2018年11月4日

「SNSマンガは飽和したかもしれない」「毎回バズる漫画も、単行本では売れなくなった」…のか? 田中圭一氏が警鐘を鳴らす

実際のデータとしてどうなのかはわかりませんが、「雰囲気」「肌感覚」としてそうなのでしょうか…田中圭一氏がそう言うのは、なにか意味が大きいかもしれません。最近、自分は星野ルネさんの「アフリカ少年」アカツキさんの「味のプロレス」、あと「映画大好きポンポさん」の1、2を買いましたが。
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はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

お下劣サイテーパロディー漫画家の田中圭一です。 ファンティアも始めました。作品情報、連載情報、その他の情報を発信していきますので、登録の方よろしくお願いします。 fantia.jp/fanclubs/19234

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はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

なんとなく、今年に入ってから「SNSで大人気のマンガを紙の単行本にしても思ったより売れていない」状況とか「Twitterで毎回バズるマンガを描いている人が単行本を出しても思ったより売れない」状況が目立ってきている気がする。もうSNSマンガは飽和状態で、レッドオーシャンに入っているのでは?

2018-11-03 10:37:13
はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

出版社のみなさん、実際のところどうなんでしょうか?

2018-11-03 10:37:49
茂木淳二 @mogy_jyunzy

@keiichisennsei 先日考察したのですが、SNSで全て出しのマンガはそこで終わってしまっている感じがします。ぱぱっと読めてそれでオシマイ、という。 SNS以外の電子媒体であれば話は違ってくると思いますが、拗れた読者側から見てもそこは危機感をビンビンに感じています。

2018-11-03 10:41:35
はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

@mogy_jyunzy スマホのモニター上で消費されてしまうタイプのマンガと、ファングッズとして紙の単行本が欲しくなるマンガと、ボクたち作家は、その違いを考えて発表すべきフェーズに入ったンだと思います。

2018-11-03 10:43:38
茂木淳二 @mogy_jyunzy

@keiichisennsei 仰る通り、ひとつの過渡期に入っているのだと思います。先月、とある先生とじっくりお話をさせていただいたのですが、旧態依然の状況では作家・出版社・読者の誰もが色々な意味で疲弊してしまう状況にあるのではないだろうか、というトコロです。

2018-11-03 10:50:39
能収🛒 @loversoul88

ツイッターでスピード感で読む漫画の面白さは手元に置いてじっくり楽しむタイプとはまた違う。そこまでのクオリティでないものもある。 twitter.com/keiichisennsei…

2018-11-03 10:52:21
shuma @Shumacchi

Twitterで〇〇な〇〇を描いてみましたみたいな1ー4ページの漫画を無理矢理出版してたイメージが強い twitter.com/keiichisennsei…

2018-11-03 10:56:54
もへじ @mohezi

Twitterでバズったとしても別にその人達全員が単行本で漫画を読みたいと思ってるわけじゃないし、Twitterだからその漫画を見てる(おそらく受動的に目にしてる)だけって人の方が大多数だと思うけどな。 レッドオーシャンもクソも無いだろう。 twitter.com/keiichisennsei…

2018-11-03 11:03:07
とんさん/漫画編集 @tontou1285

SNS発でも売れている漫画はあるとは思うんですけど、なんつーか単発でたまたま共感によってバズったやつみたいなSNS発マンガだと売れんのでは、と思っている。 その作家さんにちゃんとファンがいて、その作品にファンがいて、っていう状況があって初めて商品って売れるのではないかという見解… twitter.com/keiichisennsei…

2018-11-03 11:12:58
桐緒 @zbv467

単に「紙が売れない」という話のような気も twitter.com/keiichisennsei…

2018-11-03 11:13:35
Gun☆Ta(ガンタ) @tackn_GXN00223

@keiichisennsei この問題にドンピシャな話題を夜間飛行の今週号のメルマガ、 小寺・西田の「金曜ランチビュッフェ」Vol.195<考えてみりゃわかる号> でやってました。 お金貰ってもいないけど、参考になれば‥‥

2018-11-03 11:21:15
きづきあきら @kidukira

漫画家。サトウナンキ twitter.com/satoh_nankiと二人組です。一迅社『限界夫婦』集英社『恋愛無罪』連載中。インスタ Instagram.com/kidukira 5/ いろんな出版社さんから色々出てます。

blog.livedoor.jp/k_akira777/

きづきあきら @kidukira

数々のツイッター名作マンガを毎日拝見してるけど、ラフにささっと処理したものが素晴らしいのに、その後仕上げまでして商業などに行ってちょっと勢いが死んでしまうのをよく見かける。 上手下手とかいうことじゃなく、その場合ラフで完成と認定されるわけにいかないのかなあ。誌面だと難しいのかな

2018-11-02 10:47:58
きづきあきら @kidukira

RT、バズるツイッターの4Pっていうのは、サビだけ作れるバンド志望みたいなとこあるから仕方ないかもですね

2018-11-03 11:32:25
きづきあきら @kidukira

4Pなり短いものの中にステキな作品の肝はあると思うんですが、今までの作家志望者もみんなそれは持ってて、そこから一本の読み応えを作れるまで編集さんとやりとりしてたものが可視化された状況というか

2018-11-03 11:34:36
きづきあきら @kidukira

単行本として読むまでの一巻あたり180P前後まで、さらにそれを何巻までも作家のテンションと読者の関心を維持するのが大変なんで、コミックスで読むほどまで行かない作品が出てくるのはやむを得ない側面だと思います

2018-11-03 11:37:14
きづきあきら @kidukira

逆にコミックス売れてる作家さんのツイッター漫画が別にバズらないのもしょっちゅうですよね。畑が違うというか。 でも原石は発掘しやすくなったと思うんで、バズった中から宝探しするのはやめなくて良いと思います。

2018-11-03 11:40:57
きづきあきら @kidukira

さすがにもう20年近くマンガ描いてると「一本ワンアイデアではもたない」の身に沁みてるんで、バズったのに本があまり売れなくなってきたと聞いてまあそうだよねという気持ちです

2018-11-03 11:45:51
このツイートは権利者によって削除されています。
くらげねこ @kurageneko

ほんとにこうらしい。 書籍化した好きな人のは買おう。 twitter.com/keiichisennsei…

2018-11-03 11:56:35
shigudora @shiguretont

SNSだからこそ面白いと言うのもあるかも。SNS→webで纏めたものを見ても面白くないものもあるし。小説なら挿絵という大きな付加価値が出来るけどマンガは増えるとはいえ付加価値が弱い。 ただwebで連載→単行本は、書店等で立ち読みして行為がwebに移行しただけなので購入意欲への変化はない。 twitter.com/keiichisennsei…

2018-11-03 12:03:07
animediary @animediarynet

確かに、今は「SNSでバズったマンガ」と言われても「またか」って感じ twitter.com/keiichisennsei…

2018-11-03 12:08:41
焼き🔥ゆで玉子 @DoGoGo_gonta

@keiichisennsei 出落ちの蛇足だからじゃないですかね? バズった最初のツイートの時点でほぼ完成されている一発芸みたいなものがズルズル続く、しかも他にもゾロゾロ出てくれば廃れるのも早いと思います

