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「SNSマンガは飽和したかもしれない」「毎回バズる漫画も、単行本では売れなくなった」…のか? 田中圭一氏が警鐘を鳴らす

実際のデータとしてどうなのかはわかりませんが、「雰囲気」「肌感覚」としてそうなのでしょうか…田中圭一氏がそう言うのは、なにか意味が大きいかもしれません。最近、自分は星野ルネさんの「アフリカ少年」アカツキさんの「味のプロレス」、あと「映画大好きポンポさん」の1、2を買いましたが。
Twitter 電子書籍 SNS 書籍 田中圭一 出版 マンガ コメント欄がまた本番
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はぁとふる舞国土@3日目東ス26a @keiichisennsei
なんとなく、今年に入ってから「SNSで大人気のマンガを紙の単行本にしても思ったより売れていない」状況とか「Twitterで毎回バズるマンガを描いている人が単行本を出しても思ったより売れない」状況が目立ってきている気がする。もうSNSマンガは飽和状態で、レッドオーシャンに入っているのでは?
はぁとふる舞国土@3日目東ス26a @keiichisennsei
出版社のみなさん、実際のところどうなんでしょうか?
茂木淳二 @mogy_jyunzy
@keiichisennsei 先日考察したのですが、SNSで全て出しのマンガはそこで終わってしまっている感じがします。ぱぱっと読めてそれでオシマイ、という。 SNS以外の電子媒体であれば話は違ってくると思いますが、拗れた読者側から見てもそこは危機感をビンビンに感じています。
はぁとふる舞国土@3日目東ス26a @keiichisennsei
@mogy_jyunzy スマホのモニター上で消費されてしまうタイプのマンガと、ファングッズとして紙の単行本が欲しくなるマンガと、ボクたち作家は、その違いを考えて発表すべきフェーズに入ったンだと思います。
茂木淳二 @mogy_jyunzy
@keiichisennsei 仰る通り、ひとつの過渡期に入っているのだと思います。先月、とある先生とじっくりお話をさせていただいたのですが、旧態依然の状況では作家・出版社・読者の誰もが色々な意味で疲弊してしまう状況にあるのではないだろうか、というトコロです。
中華風きゅうり @w_at
@keiichisennsei 出版社による作家ガチャはお腹一杯です
能収 @loversoul88
ツイッターでスピード感で読む漫画の面白さは手元に置いてじっくり楽しむタイプとはまた違う。そこまでのクオリティでないものもある。 twitter.com/keiichisennsei…
Shumacchi @Shumacchi
Twitterで〇〇な〇〇を描いてみましたみたいな1ー4ページの漫画を無理矢理出版してたイメージが強い twitter.com/keiichisennsei…
mohezi @mohezi
Twitterでバズったとしても別にその人達全員が単行本で漫画を読みたいと思ってるわけじゃないし、Twitterだからその漫画を見てる(おそらく受動的に目にしてる)だけって人の方が大多数だと思うけどな。 レッドオーシャンもクソも無いだろう。 twitter.com/keiichisennsei…
とんさん(漫画編集者) @healthman1285
SNS発でも売れている漫画はあるとは思うんですけど、なんつーか単発でたまたま共感によってバズったやつみたいなSNS発マンガだと売れんのでは、と思っている。 その作家さんにちゃんとファンがいて、その作品にファンがいて、っていう状況があって初めて商品って売れるのではないかという見解… twitter.com/keiichisennsei…
桐緒 @zbv467
単に「紙が売れない」という話のような気も twitter.com/keiichisennsei…
Gun☆Ta(ガンタ) @tackn_GXN00223
@keiichisennsei この問題にドンピシャな話題を夜間飛行の今週号のメルマガ、 小寺・西田の「金曜ランチビュッフェ」Vol.195<考えてみりゃわかる号> でやってました。 お金貰ってもいないけど、参考になれば‥‥
きづきあきら @kidukira
数々のツイッター名作マンガを毎日拝見してるけど、ラフにささっと処理したものが素晴らしいのに、その後仕上げまでして商業などに行ってちょっと勢いが死んでしまうのをよく見かける。 上手下手とかいうことじゃなく、その場合ラフで完成と認定されるわけにいかないのかなあ。誌面だと難しいのかな
きづきあきら @kidukira
RT、バズるツイッターの4Pっていうのは、サビだけ作れるバンド志望みたいなとこあるから仕方ないかもですね
きづきあきら @kidukira
4Pなり短いものの中にステキな作品の肝はあると思うんですが、今までの作家志望者もみんなそれは持ってて、そこから一本の読み応えを作れるまで編集さんとやりとりしてたものが可視化された状況というか
きづきあきら @kidukira
単行本として読むまでの一巻あたり180P前後まで、さらにそれを何巻までも作家のテンションと読者の関心を維持するのが大変なんで、コミックスで読むほどまで行かない作品が出てくるのはやむを得ない側面だと思います
きづきあきら @kidukira
逆にコミックス売れてる作家さんのツイッター漫画が別にバズらないのもしょっちゅうですよね。畑が違うというか。 でも原石は発掘しやすくなったと思うんで、バズった中から宝探しするのはやめなくて良いと思います。
きづきあきら @kidukira
さすがにもう20年近くマンガ描いてると「一本ワンアイデアではもたない」の身に沁みてるんで、バズったのに本があまり売れなくなってきたと聞いてまあそうだよねという気持ちです
天乃聖樹@愛人11/2発売 @Sephirotob
twitter.com/keiichisennsei… 漫画に限らずどのジャンルでもWEB発作品の飽和が始まっている感
くらげねこ @kurageneko
ほんとにこうらしい。 書籍化した好きな人のは買おう。 twitter.com/keiichisennsei…
shiguretont @shiguretont
SNSだからこそ面白いと言うのもあるかも。SNS→webで纏めたものを見ても面白くないものもあるし。小説なら挿絵という大きな付加価値が出来るけどマンガは増えるとはいえ付加価値が弱い。 ただwebで連載→単行本は、書店等で立ち読みして行為がwebに移行しただけなので購入意欲への変化はない。 twitter.com/keiichisennsei…
animediary @animediarynet
確かに、今は「SNSでバズったマンガ」と言われても「またか」って感じ twitter.com/keiichisennsei…
焼き🔥ゆで玉子 @DoGoGo_gonta
@keiichisennsei 出落ちの蛇足だからじゃないですかね? バズった最初のツイートの時点でほぼ完成されている一発芸みたいなものがズルズル続く、しかも他にもゾロゾロ出てくれば廃れるのも早いと思います
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コメント

ネジヤマ(アナグラムおじさん) @nejinejiyama 12日前
ポンポさん、Pixivで公開されてる時に第一部?を読んで面白いと思ったけど、あれの続きをお金を払ってまで読みたいとは思わないかな…というか、タダで読めた物になんでお金払わなきゃならんの?という思いすら湧いてくる。
nekosencho @Neko_Sencho 12日前
まあ、物珍しさはなくなったわな。 あとは漫画そのものの質。
nekosencho @Neko_Sencho 12日前
ポンポさん2巻おもしろいよ、1巻楽しめた人なら買う値打ちがある
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
