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ぬまがさワタリ@『絶滅どうぶつ図鑑』発売中! @numagasa
『ゴールデンカムイ』でマッチョな男性のサービスシーンが多いのを狂気みたいに言う風潮があるけど、あれは女性キャラの体をわりと気軽に「サービス」として使いがちな(だった)少年〜青年マンガ界への一種のカウンターとして意図的にやっているのではと思う。もちろん作者さんの好みもあるだろうが…
ぬまがさワタリ@『絶滅どうぶつ図鑑』発売中! @numagasa
『ゴールデンカムイ』、メジャー青年マンガで男性の体を「お色気シーン」としてバンバン見せてくる感覚がロックで凄いし、そこが「変態」「狂気」的なニュアンスだけで語られるのはちょっと違うよなと感じていて、どちらかといえばアシリパさんの扱いがまっとうだったりすることに通じる要素だと思う。
ぬまがさワタリ@『絶滅どうぶつ図鑑』発売中! @numagasa
男性キャラを(一種のカウンター的に)お色気枠に入れるのは映画やドラマ等の海外エンタメでも強まってる潮流で、先鋭的な『ゴールデンカムイ』も同じ流れを汲むと言えるが(作者さんの好みもあってか)その要素がメジャー作品の中でもぶっちぎりで突出していて、故に「変態」的に語られやすいのかも…
瀧波ユカリ @takinamiyukari
@numagasa すごくわかります。そこにフェアネスがあるから純粋に楽しめます!
ぬまがさワタリ@『絶滅どうぶつ図鑑』発売中! @numagasa
@takinamiyukari ですよね。セクシーシーンに作者さんの趣味も大いに反映されているのは確かだと思うんですが、その「趣味を前面に出す」という判断も含めて、むしろヘテロ男性向けの「サービス」が多い青年向けエンタメ界でのバランスを取ろう、というようなフェアネスを(個人的には)感じました。
リンク Wikipedia 30 ゴールデンカムイ 『ゴールデンカムイ』は、野田サトルによる日本の漫画。明治時代末期の北海道を舞台にした作品で、『週刊ヤングジャンプ』(集英社)にて、2014年38号(2014年8月21日発売)から連載中。日露戦争(明治37年)に従軍した元陸軍兵・杉元佐一は、戦死した親友・寅次の「妻の梅子の眼病を治してやりたい」という願いを叶えるため、一攫千金を夢見て北海道の地を踏み砂金を採っていた。ある..
みんなの反応
チキチキ!脱稿チャレンジ2018 @_Rinto_ex
意図的であるかは別としてそういうところがいいよね
羽柴 @wlb606
わかりが深い 金カムは信頼できる いや金カムのセクシーもモヤるとこ無くはないけど(散々言われてるが谷垣が騙されてセクシー写真撮られるとか)(でも女性キャラはそれこそ少年誌や児童誌ですらそれ以上の非合意セクハラ描写が大量生産されているんだよな)
けだもの屋 @kedamono_ya
@numagasa 多くのコンテンツで異常者描くときはあっちとこっちの線で仕切って自分はこっち側であーよかった良かったと安心する作りなんですけど、かの作品はんな境ねーよ一緒にいたら楽しそうな殺人鬼も殺したくなる上司もいるんだよって突きつけてくる気がします
マメ+ @_mame_plus
@numagasa 編集にバレなようにこっそり徐々に筋肉モリモリにしてるって作者本人が言ってましたしねぇ。 それはともかくとして、男が憧れる男を描くのがとっても上手いとおもいます。
こぞ(風塔夕子@星空文庫) @edewsn
@numagasa 女性の裸だと「サービス」男性の裸かは「ギャグ」「狂気」 これもうどっちがどう差別なのかわかんねえな。
じぇぬん @jenu_y
変態・狂気扱いだったの…?めちゃくちゃ普通にサービスシーンだと思って大喜びしてた…
慶千代 @kei_chiyo
男性キャラのセクシーシーンが「ギャグ」と捉えられる風潮があるかぎり、ジェンダー差別云々が無くなる事はないと思ってるよ。 「女性の性的消費をやめろ」じゃなくて「性的消費を当たり前のように扱うのはモラルが足りない」というのがわっちの意見じゃけどな。コンビニのエロ本とか。
髙橋螢参郎 @keizabro_t
アシリパさんの扱いに関する言及があって思ったけど、あのチンポ先生でも未成年には手出さない辺りが凄く健全というか、優しい世界だなと思う >RT pic.twitter.com/H0sqwziNjK
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山野 木世美 @tatsutorinose
アシリパさんがお色気要員になったら読者もスギモトも怒りそう
うさ宙 @usachu_now
ゴールデンカムイ見てていいなあと思うのは、子どもに優しい世界なとこかな。容赦ない敵でも子どもをなるべく巻き込まないようにしてくれるんだよね。あと犬もね。動物=食材なことが多いのに犬は無事…。
もじ@29日東テ57a @kingshiwa
公式が腐女子に媚びてくるやつ好きではないのだけど、あの作品はなんかそういうのではないのを感じる。
こんな意見も
神代 静 @kamisiro_sizuka
@numagasa そもそもそれを除いてもキチガイだらけの作品なので、何かの主張になるほどには目立っていないのでは
Hadukipiper @karicobo
@numagasa @_Aproject 男性の身体を、作者の趣味と読者へのサービスで描いている部分もあるけど、"萌え"よりは"ギャグ"を狙ってると思います(※サウナのシーンでお茶噴いた)。なんでギャグとして成立するかというと、女性グラビアの文法とポーズで、ストーリーと無関係なカメラ目線のお色気を読者が見慣れてるから。
雨森くろ@はすき @culo29
わりとただの趣味だと思うし、なんならゴールデンカムイのそういうシーンを性別逆転させてもやっぱり狂気だというよ私はwww だってシリアスなストーリーからなんの脈絡もなく突然サウナで複数の女性がカメラ目線のお色気グラビア大会しはじめたら完全にギャグだし性別関係なく狂気
みず @mizuuuu_sui
ゴールデンカムイいいぞ筋肉最高 とりあえずアシリパさんが可愛いし相棒感が凄いいい

コメント

じむ123 @sdejr01212 14日前
作者の人そこまで考えてないと思うよ
ろんどん @lawtomol 14日前
まあ難しい理屈は私にはよくわかんないけど、「ゴールデンカムイ」はムチャクチャ面白いマンガなので未読の方々は是非
北邑直希 @naoki_ng08 14日前
サービスでありギャグであり狂気、それでいいじゃないか。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 14日前
ゴールデンカムイは政治的な正しさとは真逆な漫画な気がするが、どうしてジェンダー論と絡めて誉める人が結構出るのだろうか?
CD @cleardice 14日前
なんでカウンターを打たないとならんのか
akiran @akiran32748624 14日前
ゴリゴリ体育会系男子のノリって感じだよね マッチョ男の大盤振る舞いは
ゆきやけ @yukiyake_ 14日前
良いか悪いかは知ったことじゃないが男の裸はウケるってのはあると思うよ某お盆芸人もやたらウケてたよね
abc @ooaappii 14日前
ヤクザの話を前提に考えれば単純にこの作者の感覚がホモやチンポや男の裸を出せば笑いを取れる的な時代錯誤なんだと思う。
uniuni @wander__wagen 14日前
「フェミの意思を尊重してて素敵」みたいな妄想はどっからくるんだろうな。そう言われたわけでもねーのによ。そもそも格闘系漫画だと昔から風呂やサウナや着替えのシーンで裸はよく出てくるし
glulug @glulug 14日前
読者の知性や人格によって見方が変わるってのは、まとめとコメ欄でよく分かるな
宇賀まりあ(17) @ugamaria 14日前
いちいち政治的なものを見出すクッソめんどくせぇ奴らだな…素直に読めよ
dag @digital_dag 14日前
この作者は確かに基礎教養の高さを感じるけど、その知識を使って作品に力を注いでいるのは政治的スタンスではなくスプラッターとメシとホモだと思ってるんだが…。
dag @digital_dag 14日前
とりあえず作者のインタビュー読め。恐らく作者か関心あるのは自分が面白いと思う事だけだぞ。
pawasi @pawasi 14日前
どう考えてもパンツレスリングとか淫夢の感性な訳でポリコレ的なものからは程遠いでしょ
やし○ @kkr8612 14日前
ぬまがさ先生はめんどくさいこと考えてないで生き物の生態の話をしているはずなのに唐突に百合成分をぶっ込んでくる本をもっと描いてください!
森のクマッチング @peerchaky 14日前
普通にゴールデンカムイ位の頻度と濃度で女性の半裸やら何やらが舞い踊ったら、ギャグだし狂気の沙汰でしょ。
やし○ @kkr8612 14日前
まあぬまがさ先生はブログの記事読む限りもともと割とそういうめんどくさいネット上で語りたがりなタイプのクリエイターなんだけど
権力の狗 @daken3gou 14日前
真顔でなんてこと言うの sdejr01212 ちゃん
舘 世岱 @tachi_yodaka 14日前
この人「ホモネタ」は「男性にとっても」笑いどころでもあるし「マッチョネタ」は「力の誇示」としてある種賛美の対象って理解して無いな。スポーツ部の学生が皆並んでマッチョポーズ取るのはグラビアへのカウンターか? あと「カムイ」で変態は「獣姦」や「皮膚で服作る」とかであって杉元や谷垣は普通に「カッコイイ(強い)キャラ」として認識されてるでしょか。だからこそああいう事されても「ネタ」になる訳で。 「男は女以上に強い男に惹かれる」と言った柴田亜美を見習うべき。
shachihata_x @shachihata_x 14日前
念のため言っとくと、大抵の男はホモが好きである
T @9plantation68 14日前
汚い乳首のくだりとか、女性キャラ相手へのセリフなら間違いなく炎上からの廃刊だろうな
naveyasan @naveyasan 14日前
サービスシーンの少ない尾形上等兵はもっと脱げという事か...
柏木彰二 @GmailShoji 14日前
笑いにしかなってない時点でカウンターにすらなってないんだよなぁ、勘違い深読みで妄想するのは勝手だが垂れ流さない方がいいと思うな
やまぬこ @manul_0 14日前
しつこいくらいに繰り返す谷垣写真ネタをそう思えるのなら 立派な精神障害ですね
良月 @ryogetw 14日前
近年まれにみる「おもしろホモ大集合&ゆかいな変態さんいらっしゃい」漫画なのになぁ。ターちゃんで一時あったホモギャグと一緒だよ。「”さぶ”ミッション」とか、そういうの
おっとも @auth8989 14日前
なにも考えずに漫画を楽しんでる派なのでここまで考えるてるの本当に感心する。
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 14日前
ワイ、男やけど、ゴールデンカムイに出てくる益荒男どもは、美しいしかっこいいしエロい!
