の焼き印を背中に押されでもしたのであろうか >RT
🦐現世でちゃんとする巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 10月30日
まあ実際のところ幼げでキラキラお目目の萌え絵を嫌がる女性は少なくないと思うので、岩渕女史の主張じたいは女性全体の最大公約数的意見からそう離れてはいないと思います。  それにフェミに限らず「スカっとした話」系の、男をやっつけてやった話というのは男に媚びないアタシカッコいい!ということで女性全体になかなか需要が多いですし、オタクたちが萌え絵バッシングに噴きあがっているさまを眺めるのも彼女らにとっては娯楽のうちなのかもしれません。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 10月30日
「全女性の代表」ってこれで何人目だ?
Mill=O=Wisp @millowisp 10月30日
仮に「生活のために嫌々ながらエロを描いている人」が本当にいるとしましょう。その人に一億円とか三億円とかあげれば、描かなくなるんじゃないですかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月30日
「萌え絵」というバズワードを叩く行為に走る奴、全員馬鹿だと相場が決まっているんだよな。ロクに定義付けも出来ないものを叩いてどうする。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 10月30日
まあ「そもそも水商売を馬鹿にするな」に尽きるわな
わななき @wananaki 10月30日
ando_nandhi もしそれが本当ならこれこそがフェミニズムってことでは?これはフェミニズムじゃないって言うけどそこまで遡ってもそれなら元からそういう方針だったってことでしょう。特に日本では。
カカオ50% @hyakusiki1017 10月30日
いやなんで貴方に勝手に決められないといかんの。女が好きでエロい美少女絵描いて悪いん?他人の性癖のフィールドに土足で入って荒らさないでくださーい!
わななき @wananaki 10月30日
何と言うか少なくともジャパンフェミニズムはずっと昔から水商売を商売とは見なしていなかったんだな。
たかにそ😇 @takaniso 10月30日
萌え絵とは何か。まずそこから始めないと。
わななき @wananaki 10月30日
フェミニズムからかけ離れているとよく言われたけど実際そうじゃなく、限りなくジャパンフェミニズムに近かったのかな。こういう人たちは。そもそもフェミニズムという概念自体他国と日本じゃ違うよなあ。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 10月30日
岩渕さんのこういうツイートもその理論に当てはまるだろうから岩渕さんも暫定水商売だよね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月30日
「金のために不本意な事をしなければならない」というのが「風俗」なら、この世の社会人は多かれ少なかれだいたい風俗嬢だろ
あさぎ @asagi8 10月30日
なんつーか性的搾取がどうたらこうたらと理屈つけているけど実のところ、根底にあるのは単なる感情的な性嫌悪だってのがよく分かるご意見だなぁ。
でき @dekijp 10月30日
女性はミニスカートを男に見せるために履いているわけではないのです。女性自身が可愛いと思って履いているのです。絵も同じです。可愛い女の子の絵は男性から見ても女性から見ても可愛いのです。女性も「可愛い女の子を描きたい」と思うのは自然な事なのです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月30日
Iwane_Saku キラキラオメメがダメなら少女漫画やプリキュアはどうなるんだよといつも思うんだけどな。
HB㌠@土建屋アイドル萩原雪歩 @HB27624303 10月30日
ワイが好きな後藤羽矢子センセdisってるのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月30日
こいつらは「絵柄」でなく「男性向けジャンルで描かれるキャラ」、ひいては「男性性欲のあらわれに見えるもの」を叩きたいのだけど、なぜか「絵柄」を攻撃対象に設定してしまったんだよな。なぜって馬鹿だから。
mikunitmr @mikunitmr 10月30日
「社会学」が学問の体を成していない証拠がまた
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 10月30日
また虚構と現実の区別がついてない例。
でき @dekijp 10月30日
最近、「『可愛く or 美しく 活躍する女性』を否定するフェミニスト」という存在が見受けられませんか?おそらく、キズナアイとかオタクを否定する話ではなく、『可愛く or 美しく 活躍する女性』を否定する話じゃないかな?と最近思っています。
neologcutter @neologcut_er 10月30日
あの女編集長って、オドレら売りものにしているテキストが萌え絵よりウケないから憎んでるんじゃないのか?個人的なヘリクツを正当化するのが社会学の目的なのか?
🦐現世でちゃんとする巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 10月30日
DaisyAdreena この手の人たちって権威主義というか属人主義というか、「何を言ったか」より「誰が言ったか」のほうを重視するきらいがあるので、はじめから「女性向け」である少女漫画はたいした問題ではないのではないかと思います。プリキュアは少なからず男性受けも狙っている節があるのでなんとも…プリキュアの漫画描いてるひとが書いた絵本が問題なんじゃないか、と定期的に話題になりますし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月30日
かしこい経歴やら立派なポジションを得ている女ですらこういう案件になると途端に馬鹿を晒すのは、普段は相応に使えるはずの「理屈」でなく、何の研鑽も経ていない「感情」に軸足を置いてしまうからなんだろうな。「知らないジャンルでニワカが思い込みでヒステリー起こして大暴れしている」のと同じ事。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月30日
Iwane_Saku そうなんだよな。誰向けであるかという話。 DaisyAdreena
neologcutter @neologcut_er 10月30日
アグロスパシアとは | AGROSPACIA http://agrospacia.com/about ←なーにが"「未来に遺す方舟」の建設にあたって"なんだか。そんな押しつけ必要ない。だいたい本文見ても中身がないのが明白。
ankou @ankou21ta 10月30日
誰か氏の親類縁者が気づいて対処する以外に、もう誰も救われないのではないでしょうか
ザンちゃん @zanchann 10月30日
創作したことない一般人ならともかく、創作する人なのに、こんなこと言うんだ……。驚愕。
@mouth0717 10月30日
Iwane_Saku 『エマ・ワトソンはここをまったく分かっていないので』いや、エマ・ワトソンはフェミニズムの思想的価値を劣化させるようなバカにははじめから取り合わなかったってだけのことだよ。彼女はフェミニズムを"被害者の会"にしないためによくやっていると思うよ。
はくしんかわ @sato231031 10月30日
全国の風俗嬢に土下座して謝罪しろ。侮辱してんのかてめぇ
@mouth0717 10月30日
方舟とかバチカンとか言ってるし、リベラルの文脈じゃなくて宗教右派っぽいよな。
はくしんかわ @sato231031 10月30日
とりあえず一番上のツイートを侮辱・差別行為で通報しといた
黒田クロ @kurotoya 10月30日
「先生、あれはなに?」「わしらには救えぬものじゃ」(画像略)
@mouth0717 10月30日
mouth0717 岩渕女史がノアだったら棘民は"未来に遺す方舟"に乗せてもらえなさそう。
酒井 雄介 / SAKAI Yusuke @sakaiy 10月30日
この手のが頻繁に炎上しているけど、ハンマーを持つと全て釘に見える現象のように思えてきた。
musyokunin @musyokunin 10月30日
編集長という肩書を持つ人間がなぜ無意味な喧嘩を仕掛けるのか。
ザンちゃん @zanchann 10月30日
kumpoodoo 本来のフェミニズムと、ネットで騒いでるフェミは別物だから……。女性性の開放なんてどうでもよくて男叩きしたいだけ人達なので。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 10月30日
そもそも目が大きかったら萌え絵なんですか?そんなおっちゃんやお爺ちゃん、町中におるじゃろ?なんの話してんのこの人は
@mouth0717 10月30日
mouth0717 岩渕氏はケネス・ウォーカー『箱舟の航海日誌』をどう評するのだろうかということをふと思った。醜くておぞましい肉食のスカブは洪水後の世界を生きることを許されるか。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 10月30日
アグロスパシア本社にこのクソ編集長のTwitter上での一連の差別行為差別ツイートを通報して何かしらの処罰を与えないとダメだな。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 10月30日
男だけでなくて「萌え絵」描いてるのもそういうの好きなのも女が何割も居るって事あるごとに説明してるんだけどね、認知が歪んでるというか事実突きつけても判らん人々が多い…
blue @WrathOfGems 10月30日
風俗嬢に失礼だろ
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 10月30日
割と「男性向け」だろうが「成年向け」だろうが作品を楽しむ女性っていますよね。AV観てる女性だっているし。男性向けエロ漫画家にももちろん女性はいっぱいいる。何が悪いの?
