編集部が選ぶ「みんなに見てほしい」イチオシまとめはこちら
24

まずはダイジェスト

石川 麻美子🍀 @mamin_official
かけ算は(一つ分の数)×(いくつ分)です。「どちらでも良いじゃん」と思って指導してしまうと、分数・小数の文章問題で苦戦します。苦戦すると、学ぶ楽しさが失われてしまいます。 twitter.com/mamin_official…
石川 麻美子🍀 @mamin_official
@golgo_sardine 指導の経験談から述べてますので、他の大人の方が苦戦したのかどうかは知る由もありません。
積分定数 @sekibunnteisuu
@mamin_official 失礼します。具体的にどう苦戦するのでしょうか?
積分定数 @sekibunnteisuu
@mamin_official ですから、かけ算の順序はどっちでもいい、と教わると、具体的にどのように苦戦するのでしょうか? 石川さん自身が「どっちでもいい」と指導して、それが要因で苦戦することになった、という経験があるのでしょうか?
石川 麻美子🍀 @mamin_official
@sekibunnteisuu 「どっちでもいい」と指導したと、私、言いましたか?
積分定数 @sekibunnteisuu
@mamin_official 言っていないですよ。分からないから質問したのです。 【「どちらでも良いじゃん」と思って指導してしまうと、分数・小数の文章問題で苦戦します。】とあるので、どういう根拠なのか?石川さん自身の経験なのか、と思って聞いたのです。
積分定数 @sekibunnteisuu
@mamin_official 「どっちでもいい」と指導したことがないとしたら、 【「どちらでも良いじゃん」と思って指導してしまうと、分数・小数の文章問題で苦戦します。】 とする根拠は何なのでしょうか?
石川 麻美子🍀 @mamin_official
@sekibunnteisuu 今までの流れで読み取って下さい。私、そこまで暇ではないので。
石川 麻美子🍀 @mamin_official
@sekibunnteisuu @taifu21 いえ、違います。苦戦したのは私や低学年で「どちらも正解」と周りの大人達から言われた児童であり、論文には書かれていませんよ。なので「脱線しますが」という表記を用いたのです。
積分定数 @sekibunnteisuu
@mamin_official >「どちらも正解」と周りの大人達 周りの大人達、というのは具体的にはどういう人なんでしょうか? 教師?親?
石川 麻美子🍀 @mamin_official
@sekibunnteisuu 回答は明日以降でよろしいですか?頸椎ヘルニアですので、あまりスマホを操作したくはないのです。ごめんなさい。
積分定数 @sekibunnteisuu
@mamin_official 了解しました。よろしくお願いします。
石川 麻美子🍀 @mamin_official
@sekibunnteisuu 近隣の小学校の授業、見学させてもらったら?公開参観とかあるよね。 自分で確かめる事、出来ない?
積分定数 @sekibunnteisuu
@mamin_official あなたが、【苦戦したのは私や低学年で「どちらも正解」と周りの大人達から言われた児童であり】と言っているのだから、その「周りの大人」というのがどういう人なのかはあなたにしか分かりませんよ。何で私が小学校の授業を見学して、あなたの言っている「周りの大人」がわかるのですか?
積分定数 @sekibunnteisuu
@mamin_official回答は明日以降でよろしいですか?」とあるので、てっきり回答があるのかと思っていたのですが。
石川 麻美子🍀 @mamin_official
@sekibunnteisuu では10年後。もう既に回答済みですけどね。FF外から何でも教えてもらおうと思わず、自分の目で見て経験して下さいませ。

以下時系列で。編集していないので読みにくいです。

石川 麻美子🍀 @mamin_official
お皿が7枚あります。それぞれのお皿にみかん🍊が6個のっています。みかん🍊は全部でいくつあるでしょう?
