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2018年11月5日

『ゴールデンカムイ』で男性のサービスシーンを狂気みたいに扱う風潮あるけど、実は既存の少年/青年マンガへのカウンターなのではないか?

一つの意見
270
ぬまがさワタリ @numagasa

『ゴールデンカムイ』でマッチョな男性のサービスシーンが多いのを狂気みたいに言う風潮があるけど、あれは女性キャラの体をわりと気軽に「サービス」として使いがちな(だった)少年〜青年マンガ界への一種のカウンターとして意図的にやっているのではと思う。もちろん作者さんの好みもあるだろうが…

2018-11-04 11:52:51
ぬまがさワタリ @numagasa

『ゴールデンカムイ』、メジャー青年マンガで男性の体を「お色気シーン」としてバンバン見せてくる感覚がロックで凄いし、そこが「変態」「狂気」的なニュアンスだけで語られるのはちょっと違うよなと感じていて、どちらかといえばアシリパさんの扱いがまっとうだったりすることに通じる要素だと思う。

2018-11-04 12:06:16
ぬまがさワタリ @numagasa

男性キャラを(一種のカウンター的に)お色気枠に入れるのは映画やドラマ等の海外エンタメでも強まってる潮流で、先鋭的な『ゴールデンカムイ』も同じ流れを汲むと言えるが(作者さんの好みもあってか)その要素がメジャー作品の中でもぶっちぎりで突出していて、故に「変態」的に語られやすいのかも…

2018-11-04 12:33:19
瀧波ユカリ @takinamiyukari

@numagasa すごくわかります。そこにフェアネスがあるから純粋に楽しめます!

2018-11-04 17:26:25
ぬまがさワタリ @numagasa

@takinamiyukari ですよね。セクシーシーンに作者さんの趣味も大いに反映されているのは確かだと思うんですが、その「趣味を前面に出す」という判断も含めて、むしろヘテロ男性向けの「サービス」が多い青年向けエンタメ界でのバランスを取ろう、というようなフェアネスを(個人的には)感じました。

2018-11-04 17:57:01
ぬまがさワタリ @numagasa

素敵な生き物&カルチャー。最新作『ふしぎな昆虫大研究』(KADOKAWA)、他に 『図解 なんかへんな生きもの』『ゆかいないきもの㊙図鑑』『絶滅どうぶつ図鑑』等。 note→ note.com/numagasa LINEスタンプ→ store.line.me/stickershop ご用あればDMで。

numagasa.hatenablog.com

リンク Wikipedia ゴールデンカムイ 『ゴールデンカムイ』は、野田サトルによる日本の漫画。明治時代末期の北海道を舞台にした作品で、『週刊ヤングジャンプ』(集英社)にて、2014年38号(2014年8月21日発売)から連載中。日露戦争(明治37年)に従軍した元陸軍兵・杉元佐一は、戦死した親友・寅次の「妻の梅子の眼病を治してやりたい」という願いを叶えるため、一攫千金を夢見て北海道の地を踏み砂金を採っていた。ある日杉元は、アイヌが秘蔵していた八万円(現代の価値にして約8億円)相当の金塊の噂を耳にする。アイヌから金塊を奪った男・のっぺら坊は、仲間に金 30
みんなの反応
🎪🐏Death螻蛄👹⚡️@4/10生 @_Rinto_ex

意図的であるかは別としてそういうところがいいよね

2018-11-05 11:46:47
羽柴 @wlb606

わかりが深い 金カムは信頼できる いや金カムのセクシーもモヤるとこ無くはないけど(散々言われてるが谷垣が騙されてセクシー写真撮られるとか)(でも女性キャラはそれこそ少年誌や児童誌ですらそれ以上の非合意セクハラ描写が大量生産されているんだよな)

2018-11-05 13:12:14
けだもの屋 @kedamono_ya

@numagasa 多くのコンテンツで異常者描くときはあっちとこっちの線で仕切って自分はこっち側であーよかった良かったと安心する作りなんですけど、かの作品はんな境ねーよ一緒にいたら楽しそうな殺人鬼も殺したくなる上司もいるんだよって突きつけてくる気がします

2018-11-04 12:24:38
マメ+ @_mame_plus

@numagasa 編集にバレなようにこっそり徐々に筋肉モリモリにしてるって作者本人が言ってましたしねぇ。 それはともかくとして、男が憧れる男を描くのがとっても上手いとおもいます。

2018-11-04 20:57:19
こぞ @edewsn

@numagasa 女性の裸だと「サービス」男性の裸かは「ギャグ」「狂気」 これもうどっちがどう差別なのかわかんねえな。

2018-11-04 22:26:34
じぇぬん @jenu_y

変態・狂気扱いだったの…?めちゃくちゃ普通にサービスシーンだと思って大喜びしてた…

2018-11-05 16:16:43
慶千代🌼☕ @kei_chiyo

男性キャラのセクシーシーンが「ギャグ」と捉えられる風潮があるかぎり、ジェンダー差別云々が無くなる事はないと思ってるよ。 「女性の性的消費をやめろ」じゃなくて「性的消費を当たり前のように扱うのはモラルが足りない」というのがわっちの意見じゃけどな。コンビニのエロ本とか。

2018-11-05 16:24:46
髙橋螢参郎 @keizabro_t

アシリパさんの扱いに関する言及があって思ったけど、あのチンポ先生でも未成年には手出さない辺りが凄く健全というか、優しい世界だなと思う >RT pic.twitter.com/H0sqwziNjK

2018-11-05 16:25:46
拡大
山野 木世美 @tatsutorinose

アシリパさんがお色気要員になったら読者もスギモトも怒りそう

2018-11-05 16:58:20
うさ宙 @usachu_now

ゴールデンカムイ見てていいなあと思うのは、子どもに優しい世界なとこかな。容赦ない敵でも子どもをなるべく巻き込まないようにしてくれるんだよね。あと犬もね。動物=食材なことが多いのに犬は無事…。

2018-11-05 16:46:49
もじ@MSK @kingshiwa

公式が腐女子に媚びてくるやつ好きではないのだけど、あの作品はなんかそういうのではないのを感じる。

2018-11-05 16:38:16
こんな意見も
神代 静 @kamisiro_sizuka

@numagasa そもそもそれを除いてもキチガイだらけの作品なので、何かの主張になるほどには目立っていないのでは

2018-11-04 13:00:36
Hadukipiper @karicobo

@numagasa @_Aproject 男性の身体を、作者の趣味と読者へのサービスで描いている部分もあるけど、"萌え"よりは"ギャグ"を狙ってると思います(※サウナのシーンでお茶噴いた)。なんでギャグとして成立するかというと、女性グラビアの文法とポーズで、ストーリーと無関係なカメラ目線のお色気を読者が見慣れてるから。

2018-11-04 21:37:24
くろ (はすき) @culo29

わりとただの趣味だと思うし、なんならゴールデンカムイのそういうシーンを性別逆転させてもやっぱり狂気だというよ私はwww だってシリアスなストーリーからなんの脈絡もなく突然サウナで複数の女性がカメラ目線のお色気グラビア大会しはじめたら完全にギャグだし性別関係なく狂気