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 10月30日
昔キャットコールしてきたおっさんと同レベルの決めつけを自分がしていることには気付かないんだろうなぁ
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 10月30日
なんか「フェミニスト」ってfactを受け入れるのを拒否しとる人達のように思える…この人は美術史家でしょ、性的な絵画やカワイイ女性の絵を山ほど見てるはずなんだが…
岡一輝 @okaikki 10月30日
上村純子先生が筆を折って二十数年……まったく変わってないのか。いや、単なる絵柄まで責められるなんて、劣化してるじゃないか。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 10月30日
過去にもとんでもないことを言い出したフェミニストは多くいたが今年は目に付くのが多いな…ほんと
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 10月30日
フェミニストさんたちの間でも意見割れそうな問題だと思うけど、これに反対するフェミニストさんが見えないのは、反対派の人はSNSで発信していないタイプだからなのかな?
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 10月30日
単にイタリアで若い女が一人で歩いてたらナンパされまくるってお国柄だってだけの話なのに、萌え絵みたいなのがあるのが悪い!というぶっ飛びた認識はある癖にそういう絵を女が結構描いてるとか思いもよらんらしい…
和菓子 @nkltsl2 10月30日
何で増やさなくて良い敵を増やしてんの????
北邑直希 @naoki_ng08 10月30日
このひとが「自分はフェミニストではない。なぜなら他のフェミニストに否定されたからだ」みたいなことを言っていたが、なんだか納得できてしまった。
banker@棘アカ @bankerman777 10月30日
フェミニズムは一人一派らしいが、一人一人がフェミニズムの看板に色んな方向から泥を投げつけてるな。
amamori @rainywoods2001 10月30日
キャバ嬢みたいな役回りのキズナアイはかわいそう、と勝手に哀れんでいるフェミニスト社会学者と同じく、男が喜ぶ格好や仕草を、役回りをしているものは、哀れみや侮蔑の対象でしかないようです。
Vostok @vostok7777 10月30日
この手のフェミが憎んでるのは男に好かれる女だからな。 それがたとえ2次元でも。
にゃふらっく @nya_hu 10月30日
いい歳して自分と他人は違う考えを持っていて当然であるって事が分からない人間が、さも自分は良識のある人間だと思い込んでいるのは恐ろしいな。
kenjirou_takasima @kenjirou 10月30日
自由になりたい女性の敵は偏狭な正義感を振り回す女性。 他人の趣味や仕事を勝手に枠にはめるなんて傲慢です。
裸茶P@このゲームは足を使います @chiba_daten 10月30日
「自説に都合の悪いことを自発的に行う女性は存在してはいけないので強制されているということにする」というのはむしろフェミニズムとしては本流のような。
🦐現世でちゃんとする巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 10月30日
mouth0717 そこが勘違いなのですよ。フェミニズムとはもともと被害者の会なんです。男性に対する嫌悪と憎悪を原動力にして動くものなんです。「原始、太陽であった女性」が男性によって奪われたものを取り返していくという建前で男性を攻撃するのが精神的支柱なんです。抜き取ってはいけない部分なんです。
男山 @otokoyama_rx 10月30日
デビュー作がエロマンガ(エロ同人)の女性はどう説明するつもりだ?
和菓子 @nkltsl2 10月30日
kumanekodon 美術史家もカバーしてる時代によって「性的な絵」についての理解も変わってくるとは思います。 中世~近代の洋画の裸婦像はパトロンのリクエストとか売れるからと描かれたのもよくあるし、公共の場で裸の絵はけしからんと後から勝手に修正されたミケランジェロさんとか居ますし、その頃の価値観引きずってるという印象ですね…
🦐現世でちゃんとする巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 10月30日
「本来のフェミニズム」という意見がまたまた出ていますが、「本来のフェミニズム」なんてありませんよ。ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから。だって、本来のフェミニズムがどういうもので、誰が提唱していて、その人にどんな論文や著作があって、他の論文にどれだけ引用されているかというのを誰も答えられないんですから。
胡蝶 @uturobuneco 10月30日
kumanekodon 「萌え絵」が好きな女性どころか腐女子のイメージがこれですよ… https://twitter.com/tawarayasotatsu/status/664065133526716418
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月30日
ヱロが嫌いな人はヱロが好きな人がいるという現実を理解しないし、ヱロが嫌いすぎてヱロはこの世に存在してはいけないモノと本気で思いこんでる人は、ヱロがこの世に存在している事が違法だと本気で思い込んでるからすこぶる性質が悪い。
山の手 @Yamano_te 10月30日
女性が差別されており救済が必要という結論が先に存在しているので、フェミニズムを主題とした社会科学は科学(サイエンス)とかけ離れたものになりやすい。宗教と科学の対立に近い。
R335 @R335_ARC 10月30日
多分差別したとも思ってなさそうなんだよなぁ
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 10月30日
nkltsl2 まぁ昔は画家に金出してるのは男ってのはあったんでしょうけどね…だからってそういう絵画の価値を貶めるのもフツーはない… 私にはルノワールなんて萌え絵描きだろとか前から思ってますが…
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 10月30日
[c5589489] なるほど…フェミニストですらなく、単なるオタクヘイターでしたか…
男山 @otokoyama_rx 10月30日
uturobuneco 成人女性から相手にされないからロリに走るなんて論調昔からあるんで当然でしょうな
山の手 @Yamano_te 10月30日
[c5589489] 岩淵氏は自称フェミニストでは無かったのですね。フェミニストを巻き込むような書き込みをしたことは訂正したいと思います。
banker@棘アカ @bankerman777 10月30日
男性憎悪にオタクは男の趣味が合わさってオタクは女の敵!と言う前提を先に作っちゃったせいで、オタクの中に女性が普通にいて、業界で仕事をしているという常識と接触すると発狂するというだけでは。
ぢべた @jibetaP 10月30日
この人はあからさまに言ったから総叩きにあってるけど、綺麗事に見せかけてこの人と同等のことを言ってる学者が多いこと。あまつさえ一応同業者の漫画家の田川滋まで「女性差別の構造があるからお金の稼げる性的な表現を描いてる」という侮蔑を書いてたから語るに落ちる
MUNEGASHI Isako @isako134 10月30日
.nkltsl2 バロック絵画を代表する一人であるルーベンスを題材に90年代に書いた本の冒頭とあとがきがこれなんですが…。 https://bit.ly/2AzwL0p
@mouth0717 10月30日
Iwane_Saku それはまともな活動家に対する侮辱だろう。差別の問題を被害者根性に矮小化してはいけないよ。『元始、女性は太陽であった』と言った平塚らいてうが達成した女性参政権は『男性によって奪われたものを取り返していくという建前で男性を攻撃する』ものであったか? 岩渕氏が異常だからといってそれに乗じて適当なことを言うもんじゃないよ。
えぬ @enu_ei 10月30日
せっかく岩男潤子に名前が似てるのだから、「目玉焼きとは固焼きですか?それとも半熟ですか? はい中沢君!」のキャラにチューニングを合わせてみよう。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 10月30日
芸術って基本エロスをどんだけ追及出来たかが勝負だと思っとるんですがね… 優れたアートはすこぶるエロいもんだろよ、ならふつくしく艶めかしい萌え絵だって優れたアートだしむしろ外国でそう評価されてんでしょ…