石川 麻美子🍀 @mamin_official
かけ算は(一つ分の数)×(いくつ分)です。「どちらでも良いじゃん」と思って指導してしまうと、分数・小数の文章問題で苦戦します。苦戦すると、学ぶ楽しさが失われてしまいます。 twitter.com/mamin_official…
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
@mamin_official いきなりで失礼します。 【7×6=42  6×7=42 】 どうして、「どちらでも良い」という選択肢が無いのですか? #掛算
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine
@mamin_official 【「どちらでも良いじゃん」と思って指導してしまうと…】 とのことですので質問します。私の持っている本に添付画像のような物が載っています。 「30羽のツルの脚」を求めるとき 30×2=60 としています。 この解説を書いた大人も「分数・小数の文章問題で苦戦」しているのでしょうか? #掛算 pic.twitter.com/nMajvnHhAo
 拡大
E_Fessenden @E_Fessenden
どちらも正しい、という選択肢がないので、設問が悪い。 twitter.com/mamin_official…
石川 麻美子🍀 @mamin_official
@golgo_sardine 指導の経験談から述べてますので、他の大人の方が苦戦したのかどうかは知る由もありません。
残りを読む(177)

コメント

稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 11日前
以下交換法則と「算数で国語の指導するな」は禁止。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 11日前
こんなアホなこと言う人は無視するに限るし何度もまとめられすぎてて見飽きたわ
こなみひでお @konamih 11日前
どう苦戦する?に対してシンプルに答えたらいいのに何日も逃げまわるのか。 >かけ算は(一つ分の数)×(いくつ分)です。「どちらでも良いじゃん」と思って指導してしまうと、分数・小数の文章問題で苦戦します
夢乃 @iamdreamers 11日前
掛算に順序があるとすると、 「3種類のカードがたくさんあります。この3種類のカードを1枚ずつ5人の子供たちに配ると、子供たちに配られるカードは全部で何枚でしょう?」 は、どう式を立てるのが正しいの? https://twitter.com/iamdreamers/status/1034794495697551361
ふぁむ氏 @phantom0730 11日前
「いいですか皆さん、ここ間違って覚えてると後で困りますよ」「どう困るんですか?」「うるせぇ!いろいろだよ!いろいろ!ハイこの話は終わり!」
サンディB(Go west!) @vecchio_ciao 11日前
根拠を示せない思い込みでテキトーなことを言い放っておいて、突っ込まれると「そんなに暇じゃない。自分で調べろ」と言い出す、ありがちなタイプ。
VRAM01K @VRAM01K 11日前
あってるハズなのに順番が違うとバツにされた子供こそ、苦戦して算数を学ぶ楽しさが失われるのではないだろうか
bn2 @bn2islander 11日前
まあ実際に指導経験がない人があれこれ言う資格があるのかと言う気もする
denev @_denev_ 11日前
bn2islander あるに決まってるでしょう。苦戦した具体例も出せない経験者よりは余程ね。
sakamoto-tosu @SakamotoTosu 11日前
この石川麻美子 こと教育に限り虚偽は一切言わぬ  答える・・・・・・!答えるが・・・・・・ 今回 まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも 思い出していただきたい つまり・・・・我々がその気になれば 回答するのは10年20年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・
大山椒魚(平常運転中) @beszamel 11日前
教師が無能だとよく分かる。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 11日前
beszamel 【教師が無能】とのことですが、当該論者は「学びの教室」という物をやっていて学校の「教師」ではありません。 (「教師」という言葉は、本来は「学校の教師」だけを指すものですよね。 おおざっぱに言えば、「塾講師」も「教師」と言ってしまうかも知れませんが)
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 11日前
beszamel 私も、ウッカリと「教育学部で教えられた事をそのまま言っているのだろう」などと言ってしまいますが、当該論者は「工学部出身」だそうですね。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 11日前
やりとりのかなりの部分が「そういう論文がある」「あるならどの論文か示せ」という事の繰り返し。 「順序強制が、どんだけ子ども本位でない事か」を言わせて欲しかった。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 11日前
bn2islander あるに決まってるでしょう。 指導経験がなくても、「算数を使うだけのプロ」がいる。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 11日前
「 論文は社会全体の財産 」という事をわきまえていない人物が、論文を根拠に( 論文が根拠であると称して )主張を発信しているという倒錯。
ebxy @ebshrimp 11日前
分数は割り算じゃない?
