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ソシャゲの属性相性図とゲームバランスの問題と傾向をまとめた画像が話題に「やり込み具合の差かも」「殴れば勝てる」

最近属性関係なしにぶん殴れって心になってるので覚えられない
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@haruofhennano

ソーシャルゲームによる、属性相関図によるゲーム全体のバランス構築時における問題と傾向を書きました。結局ゲームにおいてどのような属性相関を築けばいいのか、という問に対して正解はないと言えるのではないでしょうか。 pic.twitter.com/5Qt2oojQIS

2018-10-30 23:48:12
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ふいんき@利き腕リハビリ @fn1nk

属性のないやつで殴れば良くね?ってのは、すなわち属性いらなくね?になるのではないかと思うが…

2018-10-31 14:30:21
ポケモンは覚えてた
鈴響雪冬❄ @suzuhibiki_yuki

ポケモン「…………」 >RT

2018-10-31 14:32:27
肉球マン @nikukyumasimasi

三すくみを2組作って、その組み合わせで強弱をつけるのはどうだろうか 火の槍とか水の弓とか ポケモンだこれ!

2018-10-31 14:21:48
【そ】それこ @soreko

なんでポケモンの相性、あそこまであって覚えられたんだろうな

2018-10-31 14:10:26
皆野 秋(お知らせ用) @syu_59

こうやって見るとポケモンマジで頭おかしいな ちゃんと相性覚えてるのがまたやべえな

2018-10-31 14:01:43
FGOも覚えちゃうんでしょ?

やってた頃はバーサーカーで殴ってました

かえで@✂️⑦参期予告みんな見ろ @kaede_atheru

確かに三竦み系いつまでたっても覚えられないけどFGOくんは覚えられたな時々事故るけど

2018-10-31 14:24:35
黒御禿@トラック泊地在住 @kuroohage

せやかてみんなFGOの属性相性覚えてるんやろ?

2018-10-31 14:02:52
ササラ@鬼灯と星と無花果 @kurokamikoyuri

えふごまじふざけんなっておもってる()

2018-10-31 14:32:00
物の怪 @mononoke411

FGOとかしょっちゅう真逆に覚えてたりで、不利な相性で全滅とかしまくってた。orz >RT

2018-10-31 14:08:21
きいち @_kzn_

しゃらくせぇ!バーサーカーで殺せ! >RT

2018-10-31 14:11:00
モグラ屋 @mog_shoP

FGOはバーサーカーとアヴェンジャーで殴ってたから6章くらいまで相性全く知らなかったし覚える気もなかった

2018-10-31 14:11:41
あうる @bok_aka_hq

まぁどんだけプレイしてるかによる気もする FGOとポケモンはだいたい覚えてるもんな シンフォギアはいつまでたっても覚えられない

2018-10-31 14:09:46
グラブル
七月耕野 @nanatsuki9177

グラブルくん有利属性以外は全て耐性つけるとかいうパワーあふれる解決法を提示してきたよね

2018-10-31 14:15:13
四葉@無列7巡 @suikin0704

これ、属性に関してはグラブルわりとうまくやってて、与ダメ被ダメだけじゃなくてデバフに属性補正かけてるのがポイントだよね。無関係の属性だと、デバフ刺さらなくて結果火力も耐久も落ちるという。

2018-10-31 14:29:08
みとび @nitobira

ポケモンをやった後にグラブルやると何故土が水に強いのか……ってなる

2018-10-31 14:21:51
他のゲームはどうなのか

意見の数でまとめてるのでここでひとまとめにしてるからどうとかはないです。

ハルハル@PFおつーん @harunon_01

興味深いなーシノアリスは三くすみなんだけどそれに物理ダメージと魔法ダメージの2傾向を加えたダメージのタイプとしては6種類になるのかな🤔

2018-10-31 14:32:05
のと@クリーニング @Pyrene_

アイドルゲーなのに5属性あるゲームがあるらしい

2018-10-31 14:28:26
りゅうじん🎒 @mint_rin

ソシャゲじゃねーけど、PSPo2は2対×3で分かりやすかった

2018-10-31 14:25:52
やくとら @jagdtiger_128mm

シンフォギアXDの6すくみ+1属性設定は正直駄目だと思う

2018-10-31 14:02:04
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 2018年10月31日
ゲーム側も憶えさせるのがめんどくさくなって上の方に相性アイコンだしっぱなしにするから憶えなくていい
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七瀬エイジ @jdolmaster 2018年10月31日
モンハンが覚えられなかったなぁ……亜種で変わったりで攻略サイトが手放せなかった。(けどやる)
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きさら@冬が来た @m_kisara 2018年10月31日
属性相性と言えば女神転生シリーズ。弱点相手なら倍率上がる上にターン消費も0.5のみとなるのに、スキルで弱点消したり反射させたりができるからな‥
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@taiheyou 2018年10月31日
属性と武器属性が別れてるやつは更にめんどくさくてな
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3HA @XxHhha 2018年10月31日
FGOだって覚えられない
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Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2018年10月31日
ポケモンは割と感覚的に分かりやすいってのもあるよね…水は火で消せる・電気は水の中で良く通る・虫は鳥(飛行)が食べる…あとダメージ倍率が2倍(2タイプで最大4倍)だから覚えないと死活問題ってのも
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しょーし@お前は自分のbio読み返せ @syousi 2018年10月31日
黒猫は属性3つだけだったのに複属性とかいうややこしい事をしはじめてから段々面倒くさくなってきた。 (スキルで無属性というのまで出た)
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年10月31日
ポケモンが覚えやすいのは 1つは「相性が強力すぎること」相性不利だと4倍ダメや1/4ダメ。あるいは無効まである。絶対勝てない。 2つは「相関がイメージしやすいこと」。草は火に弱くて、火は水に弱いなど。これが知とか技とかだと分かりづらい。 3つは「1vs1が基本だから、嫌でも意識する」こと。多vs多に近づくほど、個々の相性なんて気にしてられないというか考えるの面倒臭い。1vs1だから考える。  という感じで、ポケモンは良く出来てるなあと思いましたまる
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タム @inthe7thheaven 2018年10月31日
m_kisara どっこい。プレスターンバトルはメガテン系列では最も属性相性を単純化した例だぞ。真シリーズから初代ペルソナまでは「人型だから銃が効く」とか「獣型だから鞭が効く」とかを経験で覚えるんだ。あと物理だけで10種類以上の属性に分かれてたり。
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例のあれ @n_and_a_dad 2018年10月31日
どうでもいいけど「すくみ」の使い方間違ってんぞ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年10月31日
FEなんか単純で覚えやすい方の筈なのに未だに覚えられません(^q^) なんで剣が斧より強いんですかwwww
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きさら@冬が来た @m_kisara 2018年10月31日
inthe7thheaven 人間は銃とその他の武器の2つ装備できた時代ですね、わかります。
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蜜の夜明け @ateden10 2018年10月31日
syousi でも黒ウィズは相性悪い属性でデッキ組むとクリアできないこと多いから機能はしてるな。敵も味方もスキルの方が複雑化してて辛い
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聖夜 @say_ya 2018年10月31日
グラブルは地>水>火>風とだけ覚えておけば理屈は不要。東洋風なら木火土金水(生は1巡剋は1つおき)で5属性も一発で暗記できます。水金地火木土で6属性、+天冥海で9属性までいけます
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潮田 海 @umi_umi_Siota 2018年10月31日
つまりじゃんけんって神ゲーなのでは!?
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聖夜 @say_ya 2018年10月31日
FEの一番の問題は相性の問題よりも武器の重さとかのせいで有利属性のはずなのに負ける不遇属性(斧と火)があることですね。後は飛行ユニットが弓に弱いのだけ覚えておけば実用上問題はないはず。後にいろいろ改変されて逆に斧ゲーになったりしましたけど