2018-11-03 12:08:41
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コメント

ネジヤマ(ブロックノイズガール) @nejinejiyama 2018年11月4日
ポンポさん、Pixivで公開されてる時に第一部?を読んで面白いと思ったけど、あれの続きをお金を払ってまで読みたいとは思わないかな…というか、タダで読めた物になんでお金払わなきゃならんの?という思いすら湧いてくる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年11月4日
まあ、物珍しさはなくなったわな。 あとは漫画そのものの質。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年11月4日
ポンポさん2巻おもしろいよ、1巻楽しめた人なら買う値打ちがある
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月4日
前からだろ。「pixivで大人気なあの人のあの漫画」が売れなかったのは確実に5年以上前だし。
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018年11月4日
「夜回り猫」や「こぐまのケーキやさん」は、Twitterで長く「連載」してて、ファンが付いたうえで、満を持して単行本になってるからなぁ〜 紙の本で手元に置きたい作品もあるよ。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年11月4日
別にweb漫画に限らず、雑誌で読むけど単行本は買わない層は昔から存在したと思うのです。
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カミ @kami2805 2018年11月4日
少年ジャンプでも、立ち読みで一回読めば充分な作品と、単行本買ってでももう一度読みたくなる作品とがあるからな。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2018年11月4日
そのフェーズに入ったんじゃなく、最初からそうだったんじゃないの?「SNSで人気」というシチュエーションに新規性があって、単行本の惹句として通用する時期が終わったというだけ。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月4日
SNSで人気というだけで売れる時期なんてあったか? 単純に、なろうとかと一緒で「まずは人気の上澄みから」売れていって、ついに上澄みではないものに到達しただけでは。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年11月4日
DaisyAdreena その手の流行の波のうちTwitter漫画の番が終わりつつあるってことじゃない?次がどこなのか、そもそも次があるのかも分からないけど。
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018年11月4日
SNSなりWEB連載でチラ見で満足してしまうものは買わないし、手元に置いておきたいと思ったら実本なり電子書籍で買う。その区分けがはっきりしてきたってことですかね >RT
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夏馬 @natsuma_e 2018年11月4日
既に書かれている通り「バズった漫画」自体が複数出てきているので、その推し方だけでは目に止まらない、という事な気がします。「ここが面白い(からバズった)んだ!」という売り方、宣伝、工夫が必要になってくるのでは。
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わたり @watarijp 2018年11月4日
Amazonで1話1話売った方が儲かるのでは
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ヘルヴォルト @hervort 2018年11月4日
流行に乗ったコンテンツは流行で消えていくというよくある流れだよ。この場合具体的には「人気のTwitter漫画の書籍化」だけど。 でも書籍化の寿命が尽きたとしたら、書籍化出来ない連載を抱えようとは考えないだろうし、当然Twitter漫画の連載化も減っていくんだろうね。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年11月4日
watarijp それも流行ればいずれ飽和して陳腐化するから、流行りの切っ先捕まえられるかが問題だねぇ
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クーヴォリオン @narnalion 2018年11月4日
タダで大筋は読めて けど探さないと見つからないorバズり報告やアフィのごり押しがウザイ テレビと同じ轍やない?
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ShadowP @pre_shadow 2018年11月4日
娯楽に金をかけられなくなった、ってのもありそう。
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ミカ @spyspicec 2018年11月4日
みんなツイッターで無料で読めるから読んでるだけだよ 買ってまで欲しいわけではない
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boxheadroom💉💉 @boxheadroom 2018年11月4日
アートシーンの最大の売り物は 作者、アーティストだと思ってる。 マンガでの さきがけは手塚治虫。 「バンパイヤ」「サンダーマスク」などでは 自身もマンガのキャラとして出ずっぱりでした、
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boxheadroom💉💉 @boxheadroom 2018年11月4日
手塚治虫的な 作品へのメタな登場を推奨しませんけれども。 ジョイジョという作品が好きだから読む、買う。という人も居れば 島本和彦の作品だから そんなに好きなじゃないのでも買う、って人も居ると思うんです
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かにかま @kanikama_surimi 2018年11月4日
たまに、折角紙で出すというのに、ついったに放ったままの枠線も台詞も小汚いフリーハンドのままとか見ると、ネットで見て好きだったやつも"別にいらんな"ってなる。半分が書き下ろしとかだったり、ネットでは絵はラフ状態でも話面白かったのが、単行本になったら絵が乙嫁語りレベルでしたとかだったら全巻そろえたりしそうだけどw
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かにかま @kanikama_surimi 2018年11月4日
あとはシンプルに、"本という物体"として手元においておきたいってくらい好きなやつならどんなんだって買う。
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ToTo@パソコン入れ替え検討中 @toto_6w 2018年11月4日
財布の中身は有限だから、作品の数が増えたら売れなくなる作品も出てくるよなぁ
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じむ123 @sdejr01212 2018年11月4日
そもそも数年前は売れまくってたの?
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denev @_denev_ 2018年11月4日
sdejr01212 電車男とか結構売れたと思う。
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バラン @hhoppelllesss 2018年11月4日
バズるバズるというがそりゃRTやいいね押すだけと比べて買うのはハードル高いもんね 物凄い感銘もへーおもしろも1RT、1fav
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柏木彰二 @GmailShoji 2018年11月4日
誰かまとめのタイトルの誤字指摘してあげない?「飽和したもしれない」→「飽和したかもしれない」
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み(Togetter) @Togetter11 2018年11月4日
田中圭一の同人誌に関して言えば当てはまってると思う。飽和関係なくネタが商業よりも大人しかったり、本人企画と称した他人のイラスト集とか。田中圭一ブランドでネットで見る人間はまだいてもそれを紙媒体で買うかって言ったら買わないんじゃね
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2018年11月4日
単純に面白いと思ってもそれは瞬間で、好きにならないから手元に置きたい気にならないだけじゃね?wあと漫画自体の質というよりも宣伝という行為が飽和状態になってるのもあるなw
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018年11月4日
僕もなんだかんだイイと思ってても、Twitterとかでバズッた作品の単行本を買うまでいったことないな。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018年11月4日
_denev_ 電車男を買った層は本から入った人多いと思う。当時の掲示板を読んでいた人たちで買った人、どれだけいるんだろう。というのは気になる。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018年11月4日
まあ、「Twitterでイイ!」と思うレベルの書籍をいちいち買ってたら、お金も部屋のスペースもいくらあっても足りんわね。だいたいうこういうWeb発の書籍って判が妙に大きいのよ。
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OOEDO @OOEDO4 2018年11月4日
GmailShoji ありがとうございます 修正しました
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転倒小心 @tentousho 2018年11月4日
正直田中圭一の印象付けのためになんかそれらしいこと言うてるだけに思えて、最近懐疑的な目で見てます。オタキングに似てきたなーと(手を動かしてるだけ百万倍くらいマシですけど)
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2018年11月4日
クソマンガ村がなくなった時に「どこで漫画読めってんだ!?」って言う連中が居たくらいだし、お金出すの渋るのは多いんやろな
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はくしんかわ @sato231031 2018年11月4日
紙の漫画は絶対売らない!という人もいるのかな。