2018-11-05 18:38:15
みず @mizuuuu_sui

ゴールデンカムイいいぞ筋肉最高 とりあえずアシリパさんが可愛いし相棒感が凄いいい

2018-11-05 18:56:49

コメント

じむ123 @sdejr01212 2018年11月5日
作者の人そこまで考えてないと思うよ
481
ろんどん @lawtomol 2018年11月5日
まあ難しい理屈は私にはよくわかんないけど、「ゴールデンカムイ」はムチャクチャ面白いマンガなので未読の方々は是非
182
北邑直希 @naoki_ng08 2018年11月5日
サービスでありギャグであり狂気、それでいいじゃないか。
138
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年11月5日
ゴールデンカムイは政治的な正しさとは真逆な漫画な気がするが、どうしてジェンダー論と絡めて誉める人が結構出るのだろうか?
323
CD @cleardice 2018年11月5日
なんでカウンターを打たないとならんのか
198
akiran @akiran32748624 2018年11月5日
ゴリゴリ体育会系男子のノリって感じだよね マッチョ男の大盤振る舞いは
46
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年11月5日
良いか悪いかは知ったことじゃないが男の裸はウケるってのはあると思うよ某お盆芸人もやたらウケてたよね
125
abc @ooaappii 2018年11月5日
ヤクザの話を前提に考えれば単純にこの作者の感覚がホモやチンポや男の裸を出せば笑いを取れる的な時代錯誤なんだと思う。
8
glulug @glulug 2018年11月5日
読者の知性や人格によって見方が変わるってのは、まとめとコメ欄でよく分かるな
21
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年11月5日
いちいち政治的なものを見出すクッソめんどくせぇ奴らだな…素直に読めよ
197
dag @digital_dag 2018年11月5日
この作者は確かに基礎教養の高さを感じるけど、その知識を使って作品に力を注いでいるのは政治的スタンスではなくスプラッターとメシとホモだと思ってるんだが…。
233
dag @digital_dag 2018年11月5日
とりあえず作者のインタビュー読め。恐らく作者か関心あるのは自分が面白いと思う事だけだぞ。
110
pawasi @pawasi 2018年11月5日
どう考えてもパンツレスリングとか淫夢の感性な訳でポリコレ的なものからは程遠いでしょ
166
やし○ @kkr8612 2018年11月5日
ぬまがさ先生はめんどくさいこと考えてないで生き物の生態の話をしているはずなのに唐突に百合成分をぶっ込んでくる本をもっと描いてください!
60
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年11月5日
普通にゴールデンカムイ位の頻度と濃度で女性の半裸やら何やらが舞い踊ったら、ギャグだし狂気の沙汰でしょ。
34
やし○ @kkr8612 2018年11月5日
まあぬまがさ先生はブログの記事読む限りもともと割とそういうめんどくさいネット上で語りたがりなタイプのクリエイターなんだけど
24
権力の狗 @daken3gou 2018年11月5日
真顔でなんてこと言うの sdejr01212 ちゃん
107
舘 世岱 @tachi_yodaka 2018年11月5日
この人「ホモネタ」は「男性にとっても」笑いどころでもあるし「マッチョネタ」は「力の誇示」としてある種賛美の対象って理解して無いな。スポーツ部の学生が皆並んでマッチョポーズ取るのはグラビアへのカウンターか? あと「カムイ」で変態は「獣姦」や「皮膚で服作る」とかであって杉元や谷垣は普通に「カッコイイ(強い)キャラ」として認識されてるでしょか。だからこそああいう事されても「ネタ」になる訳で。 「男は女以上に強い男に惹かれる」と言った柴田亜美を見習うべき。
173
Takaya @9plantation68 2018年11月5日
汚い乳首のくだりとか、女性キャラ相手へのセリフなら間違いなく炎上からの廃刊だろうな
19
naveyasan @naveyasan 2018年11月5日
サービスシーンの少ない尾形上等兵はもっと脱げという事か...
69
柏木彰二 @GmailShoji 2018年11月5日
笑いにしかなってない時点でカウンターにすらなってないんだよなぁ、勘違い深読みで妄想するのは勝手だが垂れ流さない方がいいと思うな
46
やまぬこ @manul_0 2018年11月5日
しつこいくらいに繰り返す谷垣写真ネタをそう思えるのなら 立派な精神障害ですね
62
良月 @ryogetw 2018年11月5日
近年まれにみる「おもしろホモ大集合&ゆかいな変態さんいらっしゃい」漫画なのになぁ。ターちゃんで一時あったホモギャグと一緒だよ。「”さぶ”ミッション」とか、そういうの
63
BigF @auth8989 2018年11月5日
なにも考えずに漫画を楽しんでる派なのでここまで考えるてるの本当に感心する。
4
永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2018年11月5日
ワイ、男やけど、ゴールデンカムイに出てくる益荒男どもは、美しいしかっこいいしエロい!
50
*ゆっっっけ🍙🐸 @CNANGyukke 2018年11月5日
「作者の人そこまで考えてないと思うよ」っていういつもの案件だと思いました。
52
とりのたまご @Manya73379087 2018年11月5日
まあ作者さん本人にとってはスケベなマタギにスケベな事するのが重要なんだとおもうのであれだけど、読者の思うように受け取ったらいいんじゃないかなと。読み物ってそういうものでしょう。解釈の自由というか。だからこそ、個人のそれを他人に押し付けようとする人が批判されるわけだし。作者さんが傷つかない感想や解釈ならば好きなように披露すればいい。それに同意出来ないと表明するのも自由。
64
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年11月5日
NewName_NoIdea 女性が出てこなくて主にホモ要素多めだからじゃ無い?(偏見)
0
お姉さまになった胡蝶 @uturobuneco 2018年11月5日
「ゴールデンカムイはああなのに、どうして【他の少年漫画・青年漫画】は~」と他作品をdisったりしなきゃ楽しみ方は自由かと
121
とりのたまご @Manya73379087 2018年11月5日
あのわかりやすくておもしろ可愛い動物解説大好きだけど、色々記事とか読み進めたりツイート見たりしていると基本的な考え方が自分と悉く違うからリアルタイムで追いかけ辛い。どうしたものか…。
8
嵐山モメル @arasiyam_momeru 2018年11月5日
ヴィーガンに対するカウンターとはみないのだろうか。
60
エルール @Ehroeulu_tX 2018年11月5日
マッチョのほうがみてて楽しいだろう?
42
司城肥後介誠治 @opinel432 2018年11月5日
今こそ青年誌で男のサービスシーン満載だった『きららの仕事』の再評価をだな……
3
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年11月5日
チンコ先生はOKって時点で、フェミへのカウンターと言える
2
やし○ @kkr8612 2018年11月5日
Manya73379087 そんなもん簡単で「本だけ買ってtwitter上で見ない」ってすりゃいいんですよ。少なくとも自分はそうしてます(同様に考え方の面で合わないところが多々あるなと思ったので)。
3
令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2018年11月5日
アシリパさんがちゃんと子供扱いされているところが良い
85
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年11月5日
あと、肉感的な筋肉ならバキがあるやん。
3
🍏 @ring0app1e 2018年11月5日
そんなこと考えてる人が単行本のためにマタギの毛を増やす作業なんかするかよ
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なにか @miya_giga 2018年11月5日
気に入らないものにも気に入ったものにも、どの道理屈つけるんですね。やっぱり。で、賛同者の数を論拠にするっつー。
18
ノリリスク408 @408Norilsk 2018年11月5日
自分達側の主張に配慮されていると思い込むのは勝手だが、もしこの先自分達と相容れない表現がゴールデンカムイに出てきても差別だの搾取だの発狂しないでね。
129
フローライト @FluoRiteTW 2018年11月5日
opinel432 ウナギヌルヌルの筋肉鮨ですね・・・・
1
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018年11月5日
何かに絡めて政治的見解を主張するのは…まぁ、受け取り方は千差万別十人十色でいいけど。それを押し付けてきたり、他の物事を殴るために使うのは勘弁な!
8
mato @matotmoto 2018年11月5日
NewName_NoIdea 男性向けの雑誌で連載なのにヒロインが恋愛したりお色気シーンがないのがジェンダーやフェミ的に高評価らしい
6
辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2018年11月5日
ゴールデンカムイは初っ端いきなりヒグマの犠牲者が出てた時点でキムンカムイと同カテゴリに入れてる…
0
トモマサ🐎 @Mattyan_shida 2018年11月5日
そりゃ腐女子兼フェミニストならこの漫画は絶賛するでしょうねぇ。でも結局これは男性の性的消費をしていることに変わりないから、お互い様なんじゃないかな
90
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 2018年11月5日
意図がどうとかはともかく「青年向け漫画」で男性の裸をお色気あるいはサービスシーンとして描くって発想は狂気じみてるとしか言えないだろ
1
茗荷昇紘 @masilite 2018年11月5日
江渡貝君や姉畑支遁先生の出て来る漫画で何を今更
46
舘 世岱 @tachi_yodaka 2018年11月5日
まあこの人が「フェミの腐女子」ってだけだろう。
42
うまあじ @ajilyajilyasita 2018年11月5日
このぬまがさ先生はフェミでも攻撃的でもないんだが、こういったジェンダー論に上げると第三者がまた小理屈を並べて争いをひきおこしかねないのでそう言った方向に懸念がある
39
selvis @revenir_sleep 2018年11月5日
ラッコ鍋は男が見ようが女が見ようがギャグにしかならんでしょ。
37
おいちゃん @semispatha 2018年11月5日
この人たちはちゃんと若山輝一郎とか姉畑支遁を見ても同じ事言えるんだろうか…
10
pawasi @pawasi 2018年11月5日
ジェンダーの話で言ったら、この作品のホモギャグとかマジでひどいと思うんだが、その辺完全にスルーした上でフェアネスとか語れちゃうの本当にびっくりしたですよ。
119
kampfer @kampfer2009 2018年11月5日
そうかあ?だいたいの人は、辺見や姉畑らは狂気枠、バーニャやモッサアアは作者なりのサービスシーンだとちゃんと分けて捉えてるように見えるけどなあ。その上で、バーニャは散々追い回していたのにいきなり仲良くサウナ入ってるギャップや、モッサアアからのブチブチと引き抜く理不尽感とか、ちゃんとギャグの文脈入れてただのお色気シーンにしてないところが良いんだと思うなあ。
10
久米留宇 @RueKume 2018年11月5日
マッチョな男性のサービスシーンっつたら安永航一郎でしょ
15
@onpu_original 2018年11月5日
わたしの経験上この手の描写には大抵主張なんてないよただの趣味だよ
51
kampfer @kampfer2009 2018年11月5日
狂人がいっぱい出てきてみんな狂ってる狂ってる言ってるもんで、印象的なシーンも全部いっしょくたに狂気扱いされてるように見えてるだけなんじゃねえかな。
0
家ノ風 @ie_kaze 2018年11月5日
てきとうに放られたネタを自分から当たりにいってこれはすげえカウンターだぜって、当たり屋かな?
8
み(Togetter) @Togetter11 2018年11月5日
pawasi なんでや!親分と姫純愛やんけ!!
64
権威や権力におもねる犬 @AngraMainyu_ 2018年11月5日
姉畑先生がオス熊と獣姦したのは何へのカウンターになるのだろうか
52
あぶらな @ab_ra_na 2018年11月5日
レスリング厨やら淫夢厨の感性とは一線を画してる気がするけどなあ。受け手側で重なることはあるだろうけど。親分と姫とかも別に「ホモだから面白いだろ」みたいな作りじゃなくて、男女ならアフロ田中辺りで成立する感じのやつ
18
asada134 @asada1236 2018年11月5日
少年漫画なんて昔から男が上半身裸で殴り合ってる漫画ばっかりで男のサービスシーンで溢れてただろ
30
undo(あんどー) @tolucky774 2018年11月5日
牛山は師匠の女と関通して、師匠に復習されそうになって殺したし、女と見ると制御が効かなくなるから、彼がアシリパに欲情しないのは彼女がまだ子供で守備範囲外だからであって、フェアネスとか優しい世界とかからは無縁としか。アシリパが女になったら襲いかかりそうな気しかしない
32
きさら@冬が来た @m_kisara 2018年11月5日
女性の曲線美が好きなヘテロ女性が一定数いるように、男性の筋肉美が好きなヘテロ男性が一定数いる。ただそれだけのことじゃないかな。
42
星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年11月5日
美少女への当て付けとして男の筋肉描いてるとしたら、それはそれで悲しいのでやめろ
55
undo(あんどー) @tolucky774 2018年11月5日
それと白石登場の頃に杉元がアシリパを小児性愛の対象としてるかのように揶揄ったことを忘れてないですか?杉元激怒してたやん
11
イソタス @invitation_y 2018年11月5日
フ飛躍した結論を出すことを 「認知が歪んでいる」 と言うんじゃなかったっけ、フェミニストさん(笑)
