2018年11月5日

【表現規制】反差別活動家、「ガイジ」発言を無差別に通報するので削除しろと宣告。言葉狩りの幕開け

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ツイッター春は曙BAN祭り @banspringfesta

【通報予告】 差別用語「ガイジ」を用いているツイートを、数日中に集中的に通報します。 通報されたくなければ、予め削除してください。

2018-11-03 20:13:41
ツイッター春は曙BAN祭り @banspringfesta

(続き)今回の集中通報の目的は、この言葉が差別語であることを広く認識していただき、使用を抑止することです。

2018-11-04 01:47:42
ツイッター春は曙BAN祭り @banspringfesta

あまりに昔のツイートは思い出せない、黒歴史クリーナを使う羽目になる、という指摘がありましたので、今回は便宜上、2018/10/1以降発信のツイートからランダムに選びます。 「話題のツイート」検索を主に使います(影響が大きいツイートとみなす) 11月13日号に載せる予定です。 twitter.com/banspringfesta…

2018-11-04 01:14:30
ツイッター春は曙BAN祭り @banspringfesta

→(自虐的な使用について) 自分の好きな面も嫌いな面も含めて、その言葉で表している、という真意は理解できます。しかし、悪質な差別主義者は「当事者が使っているのだから俺たちも使って構わないだろう」と差別の口実に悪用します。→

2018-11-05 14:48:06
ツイッター春は曙BAN祭り @banspringfesta

→悪意の第三者にも見える場に発言する以上は、そういう悪用もする人間がいるという前提を頭に置く必要が、大人にはあります。

2018-11-05 14:48:06
ツイッター春は曙BAN祭り @banspringfesta

今回は、差別用語と認識していない人も多いので、不意打ちで通報せずに予告を行いました。不意打ちで通報した場合のほうが反発が大きく、効果が薄れると思われたからです。

2018-11-05 14:56:24
かにしばちゃん@バーチャル蛮族 @kanisiba

@banspringfesta 通報って無差別にやります?なら消しとくけど

2018-11-03 21:38:25
あ や ね . @ukuchan1207a

@banspringfesta その言葉使うの大反対している人間なので、通報していただける人がいて有難いです。その言葉自体なくなると良いのですけどね。

2018-11-05 15:14:39
OWLRABBIT@荒野行動世界一 @OWLRABBIT28

ガイジとかクソ差別用語を人を馬鹿にする時に使うのが癖になってる今の日本 寒気がするよ

2018-11-05 07:53:11
たかみ+ @takami0330

@banspringfesta ガイジ はい報告してみろよww

2018-11-04 14:38:31
ツイッター春は曙BAN祭り @banspringfesta

@childish_snitch @OoA_jpn 今回は「ガ○○」が差別用語であることを浸透させるために、このワード1個に絞りますが、それと別に障がい者差別特集も必要ですね。心づもりしておきます。

2018-11-04 11:15:30
鼻からアボガド出てきそう @assaspossible

@banspringfesta 別に自分が言われてるわけじゃないのに書いただけで差別だとか言う奴は能無し過ぎる pic.twitter.com/NmowlvpJ6r

2018-11-05 17:27:42
拡大
相互神_しゅん @Shun__3020

@banspringfesta 僕は正義だとか思って勝手にやってるのを見たこっち側(障害者)の人たちから言わせてみれば迷惑。 そこを分からないで突っ走ってるのを見ると可哀想になる。 結局は話題になりたいだけじゃない?って思ってしまう。 今日、仲間(障害者達)と話しましたが、迷惑です。 やめて頂きたいです。

2018-11-05 15:28:54
るいう゛ぃとん@らはると教団 @uma_coj

@banspringfesta ワイ本物の障がい者、「障害者」とか「ガイジ」とかいちいち規制しなくていいから金をよこせとしか思わない なぁそんなことしてる暇あるならワイに日1万程寄越せやなぁ

2018-11-04 21:50:38
模模ッキュ @momoqusagmi

@banspringfesta 重要なのは言葉を消すことじゃなくてその言葉が表すものをそういうふうに扱わないことじゃないんですかね? 代わりの言葉が出てきていたちごっこになる前に、考えなおすのはどうですか?

2018-11-05 08:05:06
ペタジュール @PetaJoule_

@banspringfesta 「ガイジ」の言葉を使っているツイートを消した所で他のアカウントで言ったり形を変えて使われるので必要性がないのでは?そしてリプ欄にもいる障がい者の方々も迷惑と言っているので考え直した方がいいのでは?そしてあなたもこのツイートで「ガイジ」という言葉を使ってるので無差別に通報しました!

2018-11-05 17:41:25
くるみく @krmk_imas

@Mira_ranga ガイジ言いまくってるが障害者差別なんてした覚えないしそんな意識全くねえわ

2018-11-04 23:58:31
ひゃっ吉 @hyakkiti

@banspringfesta 関西出身なおいらですが、その言葉は小学生の頃から同級生達の間で普通に使われていましたね・・・勿論よくない言葉ですけども・・・><

2018-11-03 21:07:41
🐓チキン 小心者九条の会 @chicken_9jou

@banspringfesta 初めまして。この言葉を使うことへの抗議や非難のツイートは通報対象外でしょうか?以前抗議する趣旨のツイートで書いた事が有るので念のためお聞きしました。

