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安田純平氏へのバッシング、いちジャーナリストとして思うこと gendai.ismedia.jp/articles/-/582… 書きました。「知る権利」を言う大手メディアも叩くネット民も、安田氏の仕事内容に言及しないまま毀誉褒貶が先行している感があったので調べてみた。「私は今回、彼の親族を除けば日本で最もビビっている安田」
リンク 現代ビジネス 889 users 1008 安田純平氏へのバッシング、いちジャーナリストとして思うこと(安田 峰俊) 昨今話題のフリージャーナリストの安田純平氏が過去にどんな仕事をしていたかを調べた上で、彼への批判がどこまで的を射ているのかを考察してみることにした。
記事のポイントをいくつか紹介します 安田純平氏の経歴、ジャーナリストとしての評価

「安田氏について、ネットでは「自称ジャーナリスト」みたいに書かれる例があるが、経歴やスキルを見る限り、むしろ海外事情が専門の日本人ジャーナリストとしてはかなり優秀と見ていいだろう。

過去の拘束に関する事実とその評価

「ネットでは安田氏について「何度も拘束されすぎている」と書かれる例もある。(略)だが、調べてみると安田氏が現地で武装勢力に拘束されて消息を断った例は、04年のイラクでの数日間と、今回のシリアの2件だけだ。

彼が他に被ったとされる数回の「拘束」は、イラク軍や地元の警察によるものである(しかもキャリア最初期の03年に集中している)。官憲による外国人の拘束は、拘束の長期化や身代金の要求、処刑などの深刻な事態に至る可能性が相対的に低く、何をやるかわからない武装勢力による拘束とは根本的な性質が異なる。」

過去の具体的な記事について

「安田氏の寄稿先は、はっきり言って左派やリベラル系の媒体が多い。主著の『ルポ 戦場出稼ぎ労働者』を出した集英社新書も、比較的、左派系のラインナップが多い新書レーベルだ。(略)ただ、仕事のコアである戦地の描写において、彼は個人の思想信条の表明を抑制して事実を伝える姿勢を取っている(これは11月2日におこなわれた本人の記者会見の中継を見ていても確認できた)。

米軍の駐留や自衛隊のイラク派遣の現状がこれでよいのか、シリア内戦をこのまま放置してよいのか、自分の見聞をそのまま提示して結論を読み手に考えさせるスタンスは、ジャーナリズムとしてまっとうなものだ。

安田氏の側の「問題」

「今回の件で、仮に安田氏の側に問題があったとすれば、以前にツイッターで外務省をディスっていたのに、最終的に多少は外務省のお世話になった点が「カッコ悪かった」くらいのことしかない(重ねて確認すれば、自国民であればカッコよい人もカッコ悪い人も保護するのが国家の義務である)。

だが、そうしたことは決して安田氏の過去の仕事の価値やジャーナリストとしての評価を減じるものではないし、日本人による戦場報道の意義を毀損するものでもないだろう。

elcondor @elcondor
安田純平氏の過去の実績に対して批判的検討を加えている記事。戦場ジャーナリズムや在外邦人保護の良いサマリにもなっていて良い。結論として、氏の実力・危機管理の何についてもバッシングの余地はないとのこと。 / “安田純平氏へのバッシン…” htn.to/Ha2q36
kous37(Kosuke Hotta) @kous37
安田純平氏へのバッシング、いちジャーナリストとして思うこと gendai.ismedia.jp/articles/-/582… #現代ビジネス これは安田純平氏の問題を考える上で一番良い判断材料になるレポートだと思った。つまり、いい仕事をしてるんだ、彼は。
koremiyogashi @koremiyogashi
彼の仕事内容については非常に分かりやすい良記事。 不確実なバッシングは他の説得力も無くなるのでやめたほうがいいが、擁護する側も手放しで過大評価してるいつもの流れなので永遠に平行線だけどね。 安田純平氏へのバッシング、いちジャーナリストとして思うこと gendai.ismedia.jp/articles/-/582…
ナカヤマコ🇦🇶🚲🍛⛺ @nakayamakon
安田純平氏へのバッシング、いちジャーナリストとして思うこと gendai.ismedia.jp/articles/-/582… #現代ビジネス わかりやすい記事だと思う。が、騒いでいる人は最後まで読み切ることができないだろう。
SilviaLancaster @SilviaLancaster
安田純平氏に関しては「日本に文句言ってたのに、結果的に助けられてゴメンナサイ無しかよ」と憤っていた俺。 比較的誠実に検証したと思われる記事を発見。擁護派も非難派も一読の価値はありそう。 gendai.ismedia.jp/articles/-/582… #現代ビジネス
キルア @KilluaEvance
屁理屈ばかりの駄文としか思いませんでした。プロならフェアなソースで論理的に分かりやすく文章を書けないものだろうか。 gendai.ismedia.jp/articles/-/582…
高津真樹 @MakiTakatsu
滋賀県出身の安田峰俊さんが安田純平さんを論じるとかいうややこしいアレ。 死んだら寝覚め悪いんだから助かってよかったし、ちゃんとした人みたいじゃない ネットは嘘つきとかやたらと叩いてるけと gendai.ismedia.jp/articles/-/582…
井上純一(希有馬) @KEUMAYA
よく調べたいい記事だと思うし、コレに難癖で反論した気になるのはそれこそ「かっこ悪い」 twitter.com/ysd0118/status…
S.Cloud @S_Cloud_
「武装勢力に拘束」が「2件だけ」とか言ってるが「イラク軍や地元の警察」にも拘束されてる。もっと質が悪い。筆者も「外国人立入禁止のこの墓の敷地に入り、中国の公安に「拘束」」とか。ルールを破る事を誇るとか只のガキだ。何を言っても正当化できない。 gendai.ismedia.jp/articles/-/582… #現代ビジネス
ManCheeFMW @Manchee902
ほんとこれよ。国からパスポート出てるのだから「海外で危機に陥った邦人の救援は(たとえ事件原因が「自己責任」的なものであっても)日本国の義務として当然に課されているものであり、外務省の正当な業務」 安田純平氏へのバッシング、いちジャーナリストとして思うこと gendai.ismedia.jp/articles/-/582…
新田哲史 @TetsuNitta
安田純平氏へのバッシング、いちジャーナリストとして思うこと ↓ おぅ、現代ビジネスはアゴラの渡瀬さんの記事にケンカ売ってきたか。 gendai.ismedia.jp/articles/-/582…
新田哲史 @TetsuNitta
つまらんな。渡瀬さんの記事のキーメッセージはあんたの言ったところではない。反論記事を作る気すら起きない揚げ足取り。まぁ、媒体のほうは掲載責任はあるので、それはそれで受け止めておきます。 twitter.com/ysd0118/status…
安田峰俊『さいはての中国』『八九六四』好評発売中 @YSD0118
すごいな。いきなりあんた呼ばわり。 (安田純平バッシングで騒いでるのってこういう属性の性格の層なんだろうなあ) pic.twitter.com/W6lcZeiA0E
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J1N1 | ゲーマー日日新聞 @J1N1_R
タレントや自称学者そしてSNSユーザーがどれだけ憶測だけで物を語っていたか、こちらが恥ずかしい程によくわかる素晴らしい記事。 安田純平氏へのバッシング、いちジャーナリストとして思うこと gendai.ismedia.jp/articles/-/582… #現代ビジネス
eik0000 @eik0000
#安田純平結局の所、こいつも同業者のよしみか何か知らないが言い訳と擁護に終始。 日本政府に救出の義務が有るので、「貴方は行ってもすぐに拘束されて、その対応に追われるのは時間の無駄、浪費だから…」と面と向かって無能な奴に言える訳等無いのを逆手にとって…なだけ。 gendai.ismedia.jp/articles/-/582…
いそべ @travel_isobe
安田純平氏へのバッシング、いちジャーナリストとして思うこと gendai.ismedia.jp/articles/-/582… #現代ビジネス 安田さんへの曖昧模糊な情報を基にした批判が(擁護もだけど)識者や芸能人に目立つ中で、とても誠実な記事。しかも絶妙に著者の情報が織り込んである笑 好感もてるので著者全部ポチった
tse @tmksg
良記事。ジャーナリズムだ。関係ないけどこの記事を書いた安田峰俊さんの中国関連の著書が面白そう。 / “安田純平氏へのバッシング、いちジャーナリストとして思うこと(安田 峰俊) | 現代ビジネス | 講談社(1/4)” htn.to/3ppTrR
GEO ジオ@中国・台湾・香港・三国志迷 @japanchinaGEO
日本人は平和ボケをしていると憤る人たちが、「実際に戦争が起こったらどうなるのか?」「戦地で何が起こっているか?」を嫌うのはどうしてなんだろうねえ。 / “安田純平氏へのバッシング、いちジャーナリストとして思うこと(安田 峰俊) …” htn.to/SZwNLR
黒井文太郎 @BUNKUROI
最後の「カタールの思惑」分析は自分の分析と違いますが、安田さんに関する評価は完全同意です。 彼を個人的に知っている同業者はほぼ全員、右系の人も含めて、彼を高く評価しています。 個人バッシングしてる人は全員、彼を知らずにネットで悪印象持った人なんですよね gendai.ismedia.jp/articles/-/582…
ミートソースZ@駆使するワイドアパーチャ @meatsauce_z
いやいや今回の場合「税金の無駄遣いと感じる人が多かった」から炎上してんだろ🤔そこを勝手に「無駄遣いじゃない」って決めるなよ💢 安田純平氏へのバッシング、いちジャーナリストとして思うこと(現代ビジネス) headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018… pic.twitter.com/WEbGdjeOTQ
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Python@IMFも認めた!日本の財政再建は既に終了 @65Python
@YSD0118少なくとも日本の税金が身代金に投入された可能性はかなり薄い。 根拠薄弱です。立て替え払いの可能性は排除できない。 彼はツイで日本政府をチキンとDisり、外務省の注意を無視して丸腰で現地入りし、知らない案内人についていったと会見で述べています。 これらについても触れてもらいたかった。
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 15日前
この手の擁護最大の問題はすぐに批判対象を拡大してジャーナリストとか戦場記者とかにすり替えるところ。批判されてるのは安田一人。
kame4477 @kame4477 15日前
hervort安田峰俊氏はきちんと安田純平氏個人の仕事を検証し評価されているので、良い記事ですね。
あのこのきなこ @anokogam 15日前
hervort 戦場ジャーナリストとしてデビューしてから今に至るまでの安田一人の実績と評価を検証した記事なんですけど、本文読みました?
ヘルヴォルト @hervort 15日前
kame4477 あ、両方安田なのかややこしい
ヘルヴォルト @hervort 15日前
anokogam 読まないよ。行って捕まったのは事実じゃん。過去の経歴があれば無かったことになるの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15日前
助かったのはよい事だけど、もうこの糞馬鹿のツラをメディアで見る事すらつらい
kame4477 @kame4477 15日前
hervort すごいなwまとめ内の @nakayamakon 氏は預言者かよw「わかりやすい記事だと思う。が、騒いでいる人は最後まで読み切ることができないだろう。」
マクガン @Makugan32 15日前
安田純平さんは、そこまで叩かれるほどの極悪人か? と問われると、まあ違うとは思いますが、じゃあ「英雄」かといわれちゃうと、それも…って感じでしょうか…
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 15日前
日本国のメディア会社は労働組合とかの要請で、社員を戦場に送るな!というはなしになっており、全部、自社内でないフリージャーナリストに依存しなきゃいけない体質だから、 フリーで戦場に向かうジャーナリストを英雄視する。というツイートが拡散されて回ってきたけど、 なるほど、このような怪物を作り上げた土台は日本の企業体質、メディア業界が作り上げたわけだ。つまり、戦場ジャーナリストがいないと?戦地の情報も取得できないほど日本のマスゴミは腑抜けだというわけだ。
ぽんぽん @apocalypse1706 15日前
hervort 捕まるか捕まらないかは運だから、ちょっと前に話題になった某カメラマンだって捕まるときは捕まる。
北邑直希 @naoki_ng08 15日前
んー、読む前からここまで叩かれるべきとは思っていなかったが、読んだ後でも「評価に値する記事を書いていた名ジャーナリスト」という印象も抱けなかった。
ぽんぽん @apocalypse1706 15日前
zairo2016 そもそもそれは日本だけに限らん。普通の会社では、こういう身代金誘拐のコストには耐えられない。
坐久靈二@ブロリー・ポッダーとオギャーのカカロット @rxaqoon 15日前
基本的に運が悪いのには理由があるんだよ。今回拘束された経緯とか本人の説明聞いても迂闊としか言いようがないし、それを運が悪かったで片付けたらまた捕まるやろ。過去の拘束が官権とかいうけど、それを経験しておいてその体たらくかとしか言えない。彼は無能じゃない彼は大丈夫だと言ってそう言うとこから目を反らしてるとまたハインリッヒの法則に捕まって今度こそ死ぬぞ。
深紫 @purple_d_101 15日前
叩かれてる理由って自己責任とかジャーナリストとしての成果を上げてないみたいなのもあるけど、監禁されてた割には健康状態が良すぎてるとか語った人質生活がそこまで地獄ではないように思えて虚言疑惑があるってのも大きいと思う
坐久靈二@ブロリー・ポッダーとオギャーのカカロット @rxaqoon 15日前
人間誰だって風邪くらい引くけど風邪を頻繁に引く人って運以外の理由が何かしらあるし場合によっちゃ大病の理由に繋がるよねって話。
深紫 @purple_d_101 15日前
記事の製作者は戦場については専門外だし人質生活の詳細もまだ謎が多いからその件について細かく検証するのは多分無理だとは思うけど、バッシング問題について扱うのならバッシングされる理由としてその辺について触れないのは不誠実だと思う
フローライト㌠ @FluoRiteTW 15日前
「検証や評価」をホントにしているのか定かではない。盛ってるか作り話をあたかも実績のように匂わせてるだけかもしれない。この中で唯一正確に拾える情報は「”安田”姓はうさん臭い」のみ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 15日前
2件だけというが、「テロリストに拘束監禁され身代金を要求」とか1回あるだけでも過剰じゃないの?