*ゆっっっけ @CNANGyukke 14日前
「作者の人そこまで考えてないと思うよ」っていういつもの案件だと思いました。
あひるのたまごはおいしい @Manya73379087 14日前
まあ作者さん本人にとってはスケベなマタギにスケベな事するのが重要なんだとおもうのであれだけど、読者の思うように受け取ったらいいんじゃないかなと。読み物ってそういうものでしょう。解釈の自由というか。だからこそ、個人のそれを他人に押し付けようとする人が批判されるわけだし。作者さんが傷つかない感想や解釈ならば好きなように披露すればいい。それに同意出来ないと表明するのも自由。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 14日前
NewName_NoIdea 女性が出てこなくて主にホモ要素多めだからじゃ無い?(偏見)
胡蝶 @uturobuneco 14日前
「ゴールデンカムイはああなのに、どうして【他の少年漫画・青年漫画】は~」と他作品をdisったりしなきゃ楽しみ方は自由かと
あひるのたまごはおいしい @Manya73379087 14日前
あのわかりやすくておもしろ可愛い動物解説大好きだけど、色々記事とか読み進めたりツイート見たりしていると基本的な考え方が自分と悉く違うからリアルタイムで追いかけ辛い。どうしたものか…。
嵐山モメル @arasiyam_momeru 14日前
ヴィーガンに対するカウンターとはみないのだろうか。
アルーネ @Alnequhlan 14日前
マッチョのほうがみてて楽しいだろう?
稲城肥後介@祝・ミリ姫RELOAD @opinel432 14日前
今こそ青年誌で男のサービスシーン満載だった『きららの仕事』の再評価をだな……
上下逆さまつげ @kitayokitakita 14日前
チンコ先生はOKって時点で、フェミへのカウンターと言える
やし○ @kkr8612 14日前
Manya73379087 そんなもん簡単で「本だけ買ってtwitter上で見ない」ってすりゃいいんですよ。少なくとも自分はそうしてます(同様に考え方の面で合わないところが多々あるなと思ったので)。
馬海駄よ @touyousha 14日前
アシリパさんがちゃんと子供扱いされているところが良い
上下逆さまつげ @kitayokitakita 14日前
あと、肉感的な筋肉ならバキがあるやん。
あぽ @ring0app1e 14日前
そんなこと考えてる人が単行本のためにマタギの毛を増やす作業なんかするかよ
みや38 @miya_giga 14日前
気に入らないものにも気に入ったものにも、どの道理屈つけるんですね。やっぱり。で、賛同者の数を論拠にするっつー。
ノリリスク408 @408Norilsk 14日前
自分達側の主張に配慮されていると思い込むのは勝手だが、もしこの先自分達と相容れない表現がゴールデンカムイに出てきても差別だの搾取だの発狂しないでね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 14日前
opinel432 ウナギヌルヌルの筋肉鮨ですね・・・・
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 14日前
何かに絡めて政治的見解を主張するのは…まぁ、受け取り方は千差万別十人十色でいいけど。それを押し付けてきたり、他の物事を殴るために使うのは勘弁な!
mato @matotomoto 14日前
NewName_NoIdea 男性向けの雑誌で連載なのにヒロインが恋愛したりお色気シーンがないのがジェンダーやフェミ的に高評価らしい
gunjo-chan @yama4321 14日前
勃起!!!!!!!!!!!!!!
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 14日前
ゴールデンカムイは初っ端いきなりヒグマの犠牲者が出てた時点でキムンカムイと同カテゴリに入れてる…
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 14日前
そりゃ腐女子兼フェミニストならこの漫画は絶賛するでしょうねぇ。でも結局これは男性の性的消費をしていることに変わりないから、お互い様なんじゃないかな
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 14日前
意図がどうとかはともかく「青年向け漫画」で男性の裸をお色気あるいはサービスシーンとして描くって発想は狂気じみてるとしか言えないだろ
茗荷昇紘 @masilite 14日前
江渡貝君や姉畑支遁先生の出て来る漫画で何を今更
舘 世岱 @tachi_yodaka 14日前
まあこの人が「フェミの腐女子」ってだけだろう。
うまあじ @ajilyajilyasita 14日前
このぬまがさ先生はフェミでも攻撃的でもないんだが、こういったジェンダー論に上げると第三者がまた小理屈を並べて争いをひきおこしかねないのでそう言った方向に懸念がある
selvis @revenir_sleep 14日前
ラッコ鍋は男が見ようが女が見ようがギャグにしかならんでしょ。
おいちゃん @semispatha 14日前
この人たちはちゃんと若山輝一郎とか姉畑支遁を見ても同じ事言えるんだろうか…
pawasi @pawasi 14日前
ジェンダーの話で言ったら、この作品のホモギャグとかマジでひどいと思うんだが、その辺完全にスルーした上でフェアネスとか語れちゃうの本当にびっくりしたですよ。
kampfer @kampfer2009 14日前
そうかあ?だいたいの人は、辺見や姉畑らは狂気枠、バーニャやモッサアアは作者なりのサービスシーンだとちゃんと分けて捉えてるように見えるけどなあ。その上で、バーニャは散々追い回していたのにいきなり仲良くサウナ入ってるギャップや、モッサアアからのブチブチと引き抜く理不尽感とか、ちゃんとギャグの文脈入れてただのお色気シーンにしてないところが良いんだと思うなあ。
久米留宇 @RueKume 14日前
マッチョな男性のサービスシーンっつたら安永航一郎でしょ
@onpu_original 14日前
わたしの経験上この手の描写には大抵主張なんてないよただの趣味だよ
kampfer @kampfer2009 14日前
狂人がいっぱい出てきてみんな狂ってる狂ってる言ってるもんで、印象的なシーンも全部いっしょくたに狂気扱いされてるように見えてるだけなんじゃねえかな。
家ノ風 @ie_kaze 14日前
てきとうに放られたネタを自分から当たりにいってこれはすげえカウンターだぜって、当たり屋かな?
み(Togetter) @Togetter11 14日前
pawasi なんでや!親分と姫純愛やんけ!!
Bash @AngraMainyu_ 14日前
姉畑先生がオス熊と獣姦したのは何へのカウンターになるのだろうか
あぶらな @ab_ra_na 14日前
レスリング厨やら淫夢厨の感性とは一線を画してる気がするけどなあ。受け手側で重なることはあるだろうけど。親分と姫とかも別に「ホモだから面白いだろ」みたいな作りじゃなくて、男女ならアフロ田中辺りで成立する感じのやつ
asada134 @asada1236 14日前
少年漫画なんて昔から男が上半身裸で殴り合ってる漫画ばっかりで男のサービスシーンで溢れてただろ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 13日前
牛山は師匠の女と関通して、師匠に復習されそうになって殺したし、女と見ると制御が効かなくなるから、彼がアシリパに欲情しないのは彼女がまだ子供で守備範囲外だからであって、フェアネスとか優しい世界とかからは無縁としか。アシリパが女になったら襲いかかりそうな気しかしない
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 13日前
女性の曲線美が好きなヘテロ女性が一定数いるように、男性の筋肉美が好きなヘテロ男性が一定数いる。ただそれだけのことじゃないかな。
脱臼 @pratula_twi 13日前
美少女への当て付けとして男の筋肉描いてるとしたら、それはそれで悲しいのでやめろ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 13日前
それと白石登場の頃に杉元がアシリパを小児性愛の対象としてるかのように揶揄ったことを忘れてないですか?杉元激怒してたやん
イソタス @invitation_y 13日前
フ飛躍した結論を出すことを 「認知が歪んでいる」 と言うんじゃなかったっけ、フェミニストさん(笑)
ショーンKY @kyslog 13日前
U_Al_G 格闘系漫画やスポーツ漫画だと全然珍しくない。特に有名な例では、少年漫画雑誌への掲載だが、北斗の拳の南斗陣営は美しいから(作中の説明も読者目線でも)という理由で大ゴマヌード披露しまくってるし。ボディビルダーも女向けの体作りという人はそんなに多くない。自分の体を好きに作りたいからやってる。
y2_naranja@蟹ペン族 @y2_naranja 13日前
作者が、『花の慶次』が大好きだというtweetを読んだ時点で、エロも変態も戦闘もごった煮なのがとても納得がいった。
じむ123 @sdejr01212 13日前
神よ私は美しいもカウンターかなw
神 長門@くそきん。ブロックの会 @kannnagato 13日前
ぬまがさ先生も作品に百合ネタ入れたり、過剰に動物を擬人化してるからなぁ…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
暗闇で白石のケツ穴に話しかけるアイヌ少女(アシリパさん)が個人的にお気に入りのシーン。
かれどー @sol_re_sol 13日前
淫夢ネタで笑ってたのも何かのカウンターだった可能性について語って欲しい。
ショーンKY @kyslog 13日前
というか、女性ですら体型の維持は同性である女性の目を意識してやっていることが多く、自分の体が自分の理想の体型になった記念に自分のためだけに(公開を前提としない)グラビアを撮影する例も決して珍しくないんだがな。七五三の写真や卒業写真の延長で。女性作家が描く女性ヌードも動機はそれに近いことが多い。お人形遊びの延長線上にある。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 13日前
男性読者めっちゃ喜んで読んでるけど女性読者も女性のサービスシーン同じように楽しんでたって事でいいんすかね
bss @bss_w_n 13日前
編集にバレないようにこっそり徐々に筋肉モリモリにしてるゴールデンカムイの作者 一方編集にバレないようにこっそり徐々にツルペタにしていくからかい上手の高木さんの作者 どっちもガチだな!w
もひーとΔ @unskillfulness 13日前
ToLOVEるのサービスシーンだって凶気を感じつつ楽しんでんだけどな。
オルソ @orusoida 13日前
なんでかこの作品ジェンダーとかアイヌ系で棍棒として使われてるのよく見るな
じぇにー @JennnnyHaniver 13日前
作者が「最近の少年(青年)漫画が女子に媚びたような細いイケメンばかりで昔のような純粋に少年向けで硬派で筋肉質な男の話を描きたかった(うろ覚え)」的なことを書いていた から腐女子媚びで描いてると言われると逆なんだよなあ し か し 腐 女 子 は 喜 ぶ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
男女のセックスシーンもあるけどな。
山中島の冒険者 @Mattun_ 13日前
『マッスルボディは傷つかない』はカウンターだったのか。 ポゥ。
Jackgun0 @Jackgun0 13日前
優しい世界といいつつめっちゃ人死ぬよね
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 13日前
別にあってもいいと言うかもっとあってもいいとは思うけど、男性の性を叩く人たちがこちらを賞賛してるのを見てると、非常に腹が立つ(´・ω・`)
カオル @moegikaoru 13日前
だから、登場人物の9割が変態だって既に言われてんのにナニを今更・・・
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 13日前
自分達は性的に楽しみたいけど、相手が性的に楽しむのは犯罪だとか楽しむなとか言うのは、流石に不誠実に留まらず邪悪そのものでしょうと(;´Д`)
mlnkanljnm0 @kis_uzu 13日前
キャットウォークとかシートン先生とか見る限りギャグ以外の何かじゃないだろ。。。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 13日前
ゆらぎ荘の幽奈さんを擁護する人だけがこちらも称賛してほしいと言うか(´・ω・`)
🈂 @satori_Lv35 13日前
女性の裸体を性的消費する事に対するカウンターであるならば、それは”女性の裸体を描かないこと”であって、決して男性の裸体を描きまくる事ではないだろう。「男性の裸体が性的消費されている!」と批判しなきゃおかしいだろうに、なんでこいつら歓迎してんの?。
ケイ @qquq3gf9k 13日前
ハニーフラッシュしたり写真撮られてたドスケベマタギにそこまで深い意味は無いと思う。
コメトギ @cometogi 13日前
男女関係なく良い体つき(艶かしいだけでなく骨格・筋肉含めてしっかり)描かれてたら思わず食い入るように見てしまうからどっこいどっこい
てつ☆ぱち! @Tetupati 13日前
これは千代ちゃん案件ですね…
オクラ @okura____love 13日前
トカプ!トカプ!