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神凪あゆり @kry_nng 2018年11月4日
m_sheririn クソマンガ村はもとより商用で乗ってるものを勝手に配信してただけだけど、こっちはもともと商用的価値が無く読めたものに商用的な価値がついたところで、買うまでの価値が見いだせるのかという話かと思われる。
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消火器さん⋈ @keychansan 2018年11月4日
「SNSで人気の漫画」と言う売りで出している漫画、本当に人気でした? もうひとつ。作家にリターン出してます?掲載を強要させてません? 作家がのびのび描いてたのが人気になったのであって出版社が「出させてやる」とか思ってません?
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わんたたん @wanta_tan 2018年11月4日
数が多すぎるのかなぁ 最近はweb連載読んでるだけで満足しちゃってるなぁ あとは何度も読みたい漫画がなかなかない 昔の漫画はたまに読みたくなるけど もう今の漫画に合わない老人化してるのかも
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🚮 @recyclebin5385 2018年11月4日
単純に無料と有料の間にあるぶ厚い壁に引っかかった、で済む話なのでは。0円と1円の差は1円と2円の差よりはるかに大きい
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ヘルヴォルト @hervort 2018年11月4日
ほとんどの人は買わないけど全員じゃない。だからファンの分母が大きければ、購入する分子が小さくても数は大きかった
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むう @nyal1999 2018年11月4日
「10売って1売れて9売れなかった」が「100売って10売れて90売れなかった」になったって話な気もするなあ。母数が増えたことで「売れてない」状況がよりよく見えるようになっただけじゃないのと
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kame4477 @kame4477 2018年11月4日
出版なんてここ20年ずーっとレッドオーシャンだからへーきへーき(震え声)
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ログ @Logmemory 2018年11月4日
ところでこの人だれ?w
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陽咲 庵ζ*'ヮ')ζ<ぱんぱん応援㌠ @Hizaki_iori_765 2018年11月4日
「おじさまと猫」は売れてるし、新規グッズもバンバン出てますけど、これについての見解はどうなのでしょうね?
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ケイ @qquq3gf9k 2018年11月4日
バズッた漫画はそもそも面白く無い。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2018年11月4日
長く連載されててその間一定数のPVがある漫画はなんだかんだで面白い。ただバズっただけの漫画は一発屋みたいなもんで、そこから先が読みたいとはならない。多分書籍化までが早くなりすぎて、本当に面白いものかどうかが見極め切れてないうちにやっちゃってるだけじゃないかな。
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toge_come @TogeCome 2018年11月4日
SNS漫画を紙で読むとつまらなく感じるの何なんだろう(個人の意見です)SNS漫画は作家の人となりがすぐわかる環境なんで漫画が面白いと感じてもこの人と分かり合えないと思ったら買わないで無料分だけでいいやってなっちゃう。(漫画を読まなくなることもある)
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やまだ @eien0213 2018年11月4日
自分は気に入ったのなら買ってるけど……内容が変わってたり小説だから面白かったり無料だから読んでるとかでしょ。
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toge_come @TogeCome 2018年11月4日
コミックを発行できる権力のある人が面白いものが自分で判らない、もしくは世間様が欲しいものが判らなくてリツイートや話題性に頼っただけの話では。絵が上手ければ売れると思ってたのが通用しなくなってるのと同じようなもの。
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kumonopanya @kumonopanya 2018年11月4日
最近は大して面白くなくてもバズらせるために面白いとか書き出しているから末期に突入したなと思う。ファンタジーノベル大賞とか本屋大賞という賞があったんだけど、最初の方は良い作品が多く人生に残るベストテンの本もこの中から見つけだ、だが後から出版社の営業が無理やり入れたような作品に溢れ価値を自分たちの手で汚していった。「後宮小説」は面白かったなぁ。この作品はアニメにもなって「雲のように風のように」も傑作だった・・・・
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kumonopanya @kumonopanya 2018年11月4日
先日バズった「ROUTE END」は良かった。
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やし○ @kkr8612 2018年11月4日
アニメイトの新刊平積みいくとtwitterでバズって単行本化した漫画が固めて置いてあるコーナーあったな。バズれば売れるとは限らないけどバズらなきゃ土俵にすら立てないしそれは持ち込みからの連載漫画家と一緒よね
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年11月4日
「バズった」てことは、メインの客層が読んだ後でしょ? じゃあ誰に売れるんだよ? 私は未読か、読み返したい漫画しか買わないぞ。
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やまだ @eien0213 2018年11月4日
あったやん、タダで読むけど金出したくないから言い訳して買わないのが……
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年11月4日
作家の性質に対して媒体によって向き不向きがあるって話じゃないかな。例えばジャンプの本誌連載陣がツイッターで漫画描いたとして万単位のRT取れるのか。noteやファンボックスでも同じぐらい読み手がつくのか。ゲームの原画やっても見れる絵になるのか
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オルソ @orusoida 2018年11月4日
連載した結果バズった元の漫画の更新が滞って逆に歓迎されてないのはありそう
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黒猫 @blackcat_ab 2018年11月4日
単に玉石混合なだけ。 面白くて何度でも読み返したい作品は売れている。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018年11月4日
「読みたい」「面白い」と、「(身銭を切ってでも)所有したい」との間には、けっこう深くて大きい谷があると思う。マンガ雑誌全盛の時代でも同じ。当時は金がなかったせいもあって、連載で楽しみにしてても、単行本は買わなかった(諦めた)マンガは数多い。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年11月4日
一度読めばもういいやって作品が多いんじゃないかね
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年11月4日
紙の本は特に連続性が大事なんじゃないかな。もともと人気に対して単行本が売れないと言われてた火ノ丸相撲、高校相撲編が終わって一区切りついた18巻に対し19巻の売上が圏外という。対してSNS漫画は基本的にどこから1話だけ読んでもそれなりに読めちゃうけどじゃあ1巻通して連続で読みたいかというと
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yamada @mbdkelsocielq 2018年11月4日
こういう話でデータはともかくみたいなスタンスやめた方がいいんじゃないですかね。「昔の日本人は高潔だった」みたいなフワフワしたのと違って取ろうと思えばデータ取れる分野だろうから
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abc @ooaappii 2018年11月4日
pixivでやってたのをマガジンポケットで連載した長瀞さんは30万部出てるし十分なヒットだと思うけどなー
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katze/ぬーがた @gatarian_katze 2018年11月4日
これはweb小説でも漫画でも、twitterで流れてきたのを見て自分の好みだと思ったら、 続きはwebで読まずに書籍で買っている派。 ぜんぶwebで読んじゃったら、話の展開がわかるものを書籍ではあえて買わないかな。 書き下ろし多めにしていただくか、冒頭数話を流していただければ…。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年11月4日
うーん?元々の需要というか「それを使う客層が求めている物」が違うだけなのでは?SNS利用者はすぐ読めるとかの「軽さ」みたいなものがウリだけど単行本化しちゃうとそういう「軽さ」が消えてしまうから元の客層の求めている物から外れてしまうとか。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年11月4日
まぁ後は「SNSで人気の漫画」をそのまま移植してもそりゃ売れないですよね、もう読んじゃったんだもん。web版とはまた別の付加価値を加えないことには。「描き下ろしが多数」とか「web版と展開が変わるifストーリー」とか。
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coilcoils @coilcoils 2018年11月4日
ネット上に公開される絵って絵自体よりもミームとしてシェアされて感情の共有に使われる機能の方が大きいわけでしょう。単行本として手元にあってもそうした機能が全く生じないわけで。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018年11月4日