Megatherium @Dairanju 10月30日
あまりの妄想力についていくことすらできない・・。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 10月30日
[c5589545] この方も認知が歪んでますなぁ…キャバ嬢にもキズナアイにも失礼極まりない…
@mouth0717 10月30日
Iwane_Saku 活動家としてはかつての青踏社などの具体的な権利獲得運動があるし、芸術方面ならろくでなし子氏などが実践的な問題提起をやっているだろう。アカデミズムの文脈ならジュディス・バトラーとかがいるじゃないか。あなたが知らないからといって"いないこと"にしてはいけないよ。
おすけ @naosuketoudara 10月30日
女性がミニはいてるのは可愛いからで、下着を見せたいわけじゃないのと同じでしょ。このおばさんの論理は痴漢のそれじゃん。
もひーとΔ @unskillfulness 10月30日
柚木N'の売り子の話とか聞いたらどうなっちゃうんだろこの人。
愚者@新刊BOOTH通販開始 @fool_0 10月30日
また自称フェミニストかと思ったら、そのフェミニストからでさえ異端視されてるキチガイだったか……
杭打ち機 (仮名) @P_Pile 10月30日
とりあえず一言・社会学者というのは自分の「こうあるべきだ」を正当化しようとする職業という認識でいいんすかね、と。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 10月30日
isako134 なんか絶賛してるけどルーベンスって女体を性的に誇張して描きまくってる張本人にしか思えんのだが… 個人的には正直あの絵柄はキモくて好きになれないとか…
Rick=TKN @RickTKN 10月30日
ここで女性萌え絵師こげどんぼ先生の私見をみてみましょう。 https://togetter.com/li/1058116
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 10月30日
fool_0 自称はしてないけど性的にまなざされるイラストが有害!みたいな事を実質言ってるのでまなざし村の方々と何も変わらないかと…
Rick=TKN @RickTKN 10月30日
私屋カヲル先生は少女漫画誌の「少年三白眼」から始まり色々経て「こどものじかん」を描いたんだが。(両方知ってたが同一人物と知って驚いた)
あなぐま @badger2635 10月30日
P_Pile この人は社会学者自称してないような
MUNEGASHI Isako @isako134 10月30日
.kumanekodon ルーベンスは身内どころか、王妃から皇后になった人物の「ポロリ」すら描いてんですがね…と手前味噌のまとめの後半で突っ込んでおきました。 https://togetter.com/li/1281425 そもそも、私がバロック絵画に関心を持つようになったのは、アニメ三銃士がきっかけですし、このまとめで扱っている人物に怒ったCuvie氏はつい最近、スペイン旅行でバロック含めた絵画を複数美術館で鑑賞したのですが。
榛名 @haruna1law 10月30日
最近こういうのが後を絶たないのは、昔オタクを踏み台にして成功してきた人達が今行き詰って、過去の成功体験から「オタクを叩けばちょろく成功できる」ってまた雑に叩いてるんだろうね。もうそれは通じない時代になったのも知らずに・・・
kumonopanya @kumonopanya 10月30日
ロリコンは成人女性に相手にされないからロリコンになるのではなく、自分の自由にできる可能性が高いからロリコン道へ入るのだと思っています、またこれは母親の絶対的な愛情の深さでどんなワガママでも受け入れてくれるというマザコンにもつながっていると思います。
あなぐま @badger2635 10月30日
haruna1law むしろセクハラで成功体験持った人が自分が不快に感じる=セクハラって感覚で噛みついてるんでしょう。
amamori @rainywoods2001 10月30日
また キズナアイ は キャバ嬢 と言っている 法学博士がおった。最低。 https://twitter.com/rainywoods2001/status/1057276327617716225?s=21
🈂トリ @satori_Lv35 10月30日
つまり萌え絵を描いている男性は風俗嬢
名状しがたき渇望K @dorac0 10月30日
真正の「バカな差別主義者」って奴の良い見本じゃないのかね?
🦐現世でちゃんとする巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 10月30日
mouth0717 雇用機会均等法後の、人間の内心に深く踏み込む(そしてその反証可能性のなさを利用する)ラディカルフェミニズムが主流となった時代以降は完全に男性攻撃がメインじゃないですか。「女性にも学問の機会を!参政権を!職業選択・生涯設計の自由を!」でとどまらずに、自分の気に入らないものに難癖をつけてまわってこれが学術的活動でございと開き直るのが今のフェミニズムでしょう。
🦐現世でちゃんとする巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 10月30日
mouth0717 ろくでなし子は明らかに現行刑法の構成要件をピンポイントで満たしてしまったのを不当と言ってる人で、あの人を担ぐのはオタクにとっていずれ致命傷になりますよ。それにバトラーって…デルフィとご同類の、ジェンダーがセックスに先行する論の人ですよね…?それを本来のフェミニズムって言っちゃっていいんですか…?
🦐現世でちゃんとする巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 10月30日
この人はフェミニストではない、というのは新左翼の「俺たちは○○革命戦線とは違う、革命的マルクス△△だ!」という、本人たちはまったく違うというけど所業や主張をつぶさに見ていくと同じ「反日テロリスト」に分類して差し支えないという類のものでは。
あっぷ さん @App__ 10月30日
イタリア男で受けた私怨を日本の萌え絵で晴らす人だっけか。テンプレートのようなヘイトスピーチ。女性絵師はおろか、職業差別まで自覚的にやらかしてやがる。
ADHD⚡️スクショ違法化及びアクセス警告ブロッキング反対 @d20180823 10月30日
こんな極端な考えでも自民党から立候補したら、高確率で国会議員になっちゃうんだよ。家父長制の宗教右翼だし、極右(Not保守)と凄く相性良さそうだし、ありえない話じゃないところが怖い。
@mouth0717 10月31日
Iwane_Saku アカデミズムに関していえば、学問が人間の内心に踏み込んではいけないということもないだろう。反証可能性が不十分ならば検証法が確立されるまで仮説として可能性を留保しておけばいいだけのこと。いま一部界隈で暴走してるのはそのような実証をないがしろにした俗流フェミニズムでしかないよ。
きたあかり @kita_akari0420 10月31日
各種SNSのおかげで直接やり取りできる時代なんだし、 実在のイラストレーターや女性エロ漫画家とディスカッションしてみて欲しいけど この人の凝り固まった偏見をぶつける事に他ならないから是非やってみてくれとは言い難いなぁ……。
@mouth0717 10月31日
Iwane_Saku また、社会運動としてのフェミニズムについて言うなら、AV出演強要問題や避妊薬の認可問題について声を上げているフェミニストはあなたの中では存在しないことになってるんですかね? という感想。運動としてのフェミニズムの社会的な意義はまだ終わっていないよ。一部の人間が暴走しているからと行ってそれにかこつけて全体を、とくに Iwane_Saku ではその歴史までも叩こうとする愚をあなたは犯している。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 10月31日
差別が許されるようになるならフェミニストになろうかなー俺もなー
@mouth0717 10月31日
Iwane_Saku ろくでなし子氏の表現活動の是非の話はここではしていないんだよ。ミサンドリズムと無縁なフェミニズムの具体例をあげたんだからあなたが Iwane_Saku 『フェミニズムとはもともと被害者の会なんです。男性に対する嫌悪と憎悪を原動力にして動くものなんです。』を撤回するのが先だろう。
@mouth0717 10月31日
Iwane_Saku LGBTの権利運動との親和性を考えても現代フェミニズムの主流はジェンダー論だろう。バトラーを異端の学者という人はいないと思うが?