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 11日前
同時期に登場した別の論者(学研教室)が「 7km を m に換算するという時、7×1000 としたら 7000km になってしまう 」と言うので 「 学研のページで 7.86kmを換算する際 7.86×1000 と書いていますよ 」と反論したら、アカウント削除して退散。・・・まあ、多少の理解力があればそうするよね。
ebxy @ebshrimp 11日前
あと、数学絡みの文章の問題で、式と数字がの順序が食い違うのは文章が悪いので、問題文はちゃんとわかりやすく書こうねという指導はこの人達は受けてないの? 悪文を書いた責任を生徒に押し付けてるだけじゃん。
I-zy @digitaleazy 11日前
掛け算のまとめあるとつい読んじゃう!!ビクンビクン
よよぎまち @hogehogeat 11日前
何かBotみたいになってきたね。掛け算の話題監視bot
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 11日前
ebshrimp 【悪文を書いた責任を生徒に押し付けてるだけじゃん】 ←それは違うのです。「問題文に現れた順序がどうだったとしても、式では1箱あたりの数を先にする」という事を子どもに叩き込むのが彼らの教義なのです。
ですの @_desuno_ 11日前
順序固定派の人間ってなぜか単位を消してる計算式なのに入れ替えたときに一緒に単位もついてってるって理解ができないよね、そもそも順序固定派のなかですら単位の順番ぐちゃぐちゃだから完全に個人のお作法レベルでまとまりすらできてないけど
Yeme @yer_meme 11日前
「5列4行」の場合はどっちが先っスか?
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 11日前
やり取りを見ていると @mamin_official さんに何かを教わる子供は何か質問してものらりくらりとかわされそうでかわいそうだなと思いますた(小並感)。とりあえず相手の質問に対して理性的・論理的に回答する訓練から始めたほうがいいかと。
ウラリー㌠ @urary777 11日前
同じツイートが何度も出てきて読みづらい…。結局、『(掛け算の順序を)「どちらでも良いじゃん」と思って指導してしまうと、分数・小数の文章問題で苦戦してしまう」子供は空想上の存在だということで良いのですかね?
ねこだいすき @b7a1ryusei 11日前
訳わからん新興宗教をブッ飛ばすの為に、このハコフグさんは身を挺して戦っているというのにオマエラときたら。 同じく意味不明マナー審問官やポリコレ憲兵など、戦うべき敵は他にも沢山居る。ハコフグさんのような戦士は応援するのが良心だとおもうよ。
積分定数 @sekibunnteisuu 11日前
「かけ算の順序ありまーす」に突っ込み入れるとまともに答えないで、「自分で勉強しましょう」とか「論文書いたらw」という反応は定番。「あなたのその考えは間違っています」と言っているんだけど、・・・
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 11日前
私が掛算順序問題を知ってまもないころ、順序派に質問をしたらその反応として「クレクレ君」 よばわりされた事を思い出した。
denev @_denev_ 11日前
b7a1ryusei レモンじゃなくてハコフグだったのか‥。
積分定数 @sekibunnteisuu 11日前
golgo_sardine「自分は絶対正しいのだから、お前もこの正しい認識になりなさい。何故正しいのかは自分で勉強しなさい」ということでしょうね。
ゴイスー @goisup 11日前
こんな理解しにくい伝わりにくい書き方の人が教えるから文章題で苦戦するんじゃないかな
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 11日前
交換法則も教えるんだからどっちでもいいだろうに。 乗算順序に拘るやつら全員アホで確定。
#53 @hsgwkyt 11日前
九九の練習するときに子供は交換法則に気付いちゃうと思うんだけどなあ。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 10日前
「順序固定の方が理解できた」という実体験まで否定されたと思ってるからじゃないの?(推測)
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 10日前
正しいんなら今も旧かなが使い続けられてしかるべきって言ってるのと変わりありませんわほんまに(推測)