inti @inti87913544 15日前
いや、この程度ググればすぐ分かるんですが。しかし、その上で ①どうやって日本から出国し、シリアまで移動したのか ②シリア密入国に際し、「まぁそんなもんか」で付いていってしまった 以上の二点は問われて然るべきでしょう。
古橋 @FuruhasiYuu 15日前
「過去の経歴が素晴らしい人が今回はすごくダメな事をした」って残念ながら割とよくある話ですよね。
ユーグレ・サンポマニア @yuguresanpo 15日前
登山家に例えるなら、登頂を期待されていても危険だと思ったら引き返す人。 そういう人にはよく決断したと言うし、万全な状態で再度チャレンジしたいというのなら応援もしたい。 この場合どうですか? なんか違うなぁーでも何故かついて行ってしまって拘束された。 日本国内の話でも馬鹿だと思う。 ましてや紛争地帯でって・・・
権力の狗 @daken3gou 15日前
これまで運良く大きな事故を起こさなかっただけで、いつ事故ってもおかしくない適当な運転する人っているよね?本人の会見とこの記事読んだ限りそんな印象。
kame4477 @kame4477 15日前
まとめを更新しました。
okoo @okoo20 15日前
自己責任論抜いても証言はおかしいし、拘束してた組織は安田なんて知らんとか言い出したりするし、超きつい拘束だったりしたこともあった割には健康そのものだし、捕まった経緯も知らない人に勝手についていくとかだし、ひどすぎんのよね。
WrathOfGems @WrathOfGems 15日前
過去の仕事の評価とか割とどうでもいい。 今回の仕事をちゃんと評価しないとね。 叩いたり持ち上げたりする必要無いよね。
やまぬこ @manul_0 15日前
まあ、あの証言内容聞いて真面目にそう思えるなら もうなにも言えないですね…
wissen0304 @wissen0304 15日前
まっとうかなと思ったら最後のクールジャパン云々ですげー懐疑的になった。でよく読み返せばマジで筆者の印象レベルの話でしかなかった件。
殻付牡蠣 @rareboiled 15日前
kame4477 https://togetter.com/li/1284059 君はこっちのまとめをどう思うんだ?
kame4477 @kame4477 15日前
rareboiled 正しいと思うよ。安易なジャーナリスト称賛論もまた、安田さんのような経験と実績を持たないような人が、一旗揚げようと紛争地域に特攻するインセンティブを与える。その中で大井さんがおっしゃる通り”我々の課題は報道する義務と記者の安全を担保することのバランスをどう取るか。”という議論もまた必要だ。
イソタス @invitation_y 15日前
安田の過去の実績がどうであろうと 「情報を見付け出して伝えるというジャーナリストの仕事に失敗した」 だけでなく 『日本人を拘束すれば身代金を引き出せると、誤ったイメージを植え付けた』 安田に忖度してるだけじゃねぇかwwww
プレジデントマン月-東J23a @AGE43 15日前
「クールジャパンに」云々あたりで、あぁやっぱ政権批判は根っこにあるんだな。とは思った。 どうしても我慢出来ないんですかね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 15日前
5回捕まっているのと今回で2回目では随分と印象が違う。ジャーナリストが現地政府に一時的に拘束されるのはままあることだろうから人質になっちゃう話しとは別で。 叩きも擁護も「噂」で盛り上がってしまっていないか?
banker@棘アカ @bankerman777 15日前
過去の実績が素晴らしいからやらかして問題がないというが。パヨチン騒動で失職した人も割と高い地位の人だったし。結構頻繁にマスコミの偉い人が強姦や酒気帯び運転の事故などで捕まっていたりするが?過去の実績が素晴らしい人もちゃんと相応の罰を受けるのが現代社会ですよ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 15日前
擁護派と批判派で「自己責任」の概念がずれてるんだよな。安田純平や擁護派からしてみれば武装勢力にとっ捕まって「地獄のような虐待」を受けたことを「自己責任だから仕方がない」と考えてる節があるが、批判派は「一個人で取れる責任をはるかに越える面倒ごとを何度も起こしやがって!」と憤っているわけで。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 15日前
なので仮に今回の騒動でパスポートを没収されて生涯二度とジャーナリストの仕事ができなくなったとしても、過去の下品なイキり発言で稼いだヘイトの逆流にさらされるのも、彼自身が語った「自己責任」の範疇だろう。家畜のように生きたまま首をザクザク切り落とされて死に様が世界中の晒し者になるよりは万倍もマシだ
鮮裸子 @LLBBA3 15日前
ハゲが混じってて草
こんたん @kontan8823 15日前
安田氏の論理はジャーナリストの業界内だけで完結した論理であり、我々一般市民の感覚とはおよそかけ離れたものだと指摘しておく。今回、誘拐犯に三億円支払われたとの報道に反応して、アルカイダ系のサイトに『日本人を誘拐するとこんなに貰えるのか?』とザワつくようなカキコミがあったと聞いている。今後、この事件に触発され中東で日本人が誘拐され身代金を要求されるような事態になった場合、彼らを擁護したマスコミ業界人はどう責任を取るつもりか? あなた方が代わりに身代金を払ってくれるとでも言うのか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 15日前
kontan8823 一般市民の代表様でしょうか? >我々一般市民
kame4477 @kame4477 15日前
まとめを更新しました。
tamama @tamama666 15日前
2回だけ?  だけ? テロリストに拘束されて人質になり身代金要求されたのが2回「だけ?」 そっかー  2回でも多すぎと思うんだけどなぁ
ぼーる @maruyama02688 15日前
いやー刺民の手のひらくるくるっぷりはすごいですなあwwwほんの昨日一昨日ぐらいまではウマルさん韓国に帰れやほんとに1mの監禁部屋にいたのかや閉じ込められたわりには肌や歯が清潔、健康そうほんとに監禁されてたのって感じやったのにねえ
ごんべえ @no_name_man_ 15日前
安田純平氏を擁護する人たちは批判側を自己責任論者で括るのをいい加減にやめればいいのに。どうしても批判側を「彼を見殺しにしてもかまわないと言っている冷血な連中」としたがってるようにしか思えない。
真改 @shinden406 15日前
解放された時の健康状態からしてあの「監禁生活」が虚言ではないのか?って部分には触れない辺り、ほんと都合の悪い部分は無かったことにしたがるんですねとしか。
元・本屋の中の人 @moto_honya 15日前
2004年のイラク日本人三名人質事件の際に人質の家族とその支援者が日本政府の担当者と面会した際に激昂して机を叩き声を荒げる姿がTV等を通じて報道されてたけど、あの映像や写真が原因でその後の同様な事件で身柄拘束された側が批判されるようになった気がする。あれは拘束された当人の活動や評価を周囲に群がった人達が台無しにしたケースなのでは。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 15日前
捕まった回数に対する評価は難しいでしょうねぇ。危険な場所に向かえば捕まる可能性は上がります。安全に対する準備を怠っても捕まる回数は上がるでしょう。彼が行った場所の危険度と照らし合わせたうえで捕まった回数を評価できる人っていますか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 15日前
shinden406 そこを問題視したければあなたがすればいいのでは?一人の人間がすべてについて語らなければだめだというのであれば、貴方にも「解放された時の健康状態」の話をしない点しか批判してない時点で「都合の悪い部分は無かったことにしたがるんですねとしか。」という言葉がぶっ刺さってますよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 15日前
評価基準というものは色々あるので、色々な面から見て「この部分は良かった。この部分は悪かった。」と評価するのが重要でしょうね。
影山影司 @apto117 15日前
私も帰国直後くらいは安田氏に大して否定的だったが、最近はそう悪い人ではないのかもしれないという印象に変わってきた。記事で指摘されている通り有能であることは間違いないんだろう。それにしてもアゴラはこんなチンピラみたいな絡み方をするのかと驚いた。
神代武流 @tkr_kmsr 15日前
「海外事情が専門の日本人ジャーナリスト」としては、ってあるけど、BBCなどでは軍隊経験者等に危険地域訓練も化した上で特別チームをもって取材するって話があるが、それらとは比較できない程度って事なのかな。 そもそも単身で行動するのが問題と言うのと、大手メディアが相応の責任をもって行うべしって話になって、個人へのバッシングの問題ではなくなるけど。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 15日前
いつぞやのオリンピックロゴの盗作騒動が起きたときに「デザイン業界の理屈ではあれは盗作ではない」と言い張って擁護しようとしてた同業者と同じ構図にしか見えないんだよな。
ヘルヴォルト @hervort 15日前
apocalypse1706 運じゃないよね。彼の会見聞く限り全然予測可能な結果じゃん。
ヘルヴォルト @hervort 15日前
kame4477 そもそも読んでないからね。彼の経歴とか今回と関係ないし。
なり@ナイセン団㌠ @ketokati 15日前
軍や警察による拘束はノーカンてこの人大丈夫か?
fopton @fopton 15日前
批判されてるのは、「難癖つけてるから」でも「かっこわるいから」でもねーよ。俺らの出した税金が、こんな人間のために使われたという憤りを一人一人がぶつけてるだけだよ。身代金払うんでも、どうしようもないなら何もいわねーし、国の指導に従った結果捕まったなら何もいわねーよ。こいつは、国に中指立てて捕まったんだろ?そんな奴に税金使われてるんだから、みんな一言くらい言いたいだろ。その気持ちもまた仕方ねーだろ。
beigyiaa @beigyiaa 15日前
批判出来ない日本のジャーナリスト達が「ジャーナリストの栗城史多」を作り出そうとしてるよね。
Pythonおじさん@北九州 @SSKTK 15日前
なんか色々事実掘り返して積み重ねの判断してアウトって評価なのでひっくり返すのは無理なんですよね。
🈂 @satori_Lv35 15日前
既にはしご外されたってのに記事書いたやつもkameもなんでこんなに安田擁護必死なん
ローストの肉 @ROM69787270 15日前
ルポライター以外の記事なんぞ読む価値もない。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 15日前
fopton でも、誰にどう言われようとも、本人が嫌がろうとも、自国民を守ることが国としての義務だからね。その出費は無駄じゃない。それは理解しないと。
🈂 @satori_Lv35 15日前
記事自体を読み始めたんだが、のっけからTwitterでの安田批判の一部を切り取ってセレクティブエネミー、対立する意見を真っ当に取り上げないっていう民主主義に反するやり方だよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15日前
manaby76 生還はいい事だが、安田が拘束されなければ発生しなかった出費なので、有用か無駄かで言えば明らかに無駄だと思う
🈂 @satori_Lv35 15日前
manaby76 なぁ、返信先はまったくそんな事言ってないと思うんだが・・・、自国民を守ることが義務であることを理解できてないような内容ではないし、その出費が無駄だと主張しているわけでもない。君はいったい何を言っているんだ?
🈂 @satori_Lv35 15日前
TBSの担当者に聞いて「安田の実力を疑う者はいない」とか何の根拠になるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww、だめだ読み進められないwwwwwwwwwwwwww
逆ガル翼 @reversegwing 15日前
過去の仕事の評価によって現在の行いの正しさが変わるのか?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 15日前
reversegwing 擁護者の皆さんによれば変わるらしいよ?
逆ガル翼 @reversegwing 15日前
linstant0000 ジャーナリズムと新逆の考え方のように思えるね。
Pythonおじさん@北九州 @SSKTK 15日前
結果によって間違った方法が正当化されるなんてのはフィクションだから許される行為であって当事者も擁護する人間も40超えてる輩が行ってはならないでしょ。
逆ガル翼 @reversegwing 15日前
記事読んでない人のためにさっくり要約すると「安田さんは有名な素晴らしいジャーナリストだよ」「拘束2回しかされてないし、ジャーナリストにとって拘束やパスポート没収はよくあることだよ」「人命のためなんだから税金ぐらいケチらず払ってね」こんな感じ。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 15日前
satori_Lv35 思ったことを言ったまでだけど。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 15日前
DaisyAdreena そう思うなら、そう思ってけっこう。
ケイ @qquq3gf9k 15日前
この馬鹿を評価すると似たような馬鹿が現れると思うので反対。
Yeme @yer_meme 15日前
「戦場ジャーナリストには危険が付き物」「政府は保護する義務がある」好き勝手したいからケツ拭いてって言ってるようにしか思えないんスけど……あと過去の経歴がどうとかは今回の件には特に関係ないんじゃないスか?
ムグフォー(MG4) @MG4BqOMSNc 15日前
うーん、3ページ目で、 >私たち国民の財産を収奪(徴税)する代わりに、 徴税のことを収奪と表現するところに著者のイデオロギーが透けて見えてしまった。 お客様は神様、ならぬ納税者は神様です、感が。
伍長 @gotyou_H 15日前
no_name_man_ もしくは「(戦場)ジャーナリストが不要だというのか!」みたいな感じの、どうにも的外れなのが多いんですよね。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 15日前
交通違反で捕まること四度。最後は事故を起こして入院、怪我を国民保険を使い治療。周囲から免許証取り上げられたが、「俺が走らせないとはチキンだ。自己責任で走る」と免許証を偽造してレンタカーを借り、五度目の事故でまたもや入院。 安田ウマルはこれで、あろ? どこをどう見たら有能なのか
舘 世岱 @tachi_yodaka 15日前
結局この人のモノの見方はコレが全てでしょ。 「日本政府が政府自身による身代金支払いも、カタールによる身代金支払いも否定してますね。偉大なる我らが祖国日本政府の発表を信じられないとは、あなたは反日工作員に違いない。」 「日本の立場」を都合の良い時だけ利用する卑怯者。同じプロならコッチの方がよほど納得感ある。 シリアから解放の安田氏に問われる、ジャーナリストとしての2つの姿勢 http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1811/01/news015.html
グレイス @Grace_ssw 15日前
かっこいいとか悪いの問題じゃなくて、「危険だから渡航しないでくださいね。紛争地域だから身の安全は保証されませんよ」て外務省がはっきり言ってるとこへ突撃するのが自己責任じゃないなら何なんだ? ジャーナリズムがあればルールも守らなくて良いとか思ってんのか? ていうとこでしょ。挙げ句批判してた外務省に助け求めるとか、帰ってからもぶつくさ文句言うとか、お前何様だよって話なんだよ。頭下げてありがとうございますがスジだろどう考えても。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 15日前
MG4BqOMSNc その収奪されてる側からもこのバカに金を出すなと言われてるんだが、何故かバカの擁護者にはそれが見えて無いんだよなぁ()
グレイス @Grace_ssw 15日前
あと、「人命救助だからお金はケチっちゃ駄目です」も間違いだからな。武装組織に身代金払ったら誘拐が金になると味をしめてより危険になるんだよ。そもそも経済封鎖とかまでやってようやく資金提供を断ってきた経緯があるのに、言う事聞かないバカのせいで努力が水泡に帰すんだよ。多方面から怒られるの当たり前だろうが。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 15日前
reversegwing それが日本のジャーナリスト界隈から聞こえてくる擁護論なんだから、日本のジャーナリストの間では定説なんでしょ。あの恥さらしどもの考えは私にはわかりませんな。理解したくもないが。 国際的にどうかなんてのは、最近でた戦場ジャーナリストの指摘や海外通信社の取材方針が物語ってると思うけどね。安田を筆頭に日本のフリージャーナリストは遅れているって判断が下されるだけじゃないかな?