@mouth0717 10月31日
mouth0717 べつにツイフェミも一応フェミニストではあるんだろうし、岩渕女史も自称は非フェミニストらしいが、あの一連のヨタを女性の権利を守るつもりで発言しているならば(とても目的を達しているとは言えない独りよがりな言動だと思うが)べつに異端のフェミニストってことでいいよ。だからといってそれ以外の常識的でネットで暴れたりしないフェミニストがいないことにはならないってだけの話で。
denev @_denev_ 10月31日
常識的なフェミニストもまぁ存在するのかもしれないけど、この期に及んでは、フェミニストという看板ごと一緒に滅んでもらうしかないですね。お気の毒ですが。
代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 10月31日
社会学者=社会についての学者=矛盾や差別や不公正がある社会についての学者=矛盾や差別や不公正をやらかす学者…こういう整理でいいんじゃないかな?
月読美琴@右でも左でも保守でもリベラルでもない異端の狂人 @tsukuyomi3510 10月31日
「不幸な人間は、 いつも自分が不幸であるということを自慢しているものです」(バートランド・ラッセル『幸福論』)
緑川だむ @Dam_midorikawa 10月31日
そもそも、聞いたことない雑誌だかサイトだかなんだが、ほんとに編集者なのこの人
あなぐま @badger2635 10月31日
Dam_midorikawa 竹熊健太郎みたいな立ち位置?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 10月31日
巌根さんに賛成。「これこそが本来のフェミニズム」であるということは、ちょっと勉強すればわかるわけで、今まで「本来のフェミニズムはよきものだ」などと言ってきた連中は大嘘つきか妄想患者か、それともモノも知らずに願望を垂れ流しているかのいずれかなんだよ。
nanasi @nanasi43 10月31日
エロゲする女のスレ62 [無断転載禁止]©bbspink.com http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1531922276/
@mouth0717 10月31日
_denev_ 常識的なオタクはアレなオタクを「イキリオタク」などの名称で呼び分けることで切断してきたのでフェミニズムもそうなればいいと思うだが。
@mouth0717 10月31日
hyodoshinji 本来というかいろいろなフェミニズムがあっていいだろう。現実の多様性を無視して一面的なイメージを押し付けるのは世間一般ではレッテル張りと呼ばれるものだと思うのだけれど。
@mouth0717 10月31日
岩渕氏が異常なのは岩渕氏個人に帰せられる問題だろう。なんかツイフェミの人たちも今回の発言にはあまり反応してない様子だし、萌え絵問題に関してはこの人あらゆる方面から見捨てられてんじゃないのかな。
@mouth0717 10月31日
岩渕氏はBL擁護しなさそうだしな。ツイフェミ界隈はBLを持ち上げる人が多いから相容れないんだろうなとか思って見てる。それに加えて岩渕氏自身がフェミニストではないって言ってるのだから当然の流れといえばそうだが。
nanasi @nanasi43 10月31日
ゲーム カテゴリーの記事一覧 - 石壁に百合の花咲く http://www.ishiyuri.com/archive/category/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 10月31日
mouth0717 「いろいろなフェミニズムがあっていい」のかどうかはわからないが、ぼくがしているのは「フェミニズムには一つしかない」という事実の指摘です。
@mouth0717 10月31日
hyodoshinji なのでこちらが主張してるのは、フェミニズムの『現実の多様性を無視』すべきではないし、『それはまともな活動家に対する侮辱だろう。』( mouth0717 )ということなのだけれど。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 10月31日
mouth0717 ぼくは平塚らいてうがどのような主張をしたのか詳しくは知らんのですが、女も従軍せよと言ったんですかね。参政権はそれとのバーターで得られた権利ではなかったでしょうか。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 10月31日
『巨大な乳がはみ出して』『稼ぐために豊胸術をし』天然でおっぱい大きいスリムお姉さん、全員怒って良いなこれ。お母さんになったら誰でも爆乳なのに、それが稼ぐための豊胸術なんですか?
呉紋@おっさん @gomonz 10月31日
自分は正しく進歩的と思い込んでいるが、女性の変化についていけないただの老害
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 10月31日
日本のフェミは男女平等(女権増大)を成し遂げてしまい、やることがなくなってしまったと見ても良いと思う。そして弱者(精神的)利権により、強者となったフェミがついに北斗の拳の悪者の様に己の気分次第で他人の権利や自由を奪ったり差別する側に変貌したと踏んでいる。
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 10月31日
私が神と崇めるCuvie先生にまで飛び火したこの編集者の差別的妄言だけど、精神的に昔の暴君親父のポジションを占めているのが興味深い。 昔「小説家になりたい? くたばってしめえ!」 今「萌え絵を描く女は風俗と同じだ!」
師走悠裡 @shiwasu_yuri 10月31日
おいおいそうするとつまり他の出版社社員は金積んでいやいや描きたくないエロ漫画描かせる、その例えでいうなら風俗斡旋業者ポジションだってことかい?あらゆる出版社に喧嘩売ってんな
@mouth0717 10月31日
hyodoshinji 平塚らいてう自身が徴兵に対してどういうスタンスだったのかはしらないが、戦時中にはひめゆり学徒隊とかもあったわけで女性と戦争が無縁だったというならそれは事実誤認だろう。また兵役を免除されることとバーターというのも理解できない。兵役(=義務)を果たさないなら参政権(=権利)も与えるべきではない、というロジックならまだしもその逆になるのは普通に意味がわからない。
nanasi @nanasi43 10月31日
成人男性向けというのはあくまでも分類上のものであってその創作物を望んでいるのは異性愛男性とは限らないし、各自自分が好きだからお金とか時間をかけて観賞したり創作したりしている。 隠された前提となる世界観が現実を反映していないので、その先に何を言っても当たるも八卦当たらぬも八卦である。
@mouth0717 10月31日
tyokorata 女性の権利が不当に侵害されてる場面ってまだ相当あると思うんだけど(こないだの東京医科大の入試不正などがわかりやすい例)、活動家にしろ学者にしろ、目立つポジションにいるような女性たちには直接的に縁のない問題になってきてんのかなとは思う。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 10月31日
というか金のためと言ってエロ描けば売れるんならそんな楽なことはねえだろ本当に出版社の人間か?もし本当にそうならtosh帰ってきてって話よ
@mouth0717 10月31日
mouth0717 少なくとも昭和オヤジ的な「女は早く結婚して家にすっこんでろ」みたいなことを真顔で言う奴は先人の権利運動の成果としてほぼ絶滅した(公共の場に出てこれなくなった)ので、わかりやすい仮想敵を失った部分は間違いなくあると思う。
RAY@わんこ先生 @rayion89 10月31日
この世のあらゆる女性への抑圧の問題と一切関係のない、ただ頭がおかしい性差別者による怨恨が動機って自白だよねこれ この発言からフェミニズムや人権のことに対し何も生産されんよ。
Mock_Hatter @Mock_Hatter 10月31日
小学校で、ちょっと勉強ができて先生受けが良い委員長の精神構造と「正義感」をそのまま持って大人になったら、こうなるんだろうな。「そんな絵、不潔です!」とか。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 10月31日
もう既に9条、原発に続く新たな商材に成り下がった感がヒシヒシ…
臥竜🍣🍢🍛🍜🍚 @NTayustat 10月31日
ヴァチカンの正体とやらも妄想で書いてそうだなぁ
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 10月31日
RickTKN 私屋カヲル先生は受賞作からしてパンツ丸出しのまま幽体離脱してしまった女の子の話なので…。
MUNEGASHI Isako @isako134 10月31日
.isako134 すみません、夫のアンリ4世が暗殺されたことによりマリー・ド・メディシスが皇太后になったことを「皇后」と書き間違えました。
ADHD⚡️スクショ違法化及びアクセス警告ブロッキング反対 @d20180823 10月31日
「ごく普通の女性」から岩渕に対するNoが出てこない辺り、フェミニズムが、日本社会の隅から隅まで行き渡ったと感じる。範囲を示している女性もいるけど多数派とは言えないし。
Moku1738 @User_1738 10月31日
魅力的な女性そのものを風俗嬢と例えてるに等しいな。二次元よりまず三次元を取り締まるべきだね、子供には見せられないって。世の女性全体にあだなす癌細胞そのものでは。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 10月31日
なんでもそれかみたいな感じでアレなんだけど、やっぱり「私が『こう』だと思った事が『正解』で『事実』」になる人って、自他の境界線を形成しそこなった事による極端な客観性の欠如としか思えないんだよなー……
ポポイ @p0poi 10月31日
萌絵は元より,男性向18禁マンガを描く女性は大勢居るが,其が皆,強要の結果心ならずも,なら大問題だ。証拠が有れば,糾弾必至だろうね。有るなら。#表現規制
ポポイ @p0poi 10月31日
斯様な勘違い先生は、はるかぜちゃんにでも説教して貰えば良いんじゃないかな。#表現規制
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10月31日
最初のツイートを読んでの感想・・・VÁ TOMAR NO CU !!! Vá se foder!!!