積分定数 @sekibunnteisuu 10日前
I_AM_EBI_DESU ←とそれに対しての石川氏の返答を追加させて頂きました。石川氏、質問に端的に答えればいいだけなのに、そうしないから話が混乱する。その方が時間の無駄に思えるのだが
m232796 @m232796 10日前
明確に加数と被加数、乗数と被乗数を区別しない問題では「文章の解釈時点で可換」なんだよな… 「蜜柑6個乗った皿が7枚ある」と「皿7枚に蜜柑が6個ずつ乗っている」に解釈可能故に順序も不定。 「6÷2」を「6を2で割る」と「2で6を割る」で表現出来る時点で語順も無意味だし、語順に拘るならRPNでも使えとなる。 まぁそもそも「では10年後」とか言う奴が教育の有るべき姿について述べて欲しくないわ。
m232796 @m232796 10日前
行列とか可換性の無い乗算もあるし乗数と被乗数の関係自体はある。が、問題文でどちらが被乗数か規定しない限り無効だろうなぁ…順序に拘って出題するなら「ただし空気抵抗は無視できるものとする」みたく「ただし皿の枚数を乗数とする」って付けないと。 goisup そもそも伝えるつもりがなく、はぐらかそうとしているように見える。
J Mori @MorinagaJ 10日前
教え方ヘッタクソそう
冶金 @yakeen4510 10日前
「どっちでもいいじゃん」と思う方が苦戦しないと思うんだが。
ぼんぼ (医薬部外品) @tm_bonvo 10日前
順序に拘泥する人々が誰も根拠を示さないので推測でしかないけど「文章題にたまに含まれてるフェイクに騙されず、どの数字が被乗数と乗数なのか問題をよく読んで答えなさい」ってことなのかなあ、って気がしてきた。取り敢えず出てきた数字をただ掛け合わせちゃう子供っているでしょ
まとめサイト評論家 @maidscarlet 10日前
群論の研究者も呆れる執着
蜜の夜明け @ateden10 10日前
結局低学年だけに順序を教える理由はなんなんだ。騙しやすいからか?
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 10日前
これ前から何度も言ってるけど、3人ずつ4列なのか4人ずつ3列なのかは縦に見るか横に見るかの違いでしかないのだから、正しい順序を決めようがないんだけど、っていう。交換法則が正しいのはまさに「視点の違いで本質は同じだから」なわけだし、四辺形の面積を積算で求めるのもこれの応用なわけで、むしろ「どちらでもよい」がなぜ正しいのかをちゃんと理解できるように教えてあげないと、その後の算数・数学でつまずくと思うんだよね
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 10日前
別に教える時に乗算順序考慮するのは構わないと思うけど、テストの採点で間違い扱いするのはNG
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 10日前
Negative_IsGood 【「順序固定の方が理解できた」という実体験まで否定されたと思ってるからじゃないの?】← それは、ありそうですね。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 10日前
ateden10 【低学年だけに順序を教える理由】← 教えている側が、「 高学年(または中学以降)で扱う事に反している 」 という事に気付いていないのです。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 10日前
ateden10 順序派の中には、「 自分は小学校を卒業したあとも、ずっと順序を守っている 」 と言い張る人もいます。(当該論者がそうかどうかは不明。)
アステカ妙琴@デレ6thナゴド両日 @kapibarap 10日前
掛け算に順序が存在するのは腐女子の世界だけ
でき @dekijp 10日前
なぜ小さい子が分数でつまづくのか考えてみましょう。おそらく、前から出てきた数字を順番に分母、分子に当てはめて行くため、出てきた順番が重要なんですね。問題文の日本語を読んでいないor読めないのです。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 10日前
ではここで、分数で苦戦していた小学生の例を見てみましょう。 https://6828.teacup.com/amajima/bbs/882 https://6828.teacup.com/amajima/bbs/883 https://6828.teacup.com/amajima/bbs/884 言うまでもなく、ここで 「 1平方メートルあたりの重さ × 面積 の順序を守りましょう 」 と言っても、何の足しにもなりません。