前からだろ。「pixivで大人気なあの人のあの漫画」が売れなかったのは確実に5年以上前だし。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 12日前
「夜回り猫」や「こぐまのケーキやさん」は、Twitterで長く「連載」してて、ファンが付いたうえで、満を持して単行本になってるからなぁ〜 紙の本で手元に置きたい作品もあるよ。
(あ) @MutsuniNaruBeam 12日前
別にweb漫画に限らず、雑誌で読むけど単行本は買わない層は昔から存在したと思うのです。
カミ @kami2805 12日前
少年ジャンプでも、立ち読みで一回読めば充分な作品と、単行本買ってでももう一度読みたくなる作品とがあるからな。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 12日前
そのフェーズに入ったんじゃなく、最初からそうだったんじゃないの?「SNSで人気」というシチュエーションに新規性があって、単行本の惹句として通用する時期が終わったというだけ。
鳥公 @crowkou_ 12日前
SNSで人気というだけで売れる時期なんてあったか? 単純に、なろうとかと一緒で「まずは人気の上澄みから」売れていって、ついに上澄みではないものに到達しただけでは。
ヘルヴォルト @hervort 12日前
DaisyAdreena その手の流行の波のうちTwitter漫画の番が終わりつつあるってことじゃない?次がどこなのか、そもそも次があるのかも分からないけど。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 12日前
SNSなりWEB連載でチラ見で満足してしまうものは買わないし、手元に置いておきたいと思ったら実本なり電子書籍で買う。その区分けがはっきりしてきたってことですかね >RT
夏馬 @natsuma_e 12日前
既に書かれている通り「バズった漫画」自体が複数出てきているので、その推し方だけでは目に止まらない、という事な気がします。「ここが面白い(からバズった)んだ!」という売り方、宣伝、工夫が必要になってくるのでは。
わたり @watarijp 12日前
Amazonで1話1話売った方が儲かるのでは
ヘルヴォルト @hervort 12日前
流行に乗ったコンテンツは流行で消えていくというよくある流れだよ。この場合具体的には「人気のTwitter漫画の書籍化」だけど。 でも書籍化の寿命が尽きたとしたら、書籍化出来ない連載を抱えようとは考えないだろうし、当然Twitter漫画の連載化も減っていくんだろうね。
ヘルヴォルト @hervort 12日前
watarijp それも流行ればいずれ飽和して陳腐化するから、流行りの切っ先捕まえられるかが問題だねぇ
ナーナリオン @narnalion 12日前
タダで大筋は読めて けど探さないと見つからないorバズり報告やアフィのごり押しがウザイ テレビと同じ轍やない?
ShadowP @pre_shadow 12日前
娯楽に金をかけられなくなった、ってのもありそう。
ミカ @miimiiiiiy 12日前
みんなツイッターで無料で読めるから読んでるだけだよ 買ってまで欲しいわけではない
boxheadroom @boxheadroom 12日前
アートシーンの最大の売り物は 作者、アーティストだと思ってる。 マンガでの さきがけは手塚治虫。 「バンパイヤ」「サンダーマスク」などでは 自身もマンガのキャラとして出ずっぱりでした、
boxheadroom @boxheadroom 12日前
手塚治虫的な 作品へのメタな登場を推奨しませんけれども。 ジョイジョという作品が好きだから読む、買う。という人も居れば 島本和彦の作品だから そんなに好きなじゃないのでも買う、って人も居ると思うんです
かにかま @kanikama_surimi 12日前
たまに、折角紙で出すというのに、ついったに放ったままの枠線も台詞も小汚いフリーハンドのままとか見ると、ネットで見て好きだったやつも"別にいらんな"ってなる。半分が書き下ろしとかだったり、ネットでは絵はラフ状態でも話面白かったのが、単行本になったら絵が乙嫁語りレベルでしたとかだったら全巻そろえたりしそうだけどw
かにかま @kanikama_surimi 12日前
あとはシンプルに、"本という物体"として手元においておきたいってくらい好きなやつならどんなんだって買う。
ToTo@(土)東5 プ-28b @toto_6w 12日前
財布の中身は有限だから、作品の数が増えたら売れなくなる作品も出てくるよなぁ
じむ123 @sdejr01212 12日前
そもそも数年前は売れまくってたの?
denev @_denev_ 12日前
sdejr01212 電車男とか結構売れたと思う。
タァマチ @hhoppelllesss 12日前
バズるバズるというがそりゃRTやいいね押すだけと比べて買うのはハードル高いもんね 物凄い感銘もへーおもしろも1RT、1fav
柏木彰二 @GmailShoji 12日前
誰かまとめのタイトルの誤字指摘してあげない?「飽和したもしれない」→「飽和したかもしれない」
み(Togetter) @Togetter11 12日前
田中圭一の同人誌に関して言えば当てはまってると思う。飽和関係なくネタが商業よりも大人しかったり、本人企画と称した他人のイラスト集とか。田中圭一ブランドでネットで見る人間はまだいてもそれを紙媒体で買うかって言ったら買わないんじゃね
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 12日前
単純に面白いと思ってもそれは瞬間で、好きにならないから手元に置きたい気にならないだけじゃね?wあと漫画自体の質というよりも宣伝という行為が飽和状態になってるのもあるなw
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 12日前
僕もなんだかんだイイと思ってても、Twitterとかでバズッた作品の単行本を買うまでいったことないな。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 12日前
_denev_ 電車男を買った層は本から入った人多いと思う。当時の掲示板を読んでいた人たちで買った人、どれだけいるんだろう。というのは気になる。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 12日前
まあ、「Twitterでイイ!」と思うレベルの書籍をいちいち買ってたら、お金も部屋のスペースもいくらあっても足りんわね。だいたいうこういうWeb発の書籍って判が妙に大きいのよ。
OOEDO @OOEDO4 12日前
GmailShoji ありがとうございます 修正しました
転倒小心 @tentousho 12日前
正直田中圭一の印象付けのためになんかそれらしいこと言うてるだけに思えて、最近懐疑的な目で見てます。オタキングに似てきたなーと(手を動かしてるだけ百万倍くらいマシですけど)
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 12日前
クソマンガ村がなくなった時に「どこで漫画読めってんだ!?」って言う連中が居たくらいだし、お金出すの渋るのは多いんやろな
はくしんかわ @sato231031 12日前
紙の漫画は絶対売らない!という人もいるのかな。
神凪あゆり @kry_nng 12日前
m_sheririn クソマンガ村はもとより商用で乗ってるものを勝手に配信してただけだけど、こっちはもともと商用的価値が無く読めたものに商用的な価値がついたところで、買うまでの価値が見いだせるのかという話かと思われる。
消火器さん@北陸金沢 @keychansan 12日前
「SNSで人気の漫画」と言う売りで出している漫画、本当に人気でした? もうひとつ。作家にリターン出してます?掲載を強要させてません? 作家がのびのび描いてたのが人気になったのであって出版社が「出させてやる」とか思ってません?