2018-11-05 00:27:06
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2018年11月5日
こいつをブロックするのが一番簡単なんだよな。
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月5日
この単語を罵倒か嘲笑以外の用途で使う人っているんですか?自虐とか?「軽いキャラいじり」とか?
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ローストの肉 @ROM69787270 2018年11月5日
まとめたやつの名前がガイジになってる件
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watyu @watyuking 2018年11月5日
言葉狩りは問題の矮小化だから止めろって言ってたの、被差別な方々だったと思うんだけどね
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久米留宇 @RueKume 2018年11月5日
ヒートガイジェイはアウトですか?アウトですか?
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okwae @okwae858 2018年11月5日
ゲェジって言うから関係なさそう
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豆腐豆腐豆腐🍅円盤発売 @NewName_NoIdea 2018年11月5日
通報くらい好きにさせてやれ 俺だってガイジとか言って他人攻撃してるツイートスパブロするし まあなんかこの人は運営が対応してくれないって言って怒る様が透けて見えるが 通報は自由だが運営が対処するかどうかは運営の自由だからな
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年11月5日
ハンディキャップをお持ちの方?を使い続けたら間違いなくハンディキャップが差別用語になるな
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08_Reader @08_Reader 2018年11月5日
Eo554IijYfHOQqw ハーブという言葉が何かしらの隠語として機能するようになったがごとく……
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いなづまとおるさん19歳+αアジールなJD @hentai_majires 2018年11月5日
頭の出来が少し残念な方が頑張ってはるなぁ、と言うストレートな感想しか出てこないのですがwww
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月5日
誰かを(障害とは無関係な次元で)罵倒か嘲笑するときにこの単語を「障害者のようにバカで無能な者」という意味として使ってる人があまりに多く、やっぱり卑語以外の何物でもなく「新しい卑語が広まるのを阻止する」ことを「言葉狩り」と言うのは私は全く的外れに感じます。
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月5日
卑語であろうと世の中に言葉が新しく次々と生まれることを実際に阻止できるかどうかは別問題ですが
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月5日
特定の単語を使うTwitterユーザーを凍結させたってその言葉はなくならないし、その言葉を差別のために使う人が一時的にいなくなったところで、また新たなアカウントを取得して現れるだけ。差別を防ぐために必要な事は「何故差別をしてはならないのか」を周知する事でしか達成し得ないのだが、自分の独善を「被差別者のため」と勘違いしているSJWには理解出来ないのだね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月5日
「差別をする人を排除する」では差別はなくらない事は、マルコムXとキング牧師のどちらの活動がより社会に正の影響を与えたか、どちらがどちらの運動に感銘を受けたのかを知れば自ずと判るだろうに、何故かネット上で声のでかい反差別主義者ほど「差別主義者は差別しても良い」を断行するから性質が悪い。まさにSJW。
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Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2018年11月5日
Twiiter社「自治は必要ありませんので」
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Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2018年11月5日
地味にスペルミスしてた 誤)Twiiter 正)Twitter
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斉御司 @saionji1942 2018年11月5日
ガイジって言葉は障害者じゃなくてこういう奴に使われるんだよなあ。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年11月5日
息子が見ていたTV版ドラえもんのお話が的確かつ鋭利すぎて……|荒井禎雄 oharan|note(ノート) https://note.mu/oharan/n/nb47a35de2bcf 言葉狩りをしてはいけない理由がとても分かりやすく書かれてるゾ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月5日
これには賛同はするけど、『通報予告がバズりすぎて、かえって差別用語を広めているおそれがあったため、通報予告は削除しましたが、通報は予定通り行います。』というのは、なんというか中途半端な印象。クソワイドショーあたりが喜んで取り上げそうな内容なのだから、どうせなら盛大にやればいいのに。まぁ私はやらないけど。
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月5日
tikuwa_zero ってことは、この単語を使うことは差別ではあるってことは認めてらっしゃる? この単語は、「この単語一つを消したくらいでは根本的解決にはならないくらいの深刻な差別構造のあくまで小さな断片」ってことですよね。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2018年11月5日
「不適切または攻撃的な内容を含んでいる」辺りで通報されてコイツが居なくなりそう
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やまぬこ @manul_0 2018年11月5日
つまんない定型に頼るような人間は消えてもあんま困らないですね
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茗荷昇紘 @masilite 2018年11月5日
言い換えるとするなら「クサレ脳みそ」あたりか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
まだ意味の判ってないバカのサンプル例。 RT BonAoyagi:ってことは、この単語を使うことは差別ではあるってことは認めてらっしゃる? この単語は、「この単語一つを消したくらいでは根本的解決にはならないくらいの深刻な差別構造のあくまで小さな断片」ってことですよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
BonAoyagi 「この単語を使うことは差別」ではなく、「特定の単語や表現を差別的意図で使うのが差別」なのです。受け取る側の問題ではなく、発信する側の問題。この論理の指摘は the_no_plan さんが貼ってくださったブログの解説を読めば理解できるハズだが、貴方が「ドラえもんのことばきんしマーカーの回は納得いかない、汚い言葉を聞きたくない私たちの権利はどうなる」にシンパシーを感じるSJW気質なら読んでも無駄だろう。
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はくしんかわ @sato231031 2018年11月6日
自身が凍結という特大ブーメラン返ってこねぇかな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
なぜ私が「これに賛同しつつ自分ではやらないのか」と言うと、「そういうことしてると圧力で潰されますよ」では何の解決にもならん対症療法でしかないわけで、使う奴がなんの罪悪感もなく面白がって使い続ける事に、何の変わりもないからだな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
だってお前、弟を交通事故死で亡くした吉澤ひとみが飲酒轢き逃げしたりするんだぞ。たとえ痛い目を見ても変わらないんだよ人間なんて。
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月6日
tikuwa_zero この単語って私には差別的意図のみでしか使わない卑語だとしか思えないんです。「障害者のようにバカで無能」って意味で誰かを罵倒か嘲笑する用途以外で使われることなんてあるんでしょうか?
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月6日
「障害者」のように本来何のバイアスもなく卑語でもない単語を「差別語だ」と難癖をつけて自粛させたがるのは言葉狩りだと思います。では、誕生の経緯も用例も最低な意図しかない卑語の阻止も言葉狩りでしょうか?あるいは「この単語は卑語などではない」と言う人ってこの世にいるんでしょうか?
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月6日
「言葉一つ一つに貴賤の概念などない」とか「どんな卑語も狩るべきではない」とかいう考えもあるかもしれませんが、そういう意見の人って「卑語が新しく広まるのは阻止すべきだ」って異論には一部の理も認めないの?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中では。 RT BonAoyagi:この単語って私には差別的意図のみでしか使わない卑語だとしか思えないんです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
【理屈1:俗語的に「単なる略称ではない蔑称」とみなされる例と言えば、例えば「ジャパニーズ」の略称であるアレとか、「朝鮮人」の略称であるアレとか、割と簡単に想起される。】【理屈2:障害者は障害者で普通に生きているのだが、その存在をもって「健常者の何かしらの至らなさ」の代名詞的にあてがうというのは、普通に障害者に失礼。妙な主張をしている奴に宛てられる事が多いが、それは道理を考えられるだけの脳味噌の機能があるくせに考えないだけだろ。】
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@mouth0717 2018年11月6日
まあ黙って通報してればよかった話ではあるんだが、こうして予告したことによってリプ欄が優秀なブロックリストになったので結果オーライかなと。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
そも該当の言葉は「愚かな振る舞いをする人」を「知的障碍児」に準えた言葉であり、無能なんて含意はないし、それが差別的文脈とも限らない。 RT BonAoyagi:「障害者のようにバカで無能」って意味で誰かを罵倒か嘲笑する用途以外で使われることなんてあるんでしょうか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