毒蝮3大夫・肉棒新党 @satsuinohadouni 14日前
擁護はもはやどうやっても筋が悪いから「中立的な視点から〜」にシフトさせて行こうって魂胆でしょ。いつもの手口やん。
毒蝮3大夫・肉棒新党 @satsuinohadouni 14日前
安田峰俊は単にアクセス数稼ぎたいだけの商売人だろうけど、この記事を引用して「ハッとした」のは元々安田純平を利用する気満々の反安倍ばかりでしょ。
毒蝮3大夫・肉棒新党 @satsuinohadouni 14日前
satori_Lv35 安田峰俊はウェブライター界の池上彰だと認識してるんですけど、なぜこんなに評価する人間が多いのか疑問
seiken @seiken_ 14日前
うーん、記事としては「安田さんは実績のあるしっかりとしたジャーナリストなんです」と言いたいんだろうけど、その「しっかりとしたジャーナリスト像」と、ツイッターで自己責任論でイキったり、よくわからないままホイホイついて行っちゃったりするような人の人物像がさっぱり一致しないので、正直批判派を黙らせるための中立とは程遠い提灯記事なんじゃないかなあ感が否めないっすね…
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
戦場ジャーナリストは危険な場所に行かなければいけない仕事だけど、交通違反をしなきゃいけない仕事ってどんな仕事なの?
ヘリオドール @heliodor_ruby 14日前
ざっと読んだ感想としては「過去何度もテロリストに捕まったわけではなく、今回が2度目」「ジャーナリストの実績は一応ある」という点が目新しい点かなと感じるが、批判理由は実績の有無関係ないし、過去一度テロリストに拘束され外務省からもシリアへの渡航禁止されてる時点で批判に関してまったく擁護にも反論にもなってない。
LeJobard @LeJobard 14日前
「赤信号 みんなで渡れば こわくない」 >まず、テロリストは日本人がダメならば他国の人をさらって身代金商売をするだけであり、それならカネを払ってでも人命が助かったほうがいいという考えがある。
かじ @micking_bird 14日前
安田氏(捕まった方)の業績(戦場ジャナーリズムとしての評価)はかなり質の高いものであると、その筋の専門家から小耳に挟んだことはありますね。「業績のあるジャーナリスト」だから助けるとか、大目に見る、とかそういうのはLGBTの生産性発言や相模原事件の延長線上にありますから、そういうロジックは、この記事の安田氏が言うように、排除しなければならないと思いますね。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 14日前
( ´H`)y-~~「捕まって何も取材できなかった」という現実が変えられない以上、それなりの評価にしかならんよね。
かじ @micking_bird 14日前
こういう風にその筋の専門家の意見を忌憚なくまとめてくれるのはありがたいですね。賛否を論じる前に、知っておくべき基礎的事実や知識があり、それを提供してくるのはいつだって専門家ですね。(まぁコメント欄で「そもそも○○だろ!」とまとめの提供する論点を超えたところでの意見が乱立するのはご愛敬)
Chariot @BLACK_RX_24 14日前
「実績のあるしっかりしたジャーナリストなんです!!」って言われても「過去にも捕まったことがあるのに話が違うなと思いつつホイホイついて行って車に乗せられて拘束されるとかリスク管理できてなさすぎるだろ」ってところは変わらんので。
よーぐる @Seto_yasu1987 14日前
自己責任云々は叩くにしろ擁護にしろ的が外れてると思うなあ。問題は狂言誘拐の可能性だよねえ
barubaru @barubaru14 14日前
micking_bird その通りだと思います。質が高かろうが低かろうが自分の行動には自分で責任を取るべきであり、国内の誘拐事件で国が身代金を負担しないのに海外で武装組織に拉致されたら国負担とか有り得ない話です。しかし「自分の見聞をそのまま提示して結論を読み手に考えさせる」なんて常識レベルの話に聞こえるんですが、その程度で「質が高い」情報になるだなんて日本のジャーナリズムのレベルに問題があるんじゃないでしょうか。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 14日前
micking_bird 拉致監禁された時点でジャーナリストとして情報を伝えられないわけだ。それを有能とは云えぬのではないか
barubaru @barubaru14 14日前
で、今回の件を見るに、拉致された武装組織と3年間そこそこ友好的に過ごしてきたらしいのに、組織名すら聞き出せてないわけでジャーナリストとして如何なもんなんですかね。
barubaru @barubaru14 14日前
しかしこの記事で安田さんの「業績」として挙げられているのが2004年、最初に武装組織に拘束される以前のものと言うのは如何なものか。「憲法9条の擁護やアベ政治批判といった「サヨクくさい」主張」は記事には無いという話なのに、その手の勢力に持ち上げられる前の仕事持ち出しても意味ないと思うんですが。(内容もテンプレだし) https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58267?page=3
古橋 @FuruhasiYuu 14日前
ジャーナリストと一般人の感覚の違いが浮き彫りになってる記事ではありますね。割とシンプルな話で、ジャーナリストは「リスクを冒しても得て伝えるべき情報がある」と思ってるけど、一般人は「リスクに見合ってるとは思えない」と思ってるって一点だけですよね。そこから的外れなバッシングが起きてるのは事実だけど、そこは枝葉の部分ですよ。これに限らず、ジャーナリストは自分の仕事だからほぼ無条件に自分の仕事を尊いものだと解釈する筋が多かれ少なかれあるんだけど、一般人はそこに懐疑的でフラットな目線で事象を見るんですよ。
古橋 @FuruhasiYuu 14日前
事実をありのままに伝えて評価は読者に委ねるのが正しいジャーナリズムなら、今回のジャーナリスト自身の行動が事実がどう評価されたかは甘んじて受け入れて欲しい。どうもそういう目が足りない。自分自身が評価されるとは思ってなさそうなのがおかしいんですよ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 14日前
武装組織の監禁施設についての体験レポートはなかなかよかった。今後ともこの路線でジャーナリズムしてほしい。
古橋 @FuruhasiYuu 14日前
ジャーナリストってブラック企業のやりがい搾取構造と同じなんですよねー。自分の仕事が尊いと思ってないと出来ない事やってる側面って結構な割合であると思う。だから一般人と意見が噛み合わない。
Hoehoe @baisetusai 14日前
自己責任で帰ってこれたんやからええやんけ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
FuruhasiYuu 一般人の代表様でしょうか?「自分との感覚の違い」と書けばいいところをなぜ、主語を大きくするのか。そこがわからない。
まるい りん @maruirin 14日前
軍や警察による拘束は職質みたいなものなんだろうな。だって、中立のジャーナリストのふりをした反政府組織の兵士かもしれないじゃん。逆に軍や警察による職質が機能してなかったら、ますますその国は危ないのではないの?
くらげ @jerryfish_1020 14日前
擁護してる人たちは組織にお金が渡ったことについてどうおもってるの?私は安全な国のひとが現地の情報手に入れるため首突っ込んで悪化させるなら手出ししない方がマシだと思うよ。現地のひと殺すのに加担して国の足ひっぱるのがあんたらの正義感なの?
まるい りん @maruirin 14日前
あと、邦人保護費用はパスポートに含まれてるって聞いた。税金とはちょっと違うのかな。
ウラリー㌠ @urary777 14日前
とりあえず記事を読んできましたが、 「中立的、公正な視点の大事さを掲げる割に日本政府は腐すのか」 「武装勢力にカネが渡ってしまったのならそれが日本政府のものだろうがカタールのものだろうが関係ない」 「中立な立場として事実をありのままに伝えるのがジャーナリストの仕事ならば、『国際政治のカードに使われ』ること自体が中立性を欠いてしまっている」 「そもそも『自己責任』論者が皆『安田氏を助けるべきではなかった』と言っているわけではない」 辺りがツッコミどころですかね。
まるい りん @maruirin 14日前
組織にお金が渡った話も確定じゃないんじゃなかったっけ。政府は否定してて、シリア人権監視団が勝手に言ってる話だから、それを信じるのはまだ早いんじゃないかなという印象があります。
ウラリー㌠ @urary777 14日前
海外で危機に陥った邦人を保護することが国の義務であるのなら、国から渡航禁止されたら危険地域に行かないことも国民の義務だと思うのですけどねぇ…
monchat @monchat 14日前
これ系の記事でいつもスパッと評価が割れるのって、もう見てるポイントとか判断基準が全然違うんだろうから、そこの摺り合わせから始めないと永遠にわかり得ないままなのでは
nanako1210 @nanako12102 14日前
こういう人達が「1m四方の部屋で関節を鳴らす音すら許されず8ヶ月間拘束&その状態で20日間絶食」という安田氏本人の証言をまるっと無視しているのはなぜだろう。 そしてその状態に置かれていたのに普通にすたすた歩いて身体に何の後遺症も残っていないことをおかしいと指摘しないのはなぜだろう。 それをまるっと無視して「安田氏のジャーナリストとしての能力」語られても「そもそも彼が過去に執筆している記事の内容も本当に事実なのですか?」としか返しようがない。
マシン語P @mashingoP 14日前
こっちの安田氏は評価しているんですが、捕まった方の安田は常日頃から大言壮語を放っていた割にしくじって中指立てていた側に泣きついた事実は変えられないんですね。仕事人としての評価は地に落ちたも同然で、この先ジャーナリストの看板掲げて商売出来るのかどうか。同業意識でかばうのなら大分分の悪い賭けだと思う。
Chariot @BLACK_RX_24 14日前
nanako12102 3年間水浴びもできなかったと言ってる割に皮膚病も見られないですしねぇ…
nanako1210 @nanako12102 14日前
ちなみに今回の件で安田氏に擁護的なツイートしている人のTLを見に行くと高確率で「反アベ」「反原発」「リベラル」「ネトウヨ」って言葉が躍ってるんだよね。彼を擁護しているのは反政府のネタになるからってのはあるでしょ。これが例えば安倍首相と同じ出身大学で自民党に好意的な立ち位置のジャーナリストだったら「解放されたのはアベ友だから!」「テロリストに流れたカネガー!」って言ってたと思うよ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 14日前
nanako12102 黒田如水は似たような境遇で1年幽閉され後遺症まで残したのにな
真改 @shinden406 14日前
dokuman3 今回の件で嘘をついてるか否かって「本人の評価」には関係無いんですか? いやはや見事なブーメランですこと。
氷雨 @kamome54 14日前
ジャーナリスト業界内での評判は良いんだお前ら一般人に何が分かるってマウント取っているようにしか読めませんでした。かわいそうな純平さんに一切の文句も疑義を呈することも許さんと言わんばかり。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 14日前
「安田純平氏がテロリストと共謀してんじゃねーか」疑惑についてなんですが、「本人の発言に矛盾がある」「健康すぎる」「テロリストはそんなことしてないって言ってる」くらいしか根拠がないんですよね。嘘をついている可能性は低くないにしても、その嘘がどういう目的を持っていたのか。 テロリストにお金を供与するため? なんで安田氏がそんなことをする必要が? 彼自身に何の利益が? というところの疑問まで筋道立てて答えられないと、「テロリストと共謀してる」なんて大きな疑惑はぶつけない方がイイと思うんですよ。
jddgh3567 @jddgh3567 14日前
安田氏の拉致監禁には、海外の事例をもとに紹介した以下の論考あり。ジャーナリストの危険を伴う行為は、はある程度、批判されても仕方ないと思うよ。それを踏まえて、行う価値があるか多角的に判断するしかないでしょう。過去の実績があっても批判される時は批判されるべきだ。http://urx.blue/Nc0R
エビゾメ @ABzome 14日前
騒ぎの根本自体は僕は懐疑的だけど、ジャーナリストであるかどうかや見えない部分を憶測で叩いてるのって典型的ねらーみたいなもんで大体の話題は言ったことと合ってないとか不自然とかそういう面よね。彼の仕事の姿勢みたいなものまで叩いてるのってせいぜい難癖つける娯楽としての話題を延長したくて話を広げる、いわば犯罪事件のたび犯罪者を名前や顔まで叩くようなその他大勢連中くらいの認識なんだけど、そういう底辺の意見に物申しても本題を煙に巻いてないかなーっていう印象しか……。
jddgh3567 @jddgh3567 14日前
後、彼と彼を擁護するジャーナリストの集団が批判されるのは、彼の過去の発言と、ジャーナリスト全員が日々行う取材・報道へのダブルスタンダード行為だと思うよ。SNSの発現と帰国時の発言、公式で修正したけど、それでもジャーナリストの政治家等の発言に対する批判を普段見ていれば、同じように指摘されるわな。
エビゾメ @ABzome 14日前
僕自身は戦場ジャーナリストの仕事の重要性も感じているし助かったこと自体は良かったと思ってますけど、たとえば容疑者扱いされた時に容疑を晴らす話じゃなくて「過去にこんな素晴らしい事をしていた人だから悪いわけがない」では論点ずらしでしょう。
jddgh3567 @jddgh3567 14日前
もし、これが公的な立場とジャーナリストだから関係ないと言ったとしても、一定のマス媒体で発現できる儒ーナリストが言いっ放しが許されるとするならば、それはダブルスタンダードでないのか?と指摘されるし、批判されてもしかるべきだと思う。この点が、件の安田峰俊氏の論考で足りない点と、私は思う。
denev @_denev_ 14日前
「安田氏の仕事内容に言及しないまま毀誉褒貶が先行している感があった」よくぞ言ってくれました!こいつを擁護する奴も、叩く奴も、こいつがジャーナリストであるという前提で話をしてるアホばっかりで、本当に辟易してた。こいつはジャーナリストではなく単なるパフォーマーです。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 14日前
身代金を払ったことに関する批判に関してなんですが、僕もテロリストにお金を与えることはテロを助長させる原因になるという考えは凄く理解するんです。ただ、「こうやってどこまでも自国民の面倒をみる外務省があることで日本のパスポートの信用が高まっている」という説や、「テロリストを交渉のテーブルにつかせるカードとしてという考え方もできる」というZOZOTOWNの前澤氏の説もわかる。我々は外野なので、払ったお金にどういう判断があったかということは安易に論じることはできないでしょう。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 14日前