わんたたん @wanta_tan 12日前
数が多すぎるのかなぁ 最近はweb連載読んでるだけで満足しちゃってるなぁ あとは何度も読みたい漫画がなかなかない 昔の漫画はたまに読みたくなるけど もう今の漫画に合わない老人化してるのかも
🚮 @recyclebin5385 12日前
単純に無料と有料の間にあるぶ厚い壁に引っかかった、で済む話なのでは。0円と1円の差は1円と2円の差よりはるかに大きい
ヘルヴォルト @hervort 12日前
ほとんどの人は買わないけど全員じゃない。だからファンの分母が大きければ、購入する分子が小さくても数は大きかった
むう @nyal1999 12日前
「10売って1売れて9売れなかった」が「100売って10売れて90売れなかった」になったって話な気もするなあ。母数が増えたことで「売れてない」状況がよりよく見えるようになっただけじゃないのと
kame4477 @kame4477 12日前
出版なんてここ20年ずーっとレッドオーシャンだからへーきへーき(震え声)
ログ @Logmemory 12日前
ところでこの人だれ?w
陽咲 庵ζ*'ヮ')ζ<おにまい応援中 @Hizaki_iori_765 12日前
「おじさまと猫」は売れてるし、新規グッズもバンバン出てますけど、これについての見解はどうなのでしょうね?
ケイ @qquq3gf9k 12日前
バズッた漫画はそもそも面白く無い。
グレイス @Grace_ssw 12日前
長く連載されててその間一定数のPVがある漫画はなんだかんだで面白い。ただバズっただけの漫画は一発屋みたいなもんで、そこから先が読みたいとはならない。多分書籍化までが早くなりすぎて、本当に面白いものかどうかが見極め切れてないうちにやっちゃってるだけじゃないかな。
toge_come @TogeCome 12日前
SNS漫画を紙で読むとつまらなく感じるの何なんだろう(個人の意見です)SNS漫画は作家の人となりがすぐわかる環境なんで漫画が面白いと感じてもこの人と分かり合えないと思ったら買わないで無料分だけでいいやってなっちゃう。(漫画を読まなくなることもある)
やまだ @eien0213 12日前
自分は気に入ったのなら買ってるけど……内容が変わってたり小説だから面白かったり無料だから読んでるとかでしょ。
toge_come @TogeCome 12日前
コミックを発行できる権力のある人が面白いものが自分で判らない、もしくは世間様が欲しいものが判らなくてリツイートや話題性に頼っただけの話では。絵が上手ければ売れると思ってたのが通用しなくなってるのと同じようなもの。
kumonopanya @kumonopanya 12日前
最近は大して面白くなくてもバズらせるために面白いとか書き出しているから末期に突入したなと思う。ファンタジーノベル大賞とか本屋大賞という賞があったんだけど、最初の方は良い作品が多く人生に残るベストテンの本もこの中から見つけだ、だが後から出版社の営業が無理やり入れたような作品に溢れ価値を自分たちの手で汚していった。「後宮小説」は面白かったなぁ。この作品はアニメにもなって「雲のように風のように」も傑作だった・・・・
kumonopanya @kumonopanya 12日前
先日バズった「ROUTE END」は良かった。
やし○ @kkr8612 12日前
アニメイトの新刊平積みいくとtwitterでバズって単行本化した漫画が固めて置いてあるコーナーあったな。バズれば売れるとは限らないけどバズらなきゃ土俵にすら立てないしそれは持ち込みからの連載漫画家と一緒よね
火雛 @HibinaKageori 12日前
「バズった」てことは、メインの客層が読んだ後でしょ? じゃあ誰に売れるんだよ? 私は未読か、読み返したい漫画しか買わないぞ。
やまだ @eien0213 12日前
あったやん、タダで読むけど金出したくないから言い訳して買わないのが……
師走悠裡 @shiwasu_yuri 12日前
作家の性質に対して媒体によって向き不向きがあるって話じゃないかな。例えばジャンプの本誌連載陣がツイッターで漫画描いたとして万単位のRT取れるのか。noteやファンボックスでも同じぐらい読み手がつくのか。ゲームの原画やっても見れる絵になるのか
オルソ @orusoida 12日前
連載した結果バズった元の漫画の更新が滞って逆に歓迎されてないのはありそう
黒猫 @blackcat_ab 12日前
単に玉石混合なだけ。 面白くて何度でも読み返したい作品は売れている。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 12日前
「読みたい」「面白い」と、「(身銭を切ってでも)所有したい」との間には、けっこう深くて大きい谷があると思う。マンガ雑誌全盛の時代でも同じ。当時は金がなかったせいもあって、連載で楽しみにしてても、単行本は買わなかった(諦めた)マンガは数多い。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 12日前
一度読めばもういいやって作品が多いんじゃないかね
師走悠裡 @shiwasu_yuri 12日前
紙の本は特に連続性が大事なんじゃないかな。もともと人気に対して単行本が売れないと言われてた火ノ丸相撲、高校相撲編が終わって一区切りついた18巻に対し19巻の売上が圏外という。対してSNS漫画は基本的にどこから1話だけ読んでもそれなりに読めちゃうけどじゃあ1巻通して連続で読みたいかというと
adsfdgfhqewret @mbdkelsocielq 12日前
こういう話でデータはともかくみたいなスタンスやめた方がいいんじゃないですかね。「昔の日本人は高潔だった」みたいなフワフワしたのと違って取ろうと思えばデータ取れる分野だろうから
abc @ooaappii 12日前
pixivでやってたのをマガジンポケットで連載した長瀞さんは30万部出てるし十分なヒットだと思うけどなー
katze/ぬーがた @gatarian_katze 12日前
これはweb小説でも漫画でも、twitterで流れてきたのを見て自分の好みだと思ったら、 続きはwebで読まずに書籍で買っている派。 ぜんぶwebで読んじゃったら、話の展開がわかるものを書籍ではあえて買わないかな。 書き下ろし多めにしていただくか、冒頭数話を流していただければ…。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 12日前
うーん?元々の需要というか「それを使う客層が求めている物」が違うだけなのでは?SNS利用者はすぐ読めるとかの「軽さ」みたいなものがウリだけど単行本化しちゃうとそういう「軽さ」が消えてしまうから元の客層の求めている物から外れてしまうとか。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 12日前
まぁ後は「SNSで人気の漫画」をそのまま移植してもそりゃ売れないですよね、もう読んじゃったんだもん。web版とはまた別の付加価値を加えないことには。「描き下ろしが多数」とか「web版と展開が変わるifストーリー」とか。
coilcoils @coilcoils 12日前
ネット上に公開される絵って絵自体よりもミームとしてシェアされて感情の共有に使われる機能の方が大きいわけでしょう。単行本として手元にあってもそうした機能が全く生じないわけで。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 12日前
ワシはSNS(というかツイッター)で見て面白いと思った漫画は大概買ってるし、SNSで知って面白いと思った作家さんの別の漫画も買ってるがなあ…そういう層って案外少ないのかもしれない。SNSってのはそもそも「人が多すぎる」のが問題で、バズったからといって必ずしもそれが購入層かというと、そうじゃない場合も多いんじゃないかな?っていう。ぶっちゃけると、「バズったかどうか」だけで判断してる出版社側のリサーチ不足が問題なだけなんじゃないの?