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 13日前
本当にそれが「既存漫画へのカウンター」「男女を同等に扱おうとしている」だというのであれば、「食戟のソーマ」レベルかそれ以上に、老若男女関係なくばかすか脱がしまくってるだろ…
岡一輝 @okaikki 13日前
既存コンテンツでの女性のお飾り扱いに対するカウンターだったら、2016年版の『ゴーストバスターズ』がキレッキレで良かったなあ。女性チームが馬鹿なイケメンを目の保養に雇うっていう、男性チームがマスコットに女の子入れるパターンに対する痛烈な皮肉。
YSGIYT @ysgiyt 13日前
アシリパさんの扱いがまっとう、、、(・_・;)
mlnkanljnm0 @kis_uzu 13日前
「覚悟のススメ」とかよく脈絡なくフルヌードになって股間に消し入れてたなあ。
岡一輝 @okaikki 13日前
マッチョも美少女も、単純に絵になるし見てて楽しいから、みんなあれこれ工夫して描写するっていうだけで、一部の人が興奮して議論しているような、性的消費だの社会的抑圧だの差別への願望だの、そんな大仰な意味なんて、描いてる方も読んでる方も知ったこっちゃない、ってのが妥当なトコじゃないかしらん。
banker@棘アカ @bankerman777 13日前
良くわかんないけど男に対してセクシー=マッチョっていう風潮は、おフェミ様が散々文句言ってたセクシー=巨乳が乳放り出してる事と何ら変わらないんだが、其処の所どうなん?
希望 @nozomi_crs 13日前
「カウンターなのでOK」しばき隊と相性良いのも納得ですわ
こねこのゆっきー @vicy 13日前
どっちでもいいからもっと見せろ
Wolftange @wolftange 13日前
みなさんすっかりお忘れみたいですがちょっと前にも「ゴールデンカムイはアシリパさんを性的に扱わないからポリコレにそぐう漫画で~」みたいな話になってませんでしたっけ…何度繰り返すんだこの話題…w
mlnkanljnm0 @kis_uzu 13日前
まあ県立地球防衛軍みたいなもんだしな金カム
はくしんかわ @sato231031 13日前
まーだフェミとか性差別とかそういう関係ない文句付けてるアホいたのかよ
jirou @jirou04023860 13日前
フェミの絹の御旗にされてマジで迷惑
jirou @jirou04023860 13日前
いやまぁ男を性的に消費する事には何の文句もないんだけどさ。もっとやれもっと
ふひひっ☆ @satoda3104s2 13日前
男の裸芸人やマッチョ芸人ってウケてた時期あったよね。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 13日前
ギャグマンガ相手に何やってんだが。
sokuoku @sokuoku 13日前
ぐ、ぐらんぶる (小声)
権兵衛 @trachelomonas 13日前
体育会系高校生部活のノリそのまんま漫画のギャグにしただけじゃないか 前作からずっとそのノリだと思うけど
jirou @jirou04023860 13日前
つーか前から言ってるけど男性向けでやってて女性向けでやってない事なんて一つもありゃしねぇんだよ。当然女性向けコンテンツも子供の性的消費とか余裕でやってる。Freeとかそうだったでしょ。あれ、登場人物は軒並み16,17歳くらいの子供だし、BLCDを漁れば子供同士がホモセするCDが全年齢でいっくらでも見つかる。マジでくだんねーわこういうの
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 13日前
本当に少年〜青年マンガ界への一種のカウンターだとしたら、まず迷惑。男性向けの風俗に行って可愛い女の子を依頼したらホモのお兄さんが出てくるレベルの場違いだし。
るりるり @February2030 13日前
「弟の夫」でも男のシャワーシーンが性的に描かれていて「えっ」と思ったけど、(本来作者がそっち系の人だってのはあるけど)女の裸がこれまでいかに普通に漫画に出てきてて読者がそれを意識せずにあたりまえに受け取っていたのかを気づかされたよね。まあカウンター云々は正直どちらでも良いので作者はこの路線で突き進んで頂きたいところ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 13日前
ntbxp 何のためにジャンル分けているのかと問いたくなる。
レタっさん(この世界の片隅に) @Lettusonly 13日前
エンタメに尤もらしい理屈付けて興ざめさせる人って、なんでこうも拗らせてる感マックスなんだろね
黒(クロ) @counter_black 13日前
女のくせに少年/青年漫画を読んでお色気シーンに発狂するキモオタ女のクソ腐ェミに配慮する必要はない。 作者がホモギャグだけでなく女キャラのパンチラやポロリを描きたいと思ったらいくらでも描けばいいと思う。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 13日前
がきデカから女子のお色気成分を取り除いて昇華させたのがゴールデンカムイ #それは違う
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 13日前
この辺がちょっと、セクシー・・・エロいっ!
電子レンヂ @nyaccy 13日前
February2030 良し悪しとか作者の意図とかはおいといて、金カムのサービスシーンも確かにハッとするところはありましたね。「お色気シーンを見てる男性はこんな気持ちなのか!」という体験。
水辺の人 @mizubenohito 13日前
男性の5パーセントくらいはゲイの気があるというので、青年誌の5パーセントくらいは男のエロがあってもいい(ガバガバ理論)。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 13日前
北斗の拳は男は上半身裸だしリンは別に対象とされてきてはなかったし。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 13日前
テロ男性向けの「サービス」が多い青年向けエンタメ界でのバランスを取ろう…って、少年~青年向けは男性向けだよ?女性向けが女子向けであるのと同じく。本当に男性向けって概念そのものを悪としてるなこいつら。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
ぬまがささんこういう奴なのか。せっかく本買ったけど古本屋にでも売るかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
「ゴールデンカムイ」のサービスシーンは男性読者のオレも楽しみにしてるが、みんな顔はともかく身体はマッチョで、特にサービスシーンではだらしない身体や不細工な身体の持ち主はほぼピックアップされてないんだよね。これを男女逆転すれば「サービスシーンはスタイルの良い女性キャラ」だけになるのに、それをフェミ界隈が持てはやしている時点で、作品をロクに読みも(見も)してないくせに、自分の主義主張に都合がよさそうだからと利用しているのがモロバレ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
徹底して完成度の高いものを描いている奴が、好きで描いていないワケがないだろ。何がフェアネスだよ。反吐が出るよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
tikuwa_zero 結局、創作表現において「女性が性的に扱われるのは差別だが、男性が性的に扱われるのは差別ではない」という、何時もの無自覚なミサンドリストしぐさでしかない。
雨月 @ugetzu666 13日前
仮に作者が女性キャラのサービスシーンへのカウンターとして描いてるんだとしても、読み手側の大半は「またスケベマタギをムチムチにしてるよ…」位にしか思わないしなぁ…
jirou @jirou04023860 13日前
February2030 女は脱ぐ、男は死ぬ、あるいは理不尽な暴力に晒される。これはある種お約束みたいなもんですよね。まぁ俺はどっちも好きなので悪い事とは思いませんが
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 13日前
cleardice 「打ってたら面白いよね」って話を曲解して「しなくちゃいけない」って解釈するのは悪いところだぞ
生米 @inenome 13日前
絶滅どうぶつ図鑑は好きなだけにこの発想にはすごくがっかりだわ…
たかにそ😇 @takaniso 13日前
作者の人物像や過去作品から考えてもそんな風には思えないけどねえ...
生米 @inenome 13日前
hattoushinha 打ってたら面白くない…野田サトルが女性お色気への意趣返しみたいな目的で筋肉胸毛モリモリ描いてるとか全然面白くない…
重-オモ- @__oMo__ 13日前
もしこの作者が女性の裸体好きなら、女性の裸体がバンバン出てたんじゃないかと思う。でも男性の裸体が好きだからこっちがバンバン出ているだけ。フェアネスとか細かいことは考えてないだろ。男性の裸体は女体に比べて気兼ねなく出せて嬉しいとは思っているかもしれないが。
重-オモ- @__oMo__ 13日前
男体は局部以外は露出してもいいものなので、露出に制限がある女体に比べて「性的消費」され放題とも言えるわけで。何事も見方次第だ。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 13日前
作者さんがとにかく好きなものを好きなようにお描きになってる感が大好きなので、それが奇跡的にフェミニズムの望むものとかぶっている逆アンジャッシュ説を推します
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 13日前
でもアシリパさん、自ら進んでとはいえ成人男性を「◯◯(男性器)先生」と呼んだり、確認の為に裸の成人男性のお尻の穴をぐいっと押し開いて凝視するシーン出てくるのでポリコレ的に大丈夫だとはとても…
いかおとこ @mororeve 13日前
動物好きならウコチャヌプコロをまずいと思わんのかい!笑
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 13日前
けものですもの多目にみててね みんな自由に生・き・て・い・る!と言わんばかりのキャラが大好きですが、彼らがのびのび健やかで楽しげなのは世界観云々じゃなく、全員が他人の目など気にしない強い人々だからだと思うんですよね。やさしい世界どころか修羅の世界だけど、誰も差別云々とか泣き言思い付きもしなさそう
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 13日前
それこそ、野田サトル先生は「何が嫌(悪)いかじゃなく、何がすきかで自分を語」ってる作家さんの筆頭だと思うんですけど、そんな作品を元に何が嫌いか語るのは勿体ない気が
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 13日前
汚い乳首を見せるなとヤジをとばされようが尻がデカイからトロいんだと罵倒されようが、姫も谷垣ニシパも愛する同性や異性と共にと全力で人生を駆け抜けてる立派な男性ですよ…優しい世界なんじゃなく逞しく世渡りしてるんですよ…
プラタ @prata_0123 13日前
いやギャグとして男性の全裸(あとホモネタ)を扱うのは昔から普通にあったでしょ・・・それこそコロコロ・ボンボンあたりから。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@11/23みぃあ食堂 @nagisaryou 13日前
pokute55 ツイフェミって結局男に対して性的消費したいの?それともすべての性的表現をなくしたいの?女が性的消費されてて悔しいから、たまには反撃したいってだけなの?そのへんがよく見えない。
黒いとしゃ @bkemc 13日前
つまりやけに女性が色っぽい表情で味を表現するグルメ漫画へのカウンターが「将太の寿司」である可能性が・・・・?