ちなみに僕は安田氏の擁護をしているつもりはないですよ。ただ薄弱な根拠で叩くのを良しとしないだけ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 14日前
「安田純平バッシングで騒いでるのってこういう属性の性格の層なんだろうなあ」本体読んで無いけど、このコメントだけで「あ、そういう内容か」ってなるな。
Cooler @CoolerNobunyaga 14日前
sou_sitaku 「テロリストを交渉のテーブルにつかせるカードとしてという考え方もできる」まさにそれこそが批判されているんですが、「邦人を誘拐して金を請求すれば交渉のテーブルに付ける」というメッセージをテロリストに送ったら、それこそテロが多発しますよ。
ざわ @zawayoshi 14日前
悪人だから叩かれてるんじゃないんだよなぁ。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 14日前
CoolerNobunyaga 僕らの身の回りだけでも世の中はどっちが正解かは分からない問題だらけです。いつまでも銃弾でやりあってても解決できない問題もあるかも知れない。一切妥協しないことが正解の場合もあるでしょう。そこは「我々は外野なので、払ったお金にどういう判断があったかということは安易に論じることはできないでしょう。」と言ったとおりです。
はくしんかわ @sato231031 14日前
もうジャーナリストの資格剥奪しろよ
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 14日前
nyalrathottep だったら、お金を享受したというそれなりの根拠(買えるはずのない高級車に乗っていた等)がでてから批判すべきものでしょう。大体、入手元が不明な大金が安田氏の手に入ったとしたら税関が黙っていないのでは?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 14日前
三億が事実とするならの話だが、20両の対空機関砲型テクニカルを装備した完全武装の自動車化歩兵中隊を揃えられる訳なんだが、これを全て灰にするのに何回空爆すれば良いのかを考えた事はあるんだろうか? 最低でも4機編成で2,3回、分散したらいくらでも増える訳だが…
K3@FGO残1.0 @K3flick 14日前
> 以前にツイッターで外務省をディスっていたのに、最終的に多少は外務省のお世話になった点が「カッコ悪かった」くらいのことしかない キモはここだろう、前後の文章はどうでも良い。どうやっても反論できない部分を矮小化したいだけやん
yadamon @yadamon11 14日前
一切結論は変わらんね。ジャーナリストなんか坊主の次に無駄な職業だよ。
Cooler @CoolerNobunyaga 14日前
sou_sitaku 自分の賛同する外部の意見を紹介して、それに対する批判意見に「我々は外野なので、払ったお金にどういう判断があったかということは安易に論じることはできないでしょう。」というのは単なる批判封じだと思います。何故外野は論じてはいけないのですか? そして、外野が論じてはいけないのであれば、貴方がコメントすること自体、不適切ではないのですか? こういう無意識のダブルスタンダードがさらに批判を助長するのだと思いますが。
kame4477 @kame4477 14日前
まとめを更新しました。
denev @_denev_ 14日前
sou_sitaku 外国でトラブルに巻き込まれたら、日本じゃなくてアメリカの大使館に駆け込めと言われてますね。
denev @_denev_ 14日前
sou_sitaku いいえ。我々外野のド素人でさえ、身代金を払うというのが、考えうる選択肢の中で最悪のものだと簡単に理解できるわけです。そんな自明のことさえ理解できないあなたは、この問題を語る資格が無いでしょう。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 14日前
sou_sitaku なるほど証拠がなければ叩いてはならぬ、と。確かにそうだな。だがな、本来殺されて当然のところ拷問どころか歓待されて帰ってきたなら、「寝返った」と考えるべきだろう。敵の譲歩も情報もなく、そもそも誰に拉致られたかわからん有様では、尚更な。六韜に「敵国の使者が有能なら冷遇せよ、無能なら歓待せよ」とあるらしい。まさに今のこやつではないかね?
denev @_denev_ 14日前
[c5604919] 身代金を払うべきでないという結論は、そもそも論を待ちません。安易もクソもない。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 14日前
CoolerNobunyaga 「安易に」論じてはいけない、と言うことです。僕のコメントの対象を「安易な批判」から「批判全体」に勝手に広げないでいただきたい。
denev @_denev_ 14日前
sou_sitaku 身代金を払うべきでないという結論は、そもそも論を待ちません。安易もクソもない。
denev @_denev_ 14日前
「安易に語るな」「外野は語るな」身代金の話を語られることは、よっぽど都合が悪いんですねw
シミリス4 @similis04 14日前
そもそもジャーナリストが立派な職業かどうかとか何の関係もないと思うんだけどなあ。 誤認逮捕を繰り返した警官への非難に対して「警察は立派で世の中に必要な職業です!」とか言っても反論になってないのと同じで。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 14日前
_denev_ それが外務省が知らないはずがないのになぜお金を払ったのか、というところは考えましたか? それはテロリストにお金を払うべきではないという原則を差し置いた理由があったのでは、と考えられないでしょうか。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 14日前
linstant0000 さて、これらが全て灰になるか、使いきられるまでに敵味方民間人含めて何人死ぬかな? 戦闘だけではなくて、誤爆による死者も出るぞ? それにIED満載の自動車爆弾としてなら何倍も用意できる金額だしね。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 14日前
テロリストとは交渉しないのが今の流れ。しかし、人質の命をタテに交渉に「付かせる」のが向こうのやり口なのだから、安田ウマルの行動は「利敵行為」で、あろ。批判されるには足る話だと思うがね
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 14日前
nyalrathottep その通りだとしたら、今後の彼の行動が問題になりますね。なにか、テロリスト側から日本国内での任務を渡されているとか。そこは警戒が必要だと思います。
denev @_denev_ 14日前
sou_sitaku まったく考えられませんね。なぜ外務省の行動が常に正しいと思い込んでるんです? というか待って待って。外務省がカネ払ったの?ほんとに? 安田死ねよマジで。今からでもいいから、首を吊ってけじめをつけようよ。悪いことは言わないから、是非そうしたほうがいい。
denev @_denev_ 14日前
そもそも身代金を払う行為に正当性があると主張するなら、その正当性を自分の言葉で主張すればいいだけでしょ?「外野は語るな」だの「外務省がその理由を知ってる」だとか、それで煙に巻いたつもりなの?いい加減にしなよ。自分自身が正当性のないことを一番よくわかってるくせに。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 14日前
shinden406 ジャーナリストが意図的に嘘を流したら、それはもうテロリストではなかろうか
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 14日前
_denev_ 「まったく考えられませんね。」>あ、そう…… 「外務省がカネ払ったの?ほんとに?」>あ、いや、お金の出所はカタールからとしか報じられておりません。
キケリキー @KIKERIKI17 14日前
「武装組織は身代金商売をしてるんだから、安田氏は悪くない」そうだとわかってるから資金源にならんように警戒するんだよね。「カタールが勝手にやったのだから安田氏は悪くない」勝手にやったってのを飲むとして、安田氏が拘束されたから「カタールが動けた」、問題行動の火種になったのだよね。ジャーナリストはこの事象を起こしてしまっても免責されるべき、とか全然思えんのだけれど。何が言いたいんだ、この記事。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 14日前
sou_sitaku 警戒が必要という同意は得られたようで何よりだ。当然やるのは警察組織のなかでも、特に公安だろうな。つまりどこに出しても恥ずかしくない「テロ共謀者」という共通認識で、良いな?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 14日前
保護の義務がある人物を拉致、監禁、拷問し、生殺与奪の権利を持ったまま交渉のテーブルにつかせることを、世間一般では「脅迫」と云うのではなかろうか
害虫 @Gaityu 14日前
国から渡航制限掛けられる危険地帯に蜜入国した上で戦場に近づきテロリストに拘束され国のお世話になる人間が有能かつ真っ当なジャーナリストならジャーナリスト業界の考え方が間違っている可能性について議論すべきじゃないですかね…
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 14日前
nyalrathottep 完全な同意を求められても困ります。その可能性もある、と認めるレベルです。
やまだ @eien0213 14日前
過去の経歴とか言ってるけど、デタラメを発言してるんだけどw(なぜか健康に問題なかった拘束内容とか)
ウラリー㌠ @urary777 14日前
Gaityu しかも不審な人物について行ったらテロリストでした、っていう経緯をご自身が説明されているのに「有能な人物」とか言われてますしね…
古橋 @FuruhasiYuu 14日前
dokuman3 代表気取ってなんかいませんよ。何故批判がでるのかの分析ですよ。批判が多いのは事実なんだから、では何故批判が多くなるのか?って考えるのが自然でしょ。そこをやらないで個人の意見だーって言いはじめるからおかしくなるんですよ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 14日前
sou_sitaku テロリストと共謀している疑いがある、ということか。結構々々。「テロ支援容疑者」である、と言質が取れて何よりだ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 14日前
Gaityu 日本政府を攻撃するというイデオロギーの元、立派に務めを果たしているのだから、有能で、あろ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
shinden406 で、貴方はすべての要素に対して記述してくれるんですよね?都合の悪い部分は無視せずに。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
_denev_ 不思議に思うんだけど、「外野のド素人」の考えが正しいというのはどこから出てきてるんだ?
@yu0893 14日前
会見動画を見たけど話が長いし要領を得ないし、優秀なジャーナリストにはとても見えなかったなぁ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 14日前
ジャーナリストからは功績が大きく見えるんだろうけど、大半の人にとってシリアの取材自体が無意味な行動。だから「無駄に危険地帯へ突っ込んで迷惑かけるんじゃない」って話になる。立ち入り禁止のビル屋上で自撮りするようなもの。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
FuruhasiYuu んじゃ「一般人の感覚」などと言わず「自分の感覚」だと言ってほしいのですが。一般人の感覚として主語を大きくされても困りますw
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
FuruhasiYuu まあ、「批判が多い」と言うなら統計情報を出してください。社会学じゃないんだから当然でしょ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 14日前
dokuman3 バッシングが少ないならツイ主の投稿がマッチポンプってことですね。
ジョンお姉さん @Magna_Carta01 14日前
これって、安田Bさんの安田Aさんに対する個人的評価でしかなくて、何か事実を提示した文章なの?安田Bさんが安田Aさんをどう評価しようが勝手だけど、他の者にも安田Aさんを独自の尺度で評価する自由があるのとちゃうん。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
GX9900GUMDAMX 投稿を確認したが、批判が多いなんて書いてないぞ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
Magna_Carta01 「彼の経歴を精査する」あたりは「何か事実を提示した文章」に読めますね。「「拘束されすぎ」という批判に思うコト」にも事実関係が記載されています。「「プロ」でも拘束や死亡のリスクあり」は実際の対談をベースにしてるものの、それ以外の事実関係は明記さえてませんね。「安田純平氏の記事の中身」も実際の記事を引用して話をしています。「ナンセンスなこと」は事実の提示はあまりないかな。「カッコ悪かったことはあるが」は完全に個人の気持ちの問題ですわな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
Magna_Carta01 まあ、独自の尺度で評価する自由は有っても何の事実も提示せず「一般人からの批判が多い」みたいな社会学レベルの感想を言ってれば突っ込まれても仕方がないんじゃないかと。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
まあ、「他の者にも安田Aさんを独自の尺度で評価する自由があるのとちゃうん。」というのは「評価するな」と言ってる人間相手にしか意味を持たない反論のように思えます。居るの?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 14日前
テロリストに捕まるより現地の治安維持組織に何度も何度も拘束されるようなことしてる方が人としてヤバいと思うんだけどそれ言っちゃって良かったの???