森のクマッチング @peerchaky 12日前
SNSバズからの単行本化が早い作品は敬遠されがちなだけだったり? 結構見てる人がいて、作品好きだけど読み返すの面倒だな。くらいのタイミングの方がピシャリとくるとか。
hmamdamd @hmamdamd 12日前
商業誌で売れるレベルまでバズってないだけだと思うけどね。「こぐまのケーキやさん」みたいな売れるべくして売れたマンガの数自体が少ないし。
masano_yutaka @masano_yutaka 12日前
WEBでパズってたから本を買う人がどれくらいいるか。 その人が「邪魔だからってブックオフに流れて100円の棚に並んだ」から買う人がどれくらいいるか。 無料公開期間だけ読んで、1年も待てば100円で手に入るならそれで良しじゃない?
ボトルネック @BNMetro 12日前
紙の本でもそうだけど、雑誌の立ち読みでじゅうぶんなレベルの漫画もあり、金出して単行本で取っておきたい漫画もあり…ってのは昔っからそうだったわけでなあ。
かにかま @kanikama_surimi 12日前
まあ単純に、なろうやムーンライトなんかの書籍化と一緒で、青田刈りどころか、とりあえず自転車操業並みに最低限原価回収出来る程度ならなんでも早く唾つけとけ、みたいな状態なだけで、普通に売れるものは売れるし、売れないものは売れないってだけだよね。書籍になった=売れます、ではないのよね。数うってあたったものが残る、ってだけで。
ボトルネック @BNMetro 12日前
tentousho マニアっぽい語りをしてる割にはところどころ知識がガバガバなのもオタキングに似てるかも。
masano_yutaka @masano_yutaka 12日前
WEBでパズった時に、「Webでパズった印税」をちゃんと作家さんに渡してあげれば良いんですよ。 そこから「ちゃんと単行本にしてあげるから、書き足しを」とか、を無料で強いてない? その為に「次回は単行本作業の為に休載です」って、「ちゃんとアシスタント代も出せないくらい作家を酷使してます」って事だよね。
ささみくん @3_3_me 12日前
所詮twitterとかいうクソメディアに集う才能の質がその程度ってことやな。その点、ONE、石田スイ、クール教信者とかいう錚々たるメンツが集まってた新都社って神だわ
かにかま @kanikama_surimi 12日前
毎週見てるからって、その見てるアニメやドラマのBDやDVDを全部買うかっていうとそうじゃないのと一緒だよね。
Qinane @qinane0 12日前
SNSに限らずWEB発の単行本で背景真っ白・線ヘロヘロで漫画を描く基礎が拙いものを見るとがっかりするのはある。新人賞や持ち込み経由は基礎ができている保証だったんだなあ
masano_yutaka @masano_yutaka 12日前
個人的には、某夫婦漫画家がこの方向に舵を切った時に憂いてた。 旦那はともかく、奥さんの連載は追ってたし、単行本も買ってたけど。 背景も入れてないような本なんて、誰も買わないよ。 そもそも「コミケにサークル参加したことあるの?」って人がコミケを舞台にした漫画なんて、流し読みして終わりだよ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 12日前
似たようなことを言ってる人もいるけど「SNSでバズっただけ」の作品は出落ち芸でしかないんで「一度読めば十分」なんですよ。繰り返し読みたいと思わないから紙の本でも電子書籍でも手に入れようとは思わない。無料有料は関係ないな。
RIP豚@キング破産(鍛え直し中) @RIPton_buhi 12日前
単純に長続きしない。もさんとかは原作があってそれをどう料理するのか気になるから買ってるけど
@drydog_jp 12日前
私はもう少し悲観的で、SNS、リアル書籍関係なしに、創作物の数が消費の速度を上回ってしまっているんじゃないか説を推 す。 有意に創作者が多いとされる日本ならでは現象かもしれないけど、世界中でこうなると(音楽はもうなってる)、作品を作るより一緒に体感させるシステム方が重要って話になるんじゃないかな
しょーし @syousi 12日前
なるほどな、それで1巻だけ出して続巻の出ない「SNSでバズッた」漫画があるのか。
T @FUNDOSHIMASK 12日前
ちなみに2018年上半期1巻売り上げだとベスト10にネット発の作品が3つ入ってますね。http://hon-hikidashi.jp/enjoy/60356/
やまぬこ @manul_0 12日前
タダで読めるもの買います?
やし○ @kkr8612 12日前
FUNDOSHIMASK 個人がネットで発表していたものが元、と考えるとtwitter発が3つで長瀞さん(Pixivで描かれてるもののリファイン)入れたら4つじゃない?
九銀@半bot @kuginnya 12日前
才能がないから売れないだけ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 12日前
元からプロの人は単行本が出てもTwitterでの漫画も更新頻度も高くてPRも継続してるけど、元が素人の人は息切れしてる。単行本が出たあとのPRとTwitterの更新頻度が落ちてる。ニーチェ先生、腐男子社長、パティシエとお嬢さんは後者。腐男子社長の方はご病気もあったけど。ニーチェ先生は商業は続いてるけどTwitterでは見なくなったなー
nanasi @nanasi43 12日前
漫画雑誌や単行本を書店などで立ち読み、友達のや理髪店などの店のを読む、TSUTAYAや図書館などで借りるしたとして。 単行本や文庫本、豪華版を自分で買って手元に置きたいと考える作品とそうでない作品はあるでしょ、インターネットが発達する前からそれは変わらない。 後、不況や少子高齢化などで買いたくても買えない、老化で読む体力が無い、世代が絶えるので買うのを躊躇するというのもある。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 12日前
ツィッターと単行本とで明確にジャンルを分けてるビリー提督みたいな方法は上手い。どちらも面白いのファンも付いて行き甲斐がある。Win-Winで皆が幸せになれる。 あとは圧倒的な尊さで単行本をお布施アイテムにしても損なしと思わせる島崎先生やしろまんたせんせいも”出版する価値がある”方にはいる。 リアル書籍にしろ電書にしろ、やっぱ繰り返し読むからこその単行本化だよね。
わんゼット @keremycuvymu 12日前
これはツイッター発漫画が出てくる前からそういう傾向はあったよ。ヘタリアの大成功でネット発の二匹目のドジョウ狙い→大コケってのは前からよくあった。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 12日前
これよんで 最近またまとめられた デマルクスのクソ漫画が売れなくて。 ざまあ、良かった。と思った人も一定数いると思った。 あんなもんSNSで目についたら 読むのではなく、たまたま眺めるだけ。ほんとお目汚しでしかない。
abc @ooaappii 12日前
FUNDOSHIMASK 「元はTwitterで投稿していた」の作品が4つ、pixivのイラスト連作からマンガ形式にした長瀞さんがひとつにカウントしたら、第一巻上半期売上ベスト10のうち5つがSNS発って十分すぎない?
amema @amema10 12日前
SNSは「タダで読める」からいいのであって、タダだから広まるのであって、無料にした時点で必ずそのコンテンツは敗北するというのは客商売の鉄板だと思ってた
わんゼット @keremycuvymu 12日前
あと、まとめ内では別に「全部売れなくなった」とは言ってなくて売れてる漫画があることは指摘されてるので、ネット発で売れてる漫画やランキングを指摘するのは話がずれているのでは?