ワシはSNS(というかツイッター)で見て面白いと思った漫画は大概買ってるし、SNSで知って面白いと思った作家さんの別の漫画も買ってるがなあ…そういう層って案外少ないのかもしれない。SNSってのはそもそも「人が多すぎる」のが問題で、バズったからといって必ずしもそれが購入層かというと、そうじゃない場合も多いんじゃないかな?っていう。ぶっちゃけると、「バズったかどうか」だけで判断してる出版社側のリサーチ不足が問題なだけなんじゃないの?
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年11月4日
SNSバズからの単行本化が早い作品は敬遠されがちなだけだったり? 結構見てる人がいて、作品好きだけど読み返すの面倒だな。くらいのタイミングの方がピシャリとくるとか。
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hmamdamd @hmamdamd 2018年11月4日
商業誌で売れるレベルまでバズってないだけだと思うけどね。「こぐまのケーキやさん」みたいな売れるべくして売れたマンガの数自体が少ないし。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2018年11月4日
WEBでパズってたから本を買う人がどれくらいいるか。 その人が「邪魔だからってブックオフに流れて100円の棚に並んだ」から買う人がどれくらいいるか。 無料公開期間だけ読んで、1年も待てば100円で手に入るならそれで良しじゃない?
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ボトルネック @BNMetro 2018年11月4日
紙の本でもそうだけど、雑誌の立ち読みでじゅうぶんなレベルの漫画もあり、金出して単行本で取っておきたい漫画もあり…ってのは昔っからそうだったわけでなあ。
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かにかま @kanikama_surimi 2018年11月4日
まあ単純に、なろうやムーンライトなんかの書籍化と一緒で、青田刈りどころか、とりあえず自転車操業並みに最低限原価回収出来る程度ならなんでも早く唾つけとけ、みたいな状態なだけで、普通に売れるものは売れるし、売れないものは売れないってだけだよね。書籍になった=売れます、ではないのよね。数うってあたったものが残る、ってだけで。
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ボトルネック @BNMetro 2018年11月4日
tentousho マニアっぽい語りをしてる割にはところどころ知識がガバガバなのもオタキングに似てるかも。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2018年11月4日
WEBでパズった時に、「Webでパズった印税」をちゃんと作家さんに渡してあげれば良いんですよ。 そこから「ちゃんと単行本にしてあげるから、書き足しを」とか、を無料で強いてない? その為に「次回は単行本作業の為に休載です」って、「ちゃんとアシスタント代も出せないくらい作家を酷使してます」って事だよね。
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ささみくん @3_3_me 2018年11月4日
所詮twitterとかいうクソメディアに集う才能の質がその程度ってことやな。その点、ONE、石田スイ、クール教信者とかいう錚々たるメンツが集まってた新都社って神だわ
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かにかま @kanikama_surimi 2018年11月4日
毎週見てるからって、その見てるアニメやドラマのBDやDVDを全部買うかっていうとそうじゃないのと一緒だよね。
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午睡 @qinane0 2018年11月4日
SNSに限らずWEB発の単行本で背景真っ白・線ヘロヘロで漫画を描く基礎が拙いものを見るとがっかりするのはある。新人賞や持ち込み経由は基礎ができている保証だったんだなあ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2018年11月4日
個人的には、某夫婦漫画家がこの方向に舵を切った時に憂いてた。 旦那はともかく、奥さんの連載は追ってたし、単行本も買ってたけど。 背景も入れてないような本なんて、誰も買わないよ。 そもそも「コミケにサークル参加したことあるの?」って人がコミケを舞台にした漫画なんて、流し読みして終わりだよ。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018年11月4日
似たようなことを言ってる人もいるけど「SNSでバズっただけ」の作品は出落ち芸でしかないんで「一度読めば十分」なんですよ。繰り返し読みたいと思わないから紙の本でも電子書籍でも手に入れようとは思わない。無料有料は関係ないな。
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RIP豚@自立支援 @RIPton_buhi 2018年11月4日
単純に長続きしない。もさんとかは原作があってそれをどう料理するのか気になるから買ってるけど
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2018年11月4日
私はもう少し悲観的で、SNS、リアル書籍関係なしに、創作物の数が消費の速度を上回ってしまっているんじゃないか説を推 す。 有意に創作者が多いとされる日本ならでは現象かもしれないけど、世界中でこうなると(音楽はもうなってる)、作品を作るより一緒に体感させるシステム方が重要って話になるんじゃないかな
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しょーし@お前は自分のbio読み返せ @syousi 2018年11月4日
なるほどな、それで1巻だけ出して続巻の出ない「SNSでバズッた」漫画があるのか。
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T @FUNDOSHIMASK 2018年11月4日
ちなみに2018年上半期1巻売り上げだとベスト10にネット発の作品が3つ入ってますね。http://hon-hikidashi.jp/enjoy/60356/
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やまぬこ @manul_0 2018年11月4日
タダで読めるもの買います?
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やし○ @kkr8612 2018年11月4日
FUNDOSHIMASK 個人がネットで発表していたものが元、と考えるとtwitter発が3つで長瀞さん(Pixivで描かれてるもののリファイン)入れたら4つじゃない?
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九銀@半bot @kuginnya 2018年11月4日
才能がないから売れないだけ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2018年11月4日
元からプロの人は単行本が出てもTwitterでの漫画も更新頻度も高くてPRも継続してるけど、元が素人の人は息切れしてる。単行本が出たあとのPRとTwitterの更新頻度が落ちてる。ニーチェ先生、腐男子社長、パティシエとお嬢さんは後者。腐男子社長の方はご病気もあったけど。ニーチェ先生は商業は続いてるけどTwitterでは見なくなったなー
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nanasi @nanasi43 2018年11月4日
漫画雑誌や単行本を書店などで立ち読み、友達のや理髪店などの店のを読む、TSUTAYAや図書館などで借りるしたとして。 単行本や文庫本、豪華版を自分で買って手元に置きたいと考える作品とそうでない作品はあるでしょ、インターネットが発達する前からそれは変わらない。 後、不況や少子高齢化などで買いたくても買えない、老化で読む体力が無い、世代が絶えるので買うのを躊躇するというのもある。
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フローライト @FluoRiteTW 2018年11月4日
ツィッターと単行本とで明確にジャンルを分けてるビリー提督みたいな方法は上手い。どちらも面白いのファンも付いて行き甲斐がある。Win-Winで皆が幸せになれる。 あとは圧倒的な尊さで単行本をお布施アイテムにしても損なしと思わせる島崎先生やしろまんたせんせいも”出版する価値がある”方にはいる。 リアル書籍にしろ電書にしろ、やっぱ繰り返し読むからこその単行本化だよね。
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ちゅんり @cyucyury 2018年11月4日
これはツイッター発漫画が出てくる前からそういう傾向はあったよ。ヘタリアの大成功でネット発の二匹目のドジョウ狙い→大コケってのは前からよくあった。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2018年11月4日
これよんで 最近またまとめられた デマルクスのクソ漫画が売れなくて。 ざまあ、良かった。と思った人も一定数いると思った。 あんなもんSNSで目についたら 読むのではなく、たまたま眺めるだけ。ほんとお目汚しでしかない。
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abc @ooaappii 2018年11月4日
FUNDOSHIMASK 「元はTwitterで投稿していた」の作品が4つ、pixivのイラスト連作からマンガ形式にした長瀞さんがひとつにカウントしたら、第一巻上半期売上ベスト10のうち5つがSNS発って十分すぎない?
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digest @digest105 2018年11月4日
SNSは「タダで読める」からいいのであって、タダだから広まるのであって、無料にした時点で必ずそのコンテンツは敗北するというのは客商売の鉄板だと思ってた
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ちゅんり @cyucyury 2018年11月4日
あと、まとめ内では別に「全部売れなくなった」とは言ってなくて売れてる漫画があることは指摘されてるので、ネット発で売れてる漫画やランキングを指摘するのは話がずれているのでは?
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toka @tokab5 2018年11月4日
なんか本になる事になると何故か助長になる漫画多いから結局買わない事があったりする…編集でもついたから?続ける上で仕方なく??どうしてだかは不明だしケースバイケースだろうけど…つまんなくなるの多いんだよね、本になりました!ってなると でも私がそう思ったやつでも売れてるのもあるし飽和したからってのはどうなんだろ?