tikuwa_zero 例えばいわゆるDQNや珍走団を「知的障碍児」に準えるのは、あくまでもDQNや珍走団を卑下しているだけ。それを発言した当人が「知的障碍児」やその保護者が傷つく可能性まで考えてないのなら、それは「差別用語」を使っていても「差別」とは限らない。傷つく可能性を判った上でワザと使ってるのなら、それは差別と云えるだろうが、それにはその証明が必要となる。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2018年11月6日
響きだけならかっこいいのに。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
だから、「もしある表現が公共の福祉に反すると思うなら、ちゃんと裁判をして【その表現を公に使用する事一切まかりならん】と認定させて、それを基準にしろ。勝手にお前の気持ちを基準にするな」って事なんだよな。法治国家における表現の自由の担保とは、最初からずっとそういうことやぞ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
『「差別用語」を使っていても「差別」とは限らない』 その区分けに何の意味が。とげカッターしていそうだから返信形式にはしないけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
放送禁止用語とか差別用語と云われるモノですら、裁判で「表現してはいけない」とされたモノではなく、あくまでも業界の自主規制ルールに過ぎない事を理解してれば、こういう事は理解し易いんだけども、自分の独善的価値観が「差別主義者以外の全員に通用するルール」と勘違いしているバカほど盲目的になるんだよな。あ、この「盲目的」って表現も別に差別意図はないのに、勝手に差別だと騒ぐバカがいるよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
差別用語の話なのか卑語の話なのか、自分の使ってる言葉の定義を確定してから問題定義してくれないかな。BonAoyagi:「言葉一つ一つに貴賤の概念などない」とか「どんな卑語も狩るべきではない」とかいう考えもあるかもしれませんが、そういう意見の人って「卑語が新しく広まるのは阻止すべきだ」って異論には一部の理も認めないの?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
togetterコメント欄でも、言って分かりそうな相手には理屈2( DaisyAdreena )をあてて説得したりしているけれど、この単語を意地でも守ろうとしている様な奴は最初から無理筋の馬鹿だとみなすしかないんだよな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
tikuwa_zero 「卑語」の原義は「田舎、世俗の言葉( https://dictionary.goo.ne.jp/jn/184165/meaning/m0u/ )」で、そこから「下品な言葉」に派生し、字面から「卑猥」と結びついて「いやらしい言葉」という意味まで含意されてしまっているが、原義を踏まえると「田舎的文化圏で使われる世俗言葉を、下品や卑猥と称している差別的要素を孕む」と解釈されたらどう云い訳すんの? 文脈や意図を無視した言葉狩りのバカバカしさって、こういう事やぞ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
例えば「カタワ(片輪)」という言葉は原義が不明だが、現在では身体障碍者に対する差別用語となっている。この言葉は元々「片」という漢字に「不完全」という意味があり、そのイメージの波及から「片手落ち」や「片言」まで差別用語と看做す人もいる始末。一方で乙武さんは自称としてカタワを使った事もある。では乙武さんは身体障碍者に対する差別主義だったり、差別を意図してその言葉を使ったのかと云えばそうではなかろう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
「誰かを差別する目的でカタワ(片輪)を使う人」を非難・批判すれば済む事を、「目的や意図を一切無視し、カタワ(片輪)という言葉を使う人」を排斥しようとするのは、己の独善を盲信している無自覚な差別主義者に他ならない。あ、この「盲信」って表現も以下略。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
これ本当にとげカッターしているっぽいな。差別的表現は普通に他人にも流れ弾が当たるので、自己責任でおさまる範疇ではないだろ。
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だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年11月6日
ガイジは知的障害者に引っ掛けてるのが明らかだから止めてくれと思うがな、いちいち通報はせんけどな…
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
で、「乙武氏が自称している事」を百歩譲って「自己責任」の範疇であるとしても、「乙武氏が容認しているのだからお前らも用語として問題視するな」と馬の骨が他人に向けて振りかざすなら、明らかに「個人の自己責任」から逸脱して「他人への強要」になっているよなぁ?まぁそもそも「乙武氏には当事者性が備わっているので使ってもいい」とは私は思わないけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
他にも、例えば「ジャップ」自体はJAPANの頭三文字で単なる略称でしかなく、それをアメリカ人が蔑称として用いただけで、JAPをただの略称として使う言語圏も存在するのに、差別の目的や意図とは無関係に差別用語だと思いこんでる人たちがいるよね。新谷かおる先生の漫画「バランサー(旧題「ジャップ」)も作品の中身は日本人差別とは関係ないにも関わらず、「タイトルが差別的だ」としてクレームが入った結果、改題を余儀なくされたワケだが、全くもって馬鹿馬鹿しい話。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
[c5612131] 「キチガイ」は放送禁止用語だよ。表現にはグラデーションがあるから「ここからはヤバい」も当然ある。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
電鋸さんはとげカット解除済みだが、「自分が間違ってる事を絶対に認めないし、一度やり取りを始めたら自分から引く事を知らないバカ」だと知ってるから相手にしないだけだよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
ただの自主規制に過ぎない「放送禁止用語」を金科玉条のように扱ってる時点でバカだって話なんだけどね。ゾーニング問題や表現規制問題では終始「お気持ち批判」をしているのに、これが差別問題になると何故か「お気持ち」を発揮しちゃうナチュラルボーンダブスタバカに論理性なんて存在するワケがない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
ふうん。要するに「差別だ」「差別用語だ」と定義づける事をよしとしないだけで、「蔑称」であるとされても、それに関しては「だからどうした」と思える奴がいるという事かな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
「言葉狩り」に対する批判を「差別と無関係な言葉を勝手に差別にするな」という文脈でしか理解してない人は少なくないが、仮に特定の差別用語なり放送禁止用語なりを排斥したところで、別の言葉がそれを代替するだけだから、そんな行為に意味はないと考えてる人もいるワケだ。オレみたいにね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
『自分が間違ってる事を絶対に認めない』 直近でひとつあるけど。認識不足に関する指摘など、明らかな間違いは普通に認めるよ。https://togetter.com/li/1284448#c5605985
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
絶対でないものを絶対と言い切る様な奴にはロクな奴がいないと思っている
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
「オタク」だってそうじゃん。元は「オタクが互いにお宅呼ばわりする様」を揶揄した言葉で、一時は「オタク」という単語そのものがオタク差別をするための言葉にすらなった時期もあるが、今現在そうであるかと云えばそんな事はないし、結局オタク嫌いな人が未だに蔑称として使ってるだけで、自称する人が増えた事で差別性はほぼ薄まってる。目的も意図も関係なく、「差別的文脈で誕生ないし使用されてる言葉は差別だ」と論じるなら、オタクって言葉を二度と使うなよって話。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
『一度やり取りを始めたら自分から引く事を知らないバカ』 自分から引いたら賢いのか?もちろん自分から引くこともあるよ。後日になって遁走呼ばわりされたけど。https://togetter.com/li/1277697#c5539103
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月6日
tikuwa_zero この単語が卑語だっていうのは世の中の共通認識ではないんですか?使い方や使う人の内心によって卑語かどうか変わるくらいに正当性が生まれうる単語なんですか?誰かを罵倒か嘲笑する際に知的障碍児を準える単語を使うことが差別とは限らないなんてことありうるんですか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
「蔑称となる場合もならない場合もある」≠「蔑称ではない」 #当たり前
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月6日
卑語って言葉は、「差別用語」でも「卑罵語」でも、似た単語に言い換えても話の本質は何も変わらないです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
tikuwa_zero RT BonAoyagi:この単語が卑語だっていうのは世の中の共通認識ではないんですか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
BonAoyagi 忠告しておくけど、常識や共通認識は、通じる者同士でしか通じないんだよ。常識や共通認識がそちらの思う基準で万能なら、誰もこんな単語使わないだろ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
「正当性が生まれうる単語」って何ですか?正当性のない単語は使っちゃいけないとか、日本にそういうルールが存在するんですか?知らないので、何処で決まったルールなのか、ちょっと解説して貰ってもいいですか? RT BonAoyagi:使い方や使う人の内心によって卑語かどうか変わるくらいに正当性が生まれうる単語なんですか?
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年11月6日
もうブロックされてるのでこっちもブロックしたった。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