toka @tokab5 12日前
なんか本になる事になると何故か助長になる漫画多いから結局買わない事があったりする…編集でもついたから?続ける上で仕方なく??どうしてだかは不明だしケースバイケースだろうけど…つまんなくなるの多いんだよね、本になりました!ってなると でも私がそう思ったやつでも売れてるのもあるし飽和したからってのはどうなんだろ?
abc @ooaappii 12日前
keremycuvymu 主題は「思ったより売れない」×2だし、くっついてるのも「飽和」「ただで読めるものに金は出さない」「紙の時代は終わった」とかばかりじゃないですか?結局「彼らが知らない接点のない人達は積極的に読んでるし金出して買ってる」って事なのでは。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 12日前
一方?SNS漫画で売れている代表といえば、ワンパンマン。 これは、漫画の質で言えばピカイチでWEB漫画では一位人気の漫画、 海外翻訳しても通用する、 そこは 同じSNS発表でも どの漫画も同じにみないでね。 ということでしょうな。 そして田中圭一さんは京都精華大学特任准教授(マンガ学科ギャグマンガコース)の肩書は知らなかったけど、それを思わせる 重たい発言では有るなと感じた。改めて尊敬の念を持ちました。(実際 そのギャグセンスは大好きです)
kartis56 @kartis56 12日前
マンガもアニメと同じく数が多すぎるんだよ。昔はジャンプとサンデーで抑えてればよかったのに、ネット誌含めて何冊あると思ってるのか
kartis56 @kartis56 12日前
大体、買って読み返すマンガなんてエロ漫画くらいじゃん?
*ゆっっっけ @CNANGyukke 12日前
売出し方がちゃんとわかってないような出版社も参入してて、話が来たら他と比較もせずすぐ受けちゃう作者も多いからじゃないかな?うろ覚えだけど、アニメ化もした「徒然チルドレン」は作者が確か「いろんな出版社から話が来たけど、ここぞというところから来るまで待った」的なことを言ってた記憶がある。結局マガジンに声かけられて連載してアニメ化までした。他の出版社で妥協してたらここまで売れなかったと思う。出版社もそうだけど、作者にもそういう、見極める目が必要になってきたんじゃないかなあ。
ゆゆ @yuyu_news 12日前
「まとめて読みたい」と思うものじゃないと本で持つ意味ないし、そこまでの物はそうそうない。
頓服 @alchmistonpuku 12日前
実力がある人しか残れないんじゃないかな
メラ @vprjct 12日前
紙媒体で買わなくてもfantiaとかで作者に金ダイレクトアタックする方法できたのが大きいんじゃないかなあって 二次創作で火種残ってそうだけど一次創作として使うならあれは現状最強ツールだと思う
万華庵:考察中 @mangekaren 12日前
こればっかりは読者側の意識の話だろ、自分に合ったり面白い作品を描く人を見つけたら購買する作法を分かっている読者と「無料で見れるから見る」系の読者の比率問題でもあるわな、SNSだと解くそうだけど……
どんちゃん @Donbe 12日前
伏線張りまくりの長編マンガは紙の本が上だね。何度も読み返すことになるから。逆に4コマや日常系のゆるいマンガはWebの方が合ってる。
なぎの あやた @ayatan_nagi 12日前
雑誌連載のころから、マンガを買って読む人と借りて読めば十分という人はいて、なのでSNSでたくさんRTされて「いいね」されたからと言ってRTした人・いいねした人がみんな買うわけじゃない。メディアや発表場所が変わっても結局マンガを買いたい人は買うし買う気がない人は買わない。
なぎの あやた @ayatan_nagi 12日前
ただし、最近のSNSでの作品発表には利点もあって、「ジャンルの壁がない」ということ。雑誌のジャンルで括られていると読者層は限られるけど、特にツイッターはそんなもん遠慮なしに飛び越えて流れてくる。なので、チャンスとしては雑誌オンリーよりは増えているのは確かだし、そう悲観することはないんじゃないかなあ。
ざわ @zawayoshi 12日前
モノによるなぁ。繰り返し読みたいのは(電子書籍で)買うけど、そうでないのは買わんし。いつでも気軽に読みたいってレベルのはそこまでないってだけで。
ヨコハ魔の怪人 @BC_Phantom 12日前
この20年のデフレ放置で”日本人は右肩下がりに貧乏になっている”という根本的原因をまずどうにかしないと。
成瀬京太郎 @yuugekisen 12日前
才能のある人は、あらかたデビューさせちゃったのではないか?
寺田かずと @trdkzt 12日前
みんなの言ってる「単行本になったら手元に置きたい漫画」「適当に読めればそれでいい漫画」の違いを区別してから分析しないと、考えるだけ時間の無駄になるかもね。「漫画の内容」なんていう複雑で重要なパラメータを無視してまともなデータになるとも思えないし。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 12日前
少し経ったら消せば売れる。。。訳でもないか、次から次へ新しいの出てくるしな
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 12日前
うまいこと表現しにくいんだけど、WEB漫画では気に入ってたのに紙媒体になったら話が変わっていてガッカリしたってパターンはあった。4コマだと既存のWEB掲載分+オリジナルって手が使える分読みやすいのかな。
子ぬこ @konukopet 12日前
SNS発の単行本化はうれしいけどなぜか、判が大きくて、いい紙使って、ページが少なくて、高い…って印象 出版社の編集側に問題がありはしないか?
morimo @mor_imo 12日前
単行本は最初からちゃんと読む内容の濃い漫画がいい。SNS漫画はどの話からでも気軽に読める薄い漫画がいい。
朝倉 @SN_Error 12日前
vprjct FantiaやFANBOXなどのおかげで、web上で活動されてる作家さんに書籍や有料webコミックや同人誌などの「形」になる前に手っ取り早く金銭を受け取ってもらえるようになったのは良いことですよね。もちろんそれと単行本が出ること・売れるということはまた別の話ですけれど、少なくとも金銭面に関してのモチベーションを維持してもらえるまでのタイムラグが短くなったのは"続きを読みたい側"としてもありがたいことです。
ND(network-debris @Ndebris_deux 12日前
よほど面白ければ追うし、単行本が出れば買う。そうでないから買わない。
かすが◎11/24るーしこE24a @miposuga 12日前
最近の田中先生、妙に悲観前提思考になってる気が。漫画家いてる人が全員が食っていけるわけでもなければ、ネットで話題になっても全部が当たるわけでもないのも当たり前の話で…
通りすがりのだいこん @KansaiF 12日前
うーん、ネットと紙媒体のそもそもの仕組みが違うしねぇ。紙は少しくらいは著者というものの影響があるけど、ネットは100%情報そのものの価値だけで、それが最近は本当に期待値にすら結びつかずに現物主義的にその時のその情報そのものにしか適応されなくなってきたんじゃない? バズったそのページは評価しても、続きとか作者の評価にまでは結びつかなくなった、というか。シビアに判断されるというか。何度もバズって存在感示して初めて作者が認識される、みたいな?