三塚ハル @mtkharu3 10日前
「小学校低学年が相手なので」と泣きわめけば自然科学の方が妥協してくれるという卑しいにもほどがある姿勢が気にくわないのが、私にとってのかけ算の順序問題。
石川 麻美子🍀 @mamin_official 10日前
じゃあお答えします。 小学校では足し算からかけ算に移行します。その際、教員は7×6と6×7の両方から児童に考えさせます。文章問題と九九は切り離して考えて下さい。「どちらでも良い」的な考え方では思考力の低下が危惧されます。分数・小数の計算問題だけならばまだ良いでしょう。ただし、基礎を疎かにしてしまうと、高学年になるにつれ、文章問題を簡単に解ける子は少なくなります。現学習指導要領は特にそうです。ゆとり教育と言われた子ども達は本当に大変でしたし、計算問題すら苦戦していました。
ねこ博士 @kazukazu_ex 10日前
mamin_official この話題においては基礎が疎かに〜ってのが定型句のようになってるけど、そもそもそんな基礎はない(´・ω・`)
石川 麻美子🍀 @mamin_official 10日前
話が逸れますが、プログラミングだとかけ算でも型が違えば、異なる数値が出力されます。 それ以前に、積分定数様へ。このようなツールがあるのは仕方がないのですが、かけ算云々より勝手に追加せず、一言連絡戴ければと思いました。 あと、ざっと読む限りでは中傷コメントが多すぎですよ。毎年、その為に刑事告訴や告発で立件される一般人が多くなってきてますので、お気を付け下さいませ。以上。
三塚ハル @mtkharu3 10日前
kazukazu_ex 数学+基礎=集合論 しかないですよねーと思ってしまう私。
ねこ博士 @kazukazu_ex 10日前
mamin_official わざわざ言い返したいがためにtogetterに登録までして、そこで言われたことに対してググれと来るか…(´・ω・`) 負けず嫌いは悪いこととは思わないが、戦うにしても準備不足が過ぎませんかね…
m232796 @m232796 10日前
kazukazu_ex 「問題文が~の形の場合~な式を立てる」を全部丸暗記で済ます方針の場合なら基礎と言えるかもしれない。言い換えると「本質的に文章問題を読解させる気がない」「児童の理解力や発見を全否定して役立たずの暗記マシーンを生産する」場合にはコレが正しい。あと突っ込むなら「お答えします」って何に対する回答なのかから突っ込みたい。問題と解答の関係の話してるのに問題と見当違いなことを捲し立ててる時点で論外だろうし。
ねこ博士 @kazukazu_ex 10日前
golgo_sardine 横からですが、これはこれでひとつ分、いくつ分的な考えに雁字搦めに縛られた結果にも見えますね… そうでないと、最初の問題で素直に6を掛けない理由が説明つかない(´・ω・`)
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 10日前
kazukazu_ex 【これはこれでひとつ分、いくつ分的な考えに雁字搦めに縛られた結果】う~む、そこまで言われますか…。私なら 「 ひとつ分、いくつ分 という考え方は必要だが、順序はどっちでも良い 」としたい場面ですが。
キケリキー @KIKERIKI17 10日前
だから、この話は、最高の教師を、最高の待遇で雇うために予算くんで、最高の採用試験でふるいにかけようってことでFAでしょ?そんで最高の算数教育をしてもらおうよ。教科書から何から日本の算数界隈はダメダメって話にしかならんのだから。
ねこ博士 @kazukazu_ex 10日前
m232796 目的が『理解させること』から『問題を解かせること』にすり替わってるんですよね。 だから話が少し複雑になっただけで応用が効かなくなる(´・ω・`)
m232796 @m232796 10日前
golgo_sardine 多分その回答にある「そのやり方で書いた式を公式のような物だと考えて」を原理主義的に押し付けるのがこの方針ではないかと。式の形というか問題文と式の形の対応関係をすべて丸暗記させ、理由は考えさせない。この方針でも逆順の形を覚えていた場合は逆順も正解だが教えてない事使うなって魔法の言葉で封殺。教える式の箱内数と箱数の順を単一にすると確実に児童の発想力を抹殺できる。・・・見た目だけ優秀だけど本質的な理解力を殺された子供の作り方、と言ったところか。
m232796 @m232796 10日前
「あと、ざっと読む限りでは中傷コメントが多すぎですよ。毎年、その為に刑事告訴や告発で立件される一般人が多くなってきてますので、お気を付け下さいませ。以上。」脅迫かな?