みさ @misa_exchange_ 13日前
普通にギャグだと思ってた・・・。「女性の裸体はどんなに下手くそでも絵になることが多いが、男性の全裸は工夫しないとシュールレアリズムになる」という言葉があるくらいだから、そういうギャグなのかと・・・・あと作風。
ぺどざり🔞 @thekoyama 13日前
持ち上げる割に作者の前作読んだことないのかな。バカ男子と筋肉ギャグが好きなのは昔からなんだけどな。それはそれとして作者はホモッ気あると思う
sei @A_0xx0_Z 13日前
男性向けにしても女性向けにしても、なんでもかんでもそういう方向に結びつける今の風潮面倒くさい...素直に楽しめんのかい。
あさひん子 @asahineru 13日前
ゴールデンカムイでこういうふうに騒ぐ人多いよね。ポリコレへの排除と面白さのためのくさみぬきは違うよという記事をまた貼らねばならんのか。 http://tyoshiki.hatenadiary.com/entry/2018/04/12/234731
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 13日前
satori_Lv35 そりゃ、腐女子だからとしか言えんよ…
ハリケーン将軍@胡上奈生 @nowkogami 13日前
男の子は普通に筋肉が好きなだけだよ そこに何の思想も理念もない
ろんどん @lawtomol 13日前
原作者・野田サトル先生インタビューを探してみました。「『変態を!』『もっと複雑な変態を描かせてくれ!』と思ってます。」「(辺見vs杉元のシーンについて)勃起しながら描いたと思います」すげえ http://konomanga.jp/interview/52634-2
ヘルヴォルト @hervort 13日前
考えすぎ(論破)
Live long & prosper @titan3xFnfxte 13日前
「男性のサービスシーン」の定義が分からん。筋肉ムキムキで裸見せるなら男塾とかキン肉マンとかいくらでもあるし、最近だと「ぐらんぶる」とか脱ぎまくりだろ。表紙詐欺の「魔法少女プリティ☆ベル」とか、もはやサービスでも何でもねえ。
はんなり @hannariOTBK 13日前
淫夢madはカウンターだった可能性が微粒子レベルで存在している……?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 13日前
本当に面倒くさいマンガになっちまったなぁ…
じむ123 @sdejr01212 13日前
こうして叩き棒にする事によりアンチが生まれる。叩き棒にしてる厨は作品に思い入れなんかないから叩けないならすぐ捨てて他に移るがアンチだけは永久に残る。いつものネット。
サーモン山伏@カッコよくキメられない @SalmonYmbsh 13日前
考察するのはいいことだと思うし自由だけどそのうち「ケモナーが存在するんだから服着てない動物は性的消費」とか言い出す人が出てきそう
ひと ✧ @hitosi_00 13日前
超解釈もほどほどにしろよ。作者が精神的にダヴィンチなだけだ
くらたや書房 @kurataya_book 13日前
それが作者だろうとファンだろうと(今回は後者)エンタメを権威化しようとするのは本当いかんよ
まっつん2 @mazda2desu 13日前
漫画って漫画家自身の「面白い」で突っ切らないと面白くならないし連載取れないよ。誰かの棒にする為に漫画を描いてる奴なんかいないよ。
かすが◎11/24るーしこE24a @miposuga 13日前
サービスとネタとギャグは同時に表現できるよ。思想はともかく絶対的なこだわりは感じるし。
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 13日前
ゴールデンカムイにフェミニズム棒をすりつけるの食傷気味なのでやめてほしい・・・。もっとボーダーレスな好きや楽しいを感じさせる漫画だと思うので男女二元論の枠組みは窮屈。あと野性的な肉体美いいよね(ホモの気はないのですが・・・
ジョージ2世 @GEORGE221 13日前
ゴルカムを引き合いにグリッドマン抱き枕をまともだとか言うツイートが2万いいねされる世の中なら、ジェンダー論でゴルカムを語ってもいいと思う。 https://twitter.com/yakanifu/status/1058011614878658560 「公式が出す抱き枕がヒロインズな時点でグリッドマンはまともでしょ ゴールデンカムイなんて原作者も編集も制作もファンも関係者全員頭がおかしいからもし抱き枕が発売されたらまず間違いなく確実に谷垣源次郎だぞ」
ジョージ2世 @GEORGE221 13日前
アシリパさんだけでなく、インカラマッでさえサービスシーン無いよね。
いくら @YamadaIkra 13日前
カウンターって単語が、某シバキ界隈のせいで汚染されてる気がする。
閣☆下 @kyougakunokakka 13日前
あの人はああいうこと描かずにはいられないだけだから・・・
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 13日前
tolucky774 白石がアシリパの前で杉元に「そのアイヌはお前の飼い犬か」って揶揄する。激怒する杉元にアシリパが「私は気にしない。慣れてる」と諌めるシーン。要するにアシリパは1度や2度ならず同様のことを言われてるという示唆なんですが、これのどこが優しい世界?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 13日前
アシリパは家永に殺されかけたこともあるやん。杉元の活躍で未遂で済んだだけで。家永は仲間になった夏太郎も殺しかけてたから、家永がアシリパを殺さないのはそうなったら自分が杉元に殺されるからという理由だけでは
seiken @seiken_ 13日前
アシリパさんのサービスシーンがないみたいな書かれ方してるけど、アシリパさんは変顔で我々をほっこりさせてくれるので実質サービスシーン。
ジョーオンウォーター @suohsonic 13日前
狂気みたいに言う風潮って本当に存在するんですかね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 13日前
他の少年漫画はってウン十年も前から幼少時のサチ子の風呂云々ばっかり言われるが本編読んでるとお色気担当はどう考えても里中だろって言うドカベンに対しても言えるのか。ちなみにプロに入ってからは山田達の風呂シーン(しかも一度山田全裸シーンまである)やら上半身裸滝行シーンとかがふんだんに取り入れられてるんだが。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 13日前
漫画に対する狂気や変態って評価はネットスラングにおけるかなり上位の褒め言葉で2ツイのロックですごいってニュアンス含めて使われてるんだけど、もしかして字義通りの評価で使われてると思ってたのか?
marumushi @marumushi2 13日前
みんなが面白い面白いと褒めそやすが、すっかり面倒くさいポリコレ棒がもれなくセットで付いてくるイメージが定着して、手を出す気にならない作品
toge_come @TogeCome 13日前
偽フェミ・ジェンダー論者様は何でも色眼鏡でみるし、論じることでマウントとれると思ってるから。
hararitto @sseg14 13日前
小池一夫が多用した手法なので新しいというのは違うし。 弟子の板垣&山口もきっちり受け継いでいる。
ウニ友達 @Bonboriman 13日前
誰も彼もが鏡に映った自分をあれこれ言ってんよ〜
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 13日前
サービスシーンに男性向け女性向け双方があることは別に何の不思議もなかろうに。→
yotiyoti @yoti4423yoti 13日前
セクシーな男の裸体が死ぬほど出てくる小池漫画読んでも同じ感想抱くのかね。あれ男の裸体が出てきまくるけど、凄まじく強い男が強い女を傅かせるという構図も多いぞ。
阿佐川律 @Ritsu_A 13日前
Togetter11 そうだそうだ! あの二人めっちゃ幸せカップルじゃないか! カップルだって分かった後すごく可愛らしく見えたよふしぎ!
吹きすさぶ @qZof3J93EObNSDg 13日前
本人が明言すらしてないのに勝手に旗印に使うってクソ迷惑行為だと思うんですけど キチガイで名を馳せるツイフェミさんには、わからないんでしょうね
なんもさん @nanmosan 13日前
まとめの指摘はちょっと深読みしすぎと個人的には思うのですけど、アイヌ民族やアシリパさんへの慎重な扱いを見るかぎり、「作者が何も考えずに描いてる作品」では絶対にないことはたしかなんですよ。そして男性を性的消費の対象にすると変態度が増す部分まではあきらかに狙ってますな。それをどう受け止めるかは読者次第ってとこで、むろん何も考えずに読んでも別にかまわないのでしょうけど、別にこう読むのが正しいとまではまとめの人は言ってませんよ?
つぐみ @shigure_tsuki 13日前
カウンターもくそも男は男の裸に別に嫌悪感とか感じないしなんなら大好きでしょ 何に対するカウンターなんだよ
arabiannightbreed @a_nightbreed 13日前
胸毛、マッチョ、美女との濡れ場もある谷垣にヒロイン属性を見出すオタクの方が、よほどジェンダーから解き放たれているよ。
4B @gen39996474 13日前
わかるよ 誰だって自分の好きなものが優れていると信じたいもんな でも「ポリコレ的正しさ」を持つことが優れていることと等しいとは思わん
denev @_denev_ 13日前
男のサービスシーンが受け入れられる世の中は素晴らしいが、あくまで娯楽作品でしかないものを社会思想で穢す態度はいただけない。少なくとも、勝手に作者の代弁するのはファンに対する冒涜でしょう。
denev @_denev_ 13日前
でも作品と作者の思想は別です。でなければ対フェミ戦で(勝手に)旗印にした二度目の異世界の作者に申し訳が立たない。
Noodle. @Noodle1002 13日前
なんかMMRっぽい理論やね
denev @_denev_ 13日前
ぬまがさ氏の一連の叛逆二次創作は今でもファンです。
鳥公 @crowkou_ 13日前
カウンターがあるとしたら、近年の動物愛護に対する風潮にたいして、アシリバさんの生活のためなら容赦なくぶち殺すスタイルのほうだと思います! アザラシとかの表紙出落ちシリーズはマジ爆笑もの
ゆり死ぃ @a88942740804 13日前
娯楽作品をジェンダー論で穢さないで欲しい。 ゴールデンカムイは頭を空っぽにして読むのが一番楽しめるよ。
マシン語P @mashingoP 13日前
フェミの腐女子というコメがあったけど、共産主義思想が朝鮮半島で土着化して主体思想になったようないびつさを感じる。フェミニズム本来のあり方からしたらBLの存在ってどうなんだ。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 13日前
山口貴由先生とか平野耕太先生も艶っぽい男描くよねえ。おもしろければいいじゃないですかッ
渚稜(ヨコハマエビーチ)@11/23みぃあ食堂 @nagisaryou 13日前
単に男性を性的消費したいってんなら、女性を性的消費してるコンテンツ叩くのやめて、みんなで仲良くドスケベになろうぜ、と思うのですよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
過酷な環境で主には内地から来た軍人や元新選組隊士交えて死闘する作品特性上、マッチョ男だらけになるのは必然やな。
黒咲千夜 @kurotinya 13日前
これが「女性を性的に消費する事に対するカウンター」って事は「男だってこんな風にまなざされるのは嫌でしょ?だからお互いに辞めようね」って言いたいって事…? だとしたら「全然嫌じゃない。男女とももっとやれ」って答えますけど…
君津区 @Dr_KIMMiK 13日前
発言者も作家なので、自分の作品が全く意図しない物事として語られたら。って思えなかったのかなあ、と
団扇仙人 @uchiwamaster 13日前
この理屈だと刃牙とかですら男女のバランス取ろうとしてる作品だってことになっちゃうんじゃねえの?