taoyuany8888 @taoyuany8888 12日前
中(上海、香港)韓台あたりでイベント見てきた感覚だけで話させてもらうと、あっちの人は本はあまり買わない。だってDLするから。webコミックやSNS漫画家もそういう消費されてるのでは?ちなみに、向こうでよく売れたのはグッズ。ただの紙袋すら大人気だったのでビックサイトなどとは売れ行きが大きく違って驚いたのを覚えている。以上SNS漫画家さんもグッズ売ればいいのではないかという意見。
永久凍土 @aqtd 12日前
元々SNSで読んで買う人が減っただけじゃなくて、読んでなかった人にリーチしなくなったんじゃなかろうか。以前は本来なら商業ベースに乗らないテイストが異なるものって意味で珍しさから手を出していたけど、今はそれ自体がジャンルと化して珍しさもなくなったから。実際中身は色んな人の手が入った商業作に及ばないものが多いし、webで読めるんならそっちでいいやって話になるよね。
星山 等(E-SW20改) @H_Hoshiyama 12日前
紙メインで買ってる身とすると、別にSNSでバスったという情報は購買意欲をそそったりはしないんだよね。 バズったのをWebで目にしてオッ読みてえなと思ったものを、紙になったら買ってる感じ。 Web上でも正直飽和が起きているのでは?
よよぎまち @hogehogeat 12日前
初期は素晴らしいものがバズる→売れる、だったのが、売りたいからバズらせる→売れるが騙されたと感じる読者がふえる、からのバズっただけでは売れないに変遷しているだけでは。
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 12日前
・・・それは売らないといけないものなのですか?(´・ω・`)真顔 別に売らなくてもいいものなら無理して売る必要ないわけで。
しの @_sieraden_ 12日前
miposuga またウツなのでは……
しの @_sieraden_ 12日前
王様ランキング早く紙媒体化してくれ。何度でも繰り返して読みたいよ。
珈琲牛乳 @coffreexx 12日前
買うのもあるし買わないのもあるので、中身次第では?と思う
紺碧 @Konpekin 12日前
バズり方のジャンルによるかもしれません。フォロワーさんは「紙で漫画を買うのは作者へのお布施。紙で買えば、ネットにも素敵な創作を上げ続けてもらえるのだと思うことにしてる」と仰っていたので。そういうファングッズやお布施感覚で買うようなタイプの読者がつきやすい、女性向けジャンルは強いと思う。
鹿 @a_hind 12日前
今の時代、紙で手元に置いておきたいって結構贅沢な話になってきてねえ。(スペースがない) Twitterでみかける画像四枚短編マンガって勢いはあるんだけど根っからのファンじゃないと中々続かないんだよね。初速が全てだから消費すると内容忘れることも多々あるし。 例のクッパ姫と似てる。消費させるだけじゃなくて地道に固定ファン掴むアクションないとうまくいかないでしょ。〇〇で人気!とかって全米№1と言ってる事かわらんもん。
てす子 @momimomitest 12日前
買って何度も読み返したい本はあるけど、今はほぼ「どうせ無料だし暇つぶしとして習慣的に一応ちょくちょく読んでる」「SNSとかで流れてきたら見る」くらいで、「金出してまで何度も読みたいか?金出してもっと続きいっぱい読みたいか?と言われれば別に」が大半だしなあ。いくらでも飽和しまくってるからそんなに読みたい熱意がないというか、他に似たようなのあるしってのもある。あと本当実体はかさばるからマジで今の時代邪魔。保管に困る
gx9900 @GX9900GUMDAMX 12日前
昔から売れなかったでFAかなぁ。なろう系でも人気だけど単行本にしたら全く売れないとか聞いてたし。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 12日前
ちょうど今週のマガジンの「ヒットマン」がこれに近いネタだったわ(ネタはこのマンガバズったけど掲載予定ありません、って話だけどその前の新編集長との会話とかこんな感じだった)その後の週マガ、シリウス、担当の鼎談もなかなか面白かった(けどいい編集の条件が「自信を持てない編集」ってのは(独りよがりの判断しかしない、って意味で)…マガジンに炎上編集居るんだけど大丈夫ですかね?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 12日前
ワンパンマンはONE絵も村田絵も時たま読み返したくなるね。
心技 体造 @mentalskillbody 12日前
マガジンといえば以前、漫画家が描いてる七つの大罪を食い物にするような酷い編集がいましたね。作者でもないのにその後の展開を話したり、キャラの話を適当に持ったり、挙げ句にその漫画のファンの女性と編集が会おうとしたり。本当にふざけていた。
けたろ @Y_ketaro 12日前
nyal1999 あー、正しくこれかと。 デビューの敷居が下がり、漫画家の絶対数が増えた。ヒット率は一定或いは減少気味、売れない作品の絶対数がトンデモナイ事に。
心技 体造 @mentalskillbody 12日前
供給側が増えすぎたのもあると思うしSNS漫画の内容が似たりよったりなのも影響してると思います。勇者とか魔王とか神話や歴史に語り継がれるような大物達の名前だけを借りてはいるが、漫画の内容といえばただの一般人と変わらない日常を送らせているだけの漫画が増えすぎた気がします。聖お兄さんやFateの二番煎じから続いて百番煎じでもう出がらしも出尽くして水になっているような。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 11日前
しかしながら山やピラミッドと同じで底辺部分が増えないと作品数が増えないとクオリティも上がらない…難しい所だ…
さどはらめぐる @M__Sadohara 11日前
SNSマンガだろうがアニメの円盤だろうが、情緒がなきゃ買わないよ。ネット記事みたいにインパクトだけのものは、一度見ただけでおなかいっぱいになってしまう。情緒のあるものは、面白くなくても見返したくなる時が来る。設定とインパクトだけのものはやっぱり売れないよ。
さどはらめぐる @M__Sadohara 11日前
今も昔も、人が金を払ってでも求める物語ってのは「ちょっと変わったヒトが、すごく変わった経験を通して、ごく当たり前のことを得心する」だけの話。「凝った設定、設定以上のインパクトのない展開、予想外のオチ」なんて話に金を出す人なんかいないのに、いざ自分が創作するとこういう話を書きたがる人が多いのはなぜなんだろう?
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 11日前
Twitterでタダで読める漫画を千円弱出して買うのはハードル高い。 買うことはあるけど、正直ネットで100作読んで1作品って感じ。 そしてその1作品は尽く猫漫画である
あごにー @Agony_01 11日前
バズるのに必要な条件と、売れるのに必要な条件が似ているようで確実に違うからだと思うんですけどね。
あごにー @Agony_01 11日前
特にSNSとかツイでバズるような漫画って、投稿できる量が1度に数ページ分しかない分、面白さのピークが短時間にまとめられてる気がするので、そりゃ単行本に同じ濃度で提供されればマンネリ化しますよね。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 11日前
いずれにせよ、これまで「出版社に持ち込む・応募する」以外に、基本的に漫画家としてデビューする道がなかったのが、今や「同人誌で注目される」「SNSで発表」「電子書籍で自費出版」など、様々なルートでデビューできるようになったのだから、悪い流れではないでしょうね。道は色々とあったほうが良い。
ひと ✧ @hitosi_00 11日前
最近見るバズりネタとしてはよくあるやつなんだけど、例えに使ってるものが特殊すぎてツリーで解説付くのはSNSらしくて好きよ
ゆうき @F001Yuki 11日前
話がずれるけど、SNSマンガは何で描くんだろね。バズらせて単行本にしてお金を生みたいとか、そんな事考えてたりすんのかね?
ぺどざり🔞 @thekoyama 11日前
こいつも完全にネット炎上芸人に成り下がったな
abc @ooaappii 11日前
「大手アフィブログで記事にならないと流行ってると思わない・気づかない人」にとってはSNS発の最後がニーチェ先生で「最近SNS発の漫画の話聞かないなー!」くらいの話なのかもね。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 11日前
力がある作品が売れてそうでない作品は売れない…今昔、媒体の違い関係なくあまり違いは無いのでは?
苺系タルトさん @r_indietro 11日前
無料配信サイトで追っかけたから単行本買わない、という層と大きく変わらないと思います。なおジャンプルーキー→ジャンプラのフリーで読める媒体コンボからのロッキンユーの売上
@drydog_jp 11日前
Fake_Otoko 山がでかくなりすぎて、昔は標高1000mにいる人が食えてたのが、今は2000mじゃないと食えない、裾野は超広くなったから、食えない人も超増えた って感じかなと
君津区 @Dr_KIMMiK 11日前
miposuga 悲観論の方がバズりやすいからなあ。話の燃やし方上手い
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 11日前
そもそも数ページ程度の限られた分量で、同じ設定で似たようなシチュエーションの話のバリエーションを再生産していくSNSマンガを、一冊の単行本のような長さにまとめる事自体に無理があるんだ。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 11日前
その場限りの短期的にウケる技術と、週刊連載のマンガを単行本にまとめる事を前提に長期的スパンで構成していく技術とは全く違うって事。
一二三@コミケ落選 @giko_t 11日前
「全米No.1」や「美し過ぎる◯◯」と一緒で、安易にウケたキャッチフレーズを使いすぎたせいで駄作回避の目安になってるのが原因の1つでは
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 11日前
はて「実際のところどうなんでしょう?」と「違いを考えて発表すべきフェーズに入ったンだと思います」というところから、なぜ「警鐘を鳴らす」というタイトルになったのか。 ちょっとまとめ主、そこ正座。
tometodon @tometodon1 11日前
youtuberが閲覧数で収入得られるようになって何年経ったっけ
atlan @atlan1701 11日前
「縦読み、只読み」を売り文句にしていたcomicoがコミック出すってんで、どうなるかと思ったけど通常の本のコマ割りにするとか大量の修正入れたので、あの手間は大変だったろうなぁ
柴犬 @egmvd 11日前
この世に死ぬほど漫画あるのに、ツイッター発の漫画をわざわざ買うのか?みたいな感じはあるよね。ツイッターだから読むものでも、本になったらそれこそハンターハンターとかのガチ商業漫画と同じ土俵になっちゃうわけで。
冶金 @yakeen4510 11日前
面白ければなんだろうと買うけど、紙の漫画本は邪魔。電子出版でしか買わない。小説もそう。
Black Swan @n20170816 11日前
置き場所もお金も余裕ない人多いよね。最近多過ぎなんだよね。アニメも本も。手が回らない。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 11日前
ポンポさん読んで面白いと思ったなら2を読まないとか人生を損している。あれは「二巻」じゃなくて「2」だ。
tno @tno404 11日前
「わざわざ買わない」と言うよりは「あったなあそんなの」になってる。売ろうと思ったときには消費されちゃってる感じ。
pesca @pesca_maru 11日前
「大好きな創作同人作家さんのプロデビュー作品を購読したらあまりおもしろくなかった」現象もある。担当さんがついて上達したけど、行儀よすぎて魅力半減っていうか。逆にプロ作家が同人やSNSで素人に負けることもよくあるし、向き不向きって絶対あるよね。
胸肉 @muneniku_mogmog 11日前
あんまり関係ないんだけど、ネットカフェで漫画読むのはなんらかの利益が作家さんに行くの?
YOS @YOS44160844 11日前
まず、ふと見せられて笑う漫画と、見たいと思う漫画は違う。 でもそれ以上に重大なのは、 単行本を出すに至ってる時点で、TwitterやWebで描いてて良い要求レベルじゃなくなってる。 そういう事に気付けないと、その漫画家さん、千載一遇のチャンスを逃してしまうかも知れません。
髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 11日前
飽和?単に「量より質」じゃろ
m.k @m_k_nao 11日前
買う側に金が無いから。そもそも「SNSの漫画が流行る」事自体の要因に消費者側が「金が無くても楽しめる娯楽を求めてる」部分があると思う。
てす子 @momimomitest 11日前
m_k_nao 「若者の車離れと若者の飲み会離れと若者のレジャー離れと若者の無料以外の漫画離れを解決するには若者の意識を変えさせる為に購入を勧める事が...」 若者「金くれ」
lipton @m07841126651 11日前
正直SNSのラブコメで【普段はクールだけど恋人(想い人)が何かすると、隠れて赤面して「かわいすぎて辛い」とモノローグを入れる設定】が飽和しすぎてると思う
なの。 @nano28529 11日前
出先で食べるファストフードを家まで持って帰ってレンジで温め直して食べたいってあんまり思わないのと一緒かなぁ。今までは珍しさもあった気がするけど、最近じゃ特にその場でパッと見て楽しんで終わるもの、みたいな認識になってる…かも
大料理 @bigcooking 11日前
ツイッターじゃないけど、私はニコ漫で初回だけ掲載された「黒先輩と黒屋敷の闇に迷わない 」を読んで紙単行本と電子書籍の両方を即買いしました。 ニコ漫には上記以外にも単行本または電子書籍で買って読みたいと思うユーザ漫画が幾つかあります。 SNSどうこうよりも、作品に魅力があるか否かだけのことのような気がします。
すかわ @sukawagw 11日前
SNS発の単行本って雑誌連載からの単行本に比べて価格が高い。 ページ数半分とはいわないまでもだいぶ少なくて、値段は倍。 版が大きかったりカラーだったりという+αがあっても、この分量にこの値段は雑誌からの単行本と作品のクオリティ比べるとどうなんだろう…とちょっと考えてしまう。 それでも買うものは買ってるけど…。
すかわ @sukawagw 11日前
きづきあきら先生のこのツイートから始まるスレッド、なるほどと思った。まとめにも加えてほしいな。 https://twitter.com/kidukira/status/1058547417153335297
おさるのGeorge @george_hitomane 11日前
ooaappii ベストテンの半数を占拠してんだから普通にSNSマンガは他のマンガより売れてんだよなあ。紙の本自体が売れてない、って話で。
ふじらて@年末に向けて掃除 @fujifx 10日前
買ってまで欲しい作品がない。ネット漫画も その辺のブログみたいなもんだしなぁ
ふじらて@年末に向けて掃除 @fujifx 10日前
最近買った漫画は経済系の漫画だったな。 ウェブで漫画みるなら、huluアマプラでアニメみるわー。
鳥公 @crowkou_ 10日前
まとめで取り上げられてる、1万フォロワーって言うほど多くねえよな? 1/3という超高確率でかっても3000部程度が限界だし
ぴーえる🔞 @PL_Marconi 10日前
pixivで面白かったオリジナル漫画が商業化で投稿されなくなって、商業では打ち切りで終わるの見るとなんか悲しい
ユーコン @yukon_px200 10日前
盛んに喧伝し、陳腐化を推し進めていたの、田中ケイイチじゃんね。
かへヲレ @kahewore 10日前
課金する対象が毎日のように増えている中、漫画はその優先順位が下がったってこともあるのかねー
まとめサイト評論家 @maidscarlet 10日前
確かに飽和?って感じだね。面白ければいくらでも需要は創造されるわけで。
まとめサイト評論家 @maidscarlet 10日前
ちょっとでも面白きゃつけられる対価不要の「いいね、リツイート」が商業を見込む人気のバロメーターになるわけないだろ
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 10日前
SNSではないけれどWeb無料公開してる「キン肉マン」はWeb連載するようになってから1巻から全部電書で揃え直した。何度も読み返したくなるマンガなら初出のスタイルがどんな形であろうが単行本買うよ?一方でツイッターはクソどうでも良い作品がプロモーション機能や企業公式アカのRTで半強制的に割り込んでくると「コイツの作品一切買わねえ」と決意させるほどに嫌悪の対象になることもあるから結局プラマイされて大した効果ないんじゃないのかな?