24
ショーンKY @kyslog 2018年11月5日
U_Al_G 格闘系漫画やスポーツ漫画だと全然珍しくない。特に有名な例では、少年漫画雑誌への掲載だが、北斗の拳の南斗陣営は美しいから(作中の説明も読者目線でも)という理由で大ゴマヌード披露しまくってるし。ボディビルダーも女向けの体作りという人はそんなに多くない。自分の体を好きに作りたいからやってる。
1
y2_naranja@🦀ナランハ🍊 @y2_naranja 2018年11月5日
作者が、『花の慶次』が大好きだというtweetを読んだ時点で、エロも変態も戦闘もごった煮なのがとても納得がいった。
69
じむ123 @sdejr01212 2018年11月5日
神よ私は美しいもカウンターかなw
0
神 長門 @kannnagato 2018年11月5日
ぬまがさ先生も作品に百合ネタ入れたり、過剰に動物を擬人化してるからなぁ…
5
もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年11月5日
暗闇で白石のケツ穴に話しかけるアイヌ少女(アシリパさん)が個人的にお気に入りのシーン。
1
かれどー @sol_re_sol 2018年11月5日
淫夢ネタで笑ってたのも何かのカウンターだった可能性について語って欲しい。
37
ショーンKY @kyslog 2018年11月5日
というか、女性ですら体型の維持は同性である女性の目を意識してやっていることが多く、自分の体が自分の理想の体型になった記念に自分のためだけに(公開を前提としない)グラビアを撮影する例も決して珍しくないんだがな。七五三の写真や卒業写真の延長で。女性作家が描く女性ヌードも動機はそれに近いことが多い。お人形遊びの延長線上にある。
10
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年11月5日
男性読者めっちゃ喜んで読んでるけど女性読者も女性のサービスシーン同じように楽しんでたって事でいいんすかね
5
bss @bss_w_n 2018年11月5日
編集にバレないようにこっそり徐々に筋肉モリモリにしてるゴールデンカムイの作者 一方編集にバレないようにこっそり徐々にツルペタにしていくからかい上手の高木さんの作者 どっちもガチだな!w
40
もひーと @unskillfulness 2018年11月5日
ToLOVEるのサービスシーンだって凶気を感じつつ楽しんでんだけどな。
18
オルソ @orusoida 2018年11月5日
なんでかこの作品ジェンダーとかアイヌ系で棍棒として使われてるのよく見るな
45
じぇにー @JennnnyHaniver 2018年11月5日
作者が「最近の少年(青年)漫画が女子に媚びたような細いイケメンばかりで昔のような純粋に少年向けで硬派で筋肉質な男の話を描きたかった(うろ覚え)」的なことを書いていた から腐女子媚びで描いてると言われると逆なんだよなあ し か し 腐 女 子 は 喜 ぶ
91
もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年11月5日
男女のセックスシーンもあるけどな。
10
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018年11月5日
『マッスルボディは傷つかない』はカウンターだったのか。 ポゥ。
0
Jackgun0 @Jackgun0 2018年11月5日
優しい世界といいつつめっちゃ人死ぬよね
6
愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年11月5日
別にあってもいいと言うかもっとあってもいいとは思うけど、男性の性を叩く人たちがこちらを賞賛してるのを見てると、非常に腹が立つ(´・ω・`)
56
カオル @moegikaoru 2018年11月5日
だから、登場人物の9割が変態だって既に言われてんのにナニを今更・・・
34
愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年11月5日
自分達は性的に楽しみたいけど、相手が性的に楽しむのは犯罪だとか楽しむなとか言うのは、流石に不誠実に留まらず邪悪そのものでしょうと(;´Д`)
53
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年11月5日
キャットウォークとかシートン先生とか見る限りギャグ以外の何かじゃないだろ。。。
4
愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年11月5日
ゆらぎ荘の幽奈さんを擁護する人だけがこちらも称賛してほしいと言うか(´・ω・`)
14
サトリ @satori_Lv35 2018年11月5日
女性の裸体を性的消費する事に対するカウンターであるならば、それは”女性の裸体を描かないこと”であって、決して男性の裸体を描きまくる事ではないだろう。「男性の裸体が性的消費されている!」と批判しなきゃおかしいだろうに、なんでこいつら歓迎してんの?。
110
ケイ @qquq3gf9k 2018年11月5日
ハニーフラッシュしたり写真撮られてたドスケベマタギにそこまで深い意味は無いと思う。
3
コメトギ @cometogi 2018年11月5日
男女関係なく良い体つき(艶かしいだけでなく骨格・筋肉含めてしっかり)描かれてたら思わず食い入るように見てしまうからどっこいどっこい
1
てつ☆ぱち! @Tetupati 2018年11月5日
これは千代ちゃん案件ですね…
0
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018年11月5日
本当にそれが「既存漫画へのカウンター」「男女を同等に扱おうとしている」だというのであれば、「食戟のソーマ」レベルかそれ以上に、老若男女関係なくばかすか脱がしまくってるだろ…
37
岡一輝 @okaikki 2018年11月5日
既存コンテンツでの女性のお飾り扱いに対するカウンターだったら、2016年版の『ゴーストバスターズ』がキレッキレで良かったなあ。女性チームが馬鹿なイケメンを目の保養に雇うっていう、男性チームがマスコットに女の子入れるパターンに対する痛烈な皮肉。
14
YUU @ysgiyt 2018年11月5日
アシリパさんの扱いがまっとう、、、(・_・;)
0
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年11月5日
「覚悟のススメ」とかよく脈絡なくフルヌードになって股間に消し入れてたなあ。
17
岡一輝 @okaikki 2018年11月5日
マッチョも美少女も、単純に絵になるし見てて楽しいから、みんなあれこれ工夫して描写するっていうだけで、一部の人が興奮して議論しているような、性的消費だの社会的抑圧だの差別への願望だの、そんな大仰な意味なんて、描いてる方も読んでる方も知ったこっちゃない、ってのが妥当なトコじゃないかしらん。
53
banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月6日
良くわかんないけど男に対してセクシー=マッチョっていう風潮は、おフェミ様が散々文句言ってたセクシー=巨乳が乳放り出してる事と何ら変わらないんだが、其処の所どうなん?
49
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年11月6日
「カウンターなのでOK」しばき隊と相性良いのも納得ですわ
35
とーま @vicy 2018年11月6日
どっちでもいいからもっと見せろ
4
Wolftange @wolftange 2018年11月6日
みなさんすっかりお忘れみたいですがちょっと前にも「ゴールデンカムイはアシリパさんを性的に扱わないからポリコレにそぐう漫画で~」みたいな話になってませんでしたっけ…何度繰り返すんだこの話題…w
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年11月6日
まあ県立地球防衛軍みたいなもんだしな金カム
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はくしんかわ @sato231031 2018年11月6日
まーだフェミとか性差別とかそういう関係ない文句付けてるアホいたのかよ
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jirou @jirou04023860 2018年11月6日
フェミの絹の御旗にされてマジで迷惑
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jirou @jirou04023860 2018年11月6日
いやまぁ男を性的に消費する事には何の文句もないんだけどさ。もっとやれもっと
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年11月6日
男の裸芸人やマッチョ芸人ってウケてた時期あったよね。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年11月6日
ギャグマンガ相手に何やってんだが。
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sokuoku @sokuoku 2018年11月6日
ぐ、ぐらんぶる (小声)
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権兵衛 @trachelomonas 2018年11月6日
体育会系高校生部活のノリそのまんま漫画のギャグにしただけじゃないか 前作からずっとそのノリだと思うけど
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jirou @jirou04023860 2018年11月6日
つーか前から言ってるけど男性向けでやってて女性向けでやってない事なんて一つもありゃしねぇんだよ。当然女性向けコンテンツも子供の性的消費とか余裕でやってる。Freeとかそうだったでしょ。あれ、登場人物は軒並み16,17歳くらいの子供だし、BLCDを漁れば子供同士がホモセするCDが全年齢でいっくらでも見つかる。マジでくだんねーわこういうの
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年11月6日
本当に少年〜青年マンガ界への一種のカウンターだとしたら、まず迷惑。男性向けの風俗に行って可愛い女の子を依頼したらホモのお兄さんが出てくるレベルの場違いだし。
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るりるり @February2030 2018年11月6日
「弟の夫」でも男のシャワーシーンが性的に描かれていて「えっ」と思ったけど、(本来作者がそっち系の人だってのはあるけど)女の裸がこれまでいかに普通に漫画に出てきてて読者がそれを意識せずにあたりまえに受け取っていたのかを気づかされたよね。まあカウンター云々は正直どちらでも良いので作者はこの路線で突き進んで頂きたいところ。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年11月6日
ntbxp 何のためにジャンル分けているのかと問いたくなる。
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2018年11月6日
エンタメに尤もらしい理屈付けて興ざめさせる人って、なんでこうも拗らせてる感マックスなんだろね
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黒(クロ) @counter_black 2018年11月6日
女のくせに少年/青年漫画を読んでお色気シーンに発狂するキモオタ女のクソ腐ェミに配慮する必要はない。 作者がホモギャグだけでなく女キャラのパンチラやポロリを描きたいと思ったらいくらでも描けばいいと思う。
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2018年11月6日
がきデカから女子のお色気成分を取り除いて昇華させたのがゴールデンカムイ #それは違う
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年11月6日
この辺がちょっと、セクシー・・・エロいっ!
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- @nyaccy 2018年11月6日
February2030 良し悪しとか作者の意図とかはおいといて、金カムのサービスシーンも確かにハッとするところはありましたね。「お色気シーンを見てる男性はこんな気持ちなのか!」という体験。
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水辺の人 @mizubenohito 2018年11月6日
男性の5パーセントくらいはゲイの気があるというので、青年誌の5パーセントくらいは男のエロがあってもいい(ガバガバ理論)。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018年11月6日
北斗の拳は男は上半身裸だしリンは別に対象とされてきてはなかったし。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年11月6日
テロ男性向けの「サービス」が多い青年向けエンタメ界でのバランスを取ろう…って、少年~青年向けは男性向けだよ?女性向けが女子向けであるのと同じく。本当に男性向けって概念そのものを悪としてるなこいつら。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
ぬまがささんこういう奴なのか。せっかく本買ったけど古本屋にでも売るかな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
「ゴールデンカムイ」のサービスシーンは男性読者のオレも楽しみにしてるが、みんな顔はともかく身体はマッチョで、特にサービスシーンではだらしない身体や不細工な身体の持ち主はほぼピックアップされてないんだよね。これを男女逆転すれば「サービスシーンはスタイルの良い女性キャラ」だけになるのに、それをフェミ界隈が持てはやしている時点で、作品をロクに読みも(見も)してないくせに、自分の主義主張に都合がよさそうだからと利用しているのがモロバレ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月6日
徹底して完成度の高いものを描いている奴が、好きで描いていないワケがないだろ。何がフェアネスだよ。反吐が出るよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月6日
tikuwa_zero 結局、創作表現において「女性が性的に扱われるのは差別だが、男性が性的に扱われるのは差別ではない」という、何時もの無自覚なミサンドリストしぐさでしかない。
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雨月 @ugetzu666 2018年11月6日
仮に作者が女性キャラのサービスシーンへのカウンターとして描いてるんだとしても、読み手側の大半は「またスケベマタギをムチムチにしてるよ…」位にしか思わないしなぁ…
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jirou @jirou04023860 2018年11月6日
February2030 女は脱ぐ、男は死ぬ、あるいは理不尽な暴力に晒される。これはある種お約束みたいなもんですよね。まぁ俺はどっちも好きなので悪い事とは思いませんが
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ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018年11月6日
cleardice 「打ってたら面白いよね」って話を曲解して「しなくちゃいけない」って解釈するのは悪いところだぞ
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生米 @inenome 2018年11月6日
絶滅どうぶつ図鑑は好きなだけにこの発想にはすごくがっかりだわ…
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たかにそ @takaniso 2018年11月6日
作者の人物像や過去作品から考えてもそんな風には思えないけどねえ...
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生米 @inenome 2018年11月6日
hattoushinha 打ってたら面白くない…野田サトルが女性お色気への意趣返しみたいな目的で筋肉胸毛モリモリ描いてるとか全然面白くない…
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重-オモ- @__oMo__ 2018年11月6日
もしこの作者が女性の裸体好きなら、女性の裸体がバンバン出てたんじゃないかと思う。でも男性の裸体が好きだからこっちがバンバン出ているだけ。フェアネスとか細かいことは考えてないだろ。男性の裸体は女体に比べて気兼ねなく出せて嬉しいとは思っているかもしれないが。
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重-オモ- @__oMo__ 2018年11月6日
男体は局部以外は露出してもいいものなので、露出に制限がある女体に比べて「性的消費」され放題とも言えるわけで。何事も見方次第だ。
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ぬめりけ @pokute55 2018年11月6日
作者さんがとにかく好きなものを好きなようにお描きになってる感が大好きなので、それが奇跡的にフェミニズムの望むものとかぶっている逆アンジャッシュ説を推します
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ぬめりけ @pokute55 2018年11月6日
でもアシリパさん、自ら進んでとはいえ成人男性を「◯◯(男性器)先生」と呼んだり、確認の為に裸の成人男性のお尻の穴をぐいっと押し開いて凝視するシーン出てくるのでポリコレ的に大丈夫だとはとても…
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いかおとこ @mororeve 2018年11月6日
動物好きならウコチャヌプコロをまずいと思わんのかい!笑
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ぬめりけ @pokute55 2018年11月6日
けものですもの多目にみててね みんな自由に生・き・て・い・る!と言わんばかりのキャラが大好きですが、彼らがのびのび健やかで楽しげなのは世界観云々じゃなく、全員が他人の目など気にしない強い人々だからだと思うんですよね。やさしい世界どころか修羅の世界だけど、誰も差別云々とか泣き言思い付きもしなさそう
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ぬめりけ @pokute55 2018年11月6日
それこそ、野田サトル先生は「何が嫌(悪)いかじゃなく、何がすきかで自分を語」ってる作家さんの筆頭だと思うんですけど、そんな作品を元に何が嫌いか語るのは勿体ない気が
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ぬめりけ @pokute55 2018年11月6日
汚い乳首を見せるなとヤジをとばされようが尻がデカイからトロいんだと罵倒されようが、姫も谷垣ニシパも愛する同性や異性と共にと全力で人生を駆け抜けてる立派な男性ですよ…優しい世界なんじゃなく逞しく世渡りしてるんですよ…
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プラタ @prata_0123 2018年11月6日
いやギャグとして男性の全裸(あとホモネタ)を扱うのは昔から普通にあったでしょ・・・それこそコロコロ・ボンボンあたりから。
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渚稜 @nagisaryou 2018年11月6日
pokute55 ツイフェミって結局男に対して性的消費したいの?それともすべての性的表現をなくしたいの?女が性的消費されてて悔しいから、たまには反撃したいってだけなの?そのへんがよく見えない。
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黒いとしゃ @bkemc 2018年11月6日
つまりやけに女性が色っぽい表情で味を表現するグルメ漫画へのカウンターが「将太の寿司」である可能性が・・・・?
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みさ @misa_exchange_ 2018年11月6日
普通にギャグだと思ってた・・・。「女性の裸体はどんなに下手くそでも絵になることが多いが、男性の全裸は工夫しないとシュールレアリズムになる」という言葉があるくらいだから、そういうギャグなのかと・・・・あと作風。
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ぺどざり🔞 @thekoyama 2018年11月6日
持ち上げる割に作者の前作読んだことないのかな。バカ男子と筋肉ギャグが好きなのは昔からなんだけどな。それはそれとして作者はホモッ気あると思う
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ⓢⓔⓘ @A_0xx0_Z 2018年11月6日
男性向けにしても女性向けにしても、なんでもかんでもそういう方向に結びつける今の風潮面倒くさい...素直に楽しめんのかい。
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あさひんご @asahineru 2018年11月6日
ゴールデンカムイでこういうふうに騒ぐ人多いよね。ポリコレへの排除と面白さのためのくさみぬきは違うよという記事をまた貼らねばならんのか。 http://tyoshiki.hatenadiary.com/entry/2018/04/12/234731
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トモマサ🐎 @Mattyan_shida 2018年11月6日
satori_Lv35 そりゃ、腐女子だからとしか言えんよ…
0
胡桃澤 奈波 @nowkogami 2018年11月6日
男の子は普通に筋肉が好きなだけだよ そこに何の思想も理念もない
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ろんどん @lawtomol 2018年11月6日
原作者・野田サトル先生インタビューを探してみました。「『変態を!』『もっと複雑な変態を描かせてくれ!』と思ってます。」「(辺見vs杉元のシーンについて)勃起しながら描いたと思います」すげえ http://konomanga.jp/interview/52634-2
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2018年11月6日
「男性のサービスシーン」の定義が分からん。筋肉ムキムキで裸見せるなら男塾とかキン肉マンとかいくらでもあるし、最近だと「ぐらんぶる」とか脱ぎまくりだろ。表紙詐欺の「魔法少女プリティ☆ベル」とか、もはやサービスでも何でもねえ。
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はんなり @hannariOTBK 2018年11月6日
淫夢madはカウンターだった可能性が微粒子レベルで存在している……?
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年11月6日
本当に面倒くさいマンガになっちまったなぁ…
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じむ123 @sdejr01212 2018年11月6日
こうして叩き棒にする事によりアンチが生まれる。叩き棒にしてる厨は作品に思い入れなんかないから叩けないならすぐ捨てて他に移るがアンチだけは永久に残る。いつものネット。
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なふさ @nafusal_6jd 2018年11月6日
考察するのはいいことだと思うし自由だけどそのうち「ケモナーが存在するんだから服着てない動物は性的消費」とか言い出す人が出てきそう
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🌥️ひと ✧じゅじゅ沼で洗顔 @hitosi_00 2018年11月6日
超解釈もほどほどにしろよ。作者が精神的にダヴィンチなだけだ
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くらたや書房 @kurataya_book 2018年11月6日
それが作者だろうとファンだろうと(今回は後者)エンタメを権威化しようとするのは本当いかんよ
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まっつん2 @mazda2desu 2018年11月6日
漫画って漫画家自身の「面白い」で突っ切らないと面白くならないし連載取れないよ。誰かの棒にする為に漫画を描いてる奴なんかいないよ。
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かすが @miposuga 2018年11月6日
サービスとネタとギャグは同時に表現できるよ。思想はともかく絶対的なこだわりは感じるし。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2018年11月6日
ゴールデンカムイにフェミニズム棒をすりつけるの食傷気味なのでやめてほしい・・・。もっとボーダーレスな好きや楽しいを感じさせる漫画だと思うので男女二元論の枠組みは窮屈。あと野性的な肉体美いいよね(ホモの気はないのですが・・・
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ジョージ2世 @GEORGE221 2018年11月6日
ゴルカムを引き合いにグリッドマン抱き枕をまともだとか言うツイートが2万いいねされる世の中なら、ジェンダー論でゴルカムを語ってもいいと思う。 https://twitter.com/yakanifu/status/1058011614878658560 「公式が出す抱き枕がヒロインズな時点でグリッドマンはまともでしょ ゴールデンカムイなんて原作者も編集も制作もファンも関係者全員頭がおかしいからもし抱き枕が発売されたらまず間違いなく確実に谷垣源次郎だぞ」
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ジョージ2世 @GEORGE221 2018年11月6日
アシリパさんだけでなく、インカラマッでさえサービスシーン無いよね。
1
いくら @YamadaIkra 2018年11月6日
カウンターって単語が、某シバキ界隈のせいで汚染されてる気がする。
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閣☆下 @kyougakunokakka 2018年11月6日
あの人はああいうこと描かずにはいられないだけだから・・・
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undo(あんどー) @tolucky774 2018年11月6日
tolucky774 白石がアシリパの前で杉元に「そのアイヌはお前の飼い犬か」って揶揄する。激怒する杉元にアシリパが「私は気にしない。慣れてる」と諌めるシーン。要するにアシリパは1度や2度ならず同様のことを言われてるという示唆なんですが、これのどこが優しい世界?
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undo(あんどー) @tolucky774 2018年11月6日
アシリパは家永に殺されかけたこともあるやん。杉元の活躍で未遂で済んだだけで。家永は仲間になった夏太郎も殺しかけてたから、家永がアシリパを殺さないのはそうなったら自分が杉元に殺されるからという理由だけでは
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seiken @seiken_ 2018年11月6日
アシリパさんのサービスシーンがないみたいな書かれ方してるけど、アシリパさんは変顔で我々をほっこりさせてくれるので実質サービスシーン。
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ジョーオンウォーター @suohsonic 2018年11月6日
狂気みたいに言う風潮って本当に存在するんですかね。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年11月6日
他の少年漫画はってウン十年も前から幼少時のサチ子の風呂云々ばっかり言われるが本編読んでるとお色気担当はどう考えても里中だろって言うドカベンに対しても言えるのか。ちなみにプロに入ってからは山田達の風呂シーン(しかも一度山田全裸シーンまである)やら上半身裸滝行シーンとかがふんだんに取り入れられてるんだが。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年11月6日
漫画に対する狂気や変態って評価はネットスラングにおけるかなり上位の褒め言葉で2ツイのロックですごいってニュアンス含めて使われてるんだけど、もしかして字義通りの評価で使われてると思ってたのか?
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marumushi @marumushi2 2018年11月6日
みんなが面白い面白いと褒めそやすが、すっかり面倒くさいポリコレ棒がもれなくセットで付いてくるイメージが定着して、手を出す気にならない作品
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toge_come @TogeCome 2018年11月6日
偽フェミ・ジェンダー論者様は何でも色眼鏡でみるし、論じることでマウントとれると思ってるから。
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hararitto @sseg14 2018年11月6日
小池一夫が多用した手法なので新しいというのは違うし。 弟子の板垣&山口もきっちり受け継いでいる。
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ウニ友達 @Bonboriman 2018年11月6日
誰も彼もが鏡に映った自分をあれこれ言ってんよ〜
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Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2018年11月6日
サービスシーンに男性向け女性向け双方があることは別に何の不思議もなかろうに。→
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yotiyoti @yoti4423yoti 2018年11月6日
セクシーな男の裸体が死ぬほど出てくる小池漫画読んでも同じ感想抱くのかね。あれ男の裸体が出てきまくるけど、凄まじく強い男が強い女を傅かせるという構図も多いぞ。
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阿佐川律 @Ritsu_A 2018年11月6日
Togetter11 そうだそうだ! あの二人めっちゃ幸せカップルじゃないか! カップルだって分かった後すごく可愛らしく見えたよふしぎ!
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吹きすさぶ @qZof3J93EObNSDg 2018年11月6日
本人が明言すらしてないのに勝手に旗印に使うってクソ迷惑行為だと思うんですけど キチガイで名を馳せるツイフェミさんには、わからないんでしょうね
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なんもさん @nanmosan 2018年11月6日
まとめの指摘はちょっと深読みしすぎと個人的には思うのですけど、アイヌ民族やアシリパさんへの慎重な扱いを見るかぎり、「作者が何も考えずに描いてる作品」では絶対にないことはたしかなんですよ。そして男性を性的消費の対象にすると変態度が増す部分まではあきらかに狙ってますな。それをどう受け止めるかは読者次第ってとこで、むろん何も考えずに読んでも別にかまわないのでしょうけど、別にこう読むのが正しいとまではまとめの人は言ってませんよ?
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やや🥐🌿💛⚓ @gin_patsu 2018年11月6日
カウンターもくそも男は男の裸に別に嫌悪感とか感じないしなんなら大好きでしょ 何に対するカウンターなんだよ
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2018年11月6日
胸毛、マッチョ、美女との濡れ場もある谷垣にヒロイン属性を見出すオタクの方が、よほどジェンダーから解き放たれているよ。
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4B @fourBfuzzy 2018年11月6日
わかるよ 誰だって自分の好きなものが優れていると信じたいもんな でも「ポリコレ的正しさ」を持つことが優れていることと等しいとは思わん
3
denev @_denev_ 2018年11月6日
男のサービスシーンが受け入れられる世の中は素晴らしいが、あくまで娯楽作品でしかないものを社会思想で穢す態度はいただけない。少なくとも、勝手に作者の代弁するのはファンに対する冒涜でしょう。
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denev @_denev_ 2018年11月6日
でも作品と作者の思想は別です。でなければ対フェミ戦で(勝手に)旗印にした二度目の異世界の作者に申し訳が立たない。
0
Noodle. @Noodle1002 2018年11月6日
なんかMMRっぽい理論やね
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denev @_denev_ 2018年11月6日
ぬまがさ氏の一連の叛逆二次創作は今でもファンです。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月6日
カウンターがあるとしたら、近年の動物愛護に対する風潮にたいして、アシリバさんの生活のためなら容赦なくぶち殺すスタイルのほうだと思います! アザラシとかの表紙出落ちシリーズはマジ爆笑もの
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ゆり死ぃ @a88942740804 2018年11月6日
娯楽作品をジェンダー論で穢さないで欲しい。 ゴールデンカムイは頭を空っぽにして読むのが一番楽しめるよ。
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マシン語P @mashingoP 2018年11月6日
フェミの腐女子というコメがあったけど、共産主義思想が朝鮮半島で土着化して主体思想になったようないびつさを感じる。フェミニズム本来のあり方からしたらBLの存在ってどうなんだ。
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HANATARAY @hanataray 2018年11月6日
山口貴由先生とか平野耕太先生も艶っぽい男描くよねえ。おもしろければいいじゃないですかッ
0
渚稜 @nagisaryou 2018年11月6日
単に男性を性的消費したいってんなら、女性を性的消費してるコンテンツ叩くのやめて、みんなで仲良くドスケベになろうぜ、と思うのですよ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年11月6日
過酷な環境で主には内地から来た軍人や元新選組隊士交えて死闘する作品特性上、マッチョ男だらけになるのは必然やな。
1
黒咲千夜 @kurotinya 2018年11月6日
これが「女性を性的に消費する事に対するカウンター」って事は「男だってこんな風にまなざされるのは嫌でしょ?だからお互いに辞めようね」って言いたいって事…? だとしたら「全然嫌じゃない。男女とももっとやれ」って答えますけど…
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君津区 @Dr_KIMMiK 2018年11月6日
発言者も作家なので、自分の作品が全く意図しない物事として語られたら。って思えなかったのかなあ、と
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団扇仙人 @uchiwamaster 2018年11月6日
この理屈だと刃牙とかですら男女のバランス取ろうとしてる作品だってことになっちゃうんじゃねえの?
1
セクサー資材部 @sexxor_asset 2018年11月6日
逆に筋肉モリモリのマッチョマンの裸が見たくないって人いるの??? いるけど自分の観測範囲だと極少数派やで。
0
み(Togetter) @Togetter11 2018年11月6日
tikuwa_zero ああ?汚い乳首晒して頑張った姫やだらしない下っ腹と膝頭と謎の線見せてサービスした門倉を「ほぼ」で消すんじゃねーよちくわ!!
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2018年11月6日
というか女性でもゴールデンカムイのノリで裸になってたら大概はギャグや狂気扱いでしょ?
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よーぐる @Seto_yasu1987 2018年11月6日
ただのギャグじゃねえかなあ?
0
み(Togetter) @Togetter11 2018年11月6日
heat_machine ゴールデンカムイレディだったらそれはそれで、誰もそこまで望んでないとか心のバランス取れたとかの冷静なツッコミにあふれた人気作になると思う。現状でもあの振り幅なかったら話重すぎてキツいもん
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Laminate @Laminate_s 2018年11月6日
掲載誌のジャンル考えたらこういうカウンターとして描いてるなんて発想出てこないと思うけど。
4
白山風露@🔴👁️👁️🔴🔴👁️🔴 @kazatsuyu 2018年11月6日
ゴールデンカムイを好きなのは結構だけど、好きな作品をただ「好き!」って褒めるんじゃなくて好きであることにめんどくさい理由付けをしなければいけない人は大変だな
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年11月6日
カウンターじゃなくて本人の趣味だろ 趣味に正義もクソもない
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お探しくん@DTP仕事承り候 @osagasikun3 2018年11月6日
そもそもB級映画リスペクトのB級王道漫画なんですが…
1
サトリ @satori_Lv35 2018年11月6日
大体の場合は「狂気(褒め言葉)」なんだけど、これたぶん男性読者が本気で嫌がってると勘違いしてるんだろうなぁ・・・。
4
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018年11月6日
まさしく「理屈と膏薬はどこへでも付く」案件
0
inazakira @inazakira 2018年11月6日
男性も一定数マッチョ好きだぞ。でないとボディビルなんてスポーツできないよ。
0
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018年11月6日
男性向け漫画のサービスシーンも大体、「ギャグ」「変態」「狂気」という言葉のどれかもしくは全部が当てはまると思うんだけどなぁ。
0
ジョエーウ @joejoeu 2018年11月6日
金カムが取立ててカウンターであるというセンスがよう分からん。全てのBL類がポルノのカウンターである仮説、みたいなのが強まっただけのような。
0
banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月6日
もしかして我々はフェミニストの「女性は男性に乳揺れとか裸同然のエッチな恰好を見られると嫌がる」と言う主張と同じように、「男性は女性にマッチョや裸同然の恰好を見られると嫌がる」と思われていると言う認識が欠けているのではないだろうか。そうでないとそもそもカウンターなんて発想は出てこないと思う。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年11月6日
ギャグだろうとは思うけれども、明らかにしっかり取材してるだろうって雰囲気だからこその草不可避。
0
SA♥️NO @sano810114514 2018年11月6日
価値観の違いでしかないけど、作品の評価基準が政治的正しさである人達とは絶対に分かり合えそうもない
10
ゆー/じぇむそんくん @yuu_0204_BB 2018年11月6日
この人メスだけで増殖できる生物の説明絵を描いてた時、狂喜してたからなー。生物の生態に自分好みの思想入れてくるのが気持ち悪かった。自分好みのものを見つけると自分の思想が正しいのではと言い出すのがきつい。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2018年11月6日
まあこの作者さんは頭のいい人だとは思うよ。「頭がいい人ならポリコレ意識してるはず」とはこれっぽっちも思わないけど
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月6日
ポリコレは正しい!頭のいい人は正しい知識で正しい選択をする筈だ!だから頭のいい奴はポリコレを選択する!って左翼がしくじった失敗の道そのものだよなぁ。
23
gs10028 @gs10028 2018年11月6日
ちゃんと読めば分かるけど、ジェンダーとかカウンターとか全く考えてない漫画でしょ。何かに囚われている人って、世界の全てがソレに関連して見えてしまう。この漫画で強くジェンダー云々考えてしまうのは、統合失調症に近い症状だと思う。
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渚稜 @nagisaryou 2018年11月6日
bankerman777 男性向けの羞恥とか露出とか言うジャンルもあるからなあ。男が女に裸を見られて恥ずかしがってる姿を異性愛者の男が消費するってやつ。
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エレヤマ @eleky_a 2018年11月6日
(男性サービスシーンって今までも普通にあった気がするけど気のせいか?)
4
gumitabetai @gumitabetai5 2018年11月6日
ゴールデンカムイがやたらどうこう言われてるけど 銀牙伝説weedも相当だからね 犬だったから話題に上ってないだけで
5
gumitabetai @gumitabetai5 2018年11月6日
そう考えると ソーマは平等だな
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ぬめりけ @pokute55 2018年11月6日
nagisaryou 私は当事者でないのでよく分かりませんが、色んな層が混在してるんじゃないでしょうか。ただ、男性の性描写はいいけど女性のはダメ、というのは矛盾だと思います。
12
空弁者 @scavenger0519 2018年11月6日
チチタブ、ゴールデンカムイ以前は「肥満体型の人の乳がタプタプ揺れる様」を表すオノマトペだったのだが、ゴールデンカムイ以降は「両手持ちの包丁でミンチ肉を作る様」を表す言葉になった。
0
CD @cleardice 2018年11月6日
ミンチ肉はチタタプなのだけど
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nanako1210 @nanako12102 2018年11月6日
世にあふれるボーイズラブ作品は女性キャラの体をわりと気軽に「サービス」として使いがちな(だった)少年〜青年マンガ界への一種のカウンターとして意図的に描かれているものとか言われたら腐女子の皆さまたちも「ハァ?こっちは好きで描いてるんだよ」と返すしかないとおもうんですよね…
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2018年11月6日
そんな小難しいこと考えてないで相撲しよう、な!! 正直マンガにそんなにマジになってどうすんの( たけしの挑戦状並感
4
ougontokei @ougontokei8 2018年11月6日
めっちゃくちゃ優遇されたアイヌキャラが出て来たせいで燃えた事件なんてありませんでしたよ。
0
ジョンお姉さん @Magna_Carta01 2018年11月6日
男の裸って単なるギャグだろ?サービスシーンでなく。橋本環奈の横乳が見えてたらみんなフルボッキだけど、嵐の松潤の横チンが見えてたらみんな笑うだろ? 男の裸ってそういう立ち位置だぜ?(笑)
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冶金 @yakeen4510 2018年11月6日
そもそも「男の裸がサービスなんだ」って発想がトンチンカンな気がする。
1
深紫🌵 @purple_d_101 2018年11月6日
カウンターとか配慮とかそういうの考えながらじゃなくて、各人が好きなものを好きに描けて受け入れられる世界の方がよっぽど素敵だと思う
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新塚 浩二 @vorto752 2018年11月6日
なんか勝手に深読みして己の願望押し付けてない?金カムの作者はどうみても己の欲望全開で描いてるでしょ
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jiji @kumattasan 2018年11月6日
カウンターもなにも、女性向け作品でも気軽に男のおっぱいモロ出してるじゃん
2
名無し権兵衛 @NANASI_Gonbee38 2018年11月6日
ホモでしか性的妄想できないことを合理化する腐女子の疚しさを誤魔化すために女性蔑視と決めつけ攻撃するのは極めて無様。
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ナコ @nako_harunatu 2018年11月6日
作者がカウンターとして男体サービスシーン描いてると公言してるのは田亀源五郎先生の弟の夫のお風呂シーンくらいじゃないかな
3
上須輝郎(セン) @satohowakohi 2018年11月6日
ヤングジャンプはお色気枠と見せかけて主人公の少年が同じくらいエロく描かれる「クノイチノイチ」、女装少年漫画「ボクらは魔法少年」も同時に連載していることを忘れてはいけない。よってゴールデンカムイもサービスである。
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frisky @friskymonpetit 2018年11月6日
いい加減、「解釈は読み手側のもの」というのを理解してほしいんだよねぇ。「このとき作者が何を考えていたのでしょうか?」という問題はアホらしいとみんな思っているくせに、なぜ書き手の意図を気にしてしまうんだろうか。 「ゴールデンカムイはカウンター」と思いたければ思えばいいよ。でもそれは作者とは無関係な、作品を読んだあなたの解釈に過ぎないよ。
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じんすけ(Jinsuke) @_1nsk 2018年11月6日
完全にノリがアニメのOPの歌詞に意味を見出してるオタクのそれ
4
渚稜 @nagisaryou 2018年11月6日
michando1 てか基本的にHなものって倒錯なんですよ。非日常だから興奮する。主導権にぎってるのが男か女かってあまり関係ないんですね。むしろ男と女が手を取り合って非日常への扉を開く儀式してる、て考えの方が辻褄が合う。
0
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018年11月6日
ああ、アレだ。  日本禁煙学会が毎年やってる無煙映画大賞の選考理由を読んだ時に感じた断絶と無味乾燥さだわ…
0
もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年11月6日
成り行き上ホモ臭い事もやってるが、別にホモじゃないしな。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年11月6日
#ホモソーシャル 社会って、異性に興味ない体を装うのが嗜みだと思うけどな。戦前からの「硬派」って、そうでしょう?女に現を抜かすのは「軟派」と呼ばれて軽蔑される。男同士で強さを讃えあい、女は飯炊きと子袋くらいに扱うのが「男らしさ」とされる。戦国時代~江戸時代の「同性愛文化」と呼ばれるものも、純粋な「恋愛」というよりも、男性社会での結束を高めるのが目的に思える
1
@Koji200000 2018年11月6日
単純にホモって面白いでしょ。別にガチホモじゃなくても2ちゃんねらーはクソミソのネタは言ったりするし。あと、この作品の男性陣の扱いをまんま女性にしたら間違いなく問題になって連載中止とかになるのも見越してるんだと思う。それと多分、金塊の最後の鍵はアシリパさんの体に彫られた入れ墨だと思うから、アシリパさんは脱がせられない、だから代わりに杉本達が脱いでるってのもあると思う。
0
星川月海@サンクリ申し込みせな @hosikawatukimi 2018年11月6日
いつもわざわざそんな事考えてばっかで、漫画読んで楽しめないなら漫画誌開くなよ
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年11月6日
ホモネタばかり挙げられてるけど、男女性愛は普通に話の主軸に絡んでくるしな。
1
照巳 @tellmeddddd 2018年11月6日
いちいち余計なこと考えすぎだと思うわ。 ジェンダーフリー?男性向けへのカウンター? そんなこと「うん、それも漫画文化だね!」で終わり。 誰が読もうが誰が描こうが誰に向けて作ろうが自由なんだよ、第三者が文句言うためのネタにするんじゃねえ。
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kartis56 @kartis56 2018年11月6日
ぐらんぶると比較してみてほしい。そこには面白ければいいという感性以外なんの違いもない
3
九銀@半bot @kuginnya 2018年11月6日
アニメ一期を見てあんまり面白いと思えなかったからもう見る機会ないと思うけど、この手の連中のせいでもう何かゴールデンカムイ自体嫌いだわ
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趣味垢 @kowaihitofollow 2018年11月6日
作者が意図的に書いてようが性癖全開で書いてようが、エロととるかギャグととるかは読者次第だよねー
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りざ @rizariza2017 2018年11月6日
これがカウンターなのだとしたら男の性的描写も「狂気w」とか「異常w」とかいいつつ楽しんでる男オタと、女の性的描写にだけヒステリックになって潰そうとする女オタの差が浮き彫りになってしまうんだが大丈夫か…?
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嵐山モメル @arasiyam_momeru 2018年11月6日
ていうか、男同士の性愛がギャグとして描かれるのホモフォビアの一種だと思ったんですよね。保毛尾田保毛男と何が違うのかを明確に示すのすごく難しいと思いますよ。
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りざ @rizariza2017 2018年11月6日
まあホモ漫画を叩く男オタは(俺の可視範囲には居ないけど)普通に居ると思うんだけど、ホモ漫画を徒党を組んで炎上させてクレーム入れて潰そうとする奴は今のところ見たことないなぁ
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りざ @rizariza2017 2018年11月6日
フェミさんのダブスタへの批判として皮肉で言ってるパターンはちょくちょく見るけどね
6
もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年11月6日
牛山なんぞ初登場の時点で女と性交している上、襲撃してきた土方に自身が売られたと思って女の足を折れるくらい握ってるよな。
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Moku1738 @User_1738 2018年11月6日
感じる必要もないフェアネスとかいうの本当気持ち悪い。仮にすべての創作において女ばっかり剥かれてる傾向があるとして何が問題なんだよ。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2018年11月6日
正直ちょっとイラっと来るよね。いちいち「女は常に抑圧されてきた、その前提に立ってこれは素晴らしい作品です」こういう褒め方しか出来ないのかと。被害者意識強過ぎだし、サービスシーンを男体でやるか女体でやるかなんて単なる性癖の違いであって政治的価値判断の話じゃないでしょう。他方を腐して自分の政治観を押し付ける褒め方だって気付いてほしい
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毒虫3D(パクチー合法化運動) @satsuinohadouni 2018年11月6日
リベフェミ思想抱えたオタクが少年漫画の女風呂や女子更衣室の覗きシーンをジェンダー視点でボロクソに叩いてるツイート見て以来、「ジェンダー思想を交えて作品を語るのも一興」みたいなポジティブな考えに全く同意出来ないです。
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Cook⚡くも膜下から生還&後遺症なし!詳細はピン留め2ツイ目 @CookDrake 2018年11月6日
ファーストガンダムのシャアのシャワーシーンはセクシーだったなぁ、と思い出すなど。
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After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2018年11月6日
百合ヲタのテメーに言われたかねえ。自分が理解出来ないってだけだろ
5
lion @lion55571 2018年11月6日
学生時代はこういうノリだったよな。カウンターって……子供みたいなこと考えてるのね。子供でもそんなこと考えるの少ない気もするけど。
1
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018年11月6日
北村西望をたたえて佐藤忠良を蹴飛ばす感じ。
0
味噌カッツ @freakykombat 2018年11月6日
作者はそんな事を意図してるとも言ってないのに勝手にフェミ思想のお手本漫画認定されフェミ御用達認定され歪な神輿の担ぎ方をされる作品と作者がただただ可哀想です
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年11月6日
「私がこの作品は面白いと思う」=「ピコーン!!!この作品は女性性加害へのカウンターに違いない!!!何故なら私がこの作品を面白いと思ったから!!!!」こうですか、わかりm(ry
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嵐山モメル @arasiyam_momeru 2018年11月6日
そもそも、カウンターだとしたら男性同性愛を商品化しているわけですが、それはいいんですかね?
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funpan @funpan2015 2018年11月6日
むしろ、女性キャラのセクシーシーンがギャグではなくタブーに触れるもの扱いされている事がジェンダー差別云々そのものなんじゃないかな。生まれ持った体をワイセツだと負の扱いされるのを前提に作られた美徳に従い守るのって、差別され続けるのを望む行為なんじゃと思ってしまう。
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hrdmsy @hrdmsy 2018年11月6日
『弟の夫』の田亀源五郎先生などは男のシャワーシーンに明確な批評性があったと明言してますよね。 https://www.huffingtonpost.jp/soushi-matsuoka/my-brothers-husband_a_23370493/
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hrdmsy @hrdmsy 2018年11月6日
優れた作品というのは、深読みしようと思えばいくらでも深読み出来るように作られていて、同時に何も難しいことを考えずに単純に楽しめる、いろんな階層の楽しみ方が出来るような構造であることが多いです。どう楽しむかは読み手に預けられるので各自好きなように楽しめばよい。
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hrdmsy @hrdmsy 2018年11月6日
ただ「こういう解釈もあるのでは」と深読みして盛り上がる人々のところにわざわざやってきて「作者はそんなに難しいこと考えてない」と(作者でもないのに)自分の楽しみ方を押し付けるのは、作者に失礼な上すごーくウザいという自覚くらいは持って欲しい。単純に楽しんでるお前のとこに「もっと深い作品なんだからちゃんと読み込め」とか言いにくるやつと同じことやってんだけど。
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田中 @suckminesuck 2018年11月6日
各種パロディ見る限りフェアネスとかちゃうやろ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2018年11月6日
「こういう解釈もあるのでは」という話に「フェアネス」なんて言葉を持ち込むなよって話じゃないんですかね
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剣岳 @ramdadoraiba 2018年11月6日
というか野田先生が意図して書いてあることってアイヌの人々や北海道の文化に対する敬意位しかないような気がする、あとは好き放題己が欲望のまま変態達を乱舞させてるだけだと思う
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HarukiSumida @haruki_sumida 2018年11月6日
マッチョ男の対をマッチョ女と見るならば、今期の「うちのメイドがry」見ての通り男女共にギャグとして受け取ったり、そういった性癖をお持ちの方達にはサービスシーンとも受け取ることができるものであると言えるだろう。 絵から読み取れる特性のなかでも男性女性などの性別のみを重要視する方々だと、このまとめのような見え方がするのかもしれない。
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funpan @funpan2015 2018年11月6日
hrdmsy 楽しみを押し付ける行為というより、自分の好きな作品が危険な話題に巻き込まれそうになっているのを見て距離を置かせようとした、他人に無自覚に付けられた火で自分の大事な物が炎上になりかねないところを初期消火しようとしたって所だと思いますよ。
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naruto,tousen @narutousen 2018年11月6日
近頃のアニメは提供に外資系が入っていることが多くなっているが、その作品にグロはあってもエロはない。もうそういう時代になっているんだよね。それとサービスシーン。これが受けるって、逆を言うと作品よりもサービスシーンがメインになっているってことを言っているも同じなんで、自分がエロコメやっているって自覚のある作者以外の人は打ち切り注意報発令中、の自覚持っておいた方がいいよ。
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20160528 @cr30323v 2018年11月6日
hrdmsy 外野から突っ込み入れられたくなければ鍵アカでやるべきだな。twitterで公言してる以上、井戸端会議感覚でも実際には世界中に向けてそのつぶやきを発信してるわけだし、該当ツイートは実際3000リツイートもされてるんだから。「わざわざやってきて」じゃないんだよ。井戸端会議の声がうるさいの。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2018年11月6日
多少なりとそういうこと意識して描いて(書いて)るるものがあるとすればむしろ汚いあま……ぐらんぶるの方だと思うがな
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kartis56 @kartis56 2018年11月6日
junhiyoh あっちはそういうとき悪い顔してるよね…
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縞工作 @joqufutyqec 2018年11月6日
漫画でいうと、「弟の夫」はそういう意図で男性シャワーシーンを入れたという作者談があった気がしたけど ゴールデンカムイに関しては普通におもしろネタとして書いていると思うな。アシリパに関しては、アイヌ関係への配慮があるのでは。
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musyokunin @musyokunin 2018年11月6日
個人的に創作物を評価する際にこういった社会的対立軸を持ち出してもらいたくない。
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ユメコEX @yumeko_ex 2018年11月6日
政治的ポリコレ的云々は置いておいて、美少女であるアシリパさんや美女のインカラマッはまっっったく脱がずに、むくつけき野郎共がバンバン脱いでるの最高に面白くない????
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tako @tako6502 2018年11月6日
ポリコレ的に正しいから面白いって思想は控えめに言ってもバカ丸出しだと思う。倫理的にクズでも面白いものは面白いんだよ
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ユメコEX @yumeko_ex 2018年11月6日
作中の女性達を脱がさない・丁寧に扱う、って点で女性差別へのカウンター漫画だ!みたいな評価で持ち上げてる人達、男色の親分子分の純愛描写がシリアスなギャグみたいな扱い受けてるんですがそれは良いんですか??私はあの描写好きですけどね。
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はたさん @aki_hatamoto 2018年11月6日
個人的にはこういう男性のサービスカットの多い作品ももっと世に溢れてていいとは思うよ。量で言ったら圧倒的に少ないもんな。あと女性キャラの乳揺れと同じだけ男の乳揺れやチン揺れがあってもいい。フェミが不公平に思うところはそういうとこだろ多分。
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犬だよ @yaju5123 2018年11月6日
aki_hatamoto 男の乳揺れって何だよ(哲学)
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neologcutter @neologcuter 2018年11月6日
鍛えた男の肉体が見たいなら「グラップラー刃牙」でも別にいいんじゃね?青年誌わざわざ読む必要なくね?
0
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018年11月6日
絶滅どうぶつ図鑑はクソおもしろいけどぬまがさ先生がこんなポンコツであるようにゴールデンカムイの面白さと野田サトル先生のお考えとは無関係 と導けるがいかがか
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neologcutter @neologcuter 2018年11月6日
【腐出禁】腐のせいで苦手になったキャラ・作品を吐き出すスレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1535295139/112 ←こういう意見もあるので「一種のカウンター」という意見は賛同できない
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犬連結マン @nekokoala1 2018年11月6日
tsujiml 最初のうちはシュマリみたいな話かと思ってました
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りざ @rizariza2017 2018年11月6日
yaju5123 デブならゆれる。 つまりデブ専の方向けの創作が増えろと言うことだ
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りざ @rizariza2017 2018年11月6日
aki_hatamoto 不公平だからそういう創作が増えてほしいっていうのなら別ににいいんだけど、あいつら「不公平だからそっちも潰せ」って言うんだもん
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しの @_sieraden_ 2018年11月6日
マッチョで筋肉なのに揺れる雄っぱいあるはず
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T @FUNDOSHIMASK 2018年11月6日
まーたこの話題かよ。つーか前世紀の頃から山口貴由先生が少年・青年誌で男の裸の美しさを描きまくってたろうに何を今更。
0
嵐山モメル @arasiyam_momeru 2018年11月6日
自分たちだけに得するような解釈すんのは政治的センスが皆無ってだけで、別に政治性のないメッセージ出してないひとが深読みして思い込む分にはいいと思いますよ。
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🦐巌根炸太郎の放った光は強い力で世界を2次元へと押し下げる🍤 @Iwane_Saku 2018年11月6日
言いたいことは色々あるけれど、男性読者も喜んで見てるイイ男どもの脱ぎっぷりシーンを「これぞカウンター」とかいうならば、貴女がたも美少女のお色気シーンを喜んで見るべきなのでは?それがフェアネスというものではないかと思いますがね。
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ぽてむきん @yadamon11 2018年11月6日
ほんとかどうかは関係ない、私は個人的に感じました。って便利な言葉ですね。
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🦐巌根炸太郎の放った光は強い力で世界を2次元へと押し下げる🍤 @Iwane_Saku 2018年11月6日
真のフェアネスというのは、「美少女の乳尻太ももサイコー!イイ男の胸板シックスパック上腕筋サイコー!自分が良いと思うものを書きまくれ、見まくれ!エンジョイ&エキサイティング!終わり!閉廷!」というものではないかと思うのですが、フェミ様には違う世界が見えているようですね。やはりフェミは脳の病気では?
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年11月6日
褒め称えるならちゃんと「アシㇼパ」って表記しろよ。出るかな?
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しの @_sieraden_ 2018年11月6日
「アシㇼパ」 kis_uzu コピペしたら出た! すごい! ありがとう!
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ジョンお姉さん @Magna_Carta01 2018年11月6日
ホモ臭いシーンで笑わせようとしてるだけのマンガにw
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2018年11月6日
反転すると「男性キャラがサービス要員として利用される不愉快な場面は少なく、女性キャラのヌードが見れるので好ましい」なんですよね。作品に性差別思想を持ち込んでるだけのクソみたいな主張なのに、何故かこれを進歩的だと、フェアネスだと信じ込めてしまう病的な被害者意識の強さが問題
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yosh @yoshiyu02784200 2018年11月6日
「ホモ」「フェミ」と差別的発言だらけのコメント欄だな。
3
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年11月6日
フェミは差別語だった・・・!?
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Combattler_V @57m550t 2018年11月6日
yoshiyu02784200 一部のノイローゼが不快感を示しているだけで差別かどうかは文脈によるよ、コミュニティ内でも普通に使われる省略語にすぎないし
10
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2018年11月6日
ここまで筋肉マエストロのミケランジェロ先生の話無し。諸君、老婆まで筋肉マシマシマシで描くようになってから正気を疑いなさい。
0
木犀劇場 @former_TY 2018年11月6日
隠された内容や伏線などを考察するのは面白いけど、作者の意図を勝手に透視するのはクソつまらんし寒い。 というかそんなこといちいち深く考えてないだろ。漫画家ってそこまで暇じゃねえよ。
10
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2018年11月6日
何でエンタメから勝手に意味を、それも作者が意図しない見出すんだろ。ただの趣味だろ。
3
じむ123 @sdejr01212 2018年11月6日
ゴールデンカムイをいくら見ても「女性は傷ついてたんだな。よしエロはなくそう」なんて思う男はいないよ。
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ウンチーコング @kong_unchi 2018年11月6日
まーたお気持ち民が勝手に武器にして殴りつけてんのか ほんとどうしようもない連中だな
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2018年11月6日
コメント読んでるけど、ぬまがさワタリ先生のツイート自体は特にポリコレ棒振りかざしてねえな!?このツイのみをもってぬまがさ先生をクソフェミだとかぽんこつ扱いしてるお前らの方が飛躍してるわ!!
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@mouth0717 2018年11月6日
コメ欄の一部の奴らは何を勘違いしているのか知らないが、ある流行にたいして意図的にそれと異なることをやっているのであればそれは普通に流行へのカウンターだろ。皆さん被害妄想たくましすぎてドン引きだわ……。
4
jpnemp @jpnemp 2018年11月6日
mouth0717 「超兄貴」から「くそみそテクニック」などを経由して現在にまで続いているネタの系譜と考えれば特段流行とかカウンターとかでもないと思いますけどね
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@mouth0717 2018年11月6日
jpnemp 『ヘテロ男性向けの「サービス」が多い青年向けエンタメ界でのバランスを取ろう、というようなフェアネスを(個人的には)感じました。』というように青年向けエンタメ界における立ち位置についての感想なので、ゴールデンカムイとは全く別の文脈で発表されたそれらの作品と比較するのは違うだろう。たとえ作者が影響を受けていたとしても、まとめの趣旨であるカウンター性とは関係ない話。
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@mouth0717 2018年11月6日
mouth0717 そんなに連載マンガに詳しいわけではないけれど、少年・青年向けのメジャー誌の有名タイトルで筋肉美を押し出した作品というと格闘漫画系以外ではあまりないんじゃないの? そうであれば新しい路線を開拓している(=主流派の路線へのカウンター)とみてあながち間違いではないんじゃないのか。
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オルソ @orusoida 2018年11月6日
(あっ、これまた面倒な問答が長引くやつだ…)
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2018年11月6日
男性向けの雑誌でヘテロ男性向けのサービス入れて何が悪いのかわからないし、男性向けの雑誌内で女性向けサービスを入れる必要も感じない(いや実際はやってるけどね)んだけど、何故か彼らの中ではそれがフェアネス(平等性)を担保する行為としてポジティブな評価になってるからおかしいって話では。「ヘテロ男性向けのサービスは悪い」って前提がないとこの理屈は出て来ない
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み(Togetter) @Togetter11 2018年11月6日
なんだか田丸浩史にとばっちりが来そうだwww
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みさ @misa_exchange_ 2018年11月7日
カウンター云々以前に作品を楽しむ上でのスタイルの違いはあるんだろうなーと思う。研究論文のようにこのセリフはこの心理描写や社会背景があって~とかそういう深読み的な楽しみ方をする人と、キャラがかわいい、セリフの響きがいいとかシンプルに受け止めて楽しめる人もいるし。その辺は好きに愉しめばいいんじゃないかなとは思う。両者を両立して楽しんでいる人がほとんどだろうけど、端っこにいる人同士は関わらない方がお互いのためかもしれない
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Ukat.U @t_UJ 2018年11月7日
前作スピナラマダのヒロイン?のあだ名が「巨神兵ちゃん」でフィギュアでなくスピードスケート選手って設定にする辺り、野田先生が筋肉描きたいだけなんじゃないのかな…
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年11月7日
表現が自由であるように、解釈も比較も本来、自由でよいのでは。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2018年11月7日
女性向けの盛り上げのために男性向けから学べばいいのでは。男性に対する罪悪感の植え付けが結局は女性の可能性を狭めてきた。これまで男性を蔑視していた女性が罪悪感を持つ番だ。男性と同じものを背負えばフェアだ。
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おうべい @hisuioubei 2018年11月7日
ぬまがさ氏はフェミ腐女子ではなく痛くこじらせた百合厨だよ。発展異性愛描写に対して「この世で一番どうでもいい」とか侮蔑していたこともあったっけな・・・ それが発展したんだろうねぇ今回のも・・・
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@mouth0717 2018年11月7日
emanyon フェアネスを称揚する前提は「一方への偏重が悪い」であって『ヘテロ男性向けのサービスは悪い』ではありえないよ。もしヘテロ男性向けの表現を敵視しているのであれば、男性キャラが脱ぐかどうかは関係なくて「女性キャラの露出が抑えられていること」のみが焦点になるだろう。
0
ビィ君マン @JudgeMan31 2018年11月7日
一作品内でフェアネスが完成されている 「ダンベル何キロ持てる?」というマンガもあるんだぜ
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転倒小心 @tentousho 2018年11月7日
うーん・・・でもこれ、外側に対してというよりも身内に対しての言い訳として言ってるような気がします。「これこれこういうわけでポリコレ的にオッケーという事で面白がらせてください」って仲間内にお許しもらうためにひねくり出してるんじゃないですかね?
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y2_naranja@🦀ナランハ🍊 @y2_naranja 2018年11月7日
okura____love オクラを入れたチタタプはおいしそうだな……
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いかおとこ @mororeve 2018年11月7日
y2_naranja 黄身落として納豆入れてごはんにかけたい
1
渚稜 @nagisaryou 2018年11月7日
一つ言えるのは、女の裸を規制するためにキーキー言うてると、希少な男の裸も規制されて消滅するってことだよ。規制が片方の性にだけ適用されることはないからね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年11月7日
話の本筋に絡むのは何れも異性愛(と獣姦)だし、インカラ姉さんは脱いでる(背しか見えないが)お銀さんも脱いでる。そしてチカパシは初めて見る大人のセックスの迫力に怖くて泣いた。
0
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年11月7日
そもそもの話、裸のマッチョ男を描くってのは「男性向けサービス」でもあるわけで(他にあてはまる例は挙げるまでもない)、「男性向けサービスが多いジャンルなので男性にも女性にも受けるサービスを入れてフェアネスを意識してる」という理屈になっちゃってるんだけど、言いたいことは本当にそれでいいの?
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2018年11月7日
>女性キャラの体をわりと気軽に「サービス」として使いがち >ヘテロ男性向けの「サービス」が多い青年向けエンタメ界でのバランスを取ろうというようなフェアネス >海外でもこの流れ。というフェミ的偏重を偏重と自覚出来ていない事が問題なんです。漫画には潤沢な女性向けのジャンルもあってそこでは男性が性的消費されているのだから、男性向けの中だけで男女バランスを取る必要は別にないんです
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らゐねっく @wryneck99 2018年11月7日
小難しいことなんか考えないで読めばいいんだよ
1
Takuji Minami @yamaqsha373 2018年11月7日
あの手のコマって普通にギャグパートでしょ?
2
CAW=ZOO @CAWZOO 2018年11月7日
別にどうでもいのよ。ギャグ扱いになってるし。本気ならそれはそれで楽しめる人もいるから悪くねえじゃん。カウンターとか余計なこと考えてもしゃーない
2
@mouth0717 2018年11月7日
emanyon 『男性向けの中だけで男女バランスを取る必要』これは青年誌に女性読者が多数いることを無視してね? てかそもそも個人的にそれがフェアネスであると解釈しましたというだけの感想ツイートを『偏重と自覚出来ていない事が問題なんです』とか言っちゃうのヤバいでしょ。ゴールデンカムイの感想はオレが認めた解釈しか許さねえ! って言ってるのと変わらないんですが自覚あります?
1
@mouth0717 2018年11月7日
漫画を読んで、自分はこの漫画のここが面白いと思いました、っていう感想をつぶやいただけで解釈違い許さない勢が次々ポップしてくる世界、控えめに言って病的だな?
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びっとこいん@もんじゃ @uusojsofij 2018年11月7日
ゴールデンカムイに描かれてる「ホモギャグ」って淫夢を見てゲラゲラ笑う下衆達と同じで 大昔から日本に根付いてる「ゲイフォビアカルチャー」なんです こんなものをカウンターだと持ち上げてるオタク女の人権意識の低さに反吐がでます。「ゲイフォビアカルチャー」に欲情するオタク女が自身の差別主義の言い訳にフェミニズムっぽいナニカを利用しているだけです。
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yosh @yoshiyu02784200 2018年11月7日
57m550t このスレの書き込みがまさにその文脈だと思います。
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へのむか @gms13CS 2018年11月7日
「カウンター」というと、攻撃に対して殴り返す行為の事なのだろうか? 「男性読者がこれ見たら嫌がるだろう。女性キャラの裸を見て喜んでいた事を悔やむだろう。女性読者は復讐が果たせてスッキリするだろう。」と考えたのか?作者が?
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黒咲千夜 @kurotinya 2018年11月7日
mouth0717 その「ありえない」事をさんざん繰り返しておきながら、こんな風に男体に対する性的消費は賞賛するクソみたいなダブスタを当たり前のようにかますところが嫌われていると思うんですけど… 彼らは「フェアネス」を口ずさみながら、実際にはそれを全く求めていないという事がバレているわけ。
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@mouth0717 2018年11月7日
gms13CS 『「カウンター」というと、攻撃に対して殴り返す行為の事なのだろうか?』いや、このまとめの文脈においてはせいぜい流行に対する逆張りのことでしかないよ。『男性読者が(...)』以下の発言はあなたの思い込みだろう。
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@mouth0717 2018年11月7日
kurotinya 『彼らは「フェアネス」を口ずさみながら、』の彼らって誰のこと? ツイ主の ぬまがさワタリ @numagasa 氏がそうだということ?
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げんぴぴ @guendhinho 2018年11月7日
創作物ってどうしても自分の物差しで見ちゃうからね…。
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さむわんわんわん @some_one11 2018年11月7日
少年向け青年向けって男が主人公の作品多いし男ばっか出てくるようなのもたくさんあるし、そもそもゴールデンカムイがそこまで先鋭的とは全然思えないんだけど・・・
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荒木俊三 @toshizoaraki 2018年11月7日
「男の体好き筋肉好きホモ好き」と主張するために男性向けを否定するのは、「ミサンドリー腐女子」という。
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2018年11月7日
また、未成年には手を出さないとか、現実性愛のルールに適合させようとするのうんざり。 そんなことより、キルラキル見ようさ。
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2018年11月7日
「狂気」とかのコメントって、肯定的なものだと思うんだよ。 男性向けの作品にも「アウトー」「日本の恥」とかコメント付くけど、あれって本当にその作品のその描写を問題視してるわけじゃないよね、と。 まあ、性を真面目に捉えたい人には、そうしたノリが苦手な人もいるだろうし、難しいけど。