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ひろさき @hr_togetter 2018年10月31日
5行はそんな難しくないのよ。土から養分を奪う木は金属によって切られ、金属は火によって溶かされ、火は水によって消され、水は土に吸い込まれる。 土は年月とともに金属を生み出し、金属はその表面に水を湛える。水は木を青々と茂らせ、木は火を燃え上がらせる。そして火は物を燃やし土へと還す。ね、簡単でしょ。
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ひろさき @hr_togetter 2018年10月31日
それはそれとして、FGOは今だに間違えるときありますね。あとエクストラクラスは全然覚えられませんね!ルーラーに有利がアベンジャーしかわからない
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聖夜 @say_ya 2018年10月31日
hr_togetter 既に覚えている人には簡単でも知らない人にとっては呪文だというのは結構あります。グラブルも某コラボの時になんやかんや理屈つけて説明するチュートリアルがありましたがあれを覚えてる人はレアだと思いますよ
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井水為史 @fh_wellwater 2018年10月31日
FGOは複数属性出てくるとエクストラクラスかバーサーカー使ったほうが話が早くなるので覚えなくてもいいよ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年10月31日
「魔法」と「物理」の2属性しかない「わいどにょ」とか最高やな。
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フシハラ @Fushihara 2018年10月31日
この基準だとポケモンが恐ろしいことになるのかw
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colonoe @colonoe 2018年10月31日
こういう全部批判するの嫌い
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2018年10月31日
元の原作ストーリーには属性ないのにゲーム化にあたって無理矢理付けたみたいなのは分かりにくい。
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forty-six-store @FortySixStore 2018年10月31日
ポケモンなんて狂気すら超越した何かじゃないかと。
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名状し難き@くろまく @kuromaku9609 2018年10月31日
ゴ魔乙は、火<水<風<火と光闇が相互弱点のよくあるスタイル。ただし、難度Deathでハイスコア狙うなら逆に不利属性で挑むというレアケース。
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えの5番 @he_5 2018年10月31日
アリスギアアイギスは4属性で対立になっていた為、攻撃して有効な属性は被弾したときの弱点属性となっていて、やるかやられるかという感じでユニークではあるんだけど、シューティングというジャンルにはあまりにもマッチしていなかったとやっていたときは思ったな。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年11月1日
FFRKは基本水→火→氷→風→土→雷→水で聖⇔闇だけど、Ⅻイベントの時は氷→雷だったり、さらに毒属性があったり無属性もあるけどユーザーは狂気の沙汰と思ってない←
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年11月1日
真っ先に思い出したのが「レベルを上げて物理で殴ればいい」だったのだが、なぜ誰も口にしないのだ……禁忌なのか。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年11月1日
サムライライジング見覚えあるなと思ったらこれFF11と一緒だ 火→氷→風→土→雷→水→火の環と光←→闇の対抗
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Mill=O=Wisp @millowisp 2018年11月1日
五すくみ・五芒星は大抵は五行が元ネタだから。でも、五行の強弱関係を知ってるかどうかは割と教養としてはマニアックな部類に属するので普通にライトユーザーには厳しい。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2018年11月1日
ポケモンの場合は本編での各ジムの攻略がそのまま相性関係のチュートリアルにもなってるからね。でんき使いのジムのすぐそばにディグダの穴とかあって、そこで捕まえた野生のダグトリオで簡単に無双できるとか。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年11月1日
ここに更に運営側は極力属性を多くしてガチャを回させたいという嫌な視点ができてしまうんだよなあ
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やる夫 @okssk431 2018年11月2日
FGOはSN鯖の戦いを基準に考えると覚えやすい。三騎士だと剣が槍の宝具を防いで有利、全力の槍は弓に優勢で、弓兵は狙撃戦で剣相手に優勢。術は自分の鯖である殺に有利、騎と術は戦ってないけど元暗殺者の葛木に敗北してる。狂は全鯖相手に圧倒できる最強の鯖…みたいな。
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GOGⅡ @Pantsahow 2018年11月2日
FGOの属性は逆にした方が良いのだけどね。対人専門のアサシンがなぜかドラゴンハンターになっている現状を考えると。無論狂とエクストラは除く。
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