セクサー資材部 @sexxor_asset 13日前
逆に筋肉モリモリのマッチョマンの裸が見たくないって人いるの??? いるけど自分の観測範囲だと極少数派やで。
み(Togetter) @Togetter11 13日前
tikuwa_zero ああ?汚い乳首晒して頑張った姫やだらしない下っ腹と膝頭と謎の線見せてサービスした門倉を「ほぼ」で消すんじゃねーよちくわ!!
ヒート<ねぶこそう>マシン @heat_machine 13日前
というか女性でもゴールデンカムイのノリで裸になってたら大概はギャグや狂気扱いでしょ?
よーぐる @Seto_yasu1987 13日前
ただのギャグじゃねえかなあ?
み(Togetter) @Togetter11 13日前
heat_machine ゴールデンカムイレディだったらそれはそれで、誰もそこまで望んでないとか心のバランス取れたとかの冷静なツッコミにあふれた人気作になると思う。現状でもあの振り幅なかったら話重すぎてキツいもん
Laminate @Laminate_s 13日前
掲載誌のジャンル考えたらこういうカウンターとして描いてるなんて発想出てこないと思うけど。
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 13日前
ゴールデンカムイを好きなのは結構だけど、好きな作品をただ「好き!」って褒めるんじゃなくて好きであることにめんどくさい理由付けをしなければいけない人は大変だな
ざわ @zawayoshi 13日前
おもしろければこまかいことはいいんだよ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 13日前
カウンターじゃなくて本人の趣味だろ 趣味に正義もクソもない
お探しくん@DTP仕事承り候 @osagasikun3 13日前
そもそもB級映画リスペクトのB級王道漫画なんですが…
🈂 @satori_Lv35 13日前
大体の場合は「狂気(褒め言葉)」なんだけど、これたぶん男性読者が本気で嫌がってると勘違いしてるんだろうなぁ・・・。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 13日前
まさしく「理屈と膏薬はどこへでも付く」案件
inazakira @inazakira 13日前
男性も一定数マッチョ好きだぞ。でないとボディビルなんてスポーツできないよ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 13日前
男性向け漫画のサービスシーンも大体、「ギャグ」「変態」「狂気」という言葉のどれかもしくは全部が当てはまると思うんだけどなぁ。
ジョエーウ @joejoeu 13日前
金カムが取立ててカウンターであるというセンスがよう分からん。全てのBL類がポルノのカウンターである仮説、みたいなのが強まっただけのような。
banker@棘アカ @bankerman777 13日前
もしかして我々はフェミニストの「女性は男性に乳揺れとか裸同然のエッチな恰好を見られると嫌がる」と言う主張と同じように、「男性は女性にマッチョや裸同然の恰好を見られると嫌がる」と思われていると言う認識が欠けているのではないだろうか。そうでないとそもそもカウンターなんて発想は出てこないと思う。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 13日前
ギャグだろうとは思うけれども、明らかにしっかり取材してるだろうって雰囲気だからこその草不可避。
SA☆NO @sano810114514 13日前
価値観の違いでしかないけど、作品の評価基準が政治的正しさである人達とは絶対に分かり合えそうもない
ゆー/EX2/余市/A5 @yuu_0204_BB 13日前
この人メスだけで増殖できる生物の説明絵を描いてた時、狂喜してたからなー。生物の生態に自分好みの思想入れてくるのが気持ち悪かった。自分好みのものを見つけると自分の思想が正しいのではと言い出すのがきつい。
団扇仙人 @uchiwamaster 13日前
まあこの作者さんは頭のいい人だとは思うよ。「頭がいい人ならポリコレ意識してるはず」とはこれっぽっちも思わないけど
banker@棘アカ @bankerman777 13日前
ポリコレは正しい!頭のいい人は正しい知識で正しい選択をする筈だ!だから頭のいい奴はポリコレを選択する!って左翼がしくじった失敗の道そのものだよなぁ。
gs10028 @gs10028 13日前
ちゃんと読めば分かるけど、ジェンダーとかカウンターとか全く考えてない漫画でしょ。何かに囚われている人って、世界の全てがソレに関連して見えてしまう。この漫画で強くジェンダー云々考えてしまうのは、統合失調症に近い症状だと思う。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@11/23みぃあ食堂 @nagisaryou 13日前
bankerman777 男性向けの羞恥とか露出とか言うジャンルもあるからなあ。男が女に裸を見られて恥ずかしがってる姿を異性愛者の男が消費するってやつ。
エレヤマ @eleky_a 13日前
(男性サービスシーンって今までも普通にあった気がするけど気のせいか?)
gumitabetai @gumitabetai5 13日前
ゴールデンカムイがやたらどうこう言われてるけど 銀牙伝説weedも相当だからね 犬だったから話題に上ってないだけで
gumitabetai @gumitabetai5 13日前
そう考えると ソーマは平等だな
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 13日前
nagisaryou 私は当事者でないのでよく分かりませんが、色んな層が混在してるんじゃないでしょうか。ただ、男性の性描写はいいけど女性のはダメ、というのは矛盾だと思います。
空弁者 @scavenger0519 13日前
チチタブ、ゴールデンカムイ以前は「肥満体型の人の乳がタプタプ揺れる様」を表すオノマトペだったのだが、ゴールデンカムイ以降は「両手持ちの包丁でミンチ肉を作る様」を表す言葉になった。
CD @cleardice 13日前
ミンチ肉はチタタプなのだけど
nanako1210 @nanako12102 13日前
世にあふれるボーイズラブ作品は女性キャラの体をわりと気軽に「サービス」として使いがちな(だった)少年〜青年マンガ界への一種のカウンターとして意図的に描かれているものとか言われたら腐女子の皆さまたちも「ハァ?こっちは好きで描いてるんだよ」と返すしかないとおもうんですよね…
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 13日前
そんな小難しいこと考えてないで相撲しよう、な!! 正直マンガにそんなにマジになってどうすんの( たけしの挑戦状並感
ougontokei @ougontokei8 13日前
めっちゃくちゃ優遇されたアイヌキャラが出て来たせいで燃えた事件なんてありませんでしたよ。
ジョンお姉さん @Magna_Carta01 13日前
男の裸って単なるギャグだろ?サービスシーンでなく。橋本環奈の横乳が見えてたらみんなフルボッキだけど、嵐の松潤の横チンが見えてたらみんな笑うだろ? 男の裸ってそういう立ち位置だぜ?(笑)
冶金 @yakeen4510 13日前
そもそも「男の裸がサービスなんだ」って発想がトンチンカンな気がする。
深紫 @purple_d_101 13日前
カウンターとか配慮とかそういうの考えながらじゃなくて、各人が好きなものを好きに描けて受け入れられる世界の方がよっぽど素敵だと思う
新塚 浩二 @vorto752 13日前
なんか勝手に深読みして己の願望押し付けてない?金カムの作者はどうみても己の欲望全開で描いてるでしょ
jiji @kumattasan 13日前
カウンターもなにも、女性向け作品でも気軽に男のおっぱいモロ出してるじゃん
名無し権兵衛 @NANASI_Gonbee38 13日前
ホモでしか性的妄想できないことを合理化する腐女子の疚しさを誤魔化すために女性蔑視と決めつけ攻撃するのは極めて無様。
アル @aruhate 13日前
すけべすぎる
ナコ @nako_harunatu 13日前
作者がカウンターとして男体サービスシーン描いてると公言してるのは田亀源五郎先生の弟の夫のお風呂シーンくらいじゃないかな
上須輝郎(セン) @vespertilio_bat 13日前
ヤングジャンプはお色気枠と見せかけて主人公の少年が同じくらいエロく描かれる「クノイチノイチ」、女装少年漫画「ボクらは魔法少年」も同時に連載していることを忘れてはいけない。よってゴールデンカムイもサービスである。
frisky @friskymonpetit 13日前
いい加減、「解釈は読み手側のもの」というのを理解してほしいんだよねぇ。「このとき作者が何を考えていたのでしょうか?」という問題はアホらしいとみんな思っているくせに、なぜ書き手の意図を気にしてしまうんだろうか。 「ゴールデンカムイはカウンター」と思いたければ思えばいいよ。でもそれは作者とは無関係な、作品を読んだあなたの解釈に過ぎないよ。
じんすけ(Jinsuke) @_1nsk 13日前
完全にノリがアニメのOPの歌詞に意味を見出してるオタクのそれ
渚稜(ヨコハマエビーチ)@11/23みぃあ食堂 @nagisaryou 13日前
michando1 てか基本的にHなものって倒錯なんですよ。非日常だから興奮する。主導権にぎってるのが男か女かってあまり関係ないんですね。むしろ男と女が手を取り合って非日常への扉を開く儀式してる、て考えの方が辻褄が合う。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 13日前
ああ、アレだ。  日本禁煙学会が毎年やってる無煙映画大賞の選考理由を読んだ時に感じた断絶と無味乾燥さだわ…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
成り行き上ホモ臭い事もやってるが、別にホモじゃないしな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 13日前
#ホモソーシャル 社会って、異性に興味ない体を装うのが嗜みだと思うけどな。戦前からの「硬派」って、そうでしょう?女に現を抜かすのは「軟派」と呼ばれて軽蔑される。男同士で強さを讃えあい、女は飯炊きと子袋くらいに扱うのが「男らしさ」とされる。戦国時代~江戸時代の「同性愛文化」と呼ばれるものも、純粋な「恋愛」というよりも、男性社会での結束を高めるのが目的に思える
浩次 @macaco1205 13日前
単純にホモって面白いでしょ。別にガチホモじゃなくても2ちゃんねらーはクソミソのネタは言ったりするし。あと、この作品の男性陣の扱いをまんま女性にしたら間違いなく問題になって連載中止とかになるのも見越してるんだと思う。それと多分、金塊の最後の鍵はアシリパさんの体に彫られた入れ墨だと思うから、アシリパさんは脱がせられない、だから代わりに杉本達が脱いでるってのもあると思う。
星川月海p@11/25コミティア126 G-36b @hosikawatukimi 13日前
いつもわざわざそんな事考えてばっかで、漫画読んで楽しめないなら漫画誌開くなよ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
ホモネタばかり挙げられてるけど、男女性愛は普通に話の主軸に絡んでくるしな。
照巳 @tellmeddddd 13日前
いちいち余計なこと考えすぎだと思うわ。 ジェンダーフリー?男性向けへのカウンター? そんなこと「うん、それも漫画文化だね!」で終わり。 誰が読もうが誰が描こうが誰に向けて作ろうが自由なんだよ、第三者が文句言うためのネタにするんじゃねえ。
kartis56 @kartis56 13日前
ぐらんぶると比較してみてほしい。そこには面白ければいいという感性以外なんの違いもない
kartis56 @kartis56 13日前
mazda2desu いるじゃんマルクスが
九銀@半bot @kuginnya 13日前
アニメ一期を見てあんまり面白いと思えなかったからもう見る機会ないと思うけど、この手の連中のせいでもう何かゴールデンカムイ自体嫌いだわ
けたろ @Y_ketaro 13日前
あ~、ん~、まあ捉え方、思う事は人それぞれだわな。そんな風に漫画読んでて楽しいの?生きてて辛くない?とは思うけど。  sdejr01212 「そこまで」じゃなく「そんな事」ではなかろうかとw
レン @twren3 13日前
金カムって野生と欲と変態に満ちた漫画じゃなかったっけ(無知)
趣味専用 @kowaihitofollow 13日前
作者が意図的に書いてようが性癖全開で書いてようが、エロととるかギャグととるかは読者次第だよねー
りざ @rizariza2017 13日前
これがカウンターなのだとしたら男の性的描写も「狂気w」とか「異常w」とかいいつつ楽しんでる男オタと、女の性的描写にだけヒステリックになって潰そうとする女オタの差が浮き彫りになってしまうんだが大丈夫か…?