ぱんどら @kopandacco 10日前
「売れなくなってきた」って事は前はツイッターでバズった漫画は結構売れてたんで?
Cook⚡「子宮検査アンケート」ピン留め中⚡ @CookDrake 9日前
「バズるツイッターの4Pっていうのは、サビだけ作れるバンド志望みたいなとこある」<これはあるよね。
和風サラダうろん @wahoo_salad_orz 9日前
Twitterで読んで面白かったマンガが書籍になってる!買おう!→あれー?→2巻以降は買わないってパターンが多い。Twitterでもう1回読むと面白いんだけど、どういう理屈なんだろ。
和風サラダうろん @wahoo_salad_orz 9日前
あと、Twitterで見やすいようにっていう配慮なのか画像を圧縮するためなのか、粒子の大きいトーン(?)を使って描いてあるマンガを書籍で読むと、雰囲気が違ってるように感じてしまうこともあるなー
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 9日前
『ラフで完成と認定される』作家さんがいるんですよ…冨樫義博っていう名前なんですがね。萩原一至氏もラフで出してたなぁ。
ザンちゃん @zanchann 8日前
ラフで完成って言えば、食人の奴。あれラフのまま単行本化して叩かれまくったなぁ。そのまま出しても売れるとは限らない。
荒木俊三 @toshizoaraki 8日前
昔のフリーソフトとシェアウェアの関係を思い出した。無料でたくさん使ったもらえたので有料化したら、1%ぐらいしか買わなかったと。何が言いたいかというと、結局「続けて投資してもらえる」ソシャゲを見習うべきだってことである。
転倒小心 @tentousho 8日前
とかなんとかゆうてる内にもネットでのびのび猫漫画描いてた方が書籍化されてAmazonで予約一位になってたりするので、視野が狭い話だったなーやっぱりとか思ったりなどしました https://twitter.com/vriGOpzvmMRE5Dv/status/1060041910969020416
ephemera @ephemerawww 8日前
出版社が一発屋の作品をそのまま単行本化、編集者いらずのお手軽ビジネスをやってきただけという話では? 出版社のその姿勢こそが問題視されるべき。飽和という表現は出版社視線。twitterで楽しんでいた読者からすれば、囲い込んで有料化して読者を減らした挙げ句、作品や文化を瀕死に追い込んでいるアコギな連中の勝手な言い分に思える。もし作者が同人誌にまとめてコミティアで売っていたらと考えたら、出版社が同人作品の青田買いをして、本来作者が独占すべき利益を収奪しているだけとも言える
しかわん @shikawan 8日前
東方はオワコン説と同じで、具体的な売り上げとか閲覧数の変化とかを統計していない時点で、貴方にはそう見えるんですね。としか。誰も資料を出してないのに検証も何もあったものではないかと。
awawa @awawawada 8日前
SNS漫画って、ネットで見るときは多少下手だったり雑だったり白かったりでもデジタルデバイスでみるから逆に味があるように見えたりするんだけど、紙になると妙にしょぼく見えたりする印象ある
のヮの (限定解除) @no05071730 6日前
スマホ開けば読めたマンガを、書店に行ったりネットで注文して『お金を払って』さらに読むかというと、しない人の方が多いじゃんって話だよね。だって手間かけずに読めるんだもん。買ってもらいたいなら、消費者に買わせるだけの理由(メリット?)を付加しないと。ただ、大前提として面白くなければ続き物でもアウトだけど
竹馬~タケウマ~ @ATU_61 5日前
SNSで受けたものそのものを本で出版されたから買おう!とは思わんわな。 バズ?ったら別途に書いてる本命の漫画の宣伝なり自分のサイトとかに誘導するなりして、撒き餌として使えばいいんじゃないかね。 まぁ、そんな事は言われないでもしてるか。
たか子 @takakomistumugi 5日前
『Twitter発、SNSで大人気』とかと言うキャッチコピーを見ると「この出版社の編集は作家をイチから育てる気ないんだな」と思う。 出版業界も不況だから売れるかどうか分からない新人をお金かけて育てるよりも、安全牌で行きたい気持ちは分かるけどさ。
Kentaro.y @kentaro__y 5日前
「SNSで人気」とはいえ、「いいね」をした人の何割が中身をちゃんと読んでいるやら。ほとんどの人はパッと見てるだけやと思うよ。
旦01 @ashita_010101 5日前
ネット連載してるものを単行本にすると、↑に書いてあるように本の装丁が豪華すぎて高いこともあるし、個人的には背景白すぎたり書き込み少ない・絵が雑なのもある(人によるけど。やっぱり雑誌連載は書き込みがある気がする)から、本当に上手い人か味のある絵じゃないと本としては買わない。
旦01 @ashita_010101 5日前
よく見たらコメント欄で出てるベストテン、1巻だけの話なんだね。どこの情報でもいいなら、Amazonの2018上半期売上は進撃の巨人24が1位じゃん。おじ猫は11位。20位まで11位以外は全部雑誌連載。Amazonだと雑誌連載の方が売れてるように見える。
旦01 @ashita_010101 5日前
ネット発漫画ってうまかろうやすかろうだけど、結局売れるのはそのなかでも面白いものなのでは……。なかでもおじさまと猫は1話完結で割と誰の心にも入り込める話だし。減速しているというより、ネットはお手軽だし二番煎じが増えすぎてばらけたのでは。
ひろ @hiro_ddd 5日前
出せば売れてたバブルの崩壊が始まったということ。読者の目も肥えたこれからは本当に中身のあるマンガしか売れない時代がくる。覚悟するべき。
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