そりゃ、誰も無能なんて云ってないのに、勝手に無能なんて意味を含める人はそう考えちゃうんだろうけど、実際、カタワを自称する片腕や片足の方はいるし、メクラを自称する盲目の人もいるからな。それとも、そうした身体障碍者は「別の身体障碍者を差別する差別主義者だ」というご主張ですか? RT BonAoyagi:誰かを罵倒か嘲笑する際に知的障碍児を準える単語を使うことが差別とは限らないなんてことありうるんですか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
安易に卑語呼ばわりしてるから、卑語って言葉自体も原義から歪んだ結果、原義を踏まえれば田舎の人を差別している事になるけどどうなの?って tikuwa_zero で書いてみたけど、見事にスルーされたwww
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
まぁそもそも、私も蔑称使うしな。「まなざし村」とか。同じく、本件の単語を使う奴は「障害者を侮蔑してもいいと考えている人間」だと捉えていればいいんじゃないか?個人的には人間性を疑うけど。
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月6日
DaisyAdreena 私は、この単語は100%の悪意から生まれ悪意で使われる以外の用途はありえない単語ってみんなに通用すると思ってました。あとこういう単語を卑語だと言うことも。認識改めます。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
「ガイジ」が知的障碍者の略称である限り、その言葉を誰かに対する揶揄として使う以上、その揶揄が無関係な知的障碍者に飛ぶ事実はその通りだが、それで怒る権利を持つのは当の知的障碍者(もしくは縁のある関係者)であり、無関係な第三者ではないし、無関係な第三者が勝手に知的障碍者を代弁するのは、それは私憤と義憤を履き違えた行為でしかない。それが違うと主張するなら、元々揶揄から生まれた「オタク」という二度と使うなよ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
ムダな人格攻撃に走って、言わんでもいい事を口滑らせて、反証は完全スルーとかBUZAMAもいいところだなお前。とげカッターやコメントブロックに頼るツメアマ論理弱者なんてこんなもんか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
障碍者権利条約の元となった概念「Nothing About us without us(私たちの事を私たち抜きに決めるな)」を理解してない層が、自分の独善的価値観を自己弁護するために障碍者を利用するのはホントにエゴイスティック。日本の反差別主義者って、こういう勘違いバカ=SJWが多いからホントに面倒臭い。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
自分が何の反証もせず揚げ足取りしかしてないのに、勝利宣言出してるバカがいて失笑www
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
BonAoyagi まぁ世の中には、馬鹿とかイジメ加害者とかバレていない犯罪者とかが山ほどいるわけで、良識の射程には限度があるんだよ。仕方無いね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
えっ?絶対が絶対でない事を見せられたのに認めない?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
「自分が間違ってる事を認めない」事例を自分で提示されても。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
tikuwa_zero 「明らかな間違いは普通に認める」として貼ってあるリンクをどう読んでも「間違いを認めたコメント」ではなく、単に「知らんけど」と適当に云った発言に注釈されて「有り得るかもな」と可能性で逃げてるだけだし、「もちろん自分から引くこともあるよ。」に至ってはその後のコメントで否定してるし、実際やり取りを再開している時点で、何の反証にもなってない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
「ガイジは知的障碍者を差別する言葉ですよね?」と問われたら、「まあそうかもな。一般的には差別用語って認識で合ってるでしょうな」と返すけど、「ガイジは卑語ですよね?」と問われたので、「えっと、お前は卑語ってどういう意味で使ってるの?」と尋ねるしかない。「卑語」って言葉の意味が多岐に渡るのを知ってる身としては。
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月6日
tikuwa_zero 私は第三者の言葉狩りが差別構造の解決にはならないとは理解できています。しかし、この単語は当事者も第三者もみんな100%悪意のみの単語と思うだろうと思っていました。あとこの単語は今広まりつつある新語なので「オタク」のようにいつか悪意が抜けた使われ方になるのをわざわざ待ってまで守る意義がないと思っていました。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
検索して適当に引っ張ってきたけど、まぁ嘘松とか言って気軽に片付けそうだな。 https://goo.gl/Ua9Kbo
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
「思っていました」って事は、確証がないって事ですよね? あと、カタワやメクラの件( tikuwa_zero )をスルーされてますが、これに関してはどのようにお考えで? RT BonAoyagi:私は第三者の言葉狩りが差別構造の解決にはならないとは理解できています。しかし、この単語は当事者も第三者もみんな100%悪意のみの単語と思うだろうと思っていました。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
ただの煽りのつもりだが勝ち負け判定とみなされてしまった。本当にこの程度なのか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
『「まあそうかもな。一般的には差別用語って認識で合ってるでしょうな」と返すけど』 話が終わっているのでは?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
tikuwa_zero 『「有り得るかもな」と可能性で逃げてる』 だってお前、裁判に絶対は無いだろ。お前じゃあるまいし不確定要素まで入れて断言出来ないよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
『「もちろん自分から引くこともあるよ。」に至ってはその後のコメントで否定してる』 意味がわからない。
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月6日
tikuwa_zero 私が「卑語」ではなく「差別用語」と言っていれば違ってたんでしょうか。私は似た言葉に言い換えても特に違いはないと思っていました。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
2000年の時点ですでに存在した言葉( https://tako.5ch.net/test/read.cgi/comic/953568949/31 http://mimizun.com/log/2ch/pure/973538541/36)が「今広まりつつある新語」とは、一体どういう発想なんです? RT BonAoyagi:あとこの単語は今広まりつつある新語なので「オタク」のようにいつか悪意が抜けた使われ方になるのをわざわざ待ってまで守る意義がないと思っていました。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
その「意義」とやらは、一体誰が何のために決定したものなのか、そこを先ず考えて下さい。その上で tikuwa_zero で例示した「Nothing About us without us」の意味をよく考えてみましょう。 RT BonAoyagi:あとこの単語は今広まりつつある新語なので「オタク」のようにいつか悪意が抜けた使われ方になるのをわざわざ待ってまで守る意義がないと思っていました。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
また「思っていました」ですか。そして、安定の tikuwa_zero のツッコミスルー。 RT BonAoyagi:私が「卑語」ではなく「差別用語」と言っていれば違ってたんでしょうか。私は似た言葉に言い換えても特に違いはないと思っていました。
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月6日
tikuwa_zero 私はそれらの言葉たちより今回のこの単語一つに話を絞っていたつもりです。強いて答えればそれらの言葉は言葉狩りの「難癖」の範囲だとも思うし、今あえて使う必要は全くない言葉だとも思うし半々です。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
「障害者の蔑称になったり当人や家族が傷つくからといって、この単語が言葉狩りに合うのはよくないと思います」派がそこそこいるという事なのかな。
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月6日
「思っていました」は全て、この単語が100%他人を罵倒や嘲笑するためだけの卑語だと言って、それが誰にでも共有できることだと勘違いしていたからです。もう思っていません。あと言葉が遅くてすいません。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
意図や目的を考慮せず、差別から生まれた言葉を使えば差別になるのなら、いわゆる差別用語や下品な言葉を卑語と称するのは「間接的に田舎の人を差別する事になるぞ」と何度指摘してもスルーされるこの現実ポイズン。自分の見たくないモノを見ないようにして自己完結するのは自由だし、外罰的になりすぎるくらいならそっちのほーがマシだとも思うが、関わってくる限り、何度でも指摘するぞ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
おかしいですね。発祥も性質も同じなのに、なぜカタワやメクラは【言葉狩りの「難癖」の範囲】で、ガイジだけ例外になるのでしょう?「貴方がそう思ったから」ですか? RT BonAoyagi:私はそれらの言葉たちより今回のこの単語一つに話を絞っていたつもりです。強いて答えればそれらの言葉は言葉狩りの「難癖」の範囲だとも思うし、今あえて使う必要は全くない言葉だとも思うし半々です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
そうですね。そうだと思います。差別の意図なく、差別と思われる言葉を使う人は存在します。ここで貴方と同じく「ガイジ」という表現に批判的な人も別の側面で蔑称を使う事を自認している事からも判るように、結局は「障碍者のため」ではなく「貴方のお気持ちのため」でしかないんですよ。 RT BonAoyagi:「思っていました」は全て、この単語が100%他人を罵倒や嘲笑するためだけの卑語だと言って、それが誰にでも共有できることだと勘違いしていたからです。もう思っていません。あと言葉が遅くてすいません。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
まぁ結局のところ、こういう話は「個々人の障害者に関する良識がどんなもんか分かる話」になる程度でしかなく、明確な抑止力というものは法規制でもあるまいし出しようがないのだけど、「法規制でもされないとこの程度の良識すら備えられない人間ってどうなの」という感じかな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
自分に良識があると思い込むのがそもそもの間違い。率先して差別的な言葉を使わない人ですら(「卑語」の原義や「片手落ち」「片言」などで解説した通り)我知らず差別的表現を使う事は往々にしてある。だから、「言葉の使用そのもの」を批判するよりも、「言葉を差別に悪用する事」を批判すべきなのよ。
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tamatama @korogare8462931 2018年11月6日
良識?良識って何ですか?
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月6日
tikuwa_zero それらの単語はもう存在してしまっている言葉に感じていますが、この単語はやっぱり新語だと思うからです。誕生は2000年以前でも広まり始めたのは今だと感じています。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
表現の自由における「公共の利益に反する」って、要は「法律に反したり、他者の人権を害したりしない限り」って意味なんだよね。知的障碍者に対し、差別を意図して「ガイジ」と称するのはそりゃ間違いなく差別だろうけども、自称として使うならそうとは限らないし、文脈によっては差別のつもりはなかった場合も有り得る。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
tikuwa_zero 仮にそれでイヤな思いをする方がいたとしても、それはその方の感情の問題でしかない。まして全ての知的障碍者が問題にするとは限らないし、知的障碍者当人でもその身内でもない人が「良識」という棍棒を振りかざすのはそれこそまなざし村がやってる事と何一つ変わらない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
(嘆息)……で、ソースは? RT BonAoyagi: それらの単語はもう存在してしまっている言葉に感じていますが、この単語はやっぱり新語だと思うからです。誕生は2000年以前でも広まり始めたのは今だと感じています。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年11月6日
nyalrathottep 宣言通り実行してこれが誤通報されても当人は「差別的意図で使用されることがあるので結果オーライ」にすると思うが、当の対象者でも反応はこんな感じ( https://golden-zipangu.jp/japan-gaijin/ )だねぇ…※こちらは会社名や店名に使用例がある
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
もし「古見さんは、コミュ症です。」がアニメ化するとしたら、タイトル変わるだろうなと思ってる。 RT korogare8462931:次はコミュ障かな?
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月6日
私はこの単語が今後「片手落ち」などのように悪意が抜け何のバイアスもない言葉に派生しうるとも思えないし、現状他人を罵倒や嘲笑する用途にしか使ってないのに派生を待ってまで守る意義はないと今でも内心で思ってはいますが、それがみんなと共有できるものではないらしいことはもう痛感しました。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
何一つ論拠がなく、全て「私がそう思うから」が前提になってる #お気持ち自警団 のサンプル例。 RT BonAoyagi:私はこの単語が今後「片手落ち」などのように悪意が抜け何のバイアスもない言葉に派生しうるとも思えないし、現状他人を罵倒や嘲笑する用途にしか使ってないのに派生を待ってまで守る意義はないと今でも内心で思ってはいますが、それがみんなと共有できるものではないらしいことはもう痛感しました。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
ちなみに、「片手落ち」の話は、元々の単語に差別意図がないのに「カタワ」からの波及で勝手に差別だと騒ぎたてた人がいるって話で tikuwa_zero にもハッキリそう書いてるんだが、何故か元差別用語になってるのは失笑というか、結局全然こっちの書いた事読んでないんだなーとしか。
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tamatama @korogare8462931 2018年11月6日
医者が匙を投げたという意味で健常者という言葉を100%悪意を持って使用している私は差別主義者のパブリックエネミーです。
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月6日
ソースや確証や論拠がなくただ私見というのはその通りです。この単語が他人への罵倒か嘲笑の用途で使われている以外の場面を見たことがないからです。
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月6日
「片手落ち」は読み落としてました。すいません。
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いもQ @imoq_tw 2018年11月6日
片手落ちが差別語でないのは「片手+落ち」ではなく「片+手落ち」だからですね
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aioi_au @aioi_au 2018年11月6日
まず本人が使ってるからバンバン通報したれ。 一律に使用を禁止するから、問題の指摘すらできなくなる。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年11月6日
こういう奴らは甘く見てはいけないと思う。その例としてDeplatformHateのアカウントを上げる。「ヘイトから場を無くせ」という名前を持つこのアカウントは、オルト右翼などが使うサービスを常に攻撃してきた。 http://archive.is/AmG71
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年11月6日
ntbxp 企業へのネガキャンにより、オルト右翼だけでなく右翼自体をSNSから追い出すだけでなくありとあらゆるサービスを受けられないようにするのが、最低でもインターネット上に存在できなくするのが目的。「おいお前、そいつはネトウヨだぞ?ネトウヨにサービスを与えるのならお前もネトウヨだ!」ってな感じ。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年11月6日
ntbxp 例のテロの後、GABという言論の自由を謳歌するSNSがあらゆるサービスに拒否されている中、こんな事が起きてた・・・Paypalのライバル、Stripeのトップが尻尾を巻いてDeplatform Hateにはなしを持ちかけてきた。プライベートで話がしたいという意味で。Deplatform HateはGabへのサービスを拒否を条件に出した。事実、StripeはGabへのサービスを拒否した。大企業がフォロワーも少なかったアンチファ系の一つのアカウントの前に屈したのだ。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年11月6日
ntbxp 腰抜け企業共に任せて、こんなの野放しにしたら、いつの日か民主党支援者か共産党支援者かアンチファじゃなければネットにいられなくなるぞ。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年11月6日
精神チャレンジドの方とか、発達チャレンジドって言い換えればセーフだから…
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年11月6日
まぁ、ネトウヨ呼ばわりも差別的意図を含まない語としてなんて運用されていないし、言われた側が差別と感じた時点で差別は成立するらしいので左翼皆殺しにしないとね…
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年11月6日
あ、まとめられてるガイジ系J民が地上から消滅するのには大賛成です(ニッコリ)
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tamatama @korogare8462931 2018年11月6日
言葉狩りといえば「子供」もそうだったな。あと、「ガキ」ってどうなるのん?
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うにら @riafeed 2018年11月6日
ギャンブル漫画みたいなのが気に食わないのかなと思ったら違った
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私はこう考える @maidscarlet 2018年11月6日
「ガガイのガイ」「ガイの者」で応戦や!
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
そういえば、「ガイ」という蔑称もあったね。多分「障碍者」の「ガイ」の強調・省略表現だと思うんだが、語源を調べようと検索しても該当文字を含む単語が多すぎて上手くクロールできない。「ガイ」が禁則事項になっちゃうと、「氷河戦士ガイスラッガー」のOPが禁止されちゃうね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
「きちがい」を更にスラング化した「キティ・ガイ」→「キティ」「キチ」「基地」辺りも「ガイジ」と同レベルの蔑称だけど、「キティ」を封殺したら「ハローキティさん」が困るし、何より語源に差別性はあっても用法に差別性のない「釣りキチ」「カーキチ」という自称もあるんだよね。「ガイジ」という言葉をこの世からなくしたい人が、「釣りキチ三平もこの世から抹消すべき」と考える事自体は否定も批判もしないが、そういう主張を始めたら否定もするし批判もするかな、オレは。
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NaCl_bot🧂しおぼっと @NaCl_salty_bot_ 2018年11月6日
ルール違反者を凍結させるの好きだったから@banspringfestaとか@houkoku2074とかフォローしてたのに前者の垢にブロられてしまったのよなあ……悲しい
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NaCl_bot🧂しおぼっと @NaCl_salty_bot_ 2018年11月6日
ただ双方のアカウントもこの理由で凍結は同意できないな!ってのはあるし鵜呑みにはしてなかったつもり、今回のガイジ狩りとかまさにそう。まあ@banspringfestaくんにブロられてもサイトから報告は引き続きやっていくつもりだぜ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
『自分に良識があると思い込むのがそもそもの間違い。』  要はお前の言う通り「良識的に振る舞おうとする姿勢が肝要」なんだけど、お前が今守ろうとしているその3文字単語は『差別に悪用』される以外に、具体的にどういう「差別に当たらない正当な用法・用例」があるんだ?『「片手落ち」「片言」』には、差別文脈とはまるで異なる本来の語義があるわけで、そんなもん本件の援用になる訳がないだろ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
『良識?良識って何ですか?』  複数の語義があるよな。コトバンクでは『物事の健全な考え方。健全な判断力。』となっている。ウェブリオでは『すぐれた見識。善悪の判断を下せる、社会的につちかわれた見識。』とある。私の中ではざっくり言って「問題のない判断」とか「より妥当な姿勢」みたいな感じか。
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スパイシーなカレーパン @mogopuru 2018年11月6日
「反差別」唱えてる者が 差別用語多用とはねぇ…
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musyokunin @musyokunin 2018年11月6日
まあ俺も気軽にガイジって言葉使うのはどうかと思うけどね。相模原であんな事件が起きた国なんだから。
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@mouth0717 2018年11月6日
これだけガイジを擁護する人がいるなら、そろそろ「差別的意図を一切含まないガイジ」の使用例が出てきてもいい頃だと思うんだけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月7日
mouth0717 まとめ冒頭ツイートの様に「これを批判します」として出すパターンとか、フィクション内で悪役に言わせるとかなら、文脈としては差別表現にはあたらなくなるとは思う。「問題提起においての使用」とでもいう感じ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月7日
『仮にそれでイヤな思いをする方がいたとしても、それはその方の感情の問題でしかない。まして全ての知的障碍者が問題にするとは限らないし、知的障碍者当人でもその身内でもない人が「良識」という棍棒を振りかざすのはそれこそまなざし村がやってる事と何一つ変わらない。』  「地上の障害者のうち一人残らず同意しない限り問題視するな」みたいな事を、知的障碍者当人でもその身内でもない奴が言って何になるのだろ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月7日
『それはその方の感情の問題でしかない』 侮辱やら名誉毀損やらわいせつ系やら人格権やら、感情を元にしたいろいろなものに石を投げている形なのだけど、まぁそのへんの意識が低そうだから気付かなくても仕方無いか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月7日
『知的障碍者当人でもその身内でもない人が「良識」という棍棒を振りかざすのはそれこそまなざし村がやってる事と何一つ変わらない。』 妙だなぁ。私は、まなざし村の主張は無理筋だと思うので同意しないし、障害者および身内の物言い( DaisyAdreena )はもっともだと思うので支持するというだけなんだけどな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月7日
まなざし村民がおかしいのは、表現を見て自分がゲンナリするというシンプルな事を主張したいだけなのに、自分に当事者性を負わせようとするあたりかな。わいせつ文脈にあたるレベルのものだけをわいせつ文脈でもって通報する方が、よほど確実だし筋も通るはずなのだけど、主眼が「萌え絵は女性差別!」みたいな無理筋方向に流れていってしまうんだよな。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年11月7日
こういう罵倒語、蔑称は他の形が産み出されるだけだと思うので、 通報するのは自由だけど結局徒労に終わりそうな気がしないでもない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月7日
すでにtikuwa_zero で2000年の時点で自称としての使用例が存在した事実を例示しているんだけど、読んでないし、そもそも読む気がないのだろう。いいねしてるお気持ちバカも含めてな。 >【お前が今守ろうとしているその3文字単語は『差別に悪用』される以外に、具体的にどういう「差別に当たらない正当な用法・用例」があるんだ?】
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月7日
本題のカタワに関する下り( tikuwa_zero )は無視して、そこから派生した要素だけ抜き出してドヤる辺り、屁理屈全開でステキよね。詭弁ばかり弄しているとこうなるというサンプル例。>【『「片手落ち」「片言」』には、差別文脈とはまるで異なる本来の語義があるわけで、そんなもん本件の援用になる訳がないだろ。】
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月7日
tikuwa_zero そも「差別文脈とはまるで異なる本来の語義がある」からOK論法を援用してしまうと、「元々蔑視から生まれた「オタク」という蔑称もアウトになるけどそれはどうなの?( tikuwa_zero )」って問いかけを完全に無視してる時点で何をやいわんや。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月7日
tikuwa_zero この辺りは「釣りキチ三平」の下り( tikuwa_zero )でも説明してるんだが、カタワの下りも含め、電鋸さんもボンさんもよほど都合が悪いのか、たまたま二人とも偶然見落としたのか、全スルーしてるのが面白いよね。ボンさんに関しては何度もアンカー付きで誘導しているのに全スルーした上でわざわざ「片手落ち」だけに反応したので、偶然とは考え辛いけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月7日
まあそもそも、この手の話は「他人を抑制する前に先ず自省・自制しろ」って話でさ。蔑称を否定・批判出来るのは、それを決して使わない人たちなんだけど、自分の都合に合わせて是非を決めてるだけのクズが良識を語る時点で詭弁でしかないワケで、その事実はこのコメントに見事に現れてるよね。>【まぁそもそも、私も蔑称使うしな。「まなざし村」とか。同じく、本件の単語を使う奴は「障害者を侮蔑してもいいと考えている人間」だと捉えていればいいんじゃないか?個人的には人間性を疑うけど。】
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月7日
「障碍者を侮蔑するのは人間性が疑われる」という自称良識のある人が、「まなざし村」に関しては蔑称を使ってもよいと考えてる、謎の規範に基づいた俺ルールが無敵すぎてしゅごい。独善主義者、ここに極まれり。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月7日
【言葉狩り論者がおかしいのは、表現を見て自分がゲンナリするというシンプルな事を主張したいだけなのに、自分に当事者性を負わせようとするあたりかな。侮辱・誹謗中傷・名誉毀損にあたるレベルのものだけを侮辱・誹謗中傷・名誉毀損でもって通報ないし訴訟を起こす方が、よほど確実だし筋も通るはずなのだけど、主眼が「法規制でもされないとこの程度の良識すら備えられない人間ってどうなの」「障碍者を侮蔑するのは人間性が疑われる」みたいな無理筋方向に流れていってしまうんだよな。】
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月7日
そもそもの話で云えば、「ガイジ」という表現を守ろうとしているのではなく、当事者ですらない者が私刑を行う事を批判しているのだが、ここの認識が最初からズレてんだよな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月7日
tikuwa_zero 例えば、「Twitter利用規約に基づき、差別的言動をしているアカウントを【攻撃的ツイートをしているアカウント】として通報します」ならTwitterルール内の言動だから別に否定も批判もしなかったが、「通報されたくなければ、予め削除してください」は脅迫でそれ自体が【攻撃的ツイート】だし、Twitterルールにも反するからダメだろうというシンプルな話。
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aioi_au @aioi_au 2018年11月7日
DaisyAdreena ブラックジャックが弟をカタワと呼ぶ幼い兄弟を叱るシーンとかがありますよね。「そんな言葉を使うな! 言われる立場になってみろ! 私もかつてそう呼ばれたんだ」 使ってはいけない理由がガツンと叩き込まれる名シーンだと思います。 今は言葉狩りのせいでおかしくなってるみたいだけど。
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tamatama @korogare8462931 2018年11月7日
結局、コミュ障は良識の内ってことでいいんですかね?よくわからん基準だな。
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薬草Δ @yakusou7 2018年11月7日
私精神障害者で通報して欲しかった立場の人間だけど、電鋸さんがある文脈においてガ●ジなる言葉を使うなら許すけど、ちくわさんがガ●ジを使うのはいかなる文脈でも許さないし傷つくよ。何故かって論理的にあーだこーだ言う以前にやり取りから見えてくる尊厳の尊重や誠実さ、人間性の問題。
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薬草Δ @yakusou7 2018年11月7日
大体、ガ●ジが知的障碍者の略に過ぎないか嘯いてる人がいるけど、そしたらガ●ジじゃなくてガイシャになるはずだよね。それをあえてガ●ジと呼んでいる。ガ●ジの「ジ」の部分はどう考えても児童の児だよね。それを大人が(健常者であろうが障害者であろうが)大人に向けて蔑称として使うのは適切と言えるのか?そういう問題もある。
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tamatama @korogare8462931 2018年11月7日
結局、ガキは良識の内ってことでいいんですかね?よくわからん基準だな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
『2000年の時点で自称としての使用例が存在した事実』  「5chレス」の、しかも「プロフィールどころか関連発言すら伴わない単なるコテハン使用」が、「実際の障害者としての使用」にあたるって? 自称とはそういう事だろ?「ソースが2ch」な上、当人が障害持ちであるという独白にすらなっていないけど、大丈夫かお前。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
で、そもそも「自称は正義」には、ほとんど何の論拠も無いよな。「その単語にあたるのは自分だけです」と限定する事は無理だろ?自己責任に収まらないんだよ。それなら結局、他の「そう呼ばれたくない奴」も巻き込んでいる形になるけど。なんなら「自称している奴」が「他の障害者をそれ呼ばわりしている」のも同然。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
『本題のカタワに関する下り』  無駄。それに関しては、「本来の語義(モノとして不完全だとか欠陥だとかそういう事だろ)を人間に当てはめた」だけの形なので、本来の語義を主張することでもって使用の正当性を示せる事にはならないよ。ただ単に「人間のハンデ部分」をモノにたとえてあげつらっているだけの形。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