ねこ博士 @kazukazu_ex 10日前
golgo_sardine あ、そこについては私も同意見ですよ。掛け算の文章題で、日本語から数式への変換をするにあたってそこは避けて通れないところでしょう。 それはそれとして、ここで6を掛けるのではなく1/6で割ってしまう辺り、分数というものを直感的に掴めていなくてもマニュアル的に問題を解かせる方法を取らせているんだなと感じたもので。
ねこ博士 @kazukazu_ex 10日前
mtkharu3 なんつーかもうね… 『入門編だから』って前置きでも『厳密性を犠牲に』することはある程度許されると思うんですが、あくまで『嘘にならない範囲』にしてもらわないと…
積分定数 @sekibunnteisuu 10日前
mamin_official あなたが私をブロックしているのでこちらからは連絡できません。またアホな発言に対して「アホな発言だ」というのは事実の指摘であって中傷ではありません。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 10日前
kazukazu_ex 【ここで6を掛けるのではなく1/6で割ってしまう辺り】あ~、そう言われますか。そこは私は 「 6を掛ける、とするのは直感的に掴めている徴候だ、というのは判るけど、それより、『3/7』 とか 『355/113』などの数値でも使える考え方を持て 」 と思ってしまいます。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 10日前
まあ、「 中傷 」 というのは、「 自分に向けられた批判 」 のことですから。
Yeme @yer_meme 10日前
mamin_official プログラムでかけ算の前後入れ替えて結果が変わるのは相当レアだと思うっスよ。しかもその場合問題なのはオートキャストが腐ってるって話で、掛け算そのものとはあんま関係ないっス。お前のことだよPHP
TBT1102 @TBT1102 10日前
まーた小学校教師が線形代数で苦労するからと言ってかけ算の順序を押し付けてしまったのか(好意的解釈)
ねこ博士 @kazukazu_ex 10日前
golgo_sardine そのへんは分数で割るという行為が『掛け算と割り算を段階的に行う時のショートカット』の場合と、『ある一つの数値を算出してその値で割る』場合とがあるので、そのどちらに当たるかで考え方が変わってくる気がします。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 10日前
「当該論者は 『小学校教師』 ではないですよ~」 ← さほど重要ではない事につっこむ。
TBT1102 @TBT1102 10日前
ところでjavascriptだと 7*"2" と"2"*7 は同じく 14 を返すしpythonだと "2"*7 も 7*"2" も "2222222" を返すのだが他の言語では違う結果になったりするのだろうか。すごいなぁぼくには(そんな言語は)とてもできない
ねこ博士 @kazukazu_ex 10日前
golgo_sardine 結局やってることは変わらないわけなので好みの範疇かもしれませんが。 すみません、最初のレス、今更ながら若干言葉が強すぎた気がしてます(´・ω・`)
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 10日前
kazukazu_ex 【若干言葉が強すぎた気がしてます】いえいえ、べつに。 おそらく私は、掛算の順序問題に寄り集まって来る人のなかでは、「型どおりやっとけ」 という方針には反発しない傾向なのでしょう。
Yeme @yer_meme 10日前