ゲーム用垢 @z1g6309 10月31日
萌絵師と水商売と巨乳や幼い外見の女性と何重に差別してるんですかねぇこれ。 皆さんこれがヘイトスピーチですよー
kitty guy @namaegawakannai 10月31日
スマンが正直に言うと諸手を挙げて批判はできない。何故なら似たような事を想像していた時期があったからだ。 _denev_ 氏の批判通りと言われても仕方がないし、行きつく果ては User_1738 氏の言であったかもしれず、単に身近にそうした創作者がいなかったからでもあるが、凌辱や性交を自ら書く女性を想像できていなかったのが大きいだろう。
藍矢 @Aiya_ayiA 10月31日
自分自身が好きでしていること、自分はこれが好きという思考や価値観を「それは社会からおしつけられたものでは」といわれるの、ものすごい自尊心が削られる。このひとだけではないけど、自分と異なる思考・価値観の同性みて「同性でも違う考えの人間はいる」とおもわず「同性でこんな考えになるなんておかしい」と原因探しするのは勘弁してほしい。たかだかボディの性別がおなじってだけでそれ以外の共通点皆無なのに雑にくくらないでほしい。違う人間なので。
kitty guy @namaegawakannai 10月31日
Mock_Hatter 氏の言もそうだ。これは裏を返せば女性は自ら望んで性的表現をしない物との偏見であり、それが自分に有ったのは間違いない。ただ、この編集の言を敢えて好意的に受け止めるのであれば、需要があるという点自体が社会の圧力であり、それに応える行為は総て男の欲望を満たす為だと捉えると批判には難しい面があるようにも思う。つまり、女性の主体的な性欲とその発露は基本的に存在しない、とする立場だ。
カワウソクサ @Nek_ssd 10月31日
なんで次から次へと頭おかしいのが沸いてくるかな…
kitty guy @namaegawakannai 10月31日
加えて、"萌え" その物が女性発との定義もあったように記憶しているが、そこについても一考の余地がある。女性が萌え"られる"存在を規定した場合、その萌えはそもそもが男の欲求を満たす事を前提としてはいないか、という点だ。例えば、占星術、や日本の危機、といったものも本来的に人間の持つ不安に付け込んだ商売ではあるが、それを求めさせるようにしたのは誰か、のような疑問だ。
kitty guy @namaegawakannai 10月31日
つかゴメン忙しいから真面目に長々ブてないけど、もしかすると送り手側として需要に応える、みたいな部分がもう感覚として古くって、webは共創的制作みたいのも多いから自覚のない送り手とはどこまで行っても噛み合わないのかなー、って感じっス。お便りや感想コーナーあっても出版は誰も読者に権利なんか渡さんでしょ? 世の求めに応えるのは使命だけど批判は需要に応えた結果って思わなきゃ金儲けなんてやってられませんてw
古川幹洋@古川企画 @masafuro 10月31日
フェミニスト人たちの目標は、すべての女性偶像を破壊して女性を全員ムスリムの服装にすることですからこれで合っていますよ。
タム @inthe7thheaven 10月31日
namaegawakannai えーと、まとめ本文にもコメ欄にも「こちとら好きでやってんだ勝手に被害者に仕立て上げて利用すんな」と怒り心頭の女性オタや女性絵師や女性エロ漫画家が列挙されてるのに、何故そんな世迷い言を言おうと思ったの?
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 10月31日
更年期障害か? ホルモンバランス云々という話なら 一発ヤれば多少安定するんじゃねぇの?(投げ槍)
こねこのゆっきー @vicy 10月31日
yamadataichino1 2コメ目に来てるんですがそれは
ECHO @echo2944 10月31日
これフェミストじゃなくね?一周回ってただのミソジニストになってるやん。
yaya @yakumokumaneko 10月31日
vicy できれば直近だとキズナアイで自爆してった方々に来ていただきたい
木犀劇場 @former_TY 10月31日
フェミ界隈って次から次へと女の敵を輩出するからすごいよね。
かもの ねねみづ @cmnnmz 10月31日
こういう、自分の好き嫌いと社会の善悪を同一視して、結果的に自分の差別意識を明言してしまうことを、社会学では何と呼ぶのでしょうか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10月31日
togetterのまとめは多くの場合、まとめのタイトルの方が過激なのだけど、本件では岩渕潤子さんの元のtweetが強烈ですねw
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 10月31日
もう化粧もおしゃれも全部否定しちまえばいいよ。この人。その手のは男のためにやってるってんなら。女は全員坊主頭にすっぴんジャージで生活しろ、とでも言えばいい。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 10月31日
mouth0717 まず「女性が戦争と無縁でない」なんて言い方をすれば何だっていえます。 女性は兵士にはならなかったというだけのハナシ。 「兵役を免除されることとバーターというのも理解できない」と言われても、それは当時の人に言ってとしか。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 10月31日
もちろん兵役というのはいかにも時代がかってるけど、結局フェミニズムとは「男並にしろ、男の背負うリスクや苦労は背負わないが」というだけの運動であり、それは昔も今も同じなんですよ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 10月31日
この岩渕氏はフェミニストではないしどちらかというとアンチフェミですよ。https://togetter.com/li/1282855 フェミニズムは基本的にこんな国防婦人会のごとき主張はしません。フェミニズムはこういうものだと決めつけて叩きたいだけのお歴々には、岩渕氏は格好の藁人形になっている模様ですねw
yaya @yakumokumaneko 10月31日
そもそもこの話の面白いところはアンチフェミのド保守とツイフェミの主張が同じになるってとこでな?