で、「オタク」と比較してみたところで、「オタクという呼称のマイナスイメージ」って現状でどれほどのものなんだよとしか。文字通り比べ物にならんだろ。「自称は正義」というお前基準を適用するとしてだ、本件の自称と「オタク」の自称、比較対象として数的に妥当か?冷静に考えてみれば「オタク」呼称は本件との比較対象として不適当だという事くらい、言われなくても分かるだろ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
お前すら認める「一般的には差別用語って認識で合ってる」本件の単語と、「オタク」とを同列に考えろと言うなら、後者も等しく「一般的には差別用語って認識」であらねばならないと思うけどな?オタクは一般的に差別用語だと認識されているのか?
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年11月8日
じゃあまず自分自身の垢を削除しとこうな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
また、差別文脈の規定で言う  『人種、出身国、民族、宗教、性的指向、性別、容姿、健康(障害)など自分から主体的に変えることが困難な事柄に基づいて、属する個人または集団に対して攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動』(Wikipediaヘイトスピーチ項より)  で考えても、「オタクという単語」の深刻度は、正直言って適用対象にすらなりづらいかな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
『「まなざし村」に関しては蔑称を使ってもよいと考えてる、謎の規範に基づいた俺ルールが無敵すぎてしゅごい。』  「蔑称イコール悪」とは言っていないよ?頭が悪い奴を馬鹿とも言うしな。基準としては上記の通り、「変更困難な属性であるか否か」というものが分かりやすい。馬鹿は勉強すれば賢くなれるし、まなざし村も同じ事。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
『「障碍者を侮蔑するのは人間性が疑われる」みたいな無理筋方向』 へえ?疑われないのか?根拠は?
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年11月8日
最新のツイートみると「憂国wikiをインターネット・ホットラインセンターに、偽計業務妨害の容疑で通報しました。ターゲットの選定、通報の扇動を行っているサイトであり、偽計業務妨害罪に当たります。」とか抜かしてるんだけど、ここまで発言しておいて自分らが何をしているのか自覚出来ていないって流石に頭おかしいんじゃないか?
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RXF-91 @rxf_91 2018年11月8日
とりあえずちくわを通報しておいた
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
yakusou7 もちろん「障害者に失礼」というのもあるけど、この単語を「健常者(推定)への揶揄」として使っている連中が、非常にアホっぽくみえてしまってどうにも気になるというのもあるんだよな。理屈屋なので的はずれなものが見過ごせないというか。ともあれフォローありがとう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
[c5619640] リアルタイムで見ているし、見かけたらツッコミもしているよ。表記はまぁそっちの方がまだマシかな。 https://togetter.com/li/1285363#c5615315
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平和な氷 @Ice_VIP_Jupiter 2018年11月8日
nozomi_crs まあ対立勢力を潰そうとすることは方向性としては間違ってはないんじゃない?
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年11月8日
みんなで通報しあえば優しい世界が訪れるな! やはり相互監視社会こそが理想郷なんだ!
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月9日
あれだけはしゃいでいたのに当事者が登場した途端に顔を見せなくなるというのは、まぁそれだけ、自覚みたいなものでもあったんだろうか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月10日
なぜ自分の既存コメント2件消して、そのまま再投稿しているんだろこいつ。
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tamatama @korogare8462931 2018年11月11日
ちょっと考えれば、ぶち当たる壁があるのが分かると思うのだが、それを知らぬ存ぜぬで済ますのか。
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tamatama @korogare8462931 2018年11月11日
社会問題には興味がある風で社会には興味無いんだよなぁ、この手の輩は。
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無茶王⋈ @1yamamon 2018年11月12日
「精神分裂病」のイメージが悪い(もっと言えば差別的・侮蔑的・揶揄的な意味合いで使われる)からと言って「統合失調症」と言い換えた所で意味が無いんだよな。今度は「統合失調症」のイメージが悪くなるだけだから。(実際「糖質」などと揶揄的に使われている)あるいは何かしら新しい造語が作られるだけだろう。故に言葉狩りは善悪以前にそもそも意味が無い。
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無茶王⋈ @1yamamon 2018年11月12日
「ガイジ」という言葉を使う人が気に食わないなら、単にそう言えば良いんじゃないかねえ?別段相手の口を塞ぐ必要はなく、単に発言内容を批判すれば済むと思うのだが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
「何が差別かは私が決める!」知らんがな。寝言は寝てから云え。傲慢の見本みたいなヤツだ。 RT yakusou7:私精神障害者で通報して欲しかった立場の人間だけど、電鋸さんがある文脈においてガ●ジなる言葉を使うなら許すけど、ちくわさんがガ●ジを使うのはいかなる文脈でも許さないし傷つくよ。何故かって論理的にあーだこーだ言う以前にやり取りから見えてくる尊厳の尊重や誠実さ、人間性の問題。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
「知的障碍児」の略字っつーてんのに、わざわざ「障碍者」に置換する不思議な人。 RT yakusou7:大体、ガ●ジが知的障碍者の略に過ぎないか嘯いてる人がいるけど、そしたらガ●ジじゃなくてガイシャになるはずだよね。それをあえてガ●ジと呼んでいる。ガ●ジの「ジ」の部分はどう考えても児童の児だよね。それを大人が(健常者であろうが障害者であろうが)大人に向けて蔑称として使うのは適切と言えるのか?そういう問題もある。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
答えるワケないじゃん。得手勝手な基準で勝手に差別だ何だ云ってるだけなんだからこいつら。 RT korogare8462931:結局、ガキは良識の内ってことでいいんですかね?よくわからん基準だな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
同じ事を yakusou7 さんにも云ってあげてくださいな。@yakusou7 さんが精神障碍者だと、一体誰がどうやって証明するんだろうね。本人がそう自称してるからそうなんだとか云い出すのかな? RT DaisyAdreena:「5chレス」の、しかも「プロフィールどころか関連発言すら伴わない単なるコテハン使用」が、「実際の障害者としての使用」にあたるって? 自称とはそういう事だろ?「ソースが2ch」な上、当人が障害持ちであるという独白にすらなっていないけど、大丈夫かお前。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
カタワの語源は「原義が不明」、つまり差別から生まれた言葉か差別でなかった言葉が差別を意味するようになったか判らないという話をしたんだが、バカだから理解出来ないのか、そもそも読んでないのか。 RT DaisyAdreena:無駄。それに関しては、「本来の語義(モノとして不完全だとか欠陥だとかそういう事だろ)を人間に当てはめた」だけの形なので、本来の語義を主張することでもって使用の正当性を示せる事にはならないよ。ただ単に「人間のハンデ部分」をモノにたとえてあげつらっているだけの形。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
ね。勝手に自分で自分に都合のいい基準を作り出してジャッジしてるでしょ、この人たち。しかもその論拠が「私はそう思った」「私がそう感じた」以外何もないし、その結果として他人を脅迫する行為が私刑だとすら理解してない。そんな人間が語る良識って、「私が正しいと認めたモノだけが正しい」という独善主義者の自己紹介以外の何の意味もねーよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
「自称は正義」云々というコメントは意味不明なので直接の返信は割愛。オレはこのコメント欄で「自称は正義」とも「正義」とも一言も書いてないから、多分別の人に充てたレスだと思うんだが、もしオレ宛なら、書いてない事を読んじゃう病気か何かなんだろう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
あ、オレ宛だったわ。こりゃマジで「いてない事を読んじゃう病気」だわ。いいねしてるバカも含めて、批判する相手が何を書いてるかすら読んでないのが明らかになったのは素晴らしいね。やったね。 RT DaisyAdreena:「自称は正義」というお前基準を適用するとしてだ、本件の自称と「オタク」の自称、比較対象として数的に妥当か?冷静に考えてみれば「オタク」呼称は本件との比較対象として不適当だという事くらい、言われなくても分かるだろ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
tikuwa_zero 「比較対象として数的に妥当か?」の意味がさっぱり判らない。障碍者よりオタクの数が少ないと云いたいのか、オタクの数より障碍者が少ないと云いたいのか、数が少ない相手でないと差別は成立しないといいたいのか、何一つわからん。いいねしたやつも含めて、電鋸さんがどういう意図で「比較対象として数的に妥当か?」と主張したのか説明してみ? 出来るもんならな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
何だろう。ひょっとして、「差別している人が少なければ差別にならない」という主張なんだろうか。差別ってそういうもんだっけ? オタクの中の一握りが「キモオタ」として差別されても、「障碍者差別」に比べれば少ないから、意に介さなくても良いと? ははは、ご冗談を。 RT DaisyAdreena:で、「オタク」と比較してみたところで、「オタクという呼称のマイナスイメージ」って現状でどれほどのものなんだよとしか。文字通り比べ物にならんだろ。
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2018年11月12日
tikuwa_zero [カタワ]の語源って[片輪]では?車の車輪が片方無かったら使い物にならないところから、転じて障碍で腕や足などを失い[五体満足]な[未障碍者(健常者って言葉は嫌い)]の様には出来ない人のことを指すようになったのでは?と愚考するのだけど…
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
NHKでは差別用語扱いになってた時代があるんだよなあ。>岡田斗司夫の解決!ズバっと 「『オタク』って差別用語なんだよ。知ってた?」 http://ch.nicovideo.jp/ex/blomaga/ar1006662 RT DaisyAdreena:お前すら認める「一般的には差別用語って認識で合ってる」本件の単語と、「オタク」とを同列に考えろと言うなら、後者も等しく「一般的には差別用語って認識」であらねばならないと思うけどな?オタクは一般的に差別用語だと認識されているのか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
EF61501 「カタワ」という言葉に関しては「片輪」「片端」という文字が存在し、言葉が先だったのか、揶揄としての表現が先だったのか、現在でも判明していません。ただ障碍者差別的ニュアンスとしては「片端」の方が意味が近く、【「片輪」は「片端」と音が似ていたために、差別用語と勘違いさいれた】という説の方が若干強いようです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
反応すりゃこっちが根折れるまで延々レス返すし、反応しなけりゃしないで勝利宣言出すし、ホント典型的なイキリコメンターだよな電鋸さんって。 RT DaisyAdreena:あれだけはしゃいでいたのに当事者が登場した途端に顔を見せなくなるというのは、まぁそれだけ、自覚みたいなものでもあったんだろうか。
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2018年11月12日
tikuwa_zero ご教授感謝。ただいずれにしても、何らかのHandicapを背負っている人がそれを理由にその人格やそれ以外の部分でのその人のPotentialが否定されたりしない世の中であって欲しいもの。己に対しては厳しく妥協を許さず、他者に対しては寛容であるのが理想ですが中々小生如き(不善を成す様な)小人風情はその域に届きませぬ。恐らく生涯掛かっても到達するのは不可能ではないか?とさえ思える今日この頃です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
オタク差別と云えば、イギリスのゴス・エモ・パンクに対する差別的言動を放置した結果、ヘイトクライムにまで発展して死者が出たため、イギリスではゴス・エモ・パンクを含むあらゆるサブカルチャーに対し、ヘイトクライム保護ルールが適用される事になったんだよという話をオレが棘米欄で何度も提示したところ、電鋸さんもそれをまるで自分で調べて見つけたかのようにあちこちで援用していたのに、すっかり忘れちゃったみたいね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
いや全くその通りの話でして。ですから、「明らかに差別となる言葉は自称以外では(あるいは自称ですら)使わない方がいい」という主張に関しては批判も否定もしないんだけども、一個人や団体が独善的な理由で私刑行為を行う事は断固として批判するし、否定する。そういうスタンスです。 RT EF61501:ご教授感謝。ただいずれにしても、何らかのHandicapを背負っている人がそれを理由にその人格やそれ以外の部分でのその人のPotentialが否定されたりしない世の中であって欲しいもの。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
tikuwa_zero このまとめの米欄にも電鋸さんがいて、明らかにしばき隊の発言に反してるように見えるので「オタク差別」が実在する事に関しては理解してると思ってたんだが、何故かこのまとめ内では程度の大小ないし数の多寡で判別している辺り、その時その時の感情で適当な事云ってるだけ説が強くなってきたな。>しばき隊「『宮崎勤の事件のときにオタクは差別を受けた』という偽史をなんとかしないとどうにもならないね、これ」 https://togetter.com/li/1219626
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
数が小さければ差別じゃない、あるいは数が小さければ問題を矮小化しても構わないなら、いじめ問題は起きないし、問題にもならないよね。差別というのは程度の大小・数の多寡に関わらずにダメだと主張する事に意味があると思ってるオレからすれば、仰天発言だわ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
あと何か知らんがwikipediaソースでドヤってるけど、「あらゆる形態の人種差別の撤廃に関する国際条約」くらい知っておこうね。>この条約において、「人種差別」とは、人種、皮膚の色、世系又は民族的若しくは種族的出身に基づくあらゆる区別、排除、制限又は優先であって、政治的、経済的、社会的、文化的その他のあらゆる公的生活の分野における平等の立場での人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを妨げ又は害する目的又は効果を有するものをいう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
tikuwa_zero 要件に「政治的、経済的、社会的、文化的その他のあらゆる公的生活の分野における平等の立場での人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを妨げ又は害する目的又は効果を有するもの」とあるんだから、当然オタク差別だって人種差別の一種だ。その証拠として、前述のイギリスのサブカルチャー差別( tikuwa_zero )があるワケでさ。ホント、私刑行為を容認する人って、自分たちだけに都合の良い得手勝手な独自基準を作り、それを論拠にした屁理屈を使うから困る。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
そも、wikipediaソースに関わらず、ヘイトスピーチに関するソースで差別を語ってはいけない理由としては、ヘイトスピーチには未だにこれという定義がない事が大きいんだよね。大阪市の「ヘイトスピーチへの対処に関する条例」もあくまでも大阪市市内限定の話だし、しかも保護対象は外国人に限られていて、外国人から日本人へのヘイトスピーチには対応してなかったりするし。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
tikuwa_zero 余談だけど、大阪市の「ヘイトスピーチへの対処に関する条例」に関しては、「警察でさえ、裁判所の令状を取った上で発信者情報の開示を請求している。司法判断を介さずに行政に請求権を認めるのはおかしい」という批判もあり、実態としては完全に機能不全。罰則があるにも関わらず、実質「ヘイトスピーチ解消法」と変わらない理念法と同じ状況になってるのね。得手勝手な基準を作って運用しようとしても、失敗するのは当たり前という話。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
「表現の自由」はしばしば公共の福祉によって制限される場合もあります。この「公共の福祉」を「公共の利益に反する場合」とか「誰かの権利を傷つける場合」とか「多数の利益になる場合」などと解釈する人がいますがそれは間違いで、正しくは「人権と人権がコンフリクトした場合において、裁判で決着をつけた折衝の結果」が「公共の福祉」なんです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
tikuwa_zero 例えば、「Aさんは表現CによってBさんの人権を著しく害したため、Aさんの表現CはBさんの人権を害する」という結果があっても、「Aさんの表現Cはダメ」という結果はまた別の話なんです。「表現の自由」自体が人権なので、それが特定の人の人権を害さない限り、それを制限するのは極めて難しいんです。だから、少なくとも日本には「表現したら罰を受ける表現」というモノは存在せず、各種団体や個人による自粛・自主規制でそれを賄ってるワケです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
「ガイジ」という表現が障碍児を貶める、あるいは彼らを侮蔑的に解釈し、それをレッテルとするよろしくない言葉である事は誰でも肯定するでしょうし、オレもそうだと解釈していますが、それが「公共の福祉に反する表現か」と云われれば、これは全く別の話なのです。だからオレは tikuwa_zero で語った通り、Twitterルールに基づいた通報なら理解も賛同もするが、@banspringfesta の私刑行為は批判するのです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
tikuwa_zero 「“ガイジ”という表現は公共の福祉に反する表現で制限されなければならない」と主張する事自体は自由ですが、それが万人に通用する制限となるためには、裁判の結果が必要という話です。一方でTwitterには、他者を侮辱したり、差別的言動は規制されてますので、その枠組み内で通報するのはむしろ推奨されるべき事です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
繰り返しますが、オレが批判しているのは @banspringfesta の「通報されたくなければ、予め削除してください」という脅迫行為であり、その私刑行為を容認する糞共であり、「ガイジという表現を守ろうとしている」ワケではありません。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
tikuwa_zero あ、すまん。 tikuwa_zero で「知的障碍者の略字」と間違って書いちゃってるな。まあそれ以前のコメントで「知的障碍児の略字」とハッキリ書いてるので、読んでなかろう事には変わりないけど、念のため注釈。> tikuwa_zero tikuwa_zero tikuwa_zero
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月12日
この辺り( tikuwa_zero tikuwa_zero tikuwa_zero tikuwa_zero tikuwa_zero )の話は、法治国家をよしとするか人治国家をよしとするかという個人の主義主張にも関わる事だから一概にどっちが良いとか悪いとかって話ではないんだけども、少なくとも日本は「法の支配」を前提とする法治国家なので、人治主義的対応を望むのであれば、しばしば「法の支配」を無視する判決が支持されがちなアメリカ・中国・韓国・北朝鮮辺りで生活する方が幸せになれると思う。
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マケン犬 @watasi_no_make 2018年11月29日
お手洗いがトイレって意味に変わっちまった様にガイジを禁止してもそれに変わる単語が生まれて定着するだけっしょ
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2019年7月21日
BonAoyagi 朝鮮人って言葉にはある民族を指す意味があるけれど、差別用語ダー!と喚く程度に知能の低い人には理解できない話かな?
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2019年7月21日
案の定最初のガイジが逃亡してて草.リベラルって知能が低いのか障害持ってるのか、一度精神科医がハッキリ診断してあげた方がいいんじゃねーの?
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