TBT1102 あれー、phpでも問題ないスねー……昔順番の違いでキャスト変わって酷い目にあった気がしたんスけど気のせいだったかな……
積分定数 @sekibunnteisuu 10日前
golgo_sardine まあ、中傷というのもあるから、「 自分に向けられた批判 」を「中傷」というケースもある、ぐらいにしておきましょう。
m232796 @m232796 10日前
そもそもこれは積の可換性じゃなく問題文の可換性による「問題文で乗数と被乗数が明示されてない」って出題ミスを回答者に責任転嫁している問題に思えるのだけれど… yer_memeTBT1102 普通の数学でも行列の積は可換性がないよ。あと邪道だけどC++ならoperator*を定義すれば何でもあり。 yer_meme C/C++かも?C/C++だと演算の型を意識しない方が悪いで終わる気もするけど、32bit環境で「0x10000*0x10000*0.1」はお察し。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 10日前
m232796 【出題ミスを回答者に責任転嫁】←そういう問題ではないのです。「 問題文に現れた順序にかかわらず、式では1箱あたりの数を先にする 」 という事を子どもが出来るようにさせるのが、彼らの教義なのです。
m232796 @m232796 10日前
yer_meme TBT1102 小学生に意味不明な指導をする根拠にはならないけど、プログラミング言語の場合型や有効桁数の制限で順序が影響するのは珍しいことではない。あまりスマートなコードになって無くて申し訳ないが、Cでの例 https://ideone.com/6bfA3z と、JavaScript等での例 https://ideone.com/ljS0FR
Yeme @yer_meme 9日前
m232796 あー、確かにそうっスね。申し訳ないっス。
まとめサイト評論家 @maidscarlet 9日前
順序なんかわざわざ教えなくたって、問題の中で数字の出た順に掛けていく子が多数なんじゃないの?それがまとめ元が意図する順序の法則性と結果的に一致してるならそれでよくない?あと4×7×25みたいな立式させられてら4×25×7としたくならない方が馬鹿というより愚かじゃない?あっ、変形は認めますか?(笑)
まとめサイト評論家 @maidscarlet 9日前
リレーションに当てはめるとAがBにとって多でBがAにとって一であるような関係にあるならば必ずA×Bと計算しなければならないという主張になっているんだけど、リレーションにまで抽象化したイメージを見つめると尚更かけ算の順序なんてどうでもよく感じてくる不思議現象。
まとめサイト評論家 @maidscarlet 9日前
結局よぉ、立式の仕方を順序込みできっちり決めてやらんと子供が混乱する、なのでとりあえず私はこっちの方で固定すべきだって内容の主張をしてるって理解でいいんだよね?ならあっちの方でもいいよね?いやそっちのご随意でいいと思うよ?言いたいのはこういう話はTLで馴れ合ってするものじゃなくて、本気なら直訴すればいいだけの案件だよねってこと。部外にわざわざつぶやいてしまうところにADHD感がある。
ぐるり @gururi 9日前
次元(単位)を書かない(考えないあるいは最初から頭にない)からこうなるんだよなあ…… 6[個/枚]×7[枚]=7[枚]×6[個/枚]=42[個] で同じだろうに。順序固定派は子供が 7[個/枚]×6[枚]=42[個] と書いていると思ってるのかもしれませんが、子供たちはそれほど馬鹿じゃないですよ(間違ってる奴がいないとは言わないけど
まとめサイト評論家 @maidscarlet 9日前
助数詞=次元なのか?いや助数詞[個]と次元[個/枚]はほんとに同等の概念とみなしちゃっていいの?