!にゃん @bibibikkuri 10月31日
本来はミニスカートだろうが萌え絵描きだろうが女性が自分の行動を選べることを目指すのがフェミニズムであり、戒律で縛り付けるのはフェミニズムの役割ではないはず。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 10月31日
wander__wagen 嬉野めぐみ先生が出てきて「いえ私好きで描いてるんですよね」って被せられたところまでは覚えてる
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 10月31日
この人、ググった感じ文化・芸術学か美術館学辺りの人みたいだから社会学関係ないと思うよ >タグと一部コメ
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 10月31日
しょっぱなからして風俗嬢が「下」の前提で発言してるというね。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 10月31日
しかしこの人、この偏見っぷりだと本業でのものの見方も怪しいんじゃないかとしか思えんな……
nanasi @nanasi43 10月31日
朝日新聞出版 最新刊行物:書籍:ぼくたちの洗脳社会 https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=960 女性話法 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E8%A9%B1%E6%B3%95
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 10月31日
tikani_nemuru_M それ自体は面白いけど、単純に「とあるフェミの、振る舞いの品性下劣さ」に苦言を呈しているだけでイデオロギーそのものにノーを言ってるわけじゃないよな。本人は品性下劣の塊だけど、他人に口を出す時は聖母の如きキレイゴトを言うフェミなんてのはそこらにいるわけで、これだけじゃなんとも言えませんわ。
木犀劇場 @former_TY 10月31日
萌え絵描いてる女性を蔑視したり未成年の女子タレントをSNS上で攻撃したりすることが「女性差別をなくす活動」だと本気で思ってる馬鹿があとを絶たない。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 10月31日
「江東区亀戸漫画家女性●人事件」(2000年9月29日)当時は「人気同人作家が大きな収入を得ることもあるということが、当時の世間には理解されず、同人活動の傍ら高級風俗店に勤務して生計を立てていたとも報じられた」けど、コイツもその手のクチだったか
けたろ @Y_ketaro 10月31日
この人に限った事ではありませんが、こういった牽強付会なヘリクツは、議論の余地どころか読む価値すらありませんな。
ノリリスク408 @408Norilsk 10月31日
でもこの人こんなコラム書いてるんですよ。笑っちゃいますね。→→  腐女子のためのBL西洋美術史入門 欧米のBL文化にも造詣の深い美術研究家、岩渕潤子さんが、西洋の歴史的名画、彫刻の中から垂涎の美少年、美青年をセレクト。無垢な瞳、あどけない唇、光輝くお尻の魅力を分析します。 http://crea.bunshun.jp/list/fujoshi-bl
通りすがりのだいこん @KansaiF 10月31日
なんつーか、「萌え~!」が「ヌける~!」と同義語であってはいかんのかな? そんで、BLでもそうだけど、性的に眼差して何が悪いんだろうかとも思う。セクシャルな意味での魅力はアカンのかなぁと。その上で、お子様には隠せ、ていう線引きがなんでここまでギャーギャーと拒否されねばならんのかが分からんのよな。
通りすがりのだいこん @KansaiF 10月31日
浮世絵だって、そのまんまのヤツは春画と名を変えて隔離扱いだったし、その枠内では好き放題して良かったと思うんだけどねぇ。お上が弾圧したりとか当たり前にあった時代だけど。
エレヤマ @eleky_a 10月31日
岡本倫たそのツイートを復習しましょう。 >>中にはひょっとしたら女性のエロ漫画家さんのことを痴女だと思ってる人がいるかもしれませんが、ぼくが知ってる女性エロ漫画家さんの多くはHが好きだからエロ漫画を描いているわけではなく、かわいい女の子が好きだからエロ漫画を描いている人たちばかりです。つまり、中身はおっさんです。
通りすがりのだいこん @KansaiF 10月31日
線引き上での綱引きだってのを超えて拡大解釈しちゃってないかなぁ?
@mouth0717 10月31日
hyodoshinji 『「兵役を免除されることとバーターというのも理解できない」と言われても、それは当時の人に言ってとしか。』いや、自分で言い出した超理論なんだからそれはあなたが説明すべきことでしょうが。
@mouth0717 10月31日
mouth0717 あと与謝野晶子は『君死に給うことなかれ』って言ってるし女性の自立論の文脈からすれば誰だろうと国のために命賭けたりはするべきじゃないってところじゃないのか。だいたい『詳しくは知らんのですが、』( hyodoshinji )と言いながら『結局フェミニズムとは「男並にしろ、男の背負うリスクや苦労は背負わないが」というだけの運動』(hyodoshinji )と決めつけるのは印象論で適当にフェミニズム史を叩いてますってゲロってるようなものだろ。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 10月31日
フェミニストがフェミニズムの敵に成り果ててる近年の流れ、いくらなんでも面白すぎるでしょ
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 10月31日
女が「男に対する承認欲求」を持っちゃいけなくて。女の価値は女のみで決めないといけない。まあそういう社会を目指されるなら妥当だと思います。女のほとんどが付いてこれないだろうけど。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 10月31日
岩渕さん御本人は少なくとも過激なフェミニズムにゃかなり違和感を持ってるし、自他共に保守系の方だと言っていいんでしょうね…まぁそれがフェミニスト自称の方々と似たようなこと言ってるということか…まなざし村界隈が革命的言辞を弄するけど中身はむしろ寧ろ保守的な性規範に基づいてるってのが問題なんでしょうな…
さらら @sarara0328 10月31日
品行方正な青春を送って少女漫画もろくに読んでないらしいが何を持って「萌え絵」と判断したのかねこの人は。 芸術分野って自分が良くわからない、好きで無いものものに対してぶんなぐったりしていい作法でもあるんですかい?
春山春斗 @halt_haru 10月31日
非常に失礼な話だ。岩渕潤子から見ると、みつみ美里さんとか、どういったポジションに見えるのだろう?
kitty guy @namaegawakannai 10月31日
inthe7thheaven なんか一方的に総叩きにするには違和感があったからね。別のtogetterの反論を見ると 編集さんは保守本流そのものであって、論としては結果的に寧ろ絵師、漫画家がフェミニズムの立場。言わば旧来の女性的奥ゆかしさを主張しているとも取れる。従ってnagisaryou 氏の言が結論にもなり得るが、それは同時に究極の女性自立論にもなり得る、……と。
kitty guy @namaegawakannai 10月31日
「好きでやってんだから放っとけ」っつわれると表現に対するあらゆる議論は終了。ただ、色々と考えると中々に面白くないかねぇ? 俺さ、こういう捻じれた議論大好きなんだよ。因みに自称極左のリバタリアン寄り共産主義者な。ww
九銀@半bot @kuginnya 10月31日
またこいつら風俗嬢見下してるのか……差別主義者だなぁ
SAS @SASNIKU 10月31日
408Norilsk ウーン…(白目)。この人はネット上にうじゃうじゃ蠢いている腐ェミの中の一匹ということなんですね…。いつもながら堂々とダブスタをかましてくれる腐ェミには空いた口が塞がらない…。
残業中 @m_a_r_i_m_ 10月31日
以前BLについて完全なる思い込みで誤った発言した時には、「違いますよ」というメンションに反応はなくともご自分が理解できない世界だとしてそれ以後口を閉ざしてました。今回「萌え」にはなぜここまで頑なに誤ちを認めないのか…? この人は海外生活が長くかなりの上流階級のお育ちで、日本人に馴染みのあるマンガ表現には本気で肌が合わないのです。「萌え」表現も、専門家の先生たちまで丁寧に解説してくださっているのに理解できないのでしょう。理解できなくてもいいので誤った発言はやめてほしい
残業中 @m_a_r_i_m_ 10月31日
ただこの方、政府の文化事業系の委員会?に出席されたりしてるそうなので、ただの一般人より影響力あると思うのです。アメリカの美術館で日本人初の研究員にもなった実績もあるそうですし、様々なカルチャーの有識者ともお知り合いだとか。(全てご自身がTwitterで発言しているので、そのまま受け取ります) そのような方が古い知識をアップデートできぬまま、偏見と誤解に満ちた発言をあちこちでされることを心配してます…
ぱちモン @lunatic_in_mind 10月31日
文系でも査読当然で質問あるなら受けて立つ人々とは世界が違うな。同じ文系でも査読拒否する輩は学会の同人誌で盛り上がれ。
hipopotamasu219 @hipopotamasu219 10月31日
言ってる事がラディカル・フェミニズムそのもので寒気を覚える。全世界共通で過激派フェミニストが行き着く先なんだろうな。こえー
荒木俊三 @toshizoaraki 10月31日
フェミの皮かぶった、萌え絵が嫌いで女性向けが好きなクソオタクでしたといういことで。やっぱりオタクはジャンルが違えば仲良くできないし団結なんて無理。
荒木俊三 @toshizoaraki 10月31日
フェミ対オタクじゃなくて、萌えオタ対萌え絵が嫌いな腐オタだったんだよ。オタク同士のよくある不毛な論争。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 10月31日
フェミニストは全員が差別主義者のレイシスト 例外はない
棚橋青 @ao_tanahashi 10月31日
おれ知ってる。こういうのを「無能な働き者」って言うんだよな。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11月1日
mouth0717 自分で言い出したこと? 歴史的なことをフェミにおいては「自分で言い出したこと」というのか。すげーな。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11月1日
mouth0717 与謝野晶子をいきなり持ち出して平塚を免責する辺りが印象論で適当にフェミニズム史を正当化してますってゲロってるようなものかと。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11月1日
toshizoaraki toshizoaraki 叩いていい悪者として、またしてもいきなりオタクが出現。この人、徹底して「オタクが悪いオタクが悪い」と泣き叫んでる人だけど、その意味でフェミといっしょだよね。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 11月1日
408Norilsk さすが雷神センセイのセレクトだ!これなら腐った人たちもヌレヌレになる(笑)エロエロな美青年・美少年ぞろいだ!萌え絵でおっ立ててるわいらとはリビドーのぶっ飛び方が違うwww
ウンチーコング @kong_unchi 11月1日
DQN白人にナンパされたウゼエ!→キモオタふざけんなボケカスゴラァ!! !!!!!???!?!??!?!?!?!?!?!?!?????!?!
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11月1日
kong_unchi 類語に「フェミニストの女王様がボクを詰っている、あぁ、イっちゃう!」→「キモオタふざけんなボケカスゴラァ!!」など。
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救おう」 @kyoen 11月1日
普通に漫画アニメについてろくすっぽ知らんし腐ですらない美術オタだね
グリッとど丸マン@ハイパー表現の自由戦士 @todomaru2 11月1日
フェミニズムが家父長制による抑圧への反発から生まれたのに、日本のフェミニズムが家父長になる事を目指してるという自説の正しさを改めて証明されてしまい苦笑するなど。
nanako1210 @nanako12102 11月1日
dekijp 「フェミニストを名乗っている女性なのに美しくあることに拘ったり、ファッションに気を使っている人を見ると苦しくなる。男性からの抑圧はそれほどまでに根深いのだ」というようなツイートしてるフェミを見たことがあるので、女性が美しくあるのは女性自身のためではなく男のためなんだという思想を持ってる人は多そう。ピンクが好きなのは男性からの押し付けを刷り込まれた可哀想な女性みたいな論調もありますし…。
howardite @howardite11 11月1日
408Norilsk 御自分が誇らしく解説してる作品が「猥褻図画」「ポルノ」でないという保証は誰がしてくれるんでしょうかね。
さらら @sarara0328 11月1日
nanako12102 「ピンクが好きでなくてもいい」が」ピンクが好きな女性は抑圧されてる!」ってなんじゃそりゃです。 服装に気を使うのは、私の場合は単なるマナーだし女性らしい服好きだし。 そういうのが嫌いな人にそうしろとは勿論言いわないからこっちのこともほっといて欲しいし、男性殴る棍棒に勝手に使うなと言いたいですわ。
inazakira @inazakira 11月1日
純文学の例のように、先鋭化された主張なのかもしれん。そういうアンオフィシャルな思いつきを垂れ流してるのかもね。本音かもしれんが。
@mouth0717 11月1日
hyodoshinji 『参政権はそれ(=従軍)とのバーターで得られた権利』( hyodoshinji )というのはあなたが言い出した妄言、もとい仮説なのだから、その仮説への批判である『兵役(=義務)を果たさないなら参政権(=権利)も与えるべきではない、というロジックならまだしもその逆になるのは普通に意味がわからない。』( mouth0717 )にはあなたが応じるべきだろう。違うか?
@mouth0717 11月1日
hyodoshinji 『与謝野晶子をいきなり持ち出して平塚を免責』ちょっと意味がわからない。フェミニズム史の話をしていたはずなのになぜ急に平塚らいてう個人を免責するとかしないとかいうことになるのだろう。そもそも『ぼくは平塚らいてうがどのような主張をしたのか詳しくは知らんのですが、』( hyodoshinji )とはじめに自分から平塚個人の話を避けておいていまさら何を言っているんだ?
@mouth0717 11月1日
nanako12102 『ピンクが好き』なのが『男性からの押し付けを刷り込まれた』結果である可能性自体は、文化的な背景を"押し付け"と呼んでいいのであればありうる話ではあるのだが、そういう趣味嗜好の女性を『可哀想』呼ばわりしたり、彼女らが仮定した"本来の状態"に戻れって迫ってくるのがクソお節介だという話。粛々とズボラとダサ服の楽園を建設してりゃいいのに。それが居心地良さそうだと思えば自ずと人は集まってくるだろう。
@mouth0717 11月1日
408Norilsk まあ編集者の都合でコラムに不本意な紹介文がつけられてしまった可能性もワンチャンあるんじゃないかと思ったが、本文を読んでみると、自身がカトリック一貫校時代に図書室で「聖セバスチャンの殉教」と出会ったことについて『小学生の男子が週刊誌で好きなアイドルの水着写真を見たときのような(昭和のハナシで恐縮です……)、「何かいけないもの」を見てしまったような、強い衝撃』と述懐していて完全にダメだった。
@mouth0717 11月1日
mouth0717 てか聖セバスチャンの殉教に影響を受けた創作者として、三島由紀夫、オスカー・ワイルド、デレク・ジャーマンを挙げて『このように、BL傾向のアーティストにとって聖セバスチャンは、避けて通れない、普遍的「萌え」テーマとなっている』( http://crea.bunshun.jp/articles/-/3203?page=2 )とか言ってんのがなんかもう色々と……。これ完全にBLと同性愛の区別ついてないやつじゃん。腐女子からも一発殴られるといいよ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11月1日
mouth0717 お……俺の妄想だったんだ……。RT『参政権はそれ(=従軍)とのバーターで得られた権利』
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11月1日
mouth0717 フェミニズム史の話をしていたはずなのになぜ急に平塚らいてう個人を称揚していたあなたが、その平塚が危うくなると与謝野晶子を持ち出してきた。この経緯が、残念ながらおわかりにならない。 以上のようにフェミニズムとは「気に入らない事実を妄想と断定することが許され、(間違っているという指摘をするならばわかるが、彼女らに取って気に入らないことは即「妄想」なのである)論理のつながりというモノを完全に寸断したところに成り立っている思想であると言える。
@mouth0717 11月1日
hyodoshinji 『フェミニズム史の話をしていたはずなのになぜ急に平塚らいてう個人を称揚していたあなた』はいダウト。最初に『原始、太陽であった女性』 Iwane_Saku と平塚の言葉を引用してフェミニズム史をディスりはじめたのは巌根炸太郎 @Iwane_Saku 氏だよ。
@mouth0717 11月1日
mouth0717 妄想もなにも、事実関係すらろくに確認もせず脊髄反射で突っかかってきているのはどっちでしょうねという話。いや、べつにアンチフェミ界隈全体を叩くつもりはないが、すくなくとも 兵頭新児 @hyodoshinji 氏と 巌根炸太郎 @Iwane_Saku 氏がでたらめなことを言っているのは見ての通り明らかだろう。
アネモネ交通(中身) @anemoneheart636 11月1日
確か従軍慰安婦問題出始め〜韓流黎明期の日韓友好キャンペーンの時にも似たような誘導尋問を見聞きした記憶が。保守、経済左翼を含む日本派に対して『韓国に対して酷い仕打ちした日本を本当は嫌いですよね〜(ry』ってさ。ミサンドリストがパヨクに妙に親和するのも頷ける。
おいちゃん @semispatha 11月1日
フェミニズム側に参戦する人が次から次へと女性に対してガソリンぶっかけて放火して行って、殴られてるオタク側がフォローに回らざるをえないという地獄。これであいつら教授とか編集者とか肩書持ってるんだぜ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11月1日
mouth0717 うわ、その点については確かにおっしゃる通りだ。 でも平塚をいったんかばおうとして、かばいきれなくなっていきなり別人を持ち出して、論点を変えたことには、違いがないよね
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11月1日
mouth0717 以上のように、フェミニズムの本質は論理と事実を無視した、「ふわっとした勝利宣言」である。この点からまさにネオリブもまたフェミニズムであると言える。
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 11月3日
単純に、この『岩淵潤子さん個人』が『酷い差別者である』って事ですよね?属性関係無く。
🦐After me🍤 @one_day_one_up 11月3日
何しろ女性は男性の肉体に興味があることもエロい漫画や小説を読むことも知らない方なので…
🌧️ひと ✧5/4超黄金暗号 @hitosi_00 11月4日
女なのに女の子の下乳好きですまんな…尻と太ももの境目もいいぞ。曲線美最高だぜ
mirai2nd @mirai2nd 11月4日
流石に暴論過ぎない?
secilia2010 @secilia2010 11月4日
こういう論の立て方は好きじゃないけれど、同じことを男性が呟いたらどうなっていたか? この人はしょーもないとしても、起用する出版社とか大学には呆れるわ。
神凪あゆり @kry_nng 11月4日
「男性の味方をする女性は名誉男性」の言論を根底に置いている本邦フェミが今更こんなことをいったところで何ら驚きがないのだが… むしろ今回の案件だけに関してはフェミの皮かぶった、萌え絵が嫌いで女性向けが好きなクソオタクという話が一番あってそう
はちやみつ @8_333 11月4日
最近FANZA(元DMM.R18)がユーザー分布レポート出してなかった?二次三次問わず男性向けアダルトコンテンツ嗜む女性なんて昔からいるよね。平成最後の年にこんなこと聞くとは頭が痛い
神凪あゆり @kry_nng 11月4日
この人に関してはシンプルに「女が可愛いものが好きというのは男が性的欲求のために勝手に決めたこと」って論だけど女性が可愛いものが好きで何が不都合なのだろうか…? 逆手に取って女は格好いいものが好きで可愛いものはポルノ的思考であるとすれば、男は可愛いものが好きというのはまた自明の理になるが、これはこれで性的解消であるとするのだろうし。
goya9 @goya9 11月4日
オツムが常春状態で発言を繰り返す、ある程度社会的地位をお持ちの社会学の方が居るらしい。この国が色とりどりの四季に恵まれていたのは昔の話なのだろうか。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 11月4日
8_333 確かユーザーの3割は女性でしたね。周囲の話を聞いても、AV女子って結構いる感じです。ネタではなくガチで見てるっぽい。
山北篤 @Gheser 11月4日
まさに、退廃芸術論そのもの。ナチスのやった悪行の一つだが、こういう連中が、女性を守るとかリベラルだとかたわごとを言っているから、信用を失っていくんだね。
玉瑛(ギョクエイ) @39getter_P 11月4日
食うために好きじゃない絵柄で描いている作家さんもいるだろう。それが誰かは知らないが。でも連載が終了した作品のキャラの誕生日を祝うためにお金にならなくても絵を書いて投稿したりする作家さんがそれを「好きじゃない」とは思えないんだよね。「木を見て森を見ず」とはよく言うがこの方は「枝を見て森を見た」と言い張っているように見える。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 11月4日
話題になってたのはこれか…
むしまる(元祖) @fudesakisanzun 11月4日
「群盲象を撫でる」としか。
alan smithy @alansmithy2010 11月4日
禁酒法の旗手だった気違いババア思い出した | 悲惨な世界〜天誅御見舞い申し上げます https://www.madisons.jp/mondo/m_17/m_17.html
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 11月4日
jibetaP コミケット古参で、なおかつ全年齢向けの漫画家が、成人向作品を描いた漫画家を見くだす。ありがちな構図です。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 11月4日
自分の嫌いなジャンル、作家を潰しにかかるオタクというのは珍しくない存在で、それがポリコレを大義名分にしているだけです。
じむ123 @sdejr01212 11月4日
letssaga3 オタクだけど萌え嫌いなんて2ちゃんでもいくらでもいたしなあ。2ちゃん当時だと「キモイ」が叩き棒になってたけど棒を持ち替えたわけだな。
ねむ @warawarasokuhou 11月4日
この人は会田誠や村上隆のことはどう思ってんだろうか?
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 11月5日
letssaga3 ちょっと田川さんは嫌みみたいな事繰り返してわざわざ好感度下げて何が面白いのか?わからんとこです…
Takeshi Yamane @goose_ty 11月5日
職業差別は許せんなぁ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11月5日
本当に今更だが、岩渕師匠って「検閲しろ」なんて言ってるのか?
せの字@TeslaGirls @seta1128 11月5日
え、ここまで言いきったのか。すげえ。
四式戦闘機 @ki84type4 11月5日
もう誰か言ってるかもだし自分でも言ってるかもだが、これ詐術だぞ。「萌え絵を描く女性を風俗嬢扱いするのか」との批判が来たら「お前は風俗嬢を見下しているということだな」と切り返すトラップのつもりで書いているとしか思えない。
atlan @atlan1701 11月5日
今度は弓月光先生に噛み付かれてる・・・ https://twitter.com/h_yuzuki/status/1058822521653325824
コロギ @kohrogi 11月6日
フェミニストの真の敵だなこれ
菓子パン @uetaku4 11月6日
その理屈でいくと 女に人気があるようなイケメンキャラのイラスト描きの男性は皆男娼みたいなもんか ジャニーズなんかもそうね
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 11月7日
letssaga3 https://twitter.com/hokusyu82/status/1059480122183475200 QT「#オタクモドキを許さない 単にあのクズどもを切り捨てるだけではなく、もはやパブリックエネミーと同義となってしまったオタクのありようについて、まさにオタクの一員である自分自身にも責任があると受け止め、そのうえで「オタク」の意味を刷新しようとする運動として支持。」
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 11月7日
自分の気にいらない者を「公共の敵」と定義づければ、どんな残忍な弾圧も、侮辱も正当化されるのです。北守氏のように。 letssaga3
nanasi @nanasi43 11月7日
結果として今日も大漁・・・日本には本当にいろんな変態性欲者が存在することが実感できた。続々と自分から名乗り出てくるんだから、次回、国連が勧告を行う際には秋葉原の取材をする前に100人体制でSNSの分析をしたほうがよっぽど多くのことが把握できそう。 6:44 - 2018年11月5日 https://twitter.com/tawarayasotatsu/status/1059456459405029376
nanasi @nanasi43 11月7日
尽く反証されている・・・と思っているのは、とてもとても小さな世界の中の人たちだけでのことだからですよ。こういう人たちが国連特別報告者や勧告を「撃退した」と思っているんだなぁということがわかって、なるほどです。より広い社会のごく普通の人たちが見守っていることをお忘れなく。 7:26 - 2018年11月5日 https://twitter.com/tawarayasotatsu/status/1059467060055425024
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 11月7日
女性の1割が性風俗で働いた経験があると言われてる。そういうのはいきなりゼロにできるもんでもないし、ゼロにしたら女性はもっと酷い目に合う。なのにスティグマを強化する方向に行くのが理解できない。私がこの手のフェミニズムを唾棄してる理由がそれ。まったく女性の役に立ってないどころか、足引っ張ってる。
mineya(水領さまに踏まれ隊) @komineya 11月7日
「このバカチンが~」(金八先生風に)
プレジデントマン @AGE43 11月18日
萌え絵()を異常性欲に結びつけたがる、この社会学者の思考の方が、変態性欲者じゃないのかな??