影山影司 @apto117 14日前
安田氏が八ヶ月身動き取れなかったのに後遺症がない件だけど、身動きが取れない部屋ではあるけども確かトイレ2回と祈りのために部屋を出る時間が5回あったんだよね。だから最低でも合計7回の歩行や簡単な運動のチャンスがあった。自分は専門的な知識がないから分からないけど、それでも後遺症がないというのはおかしいものなのかね。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 14日前
cO7gY8gbeNcoNEe うむ。個人的にはアナーキスト、或いは(矛盾を承知で)フリーのテロリストだと理解している
乙弥 誠志 @itsme_sage 14日前
命惜しさに節を曲げた小物である。テロリストに餌を与えた間抜けである。それ以前に拘束自体が狂言の可能性がある。石投げる理由なんてそんだけで十分でしょう
Cooler @CoolerNobunyaga 14日前
sou_sitaku 「安易な批判」かどうかを判断するのが貴方である以上、その二つを区別する必要が感じられません。現に、貴方は私のコメントに対してそう主張してるわけですから。単なる批判封じ以外の何物でもありません。御自分のコメントは安易ではなく、批判者のコメントは安易であるというダブルスタンダードなだけです。
ウラリー㌠ @urary777 14日前
apto117 最初はビッグマウスで「8ヶ月間身動きすら取れず云々」と言っていたのが、徐々に「いや、トイレとお祈りは別で〜」だの「お菓子も出たしテレビも見られて〜」だのと条件が緩くなっていくのでどうなってるんだ、という批判が多いのだと思いますが。後遺症云々は、「トイレとお祈りは別」という情報が出る前の議論で出てましたね。
ラット @6587bv 14日前
なんか擁護側はズレてる気がする。安田が言ったのは「チキン国家」なので外務省ではなく、日本国、見方によっては日本国民をも罵倒してる。http://netgeek.biz/archives/123686 「安田純平さんに世論が冷たい10の理由 」 これを読んだら安田の自業自得って思えるんだよな。バッシングする奴らが悪いって言いたいならこれらに答えなきゃならない。安田は優秀だなんて反論にもなってないよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 14日前
過去の経歴が立派でも捕まったら駄目って事なら誰も危険地帯に取材しなくなるんじゃないか?なにせ捕まるリスクを0にする事は出来ないんだから。捕まらない保証出来る人間っているの?結局は気に入らない奴を叩きたいだけじゃない?程々にしとけとは思うけどね。結果自分の首絞める事になるかもね。
barubaru @barubaru14 14日前
dTCKE2MwR8K85o4 あなたが外に出て交通事故に遭うリスクは0ではありません。で、貴方は外に出ないのですか?リスクと対価を比較し行動するのが普通の人。危険地帯に行き、情報を手に入れ、持ち帰って得る報酬がリスクより価値があると考えれば行く人は行くでしょう。勿論危険な目にあったとしたら自分の身で責任を取るだけです。
キケリキー @KIKERIKI17 14日前
リスクが有るところで成し遂げるから評価されるわけで、「成功は称賛しよう、失敗はゆるそう、なに少々の軍資金で現地に犠牲者が出るのは、安全な日本にいる我々には関係ないし」とか口が裂けてもいえない、私は。
kame4477 @kame4477 14日前
まとめを更新しました。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 14日前
barubaru14 あなたは車に突っ込まれたら自分で責任とるの?注意してなかった自分が悪いって思うんだ。
ウラリー㌠ @urary777 14日前
今のところ聞く限りでは、リスクのある所に行く用意が出来てたとは思えないんですよねぇ。国からは渡航禁止が言い渡され、記者仲間からも止められてるのに、通訳と2人で現地入りして、通訳とはぐれて怪しい団体にホイホイついて行って捕まり、助けてくださいというメッセージを送ってくる。これに納得できる説明がなされるまでは、懐疑の目は避けようがないと思います。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 14日前
成功するのが当たり前ってしてるんじゃないか?これなら誰もやる奴はいなくなるな。
ウラリー㌠ @urary777 14日前
例えるなら、周囲も止めてるのに、法に背いて脇目も振らず車道を逆方向に全力疾走して車に轢かれた人な訳で、これを擁護できるっていうなら相当甘々だと思うんですが。
影山影司 @apto117 14日前
urary777 そうですね。私も安田氏のコメントは不正確さがあると考えています。ただたとえVIP待遇であったとしても拘束から解放された直後の口頭でのインタビューは不正確なものとして見る必要があると思います。そういう齟齬を指摘するのは当然ですし私も疑問に思っていますが、あまりにそこを意識しすぎると「人質らしくするべき」という考えにとらわれてしまいかねないですね。
barubaru @barubaru14 14日前
dTCKE2MwR8K85o4 はあ、じゃあ貴方が「外に出て交通事故を起こす」リスクは0じゃないとしましょうか?その時の責任は自己責任じゃないんですか?で、貴方はリスクがあるから外出しないんですか?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 14日前
barubaru14 出ますよ。いちいち外に出るのに事故にあうとは考えてないですね。あなたは事故にあったら相手訴えないんですよね?自分が悪いんだから当然ですよね。
barubaru @barubaru14 14日前
dTCKE2MwR8K85o4 これで「過去の経歴が立派でも捕まったら駄目って事なら誰も危険地帯に取材しなくなるんじゃないか?」と言う懸念に対する結論は出ましたね。貴方が外出をリスクと考えないように、取材をリスクと考えない人が取材に行き続けるでしょう。そしてね、「あなたは事故にあったら相手訴えないんですよね?」とのことですが、時と場合に寄りますね。死亡したり意識不明になったら訴えることはできないでしょう。
たちがみ @tachigamiSama 14日前
彼はその調子こいた言動とその顛末が問題なわけで多くの人は彼の業績は取りざたしていない筈であるが 彼がジャーナリストとして有能か否かは興味ないしどうでも良いのでは
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 14日前
barubaru14 失敗する事前提になったら何も出来なくなるって事です。それなら生きるのやめて死ぬのが一番ですよ。危険を承知で外に出たあなたが事故にあうのはあなたがウスノロだからです。自己責任で誰も訴えないで下さい。
kampfer @kampfer2009 14日前
政府は最低限の義務を果たしただけだし、カタールなど当事者たちの支援も当事者だからこそ計算づくでやっている。彼らからしたら「こっちはこっちで安田さんという駒を、こっちの責任で交渉して助けたんだ、何もしねえ連中が自己責任自己責任わめいて邪魔すんじゃねーぞ」という気持ちだろう。既に完全に自己責任の範囲で安田さんは活動している。叩く要素などなにもない、寧ろ「自己責任」ではなくあの地域での活動を「邪魔してる」だけだ。
kampfer @kampfer2009 14日前
自己責任だと思うなら静かにしてればいい。バッシングしてる連中は自己責任を徹底させようとしているのではなく、単に活動そのものを邪魔して阻害したいだけで、それは自己責任の徹底ではない。彼に言える事はせいぜい、もっと慎重に気をつけて、くらいのものだろう。
barubaru @barubaru14 14日前
dTCKE2MwR8K85o4 なるほど。危険を承知で取材に出て武装組織に捕まった安田さんはウスノロで自己責任で誰も訴えるべきではないというのが貴方の考えということですね。よく分かりました。あ、私は失敗するリスクも鑑みた上で行動するんで貴方のように何もできなくなることはないですよ。
barubaru @barubaru14 14日前
kampfer2009 そうそう。本人からして「自己責任」と言ってるんだからそれでいいんですよね。「自己責任」をなぜか否定する人や「英雄扱いすべき」なんて言うが居るから騒ぎになるだけで。
kampfer @kampfer2009 14日前
3億円の支払いとやらはカタールも否定しているそうだが、仮に支払いがあったとしてもそれは当事者である彼らがその支払いをしてでもジャーナリストの情報発信を止めないようにした方が有効だと考えてのことだろう。「ジャーナリストの情報発信」と「3億円」を比較して、関係者でもない、何もしてくれやしない連中が勝手に「3億円ガー!テロにお金ガー!」と喚き散らしたところで、彼らからしたら「お前ら何もしねえ連中に何が分かるんだバカ」でしかないだろう。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 14日前
そもそもなんでたくさんいるお仲間や擁護者の皆さんは、さらわれた時点で財布から1円すら出してあげなかったの?口だけしか出してないの? めっちゃ上から目線で、それも他人の思惑はこうに違いないと決めつける不思議な思考を元に、なにもしてないやつが語るなとかいってるけど。 大事な大事な安田くん救出になにもしてない無慈悲な怠け者どもが、何を語ろうと言うのだろうね?一円でも出したのかい? アメリカの家族のように、カンパを募って交渉する準備すらしてないのに随分と偉そうだよな。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 14日前
シンプルに助かってよかったとは思うけど、あまりにもその言動がヘイトを稼ぎすぎているのでわざわざ叩きはしないけど特に擁護する気もおきないというのが本音。ジャーナリストが潜在的であろうと読み手を敵に回しちゃあせっかくの業績も台無しよ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 14日前
barubaru14 全く違いますね。私が言いたいのは何かやれば失敗のリスクはあるから他人の失敗にはどこかで許すべきではないかということです。他人の失敗に寛容でない人間は自分の失敗には寛容さを求めるもんです。他人に寛容を求める人間は自分も寛容であるべきですな。あなたはウスノロでリスク管理をしても失敗しますよ。だが私はあなたの失敗は許しますよ。それが紳士として当然の事ですから感謝は不要です。
amema @amema10 14日前
「黙って仕事してる人」に誰も文句言わないでしょ。そういうことだよ
yadamon @yadamon11 14日前
kampfer2009 なにもしなくていいのに要らないことするやつは迷惑なんだからいくらでも批判する
岡一輝 @okaikki 14日前
安田純平氏個人についてアレコレ言うのは時期尚早なんだろうなあ。まあ考えてみれば、二年半も隔離されてた人間の言動なんて、おかしいのが当たり前だ。当人がどんな奴かなんて関係なく、間に受けちゃアカンわな。
けたろ @Y_ketaro 14日前
SILVER_CAP 『「一個人で取れる責任をはるかに越える面倒ごとを何度も起こしやがって!」と憤っているわけで。』だけじゃなくてね、イラクで拘束・解放された時、「日本政府の金は使ってない!」と嘘吐きやがった事。少なくとも帰国費用を"借用"している。併せて諸々の発言等、彼が信用に値する人間には見えない。そんな人物が書いた記事を、どうやって信用しろと言うんだろうか? ジャーナリストとしての評価以前の問題。
ふじつぼ(Fujitubo) @Chuo_Sobu_Line 14日前
え、この記事が言いたいことって「俺に火の粉がかかるのが嫌だから『ジャーナリストの安田』を叩くなよ」ってことじゃないの?なんでみんなそんな深読みしてるの?
けたろ @Y_ketaro 14日前
書き忘れたw  ヌフラと安田純平のどちらが信用出来るかと問われたら、「ぬふら、かなぁ」といいたくなるレベル。 なので、元記事氏の書いた記事を読んでも、臍で茶が沸騰するばかりというw
やまだ @eien0213 14日前
なんかただの信者の手放しに褒めてるようにしか見えないんだけど(良い部分しか見せず、悪い部分はないないやん)
岡一輝 @okaikki 14日前
でもそんな大変な思いをして取材に行ったというのに、安田氏をダシにアレコレ言ってる連中、ジャーナリストとは! とか大仰な自分語りばっかしてて、ぜんぜんシリア情勢について興味ないよね。その点は心底かわいそうだよね。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 14日前
別に頼んでもいないのに「あなたの為にしてあげてるの」 って言ってくる奴にロクなのは居ないのねん、ボンビー
岡一輝 @okaikki 14日前
安田氏の拘束事件、実際のところどうだったのか、判断するにはあまりに情報が足りんので、使命に燃えるジャーナリストの方には、是非とも現地に飛んで取材にあたっていただきたく。どうせなら同じように拘束されてみるとかして。
やまだ @eien0213 14日前
なんで褒めちぎる人は帰ってきて、こんなことされた!とデタラメ事情話したことにスルーすんの?ジャーナリストなんだよね?嘘を言うのがジャーナリストなの?
るりるり @February2030 14日前
そういえば安田峰俊氏は以前、某漫画家が会社で起こったトラブルを漫画にしたらはてなブックマークに批判的なコメントが多数寄せられた時に「平均的な能力しかない人たちがスペシャリストを寄ってたかって叩いていてすごく不愉快」とか言ってたな~。
ゆゆ @yuyu_news 14日前
人質ではなく「ゲスト」だったらしいので、多分今回のもノーカウント扱いになるんだろうね。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 14日前
入国方法、ウマル問題、当時の様子が事実かどうか。明確になれば意見が変わるかもしれないが今のままではどのようにジャーナリズムがあろうと捏造をする人間が世に物を伝える役目を担っているという認識しかない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
barubaru14 それを言うのは「リスク0じゃなきゃいけない」と言ってる側に対してでは?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
linstant0000 どうやってお金を出すんだ?どうやって出したお金を渡すんだ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
まあ、あれだ、「失敗したから糞」と言いたい人が多いなら、日本で基礎研究を伸ばすことは難しいでしょうね。数多くの失敗の上に一部の成功が発生する基礎研究は難しいでしょう。
やまだ @eien0213 14日前
dokuman3 見たらわかるやろ、わざわざ色別してくれてるやん
やまだ @eien0213 14日前
dokuman3 で?ジャーナリストが嘘を報告するのは過去の業績があればチャラになるほど素晴らしいの?
けたろ @Y_ketaro 14日前
eien0213 横からゴメン。  逆だろ逆、嘘の報告してる→過去の記事も嘘かも  彼の業績なんて、少なくとも現時点では全てチャラですよ。だ~れも検証出来ないんだもんw
seiken @seiken_ 14日前
記事もそうなんだけど、「どうやっても拘束や死亡のリスクはある」からといって、それがリスク回避を怠っていい理由にはならないと思うんだよなぁ。安田氏が会見で語った自身の行動はどう考えても警戒の足りない行動だと思うし、そのプロらしからぬ危機意識の低い行動が批判の理由の一つだと思うんだけど、それを「捕まるのはしょうがない」でまるっと擁護するのは、安田氏本人がまた行ってまた捕まる事例を増やすだけなんじゃないですかね。
aioi_au @aioi_au 14日前
tkr_kmsr 日本のジャーナリストに対する海外からの評価は最底辺ですよ。 観光客は入れるのに日本のマスコミクルーは立ち入り禁止にされてる場所がNASAにあったり、専門知識を何も持たないので金の話しかしないとか、大変バカにされています。
🈂 @satori_Lv35 14日前
manaby76 そうか、次からは思っただけじゃなく考えてから書き込みましょうね。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 14日前
失敗が積み重ねになる基礎研究と一緒するのは基礎研究に失礼
やまだ @eien0213 14日前
Y_ketaro Y_ketaro そうなんだ、自分的には過去の業績なんて興味ないんだ。ただ職業的に嘘がアウトなのに、デタラメ報告するやつを何で「英雄・スゴい人」で褒め称えるのかがわからないだけなんだわ。
uniuni @wander__wagen 14日前
manaby76 「自国民を守ることが国としての義務だからね。その出費は無駄じゃない」 義務か義務でないかと無駄か無駄じゃないかは全く別の問題
gx9900 @GX9900GUMDAMX 14日前
cO7gY8gbeNcoNEe というか、基礎研究が大事でも論文を捏造しちゃいかんし、法律守らないなら非難される。
uniuni @wander__wagen 14日前
過去の業績ったってとんでもない新事実を突き止めたわけでもないし、そのへんの知識が趣味である人の好奇心を満たす程度のものでしょ。
uniuni @wander__wagen 14日前
逆張りブタがまた湧いてんのか。こいつ構えばかまうほど駄文連ねるし、まさにがん細胞みたいな害悪だよな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 14日前
Chuo_Sobu_Line え、今話題の安田さんに相乗りして知名度上げる炎上商法じゃないの?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 14日前
GX9900GUMDAMX もしかして嘘つきは信用されないって知らないんじゃ……だれか教えてあげた方がよくない?
権力の狗 @daken3gou 14日前
一般的なジャーナリズムや戦場ジャーナリストに対する評価と安田さんというちょっと考えられないくらいのうっかりさん(最大限配慮した表現)に対する批判は別物だよねー
香織 @kaori_serizawa 14日前
結局戦場ジャーナリストとう単語になんとも言えない胡散臭さを感じてしまうのは中東などの紛争に日本が全く関与してないんからなんだと思います。 紛争に関与していない日本人がなぜ危険な紛争地帯に赴いてまだ取材をするのか? 「社会的正義にかられて」それとも「自身の名誉欲のため」なのか 何にしても日本における戦場ジャーナリズムは本人の自己満足に過ぎないということです。
通りすがりのだいこん @KansaiF 14日前
「ジャーナリスト」という一言で、世間に対してぜんぶ許せみたいなことをどの面下げて言ってんだ、て話でしかないんだよ。ジャーナリスト様がやることに文句を言うなんて非常識なヤツラめ、みたいな反省の色のカケラもないその態度が腹立つんだよ。
香織 @kaori_serizawa 14日前
結局彼の避難される所以は、自分の自己満足のためさまざまな注意、警告を無視した挙句に平然と国や国民に迷惑をかているという点に尽きると思います。 彼の実績云々とありましたが、彼の取材内容は日本に本当に必要で価値あるものなのですか? 無いと思いますよ。
Ecoya @Ecoyaiyai 14日前
「失敗は何をするにも起こり得るのだから許されるべき」とか「失敗が許されないならこの国の基礎研究は~」とか言ってる人いるけど、「許される失敗」と「許されない失敗」があるだけでしょう。 そして許される・許されない事の度合いもあって、今回はある程度「許されない」側に傾いてるということ。
さむわんわんわん @some_one11 14日前
過度なバッシングは控えるべきだけど、結果的に捕まって3年以上拘束されてたわけで、拘束されるまでの経緯とか検証・反省はする必要は絶対にあるし、安田さんを英雄視するような同業者達は正直邪魔でしかない。運が悪かったとかそういう話で終わってたら同じことの繰り返しになる
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 14日前
dokuman3 失敗したからクソ、ではなくリスクマネジメントが出来ていないからクソ。交通事故が怖いので道交法を守るわけでな。例えるならこいつは吉澤ひとみと同じことをしたわけだ。「乗ったら飲むな飲んだら乗るな」が出来ていない運転手なぞ、くそ以下で、あろ
カオナシ @kousuke03054945 14日前
同じジャーナリストから批判意見が出てこない辺り「ジャーナリズムのためなら致し方ない」って理屈が通る業界なんじゃろ、ぶっちゃけ本人のみならずジャーナリスト名乗る人全体への評価が下がるからきちんと批判した方がいいと思うんだが
gx9900 @GX9900GUMDAMX 14日前
本当は大騒ぎしないのが一番かな。テロリストの思う壺。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 14日前
そういう意味ではどんな内容だろうとわざわざ雑誌に取り上げることはできるだけ避けるべきだろう。
FRKW808 @annex38 14日前
ジャーナリストを監禁するならず者国家はまだまだあるということを提示したという価値は認めるべきか否か
けたろ @Y_ketaro 14日前
annex38 「ジャーナリストを拉致すれば身代金貰える」と思ってるテロ集団がまだ存在するので、行っちゃダメ、と学べた点は大きいw  ここからちょっと真面目な話。イキナリ潜入するから拉致られて当然。極力安全な場所、テロ集団の勢力外で連絡員相手に取材を重ね信用を得、更にその上の人の取材を重ねて・・・という手順を素っ飛ばしてるから、毎度毎度拉致される。 あちらに行きっぱで年単位の取材を重た結果であれば、文句も言いにくいんだけどな。
neologcutter @neologcut_er 14日前
#安田純平 みたいな「身代金3億円使わされた」のっていくら弁護しても印象が良くなるとは思えんのだけどね。繰り返せば有効になるというものではないぞえ。
neologcutter @neologcut_er 14日前
「安田純平さんの体調は悪化している」 https://www.fnn.jp/posts/00350850HDK ←今年8月の記事がこれ。しかし記者会見に出てきた #安田純平 は夜勤明けの俺より確実に健康体だった。
neologcutter @neologcut_er 14日前
プロなら結果だしてナンボだと思うけどねー。それに「#安田純平 を褒め称えない奴は非国民(又はネトウヨ)だ」みたいな風潮もいやだしー。
キケリキー @KIKERIKI17 14日前
例えば原発みたいな、「失敗が許されない」物も作られるだろ。んで、なんで反対や批判されるかって言えば、「周りへの被害」が想定されるから。んで、準備を重ねても震災という自然災害でさえ批判された。目的だって、化石燃料からの脱却という崇高なものだけどな。
キケリキー @KIKERIKI17 14日前
私は福島原発のあれこれは批判に足る失態だと思うし、賠償もされるべきだし、語り継ぐべき汚点だとも思う。けど、原発はエネルギー問題に決定的なブレイクスルーがない以上、運用を続けるべきだとも思っている。
キケリキー @KIKERIKI17 14日前
安田氏への批判と、ジャーナリズムへの批判を混同して、安田氏を批判するなというのは、卑怯な言説だ。
kame4477 @kame4477 14日前
まとめを更新しました。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
nyalrathottep その判断って可能なんですか?危険な地域に行けばリスクは上がります。そういった場所で100%のリスク管理ができるわけがない。あなたの指摘が「車は事故の可能性が有るから乗るな」と言ってるレベルなのか「酒を飲んでると事故の可能性が高いから乗るな」なのかご自身がちゃんと背景から分析された結果ですか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
Y_ketaro え?業績自体は普通に調べれるのでは?過去の業績が無いと主張するなら、提示されてる業績が嘘である証拠ぐらいは出す必要があるかと。
kame4477 @kame4477 14日前
KIKERIKI17 「安田氏を批判するな」なんて誰も言ってないでしょ。事実誤認をもとに批判するなと言っているだけ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
「その批判は間違っている」と「批判するな」が混同されてる?
kame4477 @kame4477 14日前
seiken_ 「警戒の足りない行動」だったというのは安田自身も認めているし、それの批判は安田自身がプロとして引き受けなければならないことだね。一方、この記事で書かれているような要素も踏まえて、彼を評価する必要があるという話。愛国無罪ならぬ、ジャーナリスト無罪もまたおかしいし、ねつ造切り取りで全否定するのもまたおかしい。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
Ecoyaiyai 許されない失敗って何?彼以外の戦場ジャーナリストでも危険な目にあってる人は何人もいることは書かれているけど、それらは全部許されない事なの?というか、誰が許す許さないを決めるのか。
kame4477 @kame4477 14日前
itsme_sage 「拘束自体が狂言の可能性がある」なんてめちゃくちゃな中傷するんだったら、根拠を提示すべし。
伊達川(一) @Datekawa 14日前
行くのもアカンし、行かせて報酬を払ったり英雄視したりするTV局側がなによりアウトなんだよなあ。「死ぬかもしれないし、テロリストに身代金が渡って現地人が苦しむかもしれないけど、ネタにカネは払うから誰か行って。身代金?政府に払わせる!」と言ってるようなもの。率直に言って人間のクズ。
伊達川(一) @Datekawa 14日前
結局マスコミ(朝日)の罪を覆い隠し、政権批判に転嫁するための姑息で卑怯な手法です。マジで取材試みててもアウトだし狂言ならなおさらアウト。 ルールとセオリーと人道に従って事務的な処理以外はしっかりシカトを決めた政府を褒めたい。
nanako1210 @nanako12102 14日前
apto117 他の人も指摘してるけど最初は「24時間身動きとることは許されない、関節の鳴る音すら許されない」と言ってたので、後遺症云々を指摘されてから「実は食事二回の他にお祈りもあり一日7回は身体動かせました」と言い出しても後出しにしか見えないんだよね。 さらに彼はその状態で20日間絶食したとも言ってる。食事が十分に取れれば7回軽く身体を動かせたとしても20日の絶食中にも同じように動けたと思う? 普通なら衰弱から動けなくなってあっというまに拘縮コースだよ
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 14日前
annex38 無傷でかえってきたから逆効果
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 14日前
dokuman3 貴様、云うに事欠いて0か100かのロジックか、情けない。いくらなんでも「シリアへの渡航禁止」と「飲酒運転禁止」は危ないと分かるであろ。飲酒運転とて、必ずしも事故を起こす訳では無い。が、自己責任(笑)の範囲を逸脱する行為と判断できないなら、それはプロではなかろう。アザトースのフリは辞めるのだな
影山影司 @apto117 14日前
nanako12102 自分はその辺の後出しはあんまり気にならないですね。解放直後の飛行機の中でのインタビューなので、一番酷い状態をかいつまんで聞いたらそんなものかなという印象です。二十日間の断食に関しては正直やったことがないのでわからないですが、3週間の断食をダイエット目的で行う人も結構いるみたいなので必ず後遺症が残るとは言い切れないのではと思います。
けたろ @Y_ketaro 14日前
dokuman3 「業績が嘘である証拠ぐらいは出す必要があるかと。」 な い け ど ?
kame4477 @kame4477 14日前
nanako12102 当然、安田氏の解放後の証言で変なところがあれば批判的に検証されるべきだし、同時期にヌスラ戦線に拘束された記者もいるので https://www.asahi.com/articles/DA3S13740204.html どういったことが起きたのか明らかにしていく必要がある。ただ、解放された直後の、精神的にも不安定な時の発言を引いてこいつは信用できないというのもまた、おかしいだろうね。
kame4477 @kame4477 14日前
cO7gY8gbeNcoNEe 例えば筆者の安田峰俊氏も、記事中にあるとおり、中国当局に何度も何度も拘束されてんだけど、新彊ウルグイなどで、彼が中国政府がどういうことやってるか報じることもいけないことなの?中国の軍事的脅威について、中国政府がチベットやウルグイでどういうことやってるか知ってるか知らないかで、当然評価は変わるでしょ。
けたろ @Y_ketaro 14日前
nanako12102 「さらに彼はその状態で20日間絶食したとも言ってる。」ムスリムに改宗させられたんだから、ラマダーンの事だろな。だとすると夜は食ってる筈なのに「絶食」とか言っちゃったのかw
影山影司 @apto117 14日前
Y_ketaro 『これはどう考えても不可能だということになったので、彼らに対して飯を食わずに「ハンスト」を始めたんですね。』とあるのでラマダンとは違いますよ。https://blogos.com/article/336157/?p=2
denev @_denev_ 14日前
dokuman3 テロリストにカネを渡すのは最悪の選択であることが自明だからです。
denev @_denev_ 14日前
kame4477 3年も拘束されて、五体満足健康体で帰ってくれば当然そう判断されるでしょう。しかも当人は劣悪な環境で拘束されてたとか明らかに矛盾した証言をしてるわけです。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 14日前
dokuman3 え?そんな事も思い付かないんですか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
linstant0000 思いつけませんね。どこの組織化もわからないテロリストにお金を渡す方法なんて。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 14日前
_denev_ 結論ありきの考えは気を付けた方が良いですよ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 14日前
dokuman3 本当にわからないと思ってるの?いやぁ、すげえわ。 どうやって安田くんは解放されたんですかね(棒)
kame4477 @kame4477 14日前
_denev_ スゲーな・・・それ見抜けない外務省はどんだけ無能だよw まあどういう状況だったか一回読んでみな https://www.sankei.com/main/group/main-35927-g.html 劣悪状況だったのは終盤の一時期だ。
けたろ @Y_ketaro 14日前
apto117 これ、あんまり嘘っぽくてさぁw くの字に寝たきりで四肢どころか指もロクに動かせない、水どころか唾を飲むのも困難。そしてそれに抗議してなんと!十分に水も飲まずに20日間絶食!! はい、死んでます。 あの文章の恐らく大半が嘘。真実味のある部分の方が少ないわw 排泄どーしてたんだろ?とか以前の問題。
影山影司 @apto117 14日前
_denev_ ピーター・テオ・カーティスというアメリカ人記者が二年間ヌスラ戦線に拘束された後開放され、同様に元気な様子でインタビューに答えています。アメリカ人なので日本人とは比べ物にならないくらい精査されたと思いますが、その後狂言だったという話も無いようなので「年単位でヌスラ戦線に拘束されて健康体で帰ってくる」というのは有り得る話のようです。https://youtu.be/x03wHkgqjvM
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 14日前
現地の反政府武装組織に連絡が取れないレベルの伝しか持ってない戦場ジャーナリストがいるとしたら、そいつは戦場に行くのを止めた方が良い。それもその反政府武装組織の支配下になんて。 そもそもどうやってあの動画が公開されたんでしたっけ?身代金要求しておいて連絡が付かないだろうとか、どんだけ反政府武装組織をバカにしてるんだよ()
けたろ @Y_ketaro 14日前
dokuman3 「俺がそう思う」事に、どうして証拠が必要なんだ?君は彼の記事の正当性を証明出来るのか?アホらしw
けたろ @Y_ketaro 14日前
アホはほっといて、数年間に渡りコロしもせず解放もしなかったって事は、明らかに身代金が目的である(彼がグルであるという可能性は考慮しないものとする)。とすれば、まかり間違えば死んでしまう様な扱いは、しない。する訳がない。目的に反するからだ。 金を払えば無事に還ってくる。こういった信用がなければ、身代金ビジネスは成立しない。ならば、精神的苦痛与える事も有り得んとまでは言えんが、「商品」の品質を落とす行為は彼等にとって不利益でしかない。
けたろ @Y_ketaro 14日前
linstant0000 お金欲しーんだから、お電話しちゃうよね?
影山影司 @apto117 14日前
Y_ketaro 私もあのへんの安田純平氏のコメントは精神的にやられた人のような描写だなと思いますが、二十日程度のハンストはそう珍しいものでは無いですよね? 100日以上のハンストで生存した話もありますし、安田氏の環境で必ず死ぬとは言い切れないのでは?
けたろ @Y_ketaro 14日前
apto117 理論的には10週間、実際的には3週間とか。勿論これは条件のいい、特に水分は十分に摂れる場合です。 件の証言は、水も碌に飲めなかった様なので良く持っても1週間程度では無いでしょうか。 条件が良かったと仮定しても、後半は碌に身動きも取れなくなります。となると、尿の処理はテロリストがしたのでしょうか? 自分がテロリストであれば、商品の最低限の健康は維持させます。その方が面倒が無く、合理的だからです。
けたろ @Y_ketaro 14日前
骨と皮だけになった状態から生かそうと思った場合、相応の医療措置が必要となります。「もう帰すから食え」で復活いたしません。この部分は「明らかに嘘」だと言い切ってもいいでしょう。
けたろ @Y_ketaro 14日前
つまり、あの証言は最大限好意的に考慮しても、「虚実入り交じったものだ」となります。そうなると、何処が本当なのかなぞ、当事者にしか分かりません。 以上より私は、彼はバレないと思えば、スラスラ嘘をつける人物だ。と、認定しました。
影山影司 @apto117 14日前
Y_ketaro 安田氏は記者会見で「普通に食事していたら1リットル取れるんですが、本当に意識しないと取れなくて。脱水症状のような形になっちゃって。」と言っているので水分は十分とは言えないにしても意識的に取っていたようです。何故そんなにトイレにこだわるのかはわからないのですが、彼はハンスト中も礼拝のために立ち上がったと発言しているのでトイレへ行くことも不可能ではないでしょう。
影山影司 @apto117 14日前
Y_ketaro 例えばこちらのサイトhttp://graphicpark.org/danjiki/note.phpでは40日間完全絶食した後に、シチューとサイゼのステーキ食べているんですよ。もちろん個人のサイトなので信憑性は薄いですが。イスラムならラマダン後の食事などの知識もあるでしょうし、20日間絶食後に医療措置が絶対必要とは言い切れないのでは?
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 14日前
そういう面もあったね。たしかに微妙に隠した擁護になってるのは感じたな。というかなんで総括で話そうとして、個々別の問題の分析からしないのかな、この手の。
けたろ @Y_ketaro 14日前
断食セミナーのリンク張られても・・・。 apto117 『20日間絶食後に医療措置が絶対必要とは言い切れないのでは?』条件が良ければあるかもね~。自分は1週間しか断食した事無いからワカランわw  水1L?足りません。しかもそれすら十分に取れていない様な表記ですよね?しかも20日間?まあ健康が一定以上保てているとは到底思えません。御本人もそう書いてらっしゃいますし。
kame4477 @kame4477 14日前
Y_ketaro 北アイルランドのハンストの人らがだいたい60日くらいで死んでるから、20日ならまあ生存してる可能性は高い。「一日に1リットルぐらい水分取るべきと言われるんですが、これって食事も含めてですよね。普通に食事していたら1リットル取れるんですが、本当に意識しないと取れなくて。脱水症状のような形になっちゃって。」という記述からは、水分は取れてないわけじゃないことはうかがえる。
kame4477 @kame4477 14日前
まあハンストしてる時の詳しい状況とか、鼻とおすために頑張ってたら、つばのみ込むと音が鳴るからどーのこーのとかもそうだけど、その時々で微妙に状況が違いそうなので、一度それぞれの状況ごとに整理してもらう必要はあるだろう。その前から、やれ安田はうそつきだの正しいだの言うのは時期尚早。
kame4477 @kame4477 14日前
tsuyoshi_cho どっちかというと、内容の精査はこれからやっていけばよくて、その手前のところで「世間では彼が本業で何をしているかを具体的に示さないまま毀誉褒貶の議論だけが先走りしている」から、それに関する記事なわけ。だから100%安田擁護の様にとらえるのは誤りで、議論の前提を提示したに過ぎない。
kame4477 @kame4477 14日前
まあここ変だなって思うところは、まとめ内でわけわからん噛みつき方してる新田 @TetsuNitta あたりが、普通に安田氏を取材していろいろ問い詰めればいいんじゃない。そうやって冷静に議論を積み上げていけばいいでしょ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 14日前
Y_ketaro 普通にいろんな反政府武装組織の連絡先公開されてるからね。 じゃなきゃどうやって反政府武装組織に国外から参加者が発生するというのか() 多分動画投稿者に連絡を取る手段すら存在しない、文明から隔絶された人なんじゃない?さもなきゃその程度の頭も回せない程度のバカなんだよきっと。
けたろ @Y_ketaro 14日前
kame4477 だから1Lじゃ、全然足りてないっての。たしかサウナ状態とも言ってたから、それこそ3Lでも足らんかもしれん。で、件の文章だが、「普通に食事していたら1リットル取れる」この部分は、食事として摂取している水分について行っていると思われる。その前の部分で、それ+1L、合計2Lと言っている様に取れるが、実はもう少し足りない。で、サウナ状態なんだから、更に足りない。 (続く
けたろ @Y_ketaro 14日前
Y_ketaro 続き) で、彼はその水を犯人達に乞わねばならない訳だが、「食事要りません、水だけ余分に下さい」とか、通ると思う?俺が犯人なら、断食3日目あたりで銃突きつけてでも食わすけどなぁ。大事な商品だもんw  てな具合に、彼が断食を続けられる事自体が不合理なんです。
けたろ @Y_ketaro 14日前
linstant0000 反政府武装組織だって馬鹿じゃ無いんだから、お金の請求先くらい調べて連絡取れるしね。 人質の換金方法くらい知ってなきゃ、抑も営利誘拐なんかしないし。
Ecoya @Ecoyaiyai 14日前
dokuman3 命がけの状況に限っては許される失敗はないと思いますよ。あなたが言っていた「基礎研究」は失敗が積み重なることが前提じゃないですか、それが先ず「許される失敗」です。ズルい回答かもしれませんが、許す/許さないを決めるのは失敗をした本人と、その説明を聞いた人々です。安田純平さん本人が「私の凡ミスが大きかった」と言っていますが、国が「行くな」と言っているのに逆らって行った挙げ句「凡ミス」で捕まった時点で、多くの人には"許したくない失敗"になっていると思えますし、本人もそうでしょう。
Ecoya @Ecoyaiyai 14日前
生きて帰った以上これからの対応や今回の成果で「許される」余地はあると思いますが、まだ「許される前」なので批判は免れません。
かじ @micking_bird 14日前
barubaru14 前半の「自己責任論」に対してはもううんざりなので後半について捕捉しますと、「自分の見聞をそのまま提示して結論を読み手に考えさせる」は案外難しいことなんですよ。自分の”見聞”自体、自分のバイアスや思想、認知の歪みに影響されますから。右翼と左翼で情報の伝達に差異があるのは有名な話でしょう?そういうバイアスの中で、できる限り価値中立的でいようとするのは結構なトレーニングを必要とします。それ以外にの、情報の精度や切り口等、そういったものが総合的に高く評価されていると聞きました。
かじ @micking_bird 14日前
nyalrathottep 記事読みました?ジャーナリストにもいろいろあり、とくに戦場ジャーナリストは生命の危険と隣り合わせということですが…。記事の中で、他の戦場ジャーナリストと比べても、特段安田氏は拘束の回数が多いとは言えない(むしろ少ない)し、現地で殺害されるジャーナリストも多い中で、危機管理的に戦場ジャーナリストの基準から言って平均以上はある、という主張だったと思いますが…。
影山影司 @apto117 14日前
Y_ketaro シリアの10月〜11月って最も暑い時期はもう終わって、ハンガーストライキ始めてからは気温はどんどん下がっていく時期ですよ。ちょうど今くらいの時期して現在のアレッポの天気予報を見ると最高気温20度以下も珍しくないようですし、おかしい点は無いんじゃないですか?
影山影司 @apto117 14日前
Y_ketaro 私も今回の一件で初めて知りましたが、中東じゃハンストってそれほど珍しいものじゃないみたいですね。組織側が「この程度じゃ死なないだろ」と思ってたのが二十日間で、二十日目に「死んだら困るからメシ食え」ってなったのかもしれないですし、そもそも安田氏が死んでも困らないのかもしれない。彼が大事な商品かどうかも分からないんじゃないですかね。
けたろ @Y_ketaro 14日前
apto117 じゃあ気温の件はそれでいいとして、それ以外の点をお願いします。それでも他の人の倍くらいは水が必要になります。犯人達はハンストに協力的だったの?安田氏は待遇改善の為のハンストであって、餓死が目的じゃ無い。銃突きつけて脅されれば、ハンストは続けら  何で同じ事なんども書かにゃイカンのだろ。アホらし。
けたろ @Y_ketaro 14日前
apto117 死んでいい奴ならとっくに殺すか放り出してるっての。何で飯食わして見張り付けとかなきゃならんのよ?不合理だと思わんのか? もう何度同じ事
けたろ @Y_ketaro 14日前
micking_bird 横からすまんこ 「自分の見聞をそのまま提示」極力主観を排除した、という大前提が欠けてるかと。そしてその程度の事は、自然科学系の学生ならフツーに息をするのと同じくらい当たり前にやってます。 勿論普段からそういった思考を心掛けているからなので、中には出来ない子も居るけど。  正直、彼の普段の言動から、中立的・客観的に物事を捉えられるとは、ちょっと考えにくい。
影山影司 @apto117 14日前
Y_ketaro 銃を突きつける代わりに『「もう帰すから食え」と。二日後に別の施設に移して、「今から20日以内に日本に帰す」と言われました。』となったんじゃないですかね。実際それで安田氏ハンストやめてますし。部屋内で水を飲んだとあるので部屋に水道があったのかもしれないし、必要分は用意されてた可能性がありますね。ハンストに協力的だったというよりも、二十日間は組織側が放置してたって感じじゃないですか?
けたろ @Y_ketaro 14日前
apto117 貴方は中東じゃハンストは珍しくないと言ったが、大体10日前後なんですわ。 で、水の件にも答えて頂いてないし、20日間も放置する理由も無い。商品じゃ無いかも知れないのならば、何故殺しも解放もせず、3年以上にわたって監禁し続けてきたか、その合理的な理由をお願いします。 勿論どんな精緻な推理をした所で、事実とは異なるかも知れません。しかし、現状分かっている事から推測するに、彼の言はちょっと矛盾が多いんですよ。
影山影司 @apto117 14日前
Y_ketaro 中東のハンストが10日前後と言うのは何か根拠や意図があるんですか? 水の件は質問の意図がちょっと分からないので別の言葉でもう一度書いていただけますか? 私の要点としては不確定な情報で「これ以外はありえない」という考えは禁物ということですね。ショーン・ムーア氏は同じ施設で酷い拷問に遭っていたと言いますし、彼らの考え、事情に関して「合理的」という物差しで図るのは危険だと思います。
けたろ @Y_ketaro 14日前
apto117 中東のハンストが10日前後:9日程度で止める、体調不良を訴える例がググると幾つかヒットする。 水の件:食事+1.5L程度の水分が必要。食事で得られる水分=1L。ハンストするなら、この1L分を水で補わなければならない。その分の水を犯人に乞わねばならない。つまり、犯人が協力的で無ければ、長期のハンストは無理がある。 「彼らの考え、事情に関して「合理的」という物差しで図るのは危険だと思います。」それは貴方が合理的な説明が出来ない、したくない、その能力に欠けてる言い訳でしか無い。
けたろ @Y_ketaro 14日前
apto117 合理的な思考をしなくていいなら、何だって言えちゃう。例えば安田氏を邪神に捧げる生け贄として飼っていた、とかねw  ああ馬鹿らしい。 結局答えに詰まるから、合理的な説明をしたくないんじゃないの? 場当たり的な行動と仮定すると、3年余りという期間はあまりに長すぎ、不合理に過ぎる。
けたろ @Y_ketaro 14日前
apto117 先ずは、犯人が何の目的で安田氏を拉致したか。これをお願いします。答えは正しくなくてもいいんです、分かってる事実と安田氏の発言から、推測できることを述べて下さい。
ジョンお姉さん @Magna_Carta01 14日前
記事より「ちなみに安田氏の04年のイラクでの拘束については、釈放にあたり外務省の関与はほぼゼロで、カネも動いていない。加えて言えば同年、先立って別の武装勢力に拘束されていた人質3人(活動家2人とフォトジャーナリスト1人)についても、身代金は一銭も払われておらず、帰国の航空券の費用も自己負担だったことが判明している。」 え?帰国航空券の費用、あとから日本政府に請求されて、自力で帰って来たという安田純平の話が嘘だったってバレたお話じゃねえの?(笑い
けたろ @Y_ketaro 13日前
Magna_Carta01 外務省に「500ドル貸したよ」ってバラされたアレね。その時の相棒?が遥か斜め上を行くクズだったので霞んじゃったけど。 何で500ドルぽっちで嘘吐いたのか、未だに謎。自分が彼を信用出来ない人間と判断した最初の切っ掛けでもある。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 13日前
Y_ketaro 少し横から。いや、可愛らしい生き方よな。人質など、生きてさえすれば使える、品質などいらん。むしろ逃走阻止には「生かさず殺さず」が楽では? それで死んだら次を探す。見張りも食事もコストと考えれば、我ならまず足を折る。 という相手と関わるには、あの安田ウマル、軽率過ぎないかね。それとも「テロリストを信用する立場」なのかな?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 13日前
micking_bird 人質の身では情報は伝えられず、三年前の情報は古すぎて役に立たん。情報を伝えられぬジャーナリストを有能とは云わぬ。とすれば危機管理は必須ではないかね。そもそもBBCなどはフリージャーナリストから情報を買わぬらしいな。安田ウマルのような馬鹿を増やさぬためには良い方針だろうさ。戦地になんの用意もなく向かい、捕まったら「助けて~」は本来手前が払う「危機管理コスト」を政府、つまり税金に押し付けているわけだからな。そも「渡航禁止」を無視して「危機管理」もクソもないがね
けたろ @Y_ketaro 13日前
nyalrathottep 足折っちゃったら糞尿の世話大変だよ~。移動も自分でしてくれた方が、ずっと楽。それに本当に寝たきり垂れ流しならすぐ病気になっちゃう、3年も持たないw 「テロリストを信用する立場」と言うのはヘンな日本語ではあるが、「金さえ払えば人質は無事」という信用が無ければ、身代金ビジネスは成立しない。だ~れも取り引きに応じなくなる。人質を「高価な商品」として考えれば分かりやすいかと。商品の品質は大事ですw 或る意味どこかの嘘吐き戦場ジャーナリストよりは、信用出来る。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 13日前
Y_ketaro 糞尿の世話もコストなら支払わんがなあ。むしろ「時間制限」とすれば交渉相手を調べる余裕すら奪える。拉致監禁をした人間をよくそこまで信用するものよな。世論など金を手に入れてから考える、とは思わないものかね。まあ、テロリストと狂言誘拐をしている輩なら、まあ、まあ、信用するのでは、ないだろうか
kiRuRoi @kilroy3joe 13日前
結局安田純平さんを「擁護」して自分をよく見せようとする人たちは前提として、 ジャーナリストが個人として好きでやっている活動を、 あたかもそれが「国民全てがそうしてくれとお願いした」活動であるかのように錯覚あるいは歪曲しているだけというのがよくわかった そのうえ反対意見を「トロール」と断じて都合よく解釈したり、「海外では批判はでない!」などと平気で嘘をつくからたちが悪い
ウラリー㌠ @urary777 13日前
というか、安田氏を批判している側は「戦場ジャーナリスト斯くあるべし!」とか「真の報道とは云々」っていう大上段の話をしているわけでなくて「安田氏に限った話」をしているのに、擁護側が大きな枠で否定してくるから噛み合わないのだと思うんですよね。「安田氏に限って」「今回は」軽率であったし、彼の普段の言動も相まって避難を浴びてる、ってだけなのでは?
アルカディアの牧童 2日目東セ-19b @PYU224 13日前
とりあえず捕まったのは事実なのでもし次もやるのなら捕まらないようにやってくれ。
けたろ @Y_ketaro 13日前
urary777 元ツイの方の安田氏は、そんな大きな話はしていないよ。熟々と安田純平氏を的外れな比較・引用をして擁護してるだけ。その結果として、「戦場ジャーナリストって、こんな人ばかりなん?」となってる様な気はするけどw
ウラリー㌠ @urary777 13日前
Y_ketaro ああ、そうですね。元記事の安田さんは、某元大阪市長の橋下氏が言ってもいない発言を捏造したり、突然今回の事件とは関係ないクールジャパン政策を貶したりしていただけでありました。 いやー、色眼鏡で見てはいけないと思いつつ、どうにもオエッとなりますな。
ソフトヒッター99 @softhitter99 13日前
イラクでの拘束・人間の盾も含めて、「似たような山、似たようなルートで遭難する危険な登山家」これに尽きるね。そして、最後の拉致は、あまりにもVIP待遇な健康状態での帰還でいろいろと考えさせるよ。
ソフトヒッター99 @softhitter99 13日前
あと、ほかのジャーナリストは同業者として、商売敵である以上に、「同業相憐れむ」の関係にあるんだから、ほめたたえる人の意見は割り引いて見た方が、一般人は健全だぜ。
安藤 昌季 @southsand_01 13日前
「テロリストは日本人がダメならば他国の人をさらって身代金商売をするだけであり、それならカネを払ってでも人命が助かったほうがいいという考えがある」と元記事にある。それを言うなら、逆にカネを払って他国のジャーナリストや現地のSNSから情報を買えば、世界に迷惑をかけないと思うがなぁ。北朝鮮みたいに直接影響を受ける他国の情報というわけでもないし、日本人が日本で「中東の戦争反対」とやっても、現地に影響が少ないのは明白なんだから、社会的意義も微妙なんだよね。
けたろ @Y_ketaro 13日前
元ツイの安田氏の記事に突っ込み入れようと思ったが、とんでもない長文になっちゃったので中止。 一言だけ言うと、客観性に欠け論理性もほぼ見られず、結局は牽強付会、「純平氏を擁護する」という目的に合わせて書かれた記事だとしか言い様がない(一言じゃないw)。 もしこれを安田峰俊氏が御覧になり、「俺の記事の何処がおかしいんだ」という事であれば、イチイチ全部御指摘いたしますので、どうかお声をかけて下さい。
barubaru @barubaru14 13日前
micking_bird いやそれ「ジャーナリズムで飯食ってるなら当然」の話でしょ?素人じゃないんだから。そして「情報の精度や切り口等、そういったものが総合的に高く評価されている」とのことですが、その実例がさっぱり挙げられてないのは残念なことですね。このまとめで引用されている記事を見る限り切り口は陳腐だし、安田氏の最近の記者会見などを見る限り情報の精度がどこまであるかと言うと・・・
かじ @micking_bird 13日前
Y_ketaro 自然科学と社会・人文科学(多分ジャーナリズムはこっちに含まれますよね)って自然現象と人間が引き起こす現象で研究対象が異なるから、「自分の見聞をそのまま提示」っていうのが社会・人文科学の場合、自然科学より難しくなるんですよね。残念ながら、自然科学のトレーニングを積んだ人でも、社会現象等を対象としたとに「アレ?」ってなる例沢山見かけますね…。
かじ @micking_bird 13日前
nyalrathottep BBCの立場は立派な一つの立場だと思いますが、局のジャーナリストとフリーではまた得意分野や特性が違うのでそこは一長一短だと思いますね。まぁ日本のテレビ局がフリーのジャ―ナリスト等に依存してリスクを負わせているのは、それはそれで問題があるような気もしますが。後半はよくある自己責任論ですね。
かじ @micking_bird 13日前
barubaru14 細かい情報が伝聞なので出せないのが心苦しいですが、単純にジャーナリストの同業者の間ではかなり評価が高い、ということをお伝えしたかっただけです。まぁ素人が外から好き勝手評価するより、同業者の評価こその方がその人の業績や資質の判断材料として説得力がある、というのはジャーナリスト等の職種問わず一般的な話だと思いますけどね。
けたろ @Y_ketaro 13日前
micking_bird 『「自分の見聞をそのまま提示」っていうのが社会・人文科学の場合、自然科学より難しくなるんですよね。』い い え 。出発点が客観的であればいいだけの事です。元ツイの安田氏も、御自覚は無いようですが、最初から思いっきりバイアスかかってます。その点については、純平氏の方が多少マシです。
KPCG10 @KPCG10 13日前
daken3gou この「車の運転」が一番しっくりきますね。私が例えるなら「彼が運転してくれるから、この荷物が日本に届くのだ」と言われても「危ねぇし運転するのやめろ、他の運転手にまかせろ」という感じですね。
kame4477 @kame4477 13日前
micking_bird 実際この記事書いてる安田峰俊氏の方は、まとめにもある通りやや右よりの人で、そういう人にも評価されてるのを見られるのがこの記事の面白いところ。記事はイデオロギッシュさがほぼなく、まとめの様に多くの人に客観性が高いと評価されてますね。
けたろ @Y_ketaro 13日前
正直、これが評価が高い、「客観性が高い」のならば、マスコミなんぞ必要無い、害悪でしかないのでは、とすら思えてくる。 どちら寄りの新聞もTVの論説も、もうバイアス掛かりまくり牽強付会な論理展開ばかり。純平氏の記事は、確かにそれらよりはマシである。だが、業界関係者各位はこれを高評価するべきではなく、それ以外が酷すぎると自覚すべきであろう。
ひお! @hio5310 13日前
そもそも反対の立場って右か左かの違いだけでジャーナリストってくくりじゃお前ら同族だろうがと・・・。ジャーナリストっていや聞こえはいいが民間諜報員・フリーのスパイって言い換えたら生きて帰ってくるほうが恥になる。で、最終的に得したの誰かってなった場合、身代金せしめた犯罪組織ってなら国賊言われても仕方ないと思うけどな。
ジョンお姉さん @Magna_Carta01 12日前
dokuman3 安田純平、前回も自費で帰ってきてないんですが?事実に誤りがある主張を前提にした擁護になにか価値がございまして?(にこにこ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 12日前
Magna_Carta01 前回は自費で帰ってきたって誰か言ってるんですか?事実が間違ってるならそこを指摘すればよろしい。言ってることに誤りがあるのと個人的評価でしかないという指摘はずれてますよね?何がニコニコなのかさっぱりわからんですが。価値の話に話をすり替えたいってことでしょうか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 12日前
「事実を提示した文章じゃない、個人的評価だ」→「事実を提示してるように見えますが」→「誤りが有るから価値がない」うーん、会話になってないような。個人的評価って話はどこにふっとんじゃったんだろ?
barubaru @barubaru14 12日前
micking_bird ま、「友達から聞いた話」とか言う伝聞情報があてにならないのは一般的に常識ですよね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 12日前
恥の概念が無い人ってすごい…
けたろ @Y_ketaro 12日前
Magna_Carta01 「それ」を召喚するのは止めようよw
けたろ @Y_ketaro 12日前
「彼の経歴を精査する」というタイトルで、Wiki+α程度の概略しか書かれていない所がツッコミ所の一つだったりする。 精査という単語の意味も知らんのかと。或いはジャーナリスト的には、この程度で精査というのかと。  もう既に完全にジャーナリスト不信に陥ってるな、俺w
かじ @micking_bird 12日前
Y_ketaro いえいえ。その出発点、つまり問題意識自体にバイアスがかかるということです。稚拙な例ですが、「なぜろうそくが火が消えたのだろうか?」と「なぜ労働者の賃金は高くならないのか?」だと、「ろうそく」や「火が消える」という単語は自明ですが、後者は「労働者」とは何か、「賃金が高い」とは何か?とその定義に背景知識を必要とします。その背景知識を理解する上で、特定の学派の意見を参照するため、バイアスやイデオロギーが介入する余地が大きいというわけです。
かじ @micking_bird 12日前
barubaru14 私の話は東スポ程度に聞いてくれればいいのですが、少なくとも記事の中ではきちんと評価されているわけで、まぁそういうのを無視して「俺がジャーナリストを評価する」みたいな態度の人は、たいそうな自身をお持ちなんだなぁと思いますね。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 12日前
micking_bird 「よくある」で反論になっているとはおめでたいな。先の配達の例えなら「配達中検問に捕まること三回、事故を起こすこと二回。しかも事故って荷物損失」そんなドライバーが「有能」などと笑わせる。BBCも取り扱わない配達員を後生大事に庇う必要がどこにあるかね。他人にコストを押し付ける無能、害悪でしかあるまいよ
かじ @micking_bird 12日前
nyalrathottep 自己責任論に関しては、いろんなところで言われているので、私からは特にいう必要はないと感じました。逆にいまだに自己責任論をかざしている人は、そういう媒体に触れてないorもしくはそのロジックの危険性(長谷川豊の一歩手前)に気づいてないのは心底おめでたいと感じました。あと、「物を何千、万回きちんと運ぶ」という安全性と信頼性が何よりも重視される配達業と、最初からリスクと成果の天秤の上で取材する戦争ジャーナリズムの仕事は、全く違いますよね。喩えとして不適切です。
けたろ @Y_ketaro 12日前
micking_bird ああ、なんつーか、問題点が集約されてるなぁ・・・。 調べる動機が「なぜ労働者の賃金は高くならないのか?」なのはいいんですよ、別に。そこからどうするか、の話ですです。調べ始める時に「労働者の賃金が上がっていない」というバイアスが掛かってなけりゃいいんです。掛かったまんまだと、「高くならない理由」探しになっちゃって、実際どうであるかの検証にならない。という事です。 これで否定されるならもうジャーナリスト滅べとしか。
まとめサイト評論家 @maidscarlet 11日前
井戸の中の水が波立ってますなあ。
fopton @fopton 10日前
manaby76 いや、無駄だろ。仮に「国として助けようと動いた結果身代金を払った」として、国の姿勢は褒めるよ。正しい。でも税金は無駄になった。無駄になるようなことをこいつ(安田)はした。国に対する賞賛と、安田に対する憤りは矛盾せず存在してていいものだろ。
けたろ @Y_ketaro 10日前
manaby76 義務である事と、その経費がムダか否かは全然別事象。その点は理解して頂かないと、何度人質になって身代金国に払わせてもOK!になっちゃうからね。
シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 8日前
ウマルと自称していたあたりから、もうwebでは「自己責任論」が沈静化していた気がしたけど、あたしの周りだけなのかしら?ウマルの頃は「自作自演論」の方が強かった気がする。沈静化したころにかえってテレビ局が「自己責任論」を使いだしたような印象だったんだけど
けたろ @Y_ketaro 8日前
umiusi45 概ね同意。「自己責任論→日本特有→だからオカシイ」みたいな論調で沈静化させたかったのではないかと愚考。   閑話休題、ファミマのPB不味いと思う。とりあえず、サークルKの揚げタコ焼きだけでも復活させろ!と言いたい。
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