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abc @ooaappii 2018年11月4日
cyucyury 主題は「思ったより売れない」×2だし、くっついてるのも「飽和」「ただで読めるものに金は出さない」「紙の時代は終わった」とかばかりじゃないですか?結局「彼らが知らない接点のない人達は積極的に読んでるし金出して買ってる」って事なのでは。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2018年11月4日
一方?SNS漫画で売れている代表といえば、ワンパンマン。 これは、漫画の質で言えばピカイチでWEB漫画では一位人気の漫画、 海外翻訳しても通用する、 そこは 同じSNS発表でも どの漫画も同じにみないでね。 ということでしょうな。 そして田中圭一さんは京都精華大学特任准教授(マンガ学科ギャグマンガコース)の肩書は知らなかったけど、それを思わせる 重たい発言では有るなと感じた。改めて尊敬の念を持ちました。(実際 そのギャグセンスは大好きです)
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kartis56 @kartis56 2018年11月4日
マンガもアニメと同じく数が多すぎるんだよ。昔はジャンプとサンデーで抑えてればよかったのに、ネット誌含めて何冊あると思ってるのか
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kartis56 @kartis56 2018年11月4日
大体、買って読み返すマンガなんてエロ漫画くらいじゃん?
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*ゆっっっけ🍙🐸 @CNANGyukke 2018年11月4日
売出し方がちゃんとわかってないような出版社も参入してて、話が来たら他と比較もせずすぐ受けちゃう作者も多いからじゃないかな?うろ覚えだけど、アニメ化もした「徒然チルドレン」は作者が確か「いろんな出版社から話が来たけど、ここぞというところから来るまで待った」的なことを言ってた記憶がある。結局マガジンに声かけられて連載してアニメ化までした。他の出版社で妥協してたらここまで売れなかったと思う。出版社もそうだけど、作者にもそういう、見極める目が必要になってきたんじゃないかなあ。
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ゆゆ @yuyu_news 2018年11月4日
「まとめて読みたい」と思うものじゃないと本で持つ意味ないし、そこまでの物はそうそうない。
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めめんと・頓服 @alchmistonpuku 2018年11月4日
実力がある人しか残れないんじゃないかな
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メラ @vprjct 2018年11月4日
紙媒体で買わなくてもfantiaとかで作者に金ダイレクトアタックする方法できたのが大きいんじゃないかなあって 二次創作で火種残ってそうだけど一次創作として使うならあれは現状最強ツールだと思う
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万華庵:EP至高 @mangekaren 2018年11月4日
こればっかりは読者側の意識の話だろ、自分に合ったり面白い作品を描く人を見つけたら購買する作法を分かっている読者と「無料で見れるから見る」系の読者の比率問題でもあるわな、SNSだと解くそうだけど……
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どんちゃん @Donbe 2018年11月4日
伏線張りまくりの長編マンガは紙の本が上だね。何度も読み返すことになるから。逆に4コマや日常系のゆるいマンガはWebの方が合ってる。
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なぎの あやた @ayatan_nagi 2018年11月4日
雑誌連載のころから、マンガを買って読む人と借りて読めば十分という人はいて、なのでSNSでたくさんRTされて「いいね」されたからと言ってRTした人・いいねした人がみんな買うわけじゃない。メディアや発表場所が変わっても結局マンガを買いたい人は買うし買う気がない人は買わない。
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なぎの あやた @ayatan_nagi 2018年11月4日
ただし、最近のSNSでの作品発表には利点もあって、「ジャンルの壁がない」ということ。雑誌のジャンルで括られていると読者層は限られるけど、特にツイッターはそんなもん遠慮なしに飛び越えて流れてくる。なので、チャンスとしては雑誌オンリーよりは増えているのは確かだし、そう悲観することはないんじゃないかなあ。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年11月4日
モノによるなぁ。繰り返し読みたいのは(電子書籍で)買うけど、そうでないのは買わんし。いつでも気軽に読みたいってレベルのはそこまでないってだけで。
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ヨコハ魔の怪人 @BC_Phantom 2018年11月4日
この20年のデフレ放置で”日本人は右肩下がりに貧乏になっている”という根本的原因をまずどうにかしないと。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2018年11月4日
才能のある人は、あらかたデビューさせちゃったのではないか?
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地球田かずと @trdkzt 2018年11月4日
みんなの言ってる「単行本になったら手元に置きたい漫画」「適当に読めればそれでいい漫画」の違いを区別してから分析しないと、考えるだけ時間の無駄になるかもね。「漫画の内容」なんていう複雑で重要なパラメータを無視してまともなデータになるとも思えないし。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018年11月4日
少し経ったら消せば売れる。。。訳でもないか、次から次へ新しいの出てくるしな
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2018年11月4日
うまいこと表現しにくいんだけど、WEB漫画では気に入ってたのに紙媒体になったら話が変わっていてガッカリしたってパターンはあった。4コマだと既存のWEB掲載分+オリジナルって手が使える分読みやすいのかな。
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子ぬこ @konukopet 2018年11月4日
SNS発の単行本化はうれしいけどなぜか、判が大きくて、いい紙使って、ページが少なくて、高い…って印象 出版社の編集側に問題がありはしないか?
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morimo @mor_imo 2018年11月4日
単行本は最初からちゃんと読む内容の濃い漫画がいい。SNS漫画はどの話からでも気軽に読める薄い漫画がいい。
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朝倉 @SN_Error 2018年11月4日
vprjct FantiaやFANBOXなどのおかげで、web上で活動されてる作家さんに書籍や有料webコミックや同人誌などの「形」になる前に手っ取り早く金銭を受け取ってもらえるようになったのは良いことですよね。もちろんそれと単行本が出ること・売れるということはまた別の話ですけれど、少なくとも金銭面に関してのモチベーションを維持してもらえるまでのタイムラグが短くなったのは"続きを読みたい側"としてもありがたいことです。
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かすが @miposuga 2018年11月4日
最近の田中先生、妙に悲観前提思考になってる気が。漫画家いてる人が全員が食っていけるわけでもなければ、ネットで話題になっても全部が当たるわけでもないのも当たり前の話で…
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年11月4日
うーん、ネットと紙媒体のそもそもの仕組みが違うしねぇ。紙は少しくらいは著者というものの影響があるけど、ネットは100%情報そのものの価値だけで、それが最近は本当に期待値にすら結びつかずに現物主義的にその時のその情報そのものにしか適応されなくなってきたんじゃない? バズったそのページは評価しても、続きとか作者の評価にまでは結びつかなくなった、というか。シビアに判断されるというか。何度もバズって存在感示して初めて作者が認識される、みたいな?
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taoyuany8888 @taoyuany8888 2018年11月4日
中(上海、香港)韓台あたりでイベント見てきた感覚だけで話させてもらうと、あっちの人は本はあまり買わない。だってDLするから。webコミックやSNS漫画家もそういう消費されてるのでは?ちなみに、向こうでよく売れたのはグッズ。ただの紙袋すら大人気だったのでビックサイトなどとは売れ行きが大きく違って驚いたのを覚えている。以上SNS漫画家さんもグッズ売ればいいのではないかという意見。
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永久凍土@観測するとweb小説書く人 @aqtd 2018年11月4日
元々SNSで読んで買う人が減っただけじゃなくて、読んでなかった人にリーチしなくなったんじゃなかろうか。以前は本来なら商業ベースに乗らないテイストが異なるものって意味で珍しさから手を出していたけど、今はそれ自体がジャンルと化して珍しさもなくなったから。実際中身は色んな人の手が入った商業作に及ばないものが多いし、webで読めるんならそっちでいいやって話になるよね。
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星山 等(TA-ZZW30) @H_Hoshiyama 2018年11月4日
紙メインで買ってる身とすると、別にSNSでバスったという情報は購買意欲をそそったりはしないんだよね。 バズったのをWebで目にしてオッ読みてえなと思ったものを、紙になったら買ってる感じ。 Web上でも正直飽和が起きているのでは?
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2018年11月4日
・・・それは売らないといけないものなのですか?(´・ω・`)真顔 別に売らなくてもいいものなら無理して売る必要ないわけで。
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しの @_sieraden_ 2018年11月4日
王様ランキング早く紙媒体化してくれ。何度でも繰り返して読みたいよ。