m232796 @m232796 9日前
maidscarlet運悪く逆になった解答を誤答扱いするとか、内容量を被乗数とするらしいので容器数を先に書いてその多数全員を誤答扱いにする事の是非の話。運良く合致が多数なら良いって話ではない。あと変形については交換則を教える前の段階での話らしいんで多分ダメmaidscarletいや違う。固定した上でそれに反する正答を誤答として叩き潰す話maidscarlet助数詞は単位に準ずるものであり量同士の演算においては単位と同様に扱うことが可能という意見もある→https://t.co/DsVHgVojZB
まとめサイト評論家 @maidscarlet 9日前
なるほどね。習った知識しか使っちゃいけないという原則は大学入試まで一貫してるからねえ。例外は大学入試では記述欄に導出から書けば許容されるというところ。当然小学校は解答欄埋める式の問題しかなくてそういう釈明をする余地もないから余計に忖度の色が強くなっちゃうよね。得点上の事実として小中学校時代の方が算数数学が苦手だったという人がいるのもまあそういうことなんでしょう。
ねこ博士 @kazukazu_ex 9日前
@mamin_official https://twitter.com/mamin_official/status/1059817844035194882?s=19 わざわざアカウント登録しておいてなぜこちらで言わないの(´・ω・`) お決まりの自分で調べろ論法だし… 無視を決め込んだほうがまだ体裁は保てると思うんだがな…
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 9日前
「それ別の所で綴りました」「○○○と一回でも言い切る人がそのようなことを言うなんて信じられません!証拠のツイを引用して見せて欲しいです」「何処ぞの誰だかわからない方に?致しません」 https://twitter.com/Soluna_Eureka/status/1060151578252914689
ねこ博士 @kazukazu_ex 9日前
golgo_sardine 清々しいほど典型的ですね(´・ω・`)
M@sataka YOSHID@ @masataka2600 9日前
ここまで強く主張されると、僕らは別次元の理解力を持っていて、子どもの中にはガチガチにルールを決めて教えてあげないと理解がスタートしない層がいるのかなと心配してきちゃう。でも、僕がかかわった子どもにそんな子はいなかったし、おそらく僕の子も僕程度には理解力があると思うので、やはり順序がある派がエビデンスを示すまでは納得いかないです。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 9日前
「加算乗算は順序どうでも良くて、減算除算は順序がある」というのが難しい、という人は、存在するらしいです。 https://togetter.com/li/68853#c95959
m232796 @m232796 8日前
masataka2600人工的にそういう層を生産したい人たちは一定数居ると思う。イエスマンと言うか我の無い従順な奴隷を求める人、出る杭を予め全部刈り取りたい人、とにかく他人の足を引っ張りたい人、次世代の日本人というものを潰したい人など。あと彼らは順序が有るというか、乗数と被乗数が決まっている(容器数が乗数?)と主張していると言うべきだと思う。立式時点で誤答にするのが不味いんであって、交換則前なら立式後に交換したら減点程度は仕方ないと思う。あと算数の範囲外だけど行列とかは可換性無いよ。
ステンレスたわし @hushuutawasi 8日前
「安易に話を盛ってはいけない」という教訓を得た
ウニ友達 @Bonboriman 7日前
掛け算順序問題は数学のデマナー。江戸しぐさと同じく何度でもまとめるべきだし何度でも叩かねばならない
ウニ友達 @Bonboriman 7日前
そりゃー、江戸しぐさだって現代人にとっていいこと書いてありますよ。でもそれが偽史だと指摘する事をやめる理由にはならん
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 7日前
順序を守れと教えられたことはなかったけど、共通一次試験の数学はほぼ満点だったし、今現役でプログラマやれてるので、順序を正しく教えないと理解の妨げになるとか思考力が育たないとかいう説には大いに疑問。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 7日前
掛け算に順序があることを主張する人は「掛け算の順序が違うだけの式を不正解と指導することが子供の混乱を生みその、後苦労する可能性」を軽視してると思う
endersgame @endersgame3 7日前
@mamin_official みたいなやつが無駄に子供を苦しめているんだろうなあ。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする