【書き起こし】麻生節といってスルーしてはならない▼2018年10月23日(火)放送分(TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」)#ss954

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橋本 至 @kid75

【書き起こし】麻生節といってスルーしてはならない▼2018年10月23日(火)放送分(TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」)#ss954 tbsradio.jp/306260 ※ケバ取り・整文あり これより連投。

2018-10-27 18:16:13
橋本 至 @kid75

南部広美さん:『麻生財務大臣 不摂生で病気になった人への医療費負担を疑問視』麻生財務大臣はきょうの閣議後の記者会見で、財政と社会保障費を巡って「不摂生で病気になった人の医療費を負担するのはあほらしい」とした知人の発言を紹介し、「いいことを言う」などと述べました。

2018-10-27 18:16:13
橋本 至 @kid75

(記者会見音声)麻生:俺は言っとくけど78歳で病院に世話になったことはほとんどない。なりっ放しの人ってのはいる。生まれつきならあきらめる。しかし自分で飲み倒して、ねえ、運動も全然しないで糖尿病も無視してナントカカントカになったっていう人の医療費は、

2018-10-27 18:16:13
橋本 至 @kid75

健康に努力している俺が払っている経費かと思うとあほらしゅうてやってられん、と言ったあるわれわれの先輩がいたんで、いいことを言うなと思って聞いていましたよ。

2018-10-27 18:16:14
橋本 至 @kid75

共同通信記者:「不健康な人の医療費を健康な人が負担するのはあほらしくてやっていられない」というのは、大臣のご見解としてもそうなんですか?

2018-10-27 18:16:14
橋本 至 @kid75

麻生:共同通信らしい、ひっかけようというのか意図が見え見えの質問で、分かりやすいね、あんたの質問も。基本的には人間生まれつきがあるんですよ。あなたどれぐらい運動能力があるのか知らんけど、ね、運動能力がある人から見れば運動能力がない人っていうのは全然違うもんですから。

2018-10-27 18:16:14
橋本 至 @kid75

しかし運動能力があっても努力しない人がいるんですよ、健康であっても。そういった意味では生まれつきのものがありますし、だから一概にはそういったことが言えるというような簡単な話ではありません。あなたが考えているほど世の中は簡単にできていませんよ。(記者会見音声ここまで)

2018-10-27 18:16:15
橋本 至 @kid75

南:これまでにも麻生氏は、当時総理だった2008年の経済財政諮問会議で「たらたら飲んで食べて何もしない人の分の医療費を、なんで私が払うんだ」と発言したり、

2018-10-27 18:16:15
橋本 至 @kid75

財務大臣として出席した2013年の社会保障国民会議では、終末期医療に触れた場面で「さっさと死ねるようにしてもらうとか、考えないといけない」と発言したことがあり、共にその後発言を撤回しています。

2018-10-27 18:16:15
橋本 至 @kid75

荻上チキさん:麻生財務大臣の不摂生で病気になった人の医療費負担について疑問視をするような発言ということですが、麻生さんはもう大臣の立場にあってはならない人だと思うんですね。これは今までの発言でもそうだったのですが、それがより明確になったと確定していいと思います。

2018-10-27 18:20:27
橋本 至 @kid75

麻生さんに関してはこれまでもいろいろな問題発言を繰り返してきていて、あまりに繰り返すのでそれに慣れてしまっている人がいるのかもしれませんが、今回の発言は人のせいにしながら差別的発言を行いつつ、それを追及されるとごまかして、記者の考え方の方が単純で自分の方が複雑なんだと、

2018-10-27 18:20:27
橋本 至 @kid75

選民思想や相手に対しハラスメントを行うような状況、あるいは自分の発言がどういった思想に基づいているのかということを客観視できないばかりか、自分のさまざまな健康や幸福度であるとか、そうしたものがより豊かな家庭に生まれたことによって得られたものであるという客観的な分析もできず、

2018-10-27 18:20:28
橋本 至 @kid75

貧困家庭やさまざまな事情がある家庭によって運動の量や健康に対する意識に偏りが出るという、現代の社会科学の知見も勉強していないのか、たぶん勉強しても理解できないのか、そのどちらかになるのですね。そういう方が、財政と社会保障の問題を巡るときに、

2018-10-27 18:20:28
橋本 至 @kid75

今の国民皆保険の考え方を真っ向から否定するような発言をし、また財務大臣というポジションから、他の厚労省などのさまざまな施策に対してはより絞り上げていく、つまり財政均衡主義ということで、今の財政健全化のためには支出を減らさなくてはいけない、

2018-10-27 18:20:28
橋本 至 @kid75

増税しなくてはいけないという考え方が財務大臣・財務省から強く発信され続けてきたというのがこの間の日本なのですが、その結果どうなったかというと、どれだけ必要な人がいるのかという議論が行われたとしても、財源がないからできないよと。再分配の議論を唱えたとしても人権の議論をしたとしても、

2018-10-27 18:20:29
橋本 至 @kid75

「ない袖は振れない」と言って、お金のない問題・財源問題を口にすることによって、結果としては経済的優生思想を振りかざすことになるのです。つまり実際に優生思想を本人は信じていないつもりなのかもしれないが、結果として財源論などを口にすることによって、

2018-10-27 18:20:29
橋本 至 @kid75

弱者の自己責任をより拡大していく方向にある、と。しかし、自分が差別主義者と思われたくないが故に、あくまで自己責任の人に関してわざわざ社会が面倒を見る必要があるんだろうかという意見をくみ取って「確かにそうだ」と反応をする。ある種のポピュリズム・人々の不満感を利用する形になっている。

2018-10-27 18:24:51
橋本 至 @kid75

なおかつ個人の不摂生を問題にしているのではなくて、すべての病気の人たちが問題なんだと言っているわけではない、と。ただ不摂生で病気になった人の医療費を負担するのは問題だ、と言っている。でも麻生さん、そんなに単純じゃないんですよ。

2018-10-27 18:24:51
橋本 至 @kid75

「生まれながらの人はそうじゃないかもしれないけれど、健康なのに運動できない人が病気になった場合は不摂生だからばからしい」世の中そんなに単純じゃないんですよ、っていうのは麻生さんの言葉にかかるんですね。一見健康そうに見えたとしても、さまざまな運動に対する社会的資源、

2018-10-27 18:24:52
橋本 至 @kid75

つまりこれまで運動に対し積極的にかかわることができるような文化的資本の持ち主である家庭で育った人とそうでない人では、さあ自分のために健康に気を使おうって思えるようなセンスも随分違ってくる。どんな教育を受けたのかによっても違ってくるし、あるいは健康の努力といっても、

2018-10-27 18:24:52
橋本 至 @kid75

その人にどんな時間があるのかによっても変わるじゃないですか。例えばある程度安定しているように見えるかもしれない学校の先生であったとしても、今非常に労働時間が増えているので、どうやって健康確保の時間を用意しなくてはいけないのか、

2018-10-27 18:24:52
橋本 至 @kid75

これだけ国に労働時間を増やされているにもかかわらず給料が一切伸びない。もらえないんですよ。そういう法律ですから。だけど睡眠時間や自分の余暇の時間は減っていて、それでも健康を確保できるはずだから、それで病気になったら本人の不摂生だということになってしまうのか。

2018-10-27 18:24:53
橋本 至 @kid75

その場合に社会的要因もすっぽり抜け落ちているのですね。だから麻生さんは生まれつきかそうじゃないかという点だけで分けたけれども、社会的要因とか各家庭の健康格差の問題とか、経済格差の問題とか、もっと複雑な要因があって、生まれか育ちかという二分論で語ること自体が、

2018-10-27 18:24:53
橋本 至 @kid75

麻生さんの考え方の狭さを表しているのです。こうした問題点は、過去の麻生さんの失言すべてに一つ一つ丁寧につっこみを入れていくことはできるのですが、そういう問題発言を繰り返すような人が、財務大臣ということで厚労省含めた各省庁の財源に対して最も権限を発揮するような所、

2018-10-27 18:26:12
橋本 至 @kid75

あるいはハラスメントや差別的発言など、そうした出来事がこの半年だけでも、管轄省庁である財務省職員によるパワハラ・セクハラ、自民党議員がセクシャルマイノリティに対するハラスメントを促すような文章を雑誌に載せたことも含めて、

2018-10-27 18:26:13