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珈琲牛乳 @coffreexx 2018年11月4日
買うのもあるし買わないのもあるので、中身次第では?と思う
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紺碧 @Konpekin 2018年11月4日
バズり方のジャンルによるかもしれません。フォロワーさんは「紙で漫画を買うのは作者へのお布施。紙で買えば、ネットにも素敵な創作を上げ続けてもらえるのだと思うことにしてる」と仰っていたので。そういうファングッズやお布施感覚で買うようなタイプの読者がつきやすい、女性向けジャンルは強いと思う。
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鹿 @a_hind 2018年11月4日
今の時代、紙で手元に置いておきたいって結構贅沢な話になってきてねえ。(スペースがない) Twitterでみかける画像四枚短編マンガって勢いはあるんだけど根っからのファンじゃないと中々続かないんだよね。初速が全てだから消費すると内容忘れることも多々あるし。 例のクッパ姫と似てる。消費させるだけじゃなくて地道に固定ファン掴むアクションないとうまくいかないでしょ。〇〇で人気!とかって全米№1と言ってる事かわらんもん。
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てす子 @momimomitest 2018年11月4日
買って何度も読み返したい本はあるけど、今はほぼ「どうせ無料だし暇つぶしとして習慣的に一応ちょくちょく読んでる」「SNSとかで流れてきたら見る」くらいで、「金出してまで何度も読みたいか?金出してもっと続きいっぱい読みたいか?と言われれば別に」が大半だしなあ。いくらでも飽和しまくってるからそんなに読みたい熱意がないというか、他に似たようなのあるしってのもある。あと本当実体はかさばるからマジで今の時代邪魔。保管に困る
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年11月4日
昔から売れなかったでFAかなぁ。なろう系でも人気だけど単行本にしたら全く売れないとか聞いてたし。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2018年11月4日
ちょうど今週のマガジンの「ヒットマン」がこれに近いネタだったわ(ネタはこのマンガバズったけど掲載予定ありません、って話だけどその前の新編集長との会話とかこんな感じだった)その後の週マガ、シリウス、担当の鼎談もなかなか面白かった(けどいい編集の条件が「自信を持てない編集」ってのは(独りよがりの判断しかしない、って意味で)…マガジンに炎上編集居るんだけど大丈夫ですかね?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年11月4日
ワンパンマンはONE絵も村田絵も時たま読み返したくなるね。
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心技 体造 @mentalskillbody 2018年11月4日
マガジンといえば以前、漫画家が描いてる七つの大罪を食い物にするような酷い編集がいましたね。作者でもないのにその後の展開を話したり、キャラの話を適当に持ったり、挙げ句にその漫画のファンの女性と編集が会おうとしたり。本当にふざけていた。
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心技 体造 @mentalskillbody 2018年11月4日
供給側が増えすぎたのもあると思うしSNS漫画の内容が似たりよったりなのも影響してると思います。勇者とか魔王とか神話や歴史に語り継がれるような大物達の名前だけを借りてはいるが、漫画の内容といえばただの一般人と変わらない日常を送らせているだけの漫画が増えすぎた気がします。聖お兄さんやFateの二番煎じから続いて百番煎じでもう出がらしも出尽くして水になっているような。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年11月4日
しかしながら山やピラミッドと同じで底辺部分が増えないと作品数が増えないとクオリティも上がらない…難しい所だ…
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年11月4日
SNSマンガだろうがアニメの円盤だろうが、情緒がなきゃ買わないよ。ネット記事みたいにインパクトだけのものは、一度見ただけでおなかいっぱいになってしまう。情緒のあるものは、面白くなくても見返したくなる時が来る。設定とインパクトだけのものはやっぱり売れないよ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年11月4日
今も昔も、人が金を払ってでも求める物語ってのは「ちょっと変わったヒトが、すごく変わった経験を通して、ごく当たり前のことを得心する」だけの話。「凝った設定、設定以上のインパクトのない展開、予想外のオチ」なんて話に金を出す人なんかいないのに、いざ自分が創作するとこういう話を書きたがる人が多いのはなぜなんだろう?
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ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 2018年11月4日
Twitterでタダで読める漫画を千円弱出して買うのはハードル高い。 買うことはあるけど、正直ネットで100作読んで1作品って感じ。 そしてその1作品は尽く猫漫画である
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あごにー @Agony_01 2018年11月4日
バズるのに必要な条件と、売れるのに必要な条件が似ているようで確実に違うからだと思うんですけどね。
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あごにー @Agony_01 2018年11月4日
特にSNSとかツイでバズるような漫画って、投稿できる量が1度に数ページ分しかない分、面白さのピークが短時間にまとめられてる気がするので、そりゃ単行本に同じ濃度で提供されればマンネリ化しますよね。
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yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018年11月5日
いずれにせよ、これまで「出版社に持ち込む・応募する」以外に、基本的に漫画家としてデビューする道がなかったのが、今や「同人誌で注目される」「SNSで発表」「電子書籍で自費出版」など、様々なルートでデビューできるようになったのだから、悪い流れではないでしょうね。道は色々とあったほうが良い。
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🌕ひと ✧じゅじゅ沼で洗顔 @hitosi_00 2018年11月5日
最近見るバズりネタとしてはよくあるやつなんだけど、例えに使ってるものが特殊すぎてツリーで解説付くのはSNSらしくて好きよ
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ゆうき @F001Yuki 2018年11月5日
話がずれるけど、SNSマンガは何で描くんだろね。バズらせて単行本にしてお金を生みたいとか、そんな事考えてたりすんのかね?
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ぺどざり🔞 @thekoyama 2018年11月5日
こいつも完全にネット炎上芸人に成り下がったな
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abc @ooaappii 2018年11月5日
「大手アフィブログで記事にならないと流行ってると思わない・気づかない人」にとってはSNS発の最後がニーチェ先生で「最近SNS発の漫画の話聞かないなー!」くらいの話なのかもね。
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2018年11月5日
力がある作品が売れてそうでない作品は売れない…今昔、媒体の違い関係なくあまり違いは無いのでは?
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能登牛のブラックビーンズ炒め @r_indietro 2018年11月5日
無料配信サイトで追っかけたから単行本買わない、という層と大きく変わらないと思います。なおジャンプルーキー→ジャンプラのフリーで読める媒体コンボからのロッキンユーの売上
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2018年11月5日
Fake_Otoko 山がでかくなりすぎて、昔は標高1000mにいる人が食えてたのが、今は2000mじゃないと食えない、裾野は超広くなったから、食えない人も超増えた って感じかなと
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君津区 @Dr_KIMMiK 2018年11月5日
miposuga 悲観論の方がバズりやすいからなあ。話の燃やし方上手い
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2018年11月5日
そもそも数ページ程度の限られた分量で、同じ設定で似たようなシチュエーションの話のバリエーションを再生産していくSNSマンガを、一冊の単行本のような長さにまとめる事自体に無理があるんだ。
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2018年11月5日
その場限りの短期的にウケる技術と、週刊連載のマンガを単行本にまとめる事を前提に長期的スパンで構成していく技術とは全く違うって事。
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2018年11月5日
「全米No.1」や「美し過ぎる◯◯」と一緒で、安易にウケたキャッチフレーズを使いすぎたせいで駄作回避の目安になってるのが原因の1つでは
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2018年11月5日
はて「実際のところどうなんでしょう?」と「違いを考えて発表すべきフェーズに入ったンだと思います」というところから、なぜ「警鐘を鳴らす」というタイトルになったのか。 ちょっとまとめ主、そこ正座。
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tometodon @tometodon1 2018年11月5日
youtuberが閲覧数で収入得られるようになって何年経ったっけ
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atlan @atlan1701 2018年11月5日
「縦読み、只読み」を売り文句にしていたcomicoがコミック出すってんで、どうなるかと思ったけど通常の本のコマ割りにするとか大量の修正入れたので、あの手間は大変だったろうなぁ
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柴犬 @egmvd 2018年11月5日
この世に死ぬほど漫画あるのに、ツイッター発の漫画をわざわざ買うのか?みたいな感じはあるよね。ツイッターだから読むものでも、本になったらそれこそハンターハンターとかのガチ商業漫画と同じ土俵になっちゃうわけで。
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冶金 @yakeen4510 2018年11月5日
面白ければなんだろうと買うけど、紙の漫画本は邪魔。電子出版でしか買わない。小説もそう。
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Black Swan @n20170816 2018年11月5日
置き場所もお金も余裕ない人多いよね。最近多過ぎなんだよね。アニメも本も。手が回らない。
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Randolph Carter @RandolphCarter 2018年11月5日
ポンポさん読んで面白いと思ったなら2を読まないとか人生を損している。あれは「二巻」じゃなくて「2」だ。
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tno @tno404 2018年11月5日
「わざわざ買わない」と言うよりは「あったなあそんなの」になってる。売ろうと思ったときには消費されちゃってる感じ。
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山がくる @yama_ga_kuru 2018年11月5日
「大好きな創作同人作家さんのプロデビュー作品を購読したらあまりおもしろくなかった」現象もある。担当さんがついて上達したけど、行儀よすぎて魅力半減っていうか。逆にプロ作家が同人やSNSで素人に負けることもよくあるし、向き不向きって絶対あるよね。
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胸肉 @muneniku_mogmog 2018年11月5日
あんまり関係ないんだけど、ネットカフェで漫画読むのはなんらかの利益が作家さんに行くの?
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YOS @YOS44160844 2018年11月5日
まず、ふと見せられて笑う漫画と、見たいと思う漫画は違う。 でもそれ以上に重大なのは、 単行本を出すに至ってる時点で、TwitterやWebで描いてて良い要求レベルじゃなくなってる。 そういう事に気付けないと、その漫画家さん、千載一遇のチャンスを逃してしまうかも知れません。
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髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2018年11月5日
飽和?単に「量より質」じゃろ
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m.k @m_k_nao 2018年11月5日
買う側に金が無いから。そもそも「SNSの漫画が流行る」事自体の要因に消費者側が「金が無くても楽しめる娯楽を求めてる」部分があると思う。
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てす子 @momimomitest 2018年11月5日
m_k_nao 「若者の車離れと若者の飲み会離れと若者のレジャー離れと若者の無料以外の漫画離れを解決するには若者の意識を変えさせる為に購入を勧める事が...」 若者「金くれ」
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lipton @m07841126651 2018年11月5日
正直SNSのラブコメで【普段はクールだけど恋人(想い人)が何かすると、隠れて赤面して「かわいすぎて辛い」とモノローグを入れる設定】が飽和しすぎてると思う
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なの。 @nano28529 2018年11月5日
出先で食べるファストフードを家まで持って帰ってレンジで温め直して食べたいってあんまり思わないのと一緒かなぁ。今までは珍しさもあった気がするけど、最近じゃ特にその場でパッと見て楽しんで終わるもの、みたいな認識になってる…かも
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大料理 @bigcooking 2018年11月5日
ツイッターじゃないけど、私はニコ漫で初回だけ掲載された「黒先輩と黒屋敷の闇に迷わない 」を読んで紙単行本と電子書籍の両方を即買いしました。 ニコ漫には上記以外にも単行本または電子書籍で買って読みたいと思うユーザ漫画が幾つかあります。 SNSどうこうよりも、作品に魅力があるか否かだけのことのような気がします。
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すかわ @sukawagw 2018年11月5日
SNS発の単行本って雑誌連載からの単行本に比べて価格が高い。 ページ数半分とはいわないまでもだいぶ少なくて、値段は倍。 版が大きかったりカラーだったりという+αがあっても、この分量にこの値段は雑誌からの単行本と作品のクオリティ比べるとどうなんだろう…とちょっと考えてしまう。 それでも買うものは買ってるけど…。
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すかわ @sukawagw 2018年11月5日
きづきあきら先生のこのツイートから始まるスレッド、なるほどと思った。まとめにも加えてほしいな。 https://twitter.com/kidukira/status/1058547417153335297
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おさるのGeorge @george_hitomane 2018年11月5日
ooaappii ベストテンの半数を占拠してんだから普通にSNSマンガは他のマンガより売れてんだよなあ。紙の本自体が売れてない、って話で。
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ふじらてもっち☆LV0.000051 @fujifx 2018年11月6日
買ってまで欲しい作品がない。ネット漫画も その辺のブログみたいなもんだしなぁ
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ふじらてもっち☆LV0.000051 @fujifx 2018年11月6日
最近買った漫画は経済系の漫画だったな。 ウェブで漫画みるなら、huluアマプラでアニメみるわー。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月6日
まとめで取り上げられてる、1万フォロワーって言うほど多くねえよな? 1/3という超高確率でかっても3000部程度が限界だし
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ぴーえる࿓࿔࿔ @PL_Marconi 2018年11月6日
pixivで面白かったオリジナル漫画が商業化で投稿されなくなって、商業では打ち切りで終わるの見るとなんか悲しい
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ユーコン @yukon_px200 2018年11月6日
盛んに喧伝し、陳腐化を推し進めていたの、田中ケイイチじゃんね。
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かへ🐶🍣ヲレ🎀 @kahewore 2018年11月6日
課金する対象が毎日のように増えている中、漫画はその優先順位が下がったってこともあるのかねー
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私はこう考える @maidscarlet 2018年11月6日
確かに飽和?って感じだね。面白ければいくらでも需要は創造されるわけで。
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私はこう考える @maidscarlet 2018年11月6日
ちょっとでも面白きゃつけられる対価不要の「いいね、リツイート」が商業を見込む人気のバロメーターになるわけないだろ
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ゆいゆい@5Gのオペレーター(ワクチン接種済み) @fresh_yuiyui 2018年11月6日
SNSではないけれどWeb無料公開してる「キン肉マン」はWeb連載するようになってから1巻から全部電書で揃え直した。何度も読み返したくなるマンガなら初出のスタイルがどんな形であろうが単行本買うよ?一方でツイッターはクソどうでも良い作品がプロモーション機能や企業公式アカのRTで半強制的に割り込んでくると「コイツの作品一切買わねえ」と決意させるほどに嫌悪の対象になることもあるから結局プラマイされて大した効果ないんじゃないのかな?
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ぱんどら @kopandacco 2018年11月6日
「売れなくなってきた」って事は前はツイッターでバズった漫画は結構売れてたんで?
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Cook⚡10月はADHD月間! @CookDrake 2018年11月7日
「バズるツイッターの4Pっていうのは、サビだけ作れるバンド志望みたいなとこある」<これはあるよね。
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うろんさんの愚痴垢です @WahooSaladOrz 2018年11月7日
Twitterで読んで面白かったマンガが書籍になってる!買おう!→あれー?→2巻以降は買わないってパターンが多い。Twitterでもう1回読むと面白いんだけど、どういう理屈なんだろ。
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うろんさんの愚痴垢です @WahooSaladOrz 2018年11月7日
あと、Twitterで見やすいようにっていう配慮なのか画像を圧縮するためなのか、粒子の大きいトーン(?)を使って描いてあるマンガを書籍で読むと、雰囲気が違ってるように感じてしまうこともあるなー
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2018年11月7日
『ラフで完成と認定される』作家さんがいるんですよ…冨樫義博っていう名前なんですがね。萩原一至氏もラフで出してたなぁ。
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荒木俊三 @toshizoaraki 2018年11月8日