嵐山モメル @arasiyam_momeru 13日前
ていうか、男同士の性愛がギャグとして描かれるのホモフォビアの一種だと思ったんですよね。保毛尾田保毛男と何が違うのかを明確に示すのすごく難しいと思いますよ。
りざ @rizariza2017 13日前
まあホモ漫画を叩く男オタは(俺の可視範囲には居ないけど)普通に居ると思うんだけど、ホモ漫画を徒党を組んで炎上させてクレーム入れて潰そうとする奴は今のところ見たことないなぁ
りざ @rizariza2017 13日前
フェミさんのダブスタへの批判として皮肉で言ってるパターンはちょくちょく見るけどね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
牛山なんぞ初登場の時点で女と性交している上、襲撃してきた土方に自身が売られたと思って女の足を折れるくらい握ってるよな。
Moku1738 @User_1738 13日前
感じる必要もないフェアネスとかいうの本当気持ち悪い。仮にすべての創作において女ばっかり剥かれてる傾向があるとして何が問題なんだよ。
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 13日前
正直ちょっとイラっと来るよね。いちいち「女は常に抑圧されてきた、その前提に立ってこれは素晴らしい作品です」こういう褒め方しか出来ないのかと。被害者意識強過ぎだし、サービスシーンを男体でやるか女体でやるかなんて単なる性癖の違いであって政治的価値判断の話じゃないでしょう。他方を腐して自分の政治観を押し付ける褒め方だって気付いてほしい
毒蝮3大夫・肉棒新党 @satsuinohadouni 13日前
リベフェミ思想抱えたオタクが少年漫画の女風呂や女子更衣室の覗きシーンをジェンダー視点でボロクソに叩いてるツイート見て以来、「ジェンダー思想を交えて作品を語るのも一興」みたいなポジティブな考えに全く同意出来ないです。
Cook⚡「子宮検査アンケート」ピン留め中⚡ @CookDrake 13日前
ファーストガンダムのシャアのシャワーシーンはセクシーだったなぁ、と思い出すなど。
after🦐me @one_day_one_up 13日前
百合ヲタのテメーに言われたかねえ。自分が理解出来ないってだけだろ
lion5557 @lion55571 13日前
学生時代はこういうノリだったよな。カウンターって……子供みたいなこと考えてるのね。子供でもそんなこと考えるの少ない気もするけど。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 13日前
北村西望をたたえて佐藤忠良を蹴飛ばす感じ。
レン @twren3 13日前
この学者さんが狂喜して語ってたらしいメスだけで生殖する生物、一致してたらだけどそいつ近縁種のオスとも交配して個体群が全滅しないようにしてた気がする
レン @twren3 13日前
単為生殖で増えるメスの個体しかいないトカゲの一種じゃね…
味噌カッツ @freakykombat 13日前
作者はそんな事を意図してるとも言ってないのに勝手にフェミ思想のお手本漫画認定されフェミ御用達認定され歪な神輿の担ぎ方をされる作品と作者がただただ可哀想です
kumanokodo @kumanokodo_kuma 13日前
「私がこの作品は面白いと思う」=「ピコーン!!!この作品は女性性加害へのカウンターに違いない!!!何故なら私がこの作品を面白いと思ったから!!!!」こうですか、わかりm(ry
嵐山モメル @arasiyam_momeru 13日前
そもそも、カウンターだとしたら男性同性愛を商品化しているわけですが、それはいいんですかね?
funpan @funpan2015 13日前
むしろ、女性キャラのセクシーシーンがギャグではなくタブーに触れるもの扱いされている事がジェンダー差別云々そのものなんじゃないかな。生まれ持った体をワイセツだと負の扱いされるのを前提に作られた美徳に従い守るのって、差別され続けるのを望む行為なんじゃと思ってしまう。
hrdmsy @hrdmsy 13日前
『弟の夫』の田亀源五郎先生などは男のシャワーシーンに明確な批評性があったと明言してますよね。 https://www.huffingtonpost.jp/soushi-matsuoka/my-brothers-husband_a_23370493/
hrdmsy @hrdmsy 13日前
優れた作品というのは、深読みしようと思えばいくらでも深読み出来るように作られていて、同時に何も難しいことを考えずに単純に楽しめる、いろんな階層の楽しみ方が出来るような構造であることが多いです。どう楽しむかは読み手に預けられるので各自好きなように楽しめばよい。
hrdmsy @hrdmsy 13日前
ただ「こういう解釈もあるのでは」と深読みして盛り上がる人々のところにわざわざやってきて「作者はそんなに難しいこと考えてない」と(作者でもないのに)自分の楽しみ方を押し付けるのは、作者に失礼な上すごーくウザいという自覚くらいは持って欲しい。単純に楽しんでるお前のとこに「もっと深い作品なんだからちゃんと読み込め」とか言いにくるやつと同じことやってんだけど。
田中 @suckminesuck 13日前
各種パロディ見る限りフェアネスとかちゃうやろ
団扇仙人 @uchiwamaster 13日前
「こういう解釈もあるのでは」という話に「フェアネス」なんて言葉を持ち込むなよって話じゃないんですかね
剣岳 @ramdadoraiba 13日前
というか野田先生が意図して書いてあることってアイヌの人々や北海道の文化に対する敬意位しかないような気がする、あとは好き放題己が欲望のまま変態達を乱舞させてるだけだと思う
隅田 春樹 @haruki_sumida 13日前
マッチョ男の対をマッチョ女と見るならば、今期の「うちのメイドがry」見ての通り男女共にギャグとして受け取ったり、そういった性癖をお持ちの方達にはサービスシーンとも受け取ることができるものであると言えるだろう。 絵から読み取れる特性のなかでも男性女性などの性別のみを重要視する方々だと、このまとめのような見え方がするのかもしれない。
funpan @funpan2015 13日前
hrdmsy 楽しみを押し付ける行為というより、自分の好きな作品が危険な話題に巻き込まれそうになっているのを見て距離を置かせようとした、他人に無自覚に付けられた火で自分の大事な物が炎上になりかねないところを初期消火しようとしたって所だと思いますよ。
naruto,tousen @narutousen 13日前
近頃のアニメは提供に外資系が入っていることが多くなっているが、その作品にグロはあってもエロはない。もうそういう時代になっているんだよね。それとサービスシーン。これが受けるって、逆を言うと作品よりもサービスシーンがメインになっているってことを言っているも同じなんで、自分がエロコメやっているって自覚のある作者以外の人は打ち切り注意報発令中、の自覚持っておいた方がいいよ。
20160528 @cr30323v 13日前
hrdmsy 外野から突っ込み入れられたくなければ鍵アカでやるべきだな。twitterで公言してる以上、井戸端会議感覚でも実際には世界中に向けてそのつぶやきを発信してるわけだし、該当ツイートは実際3000リツイートもされてるんだから。「わざわざやってきて」じゃないんだよ。井戸端会議の声がうるさいの。
飛鷹隼 @junhiyoh 13日前
多少なりとそういうこと意識して描いて(書いて)るるものがあるとすればむしろ汚いあま……ぐらんぶるの方だと思うがな
kartis56 @kartis56 13日前
junhiyoh あっちはそういうとき悪い顔してるよね…
縞工作 @joqufutyqec 13日前
漫画でいうと、「弟の夫」はそういう意図で男性シャワーシーンを入れたという作者談があった気がしたけど ゴールデンカムイに関しては普通におもしろネタとして書いていると思うな。アシリパに関しては、アイヌ関係への配慮があるのでは。
musyokunin @musyokunin 13日前
個人的に創作物を評価する際にこういった社会的対立軸を持ち出してもらいたくない。
ゆめ子EX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 13日前
政治的ポリコレ的云々は置いておいて、美少女であるアシリパさんや美女のインカラマッはまっっったく脱がずに、むくつけき野郎共がバンバン脱いでるの最高に面白くない????
tako @tako6502 13日前
ポリコレ的に正しいから面白いって思想は控えめに言ってもバカ丸出しだと思う。倫理的にクズでも面白いものは面白いんだよ
ゆめ子EX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 13日前
作中の女性達を脱がさない・丁寧に扱う、って点で女性差別へのカウンター漫画だ!みたいな評価で持ち上げてる人達、男色の親分子分の純愛描写がシリアスなギャグみたいな扱い受けてるんですがそれは良いんですか??私はあの描写好きですけどね。
はたさん @aki_hatamoto 13日前
個人的にはこういう男性のサービスカットの多い作品ももっと世に溢れてていいとは思うよ。量で言ったら圧倒的に少ないもんな。あと女性キャラの乳揺れと同じだけ男の乳揺れやチン揺れがあってもいい。フェミが不公平に思うところはそういうとこだろ多分。
野獣後輩 @yaju5123 13日前
aki_hatamoto 男の乳揺れって何だよ(哲学)
neologcutter @neologcut_er 13日前
鍛えた男の肉体が見たいなら「グラップラー刃牙」でも別にいいんじゃね?青年誌わざわざ読む必要なくね?