昔のフリーソフトとシェアウェアの関係を思い出した。無料でたくさん使ったもらえたので有料化したら、1%ぐらいしか買わなかったと。何が言いたいかというと、結局「続けて投資してもらえる」ソシャゲを見習うべきだってことである。
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転倒小心 @tentousho 2018年11月8日
とかなんとかゆうてる内にもネットでのびのび猫漫画描いてた方が書籍化されてAmazonで予約一位になってたりするので、視野が狭い話だったなーやっぱりとか思ったりなどしました https://twitter.com/vriGOpzvmMRE5Dv/status/1060041910969020416
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ephemera @ephemerawww 2018年11月8日
出版社が一発屋の作品をそのまま単行本化、編集者いらずのお手軽ビジネスをやってきただけという話では? 出版社のその姿勢こそが問題視されるべき。飽和という表現は出版社視線。twitterで楽しんでいた読者からすれば、囲い込んで有料化して読者を減らした挙げ句、作品や文化を瀕死に追い込んでいるアコギな連中の勝手な言い分に思える。もし作者が同人誌にまとめてコミティアで売っていたらと考えたら、出版社が同人作品の青田買いをして、本来作者が独占すべき利益を収奪しているだけとも言える
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しかわあい @shikawan 2018年11月8日
東方はオワコン説と同じで、具体的な売り上げとか閲覧数の変化とかを統計していない時点で、貴方にはそう見えるんですね。としか。誰も資料を出してないのに検証も何もあったものではないかと。
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awawa @awawawada 2018年11月8日
SNS漫画って、ネットで見るときは多少下手だったり雑だったり白かったりでもデジタルデバイスでみるから逆に味があるように見えたりするんだけど、紙になると妙にしょぼく見えたりする印象ある
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のヮの @ … @no05071730 2018年11月10日
スマホ開けば読めたマンガを、書店に行ったりネットで注文して『お金を払って』さらに読むかというと、しない人の方が多いじゃんって話だよね。だって手間かけずに読めるんだもん。買ってもらいたいなら、消費者に買わせるだけの理由(メリット?)を付加しないと。ただ、大前提として面白くなければ続き物でもアウトだけど
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竹馬~タケウマ~ @ATU_61 2018年11月10日
SNSで受けたものそのものを本で出版されたから買おう!とは思わんわな。 バズ?ったら別途に書いてる本命の漫画の宣伝なり自分のサイトとかに誘導するなりして、撒き餌として使えばいいんじゃないかね。 まぁ、そんな事は言われないでもしてるか。
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たか子 @takakomistumugi 2018年11月10日
『Twitter発、SNSで大人気』とかと言うキャッチコピーを見ると「この出版社の編集は作家をイチから育てる気ないんだな」と思う。 出版業界も不況だから売れるかどうか分からない新人をお金かけて育てるよりも、安全牌で行きたい気持ちは分かるけどさ。
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Kentaro.y @kentaro__y 2018年11月11日
「SNSで人気」とはいえ、「いいね」をした人の何割が中身をちゃんと読んでいるやら。ほとんどの人はパッと見てるだけやと思うよ。
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旦01 @ashita_010101 2018年11月11日
ネット連載してるものを単行本にすると、↑に書いてあるように本の装丁が豪華すぎて高いこともあるし、個人的には背景白すぎたり書き込み少ない・絵が雑なのもある(人によるけど。やっぱり雑誌連載は書き込みがある気がする)から、本当に上手い人か味のある絵じゃないと本としては買わない。
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旦01 @ashita_010101 2018年11月11日
よく見たらコメント欄で出てるベストテン、1巻だけの話なんだね。どこの情報でもいいなら、Amazonの2018上半期売上は進撃の巨人24が1位じゃん。おじ猫は11位。20位まで11位以外は全部雑誌連載。Amazonだと雑誌連載の方が売れてるように見える。
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旦01 @ashita_010101 2018年11月11日
ネット発漫画ってうまかろうやすかろうだけど、結局売れるのはそのなかでも面白いものなのでは……。なかでもおじさまと猫は1話完結で割と誰の心にも入り込める話だし。減速しているというより、ネットはお手軽だし二番煎じが増えすぎてばらけたのでは。
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ひろ @hiro_ddd 2018年11月11日
出せば売れてたバブルの崩壊が始まったということ。読者の目も肥えたこれからは本当に中身のあるマンガしか売れない時代がくる。覚悟するべき。
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年11月18日
かつては漫画読みたきゃ雑誌買うくらいしか一般で入手できなかった。今はネットでタダで読める。完全に市場崩壊してるんだよ、ゲームはまだまだ個人でリリースが難しいから市場が保ってるから、ユーザーもタダで出来るのが当たり前なんて価値観は持っていない。
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不死身の見習い羅針盤/🏴‍☠️&ホロ箱推し @Kishiba3 2019年2月6日
KansaiF いやぁ、ソシャゲの台頭でかなりその価値観も崩壊してるでしょう。タダでできて当たり前&好きなキャラには何万でも注ぎ込む、みたいな新たな価値観と、「みんなでやるスマブラ」みたいな旧来の価値観が併存してるのが今のゲームコンテンツ産業では。
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不死身の見習い羅針盤/🏴‍☠️&ホロ箱推し @Kishiba3 2019年2月6日
少なくとも、レッドオーシャンって言葉は相応しくはないかもですね そもそもコンテンツ産業におけるブルーオーシャンの捉え方って複雑で、この場合は言ってみれば「漫画」という同じ市場に対するPRのやり方だけの話とも言えますし プロモーションの有効性が減衰してきたという意味では、どちらかと言えば戦略論よりも広告論の領域かもしれません
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リグ @olive_cocona 2019年2月12日
SNSでバズる漫画はSNSでさらっと読めるような万人に受け入れられて理解しやすい言い方を変えれば薄っぺらなものが多いです。私はマーケットから見ても漫画をたくさん買う顧客だと思いますが、本で家に置きたいのはじっくり味わい深く何度も読み返したい漫画ですね。電子なら事情が違いますが本は場所を取りますし買う漫画は慎重に選定します。
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もどき @Fake5LL 2019年2月13日
sukawagw 雑誌自体の売り上げである程度還元できる上に確実にお金を出す層からの人気が分かるから初版の数も調整しやすいから安くできるのかな そんな後ろ盾もなく、いくらバズったといってもそのうち何人がお金出すかも分からないから何部刷ればいいのかも手探りになるならそら高くなっても仕方ないのかもしれませんね
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もどき @Fake5LL 2019年2月13日
天下のジャンプ様ですらweb発の単行本の売り上げは苦戦してるのが現状だしなぁ web漫画の質が低いというのならそれを無責任にバズらせる読者の質はさらに低いというだけの話なのでは
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高橋「ホーキング」けんじ(CV:高橋けんじ) @Q47SM9 2019年5月4日
これ、ネット時代の同人誌をそれなりに経験している人なら「それになんの不思議が?」という感覚あるんじゃないかなー。 現在のネットの消費コンテンツの代表として『Tiktok』が挙げられるとして、いくらアレが数字持っていても、あれを商品にパッケージするのは最初から考えないくらい難しいよね。そういう意味ではTwitterの方がまだ商品化しやすい分、ネットへの最適化はヌルいのかも知れない。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2019年8月26日
ネット発の書籍化、小説方面はそこそこ上手く行ってる気がするけど、「書籍版は描きおろしイラストがつく」っていう差別化があるからなんかな。漫画だとその辺がうまく行ってないかもしらん
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もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年9月13日
2019年上半期発売1巻売り上げトップ10 1位少女漫画、2位浦沢晋作、3位WEB漫画、4位ジャンプ漫画、5位WEB&雑誌漫画、6位WEB漫画、7位ツイッター漫画、8位ツイッター漫画、9位花沢健吾新作、10位ばらかもん新作 https://hon-hikidashi.jp/enjoy/90350/
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もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年9月13日
物凄く当たり前の話だけどネットでバズれば100%売れるわけではないがネットでバズらないとメディアミックスで火をつけるかジャンプで連載するから既に売れてるベテランしか売れない。ツイッター漫画やWEB漫画は無名作家でもちょくちょく売れる。失敗例だけ見て変に距離を置くと時代に取り残されるぞ
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ふたつぐ @flatkobo 2020年11月21日
短距離選手がマラソンやトライアスロン得意かと言えば別って話に近い気が Web、それもSNSとなると即興性のみを追求した形になってまとめると旬が過ぎてるとか胃もたれを起こす的なものになりがち
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