RAY@わんこ先生 @rayion89 13日前
絶滅どうぶつ図鑑はクソおもしろいけどぬまがさ先生がこんなポンコツであるようにゴールデンカムイの面白さと野田サトル先生のお考えとは無関係 と導けるがいかがか
neologcutter @neologcut_er 13日前
【腐出禁】腐のせいで苦手になったキャラ・作品を吐き出すスレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1535295139/112 ←こういう意見もあるので「一種のカウンター」という意見は賛同できない
犬連結マン @nekokoala1 13日前
tsujiml 最初のうちはシュマリみたいな話かと思ってました
りざ @rizariza2017 13日前
yaju5123 デブならゆれる。 つまりデブ専の方向けの創作が増えろと言うことだ
りざ @rizariza2017 13日前
aki_hatamoto 不公平だからそういう創作が増えてほしいっていうのなら別ににいいんだけど、あいつら「不公平だからそっちも潰せ」って言うんだもん
しの @_sieraden_ 13日前
マッチョで筋肉なのに揺れる雄っぱいあるはず
T @FUNDOSHIMASK 13日前
まーたこの話題かよ。つーか前世紀の頃から山口貴由先生が少年・青年誌で男の裸の美しさを描きまくってたろうに何を今更。
嵐山モメル @arasiyam_momeru 13日前
自分たちだけに得するような解釈すんのは政治的センスが皆無ってだけで、別に政治性のないメッセージ出してないひとが深読みして思い込む分にはいいと思いますよ。
『ヴァカティンの正休』 太公望書林/巌根炸太郎 @Iwane_Saku 13日前
言いたいことは色々あるけれど、男性読者も喜んで見てるイイ男どもの脱ぎっぷりシーンを「これぞカウンター」とかいうならば、貴女がたも美少女のお色気シーンを喜んで見るべきなのでは?それがフェアネスというものではないかと思いますがね。
yadamon @yadamon11 13日前
ほんとかどうかは関係ない、私は個人的に感じました。って便利な言葉ですね。
『ヴァカティンの正休』 太公望書林/巌根炸太郎 @Iwane_Saku 13日前
真のフェアネスというのは、「美少女の乳尻太ももサイコー!イイ男の胸板シックスパック上腕筋サイコー!自分が良いと思うものを書きまくれ、見まくれ!エンジョイ&エキサイティング!終わり!閉廷!」というものではないかと思うのですが、フェミ様には違う世界が見えているようですね。やはりフェミは脳の病気では?
mlnkanljnm0 @kis_uzu 13日前
褒め称えるならちゃんと「アシㇼパ」って表記しろよ。出るかな?
しの @_sieraden_ 13日前
「アシㇼパ」 kis_uzu コピペしたら出た! すごい! ありがとう!
ジョンお姉さん @Magna_Carta01 13日前
ホモ臭いシーンで笑わせようとしてるだけのマンガにw
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 13日前
反転すると「男性キャラがサービス要員として利用される不愉快な場面は少なく、女性キャラのヌードが見れるので好ましい」なんですよね。作品に性差別思想を持ち込んでるだけのクソみたいな主張なのに、何故かこれを進歩的だと、フェアネスだと信じ込めてしまう病的な被害者意識の強さが問題
yosh @yoshiyu02784200 13日前
「ホモ」「フェミ」と差別的発言だらけのコメント欄だな。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 13日前
フェミは差別語だった・・・!?
Combattler_V @57m550t 13日前
yoshiyu02784200 一部のノイローゼが不快感を示しているだけで差別かどうかは文脈によるよ、コミュニティ内でも普通に使われる省略語にすぎないし
Osahiro Nishihata @_Osahiro 13日前
ここまで筋肉マエストロのミケランジェロ先生の話無し。諸君、老婆まで筋肉マシマシマシで描くようになってから正気を疑いなさい。
木犀劇場 @former_TY 13日前
隠された内容や伏線などを考察するのは面白いけど、作者の意図を勝手に透視するのはクソつまらんし寒い。 というかそんなこといちいち深く考えてないだろ。漫画家ってそこまで暇じゃねえよ。
レン @twren3 13日前
rizariza2017 いやこうだぞ「2次元の美少女は性差別! だけどBLは配慮してるから問題ない!セーフ!」
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 13日前
何でエンタメから勝手に意味を、それも作者が意図しない見出すんだろ。ただの趣味だろ。
じむ123 @sdejr01212 13日前
ゴールデンカムイをいくら見ても「女性は傷ついてたんだな。よしエロはなくそう」なんて思う男はいないよ。
ウンチーコング @kong_unchi 13日前
まーたお気持ち民が勝手に武器にして殴りつけてんのか ほんとどうしようもない連中だな
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 13日前
コメント読んでるけど、ぬまがさワタリ先生のツイート自体は特にポリコレ棒振りかざしてねえな!?このツイのみをもってぬまがさ先生をクソフェミだとかぽんこつ扱いしてるお前らの方が飛躍してるわ!!
@mouth0717 13日前
コメ欄の一部の奴らは何を勘違いしているのか知らないが、ある流行にたいして意図的にそれと異なることをやっているのであればそれは普通に流行へのカウンターだろ。皆さん被害妄想たくましすぎてドン引きだわ……。
jpnemp @jpnemp 13日前
mouth0717 「超兄貴」から「くそみそテクニック」などを経由して現在にまで続いているネタの系譜と考えれば特段流行とかカウンターとかでもないと思いますけどね
@mouth0717 12日前
jpnemp 『ヘテロ男性向けの「サービス」が多い青年向けエンタメ界でのバランスを取ろう、というようなフェアネスを(個人的には)感じました。』というように青年向けエンタメ界における立ち位置についての感想なので、ゴールデンカムイとは全く別の文脈で発表されたそれらの作品と比較するのは違うだろう。たとえ作者が影響を受けていたとしても、まとめの趣旨であるカウンター性とは関係ない話。
@mouth0717 12日前
mouth0717 そんなに連載マンガに詳しいわけではないけれど、少年・青年向けのメジャー誌の有名タイトルで筋肉美を押し出した作品というと格闘漫画系以外ではあまりないんじゃないの? そうであれば新しい路線を開拓している(=主流派の路線へのカウンター)とみてあながち間違いではないんじゃないのか。
オルソ @orusoida 12日前
(あっ、これまた面倒な問答が長引くやつだ…)
gunjo-chan @yama4321 12日前
kis_uzu 変態か覚悟ー!何だか知らんがとにかく良し!
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 12日前
男性向けの雑誌でヘテロ男性向けのサービス入れて何が悪いのかわからないし、男性向けの雑誌内で女性向けサービスを入れる必要も感じない(いや実際はやってるけどね)んだけど、何故か彼らの中ではそれがフェアネス(平等性)を担保する行為としてポジティブな評価になってるからおかしいって話では。「ヘテロ男性向けのサービスは悪い」って前提がないとこの理屈は出て来ない
み(Togetter) @Togetter11 12日前
なんだか田丸浩史にとばっちりが来そうだwww
みさ @misa_exchange_ 12日前
カウンター云々以前に作品を楽しむ上でのスタイルの違いはあるんだろうなーと思う。研究論文のようにこのセリフはこの心理描写や社会背景があって~とかそういう深読み的な楽しみ方をする人と、キャラがかわいい、セリフの響きがいいとかシンプルに受け止めて楽しめる人もいるし。その辺は好きに愉しめばいいんじゃないかなとは思う。両者を両立して楽しんでいる人がほとんどだろうけど、端っこにいる人同士は関わらない方がお互いのためかもしれない
Ukat.U @t_UJ 12日前
前作スピナラマダのヒロイン?のあだ名が「巨神兵ちゃん」でフィギュアでなくスピードスケート選手って設定にする辺り、野田先生が筋肉描きたいだけなんじゃないのかな…
通りすがりのだいこん @KansaiF 12日前
表現が自由であるように、解釈も比較も本来、自由でよいのでは。
箸呂院マジチキ @kairidei 12日前
女性向けの盛り上げのために男性向けから学べばいいのでは。男性に対する罪悪感の植え付けが結局は女性の可能性を狭めてきた。これまで男性を蔑視していた女性が罪悪感を持つ番だ。男性と同じものを背負えばフェアだ。
おうべい @hisuioubei 12日前
ぬまがさ氏はフェミ腐女子ではなく痛くこじらせた百合厨だよ。発展異性愛描写に対して「この世で一番どうでもいい」とか侮蔑していたこともあったっけな・・・ それが発展したんだろうねぇ今回のも・・・
@mouth0717 12日前
emanyon フェアネスを称揚する前提は「一方への偏重が悪い」であって『ヘテロ男性向けのサービスは悪い』ではありえないよ。もしヘテロ男性向けの表現を敵視しているのであれば、男性キャラが脱ぐかどうかは関係なくて「女性キャラの露出が抑えられていること」のみが焦点になるだろう。
ビィ君マン @JudgeMan31 12日前
一作品内でフェアネスが完成されている 「ダンベル何キロ持てる?」というマンガもあるんだぜ
転倒小心 @tentousho 12日前
うーん・・・でもこれ、外側に対してというよりも身内に対しての言い訳として言ってるような気がします。「これこれこういうわけでポリコレ的にオッケーという事で面白がらせてください」って仲間内にお許しもらうためにひねくり出してるんじゃないですかね?
y2_naranja@蟹ペン族 @y2_naranja 12日前
okura____love オクラを入れたチタタプはおいしそうだな……
いかおとこ @mororeve 12日前
y2_naranja 黄身落として納豆入れてごはんにかけたい
渚稜(ヨコハマエビーチ)@11/23みぃあ食堂 @nagisaryou 12日前
一つ言えるのは、女の裸を規制するためにキーキー言うてると、希少な男の裸も規制されて消滅するってことだよ。規制が片方の性にだけ適用されることはないからね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 12日前
話の本筋に絡むのは何れも異性愛(と獣姦)だし、インカラ姉さんは脱いでる(背しか見えないが)お銀さんも脱いでる。そしてチカパシは初めて見る大人のセックスの迫力に怖くて泣いた。
団扇仙人 @uchiwamaster 12日前
そもそもの話、裸のマッチョ男を描くってのは「男性向けサービス」でもあるわけで(他にあてはまる例は挙げるまでもない)、「男性向けサービスが多いジャンルなので男性にも女性にも受けるサービスを入れてフェアネスを意識してる」という理屈になっちゃってるんだけど、言いたいことは本当にそれでいいの?
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 12日前
>女性キャラの体をわりと気軽に「サービス」として使いがち >ヘテロ男性向けの「サービス」が多い青年向けエンタメ界でのバランスを取ろうというようなフェアネス >海外でもこの流れ。というフェミ的偏重を偏重と自覚出来ていない事が問題なんです。漫画には潤沢な女性向けのジャンルもあってそこでは男性が性的消費されているのだから、男性向けの中だけで男女バランスを取る必要は別にないんです
らゐねっく @wryneck99 12日前
小難しいことなんか考えないで読めばいいんだよ
アル @aruhate 12日前
めんどくさい
Takuji Minami @yamaqsha373 12日前
あの手のコマって普通にギャグパートでしょ?
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 12日前
別にどうでもいのよ。ギャグ扱いになってるし。本気ならそれはそれで楽しめる人もいるから悪くねえじゃん。カウンターとか余計なこと考えてもしゃーない
@mouth0717 12日前
emanyon 『男性向けの中だけで男女バランスを取る必要』これは青年誌に女性読者が多数いることを無視してね? てかそもそも個人的にそれがフェアネスであると解釈しましたというだけの感想ツイートを『偏重と自覚出来ていない事が問題なんです』とか言っちゃうのヤバいでしょ。ゴールデンカムイの感想はオレが認めた解釈しか許さねえ! って言ってるのと変わらないんですが自覚あります?
@mouth0717 12日前
漫画を読んで、自分はこの漫画のここが面白いと思いました、っていう感想をつぶやいただけで解釈違い許さない勢が次々ポップしてくる世界、控えめに言って病的だな?
びっとこいん@もんじゃ @uusojsofij 12日前
ゴールデンカムイに描かれてる「ホモギャグ」って淫夢を見てゲラゲラ笑う下衆達と同じで 大昔から日本に根付いてる「ゲイフォビアカルチャー」なんです こんなものをカウンターだと持ち上げてるオタク女の人権意識の低さに反吐がでます。「ゲイフォビアカルチャー」に欲情するオタク女が自身の差別主義の言い訳にフェミニズムっぽいナニカを利用しているだけです。
yosh @yoshiyu02784200 12日前
57m550t このスレの書き込みがまさにその文脈だと思います。
への @gms13CS 12日前
「カウンター」というと、攻撃に対して殴り返す行為の事なのだろうか? 「男性読者がこれ見たら嫌がるだろう。女性キャラの裸を見て喜んでいた事を悔やむだろう。女性読者は復讐が果たせてスッキリするだろう。」と考えたのか?作者が?
黒咲千夜 @kurotinya 12日前
mouth0717 その「ありえない」事をさんざん繰り返しておきながら、こんな風に男体に対する性的消費は賞賛するクソみたいなダブスタを当たり前のようにかますところが嫌われていると思うんですけど… 彼らは「フェアネス」を口ずさみながら、実際にはそれを全く求めていないという事がバレているわけ。
@mouth0717 12日前
gms13CS 『「カウンター」というと、攻撃に対して殴り返す行為の事なのだろうか?』いや、このまとめの文脈においてはせいぜい流行に対する逆張りのことでしかないよ。『男性読者が(...)』以下の発言はあなたの思い込みだろう。
@mouth0717 12日前
kurotinya 『彼らは「フェアネス」を口ずさみながら、』の彼らって誰のこと? ツイ主の ぬまがさワタリ @numagasa 氏がそうだということ?
げんじーにょ @guendhinho 12日前
創作物ってどうしても自分の物差しで見ちゃうからね…。
さむわんわんわん @some_one11 12日前
少年向け青年向けって男が主人公の作品多いし男ばっか出てくるようなのもたくさんあるし、そもそもゴールデンカムイがそこまで先鋭的とは全然思えないんだけど・・・
荒木俊三 @toshizoaraki 12日前
「男の体好き筋肉好きホモ好き」と主張するために男性向けを否定するのは、「ミサンドリー腐女子」という。
まつもむし@Vったらー南出柚架 @matsmomushi 12日前
また、未成年には手を出さないとか、現実性愛のルールに適合させようとするのうんざり。 そんなことより、キルラキル見ようさ。
まつもむし@Vったらー南出柚架 @matsmomushi 12日前
「狂気」とかのコメントって、肯定的なものだと思うんだよ。 男性向けの作品にも「アウトー」「日本の恥」とかコメント付くけど、あれって本当にその作品のその描写を問題視してるわけじゃないよね、と。 まあ、性を真面目に捉えたい人には、そうしたノリが苦手な人もいるだろうし、難しいけど。
まつもむし@Vったらー南出柚架 @matsmomushi 12日前
性表現でもパロディでも、自分も「アウトー」みたいなノリには乗りにくいなと思うことはあるんだけど、本当に問題視してるわけじゃないという前提で、議論しないと話が進まないと思う。
kanitama7000 @kanitama7000 12日前
元ツイートの人は「個人の感想」以上の事を(例えばお前らにそう思え、ともそう思うべき、とも)言ってないのにちょっとでもジェンダーに絡めた発言をしたら所謂クソフェミと同一視して発狂すんのな。
まつもむし@Vったらー南出柚架 @matsmomushi 12日前
アンチテーゼ=敵意ではないと言うのも。ご都合主義異世界がおかしいと思い、異世界転生して過酷な世界に飛ばされる作品を書いた人がいても、その作者がご都合主義異世界がなくなって欲しいとは思ってないはず。
荒木俊三 @toshizoaraki 12日前
「男の体好き筋肉好きホモ好き」なら好きに主張すればいいのに、すぐほかのジャンルへのdisりを入れるから炎上するんだぞ。
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 12日前
カウンターとか考えすぎだし胸毛はエロい
高橋 勝 @flashout199x 12日前
うーん……そういう見方もできるだろうけど、そういう見方をしなくても「ゴールデンカムイ」は十分に面白いし、むしろ「相撲しようぜ(ピシャリ」(なるほど、そうか!)の流れから見ればそれは雑念に近いように思われる。 あの作者がいま面白いと感じていることが、読者の感性にスッポリとはまり込んだ。今はそのくらいにしておいて、あと5年後くらい後に改めて冷静に分析するのがいいと僕は思う。
への @gms13CS 11日前
mouth0717 恐らく仰る通りなのでしょう。ゴールデンカムイの読者の男女比がどれ程で、作者がそれを把握しているかも分かりませんが、「男性読者が嫌がって読まなくなるようにしよう」と作者が考えるとは思えないです。
@mouth0717 11日前
gms13CS 女性キャラが複数出てきて定期的にサービスシーンがある、みたいな作劇があまりにテンプレ化、陳腐化しているので、それに対する反動(=カウンター)としてゴールデンカムイはあのような表現になっているのではないかというのがそもそものツイ主の見立てです。それに加えて「女性キャラでできる表現なら男性キャラにも可能では」という公平さ(=フェアネス)の意識を(個人的に)感じて好ましい、というのがこのまとめの趣旨でしょう。
ヴァラドール @_Vorador_ 11日前
ゴールデンカムイは筋肉とか以前にガチ変態のパラダイスですけどそのへんもなんらかのカウンターとか言い出す人がいるのかしら……
荒木俊三 @toshizoaraki 11日前
「筋肉キャラやゲイキャラは、日本ではギャグの対象にしかならない(例外はある)」てこと。まあ保毛尾田保毛男が受けたのと同じだよな。
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 11日前
kanitama7000 一方を腐す論調だからでしょう。男性向け雑誌で男性向けサービスがあるのは自然な事、それを=で女性蔑視と見なす偏向が嫌われてるんだと思う  mouth0717 だからそれの何が悪くて、何故フェアネスさを男性向けの中で取る必要があるのかわからない、って何度も言われてると思うのですが・・・
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 11日前
「アシリパさんの扱いがまっとうだったら和人みたいな直毛入れ墨なしとかありえん」(嫁談)
after🦐me @one_day_one_up 11日前
その昔、女がエロい男の表現を楽めることを理解できない奴が「BLは男への復讐」と頓珍漢な批評をしたことがあるけどそれと同じくらいマヌケな考え方
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
プリティベルはカウンターですか?
『ヴァカティンの正休』 太公望書林/巌根炸太郎 @Iwane_Saku 11日前
ぬまがさワタリ先生に無事ブロックされましたことをここに報告します https://twitter.com/Iwane_Saku/status/1060199472167235584
トリュー @DD113_penguin 11日前
キズナアイ騒動を出すまでもなく、ここ数年キャラを変え媒体を変えターゲットを変えて男オタクを社会の絶対悪に仕立てあげる絶滅戦争やってるんだから過剰反応されるのはしょうがない。民族虐殺吹き荒れる内戦国に上下迷彩服で個人旅行するようなもんだ。旅行のつもりりと言っても、そりゃ誤射されるでしょと
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
mouth0717 "「女性キャラでできる表現なら男性キャラにも可能では」という公平さ(=フェアネス)の意識を(個人的に)感じて好ましい、というのがこのまとめの趣旨でしょう。” もしそうなら、「ゴールデンカムイの男の裸を見て面白がってる男がいるように女の裸を見て面白がってる女もいますよね」という話が出てくると思うんですけど、(その是非は置いておいて)「このツイート主さんや同調してる人はそこまで考えて言ってるのかな」ってのが自分の疑問です。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@11/23みぃあ食堂 @nagisaryou 11日前
ただまあ、こんなこと言うてると。すべての「女性を性的に扱った表現」がフェミへのカウンターとして機能してしまう世になると思う。
@mouth0717 11日前
emanyon 『男性向け雑誌で』『何故フェアネスさを男性向けの中で取る必要があるのか』いや、だから『青年誌に女性読者が多数いることを無視してね?』( mouth0717 )と言ったのだけれど。女キャラのサービスシーンは女性ファンの需要でもあるという論調ならまだしもこれはないわ。大体そもそもの話として他人の個人的な感想にケチつける奴は『ゴールデンカムイの感想はオレが認めた解釈しか許さねえ! って言ってるのと変わらない』( mouth0717 )んだよ。
@mouth0717 11日前
uchiwamaster 『もしそうなら、「ゴールデンカムイの男の裸を見て面白がってる男がいるように女の裸を見て面白がってる女もいますよね」という話が出てくると思う』言ってないからそう思ってないに違いないってのも変な話だし、だいたい自分以外の読者がどのように感じるかっていうのは"知りえないこと"なんだから他人がどう思うかに言及すること自体不自然。すくなくともまとめられた範囲において、ツイ主もそれに賛同する人間も"自分はこう感じた"以上のことは言っていない。
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 11日前
mouth0717 「女性読者もいるのだから女性向けのサービスがあってもいい筈」これならわかりますね。ぬまがささんの主張する性的平等を意図するフェアネスというよりは、単純に読者層にあわせたサービスの話。
最低野郎 @votoms_comcom 11日前
同性から異性へ、憧れから崇拝してる流れに変わってる現代に、そこで生じた「ブヒる」と「ホモォ」とかでウケる作品のコツを無視して、昔にあった流れを掴んでる作品でしょゴールデンカムイは。素晴らしいよ
灯真 @ToMa0203 11日前
最近ちょいちょいタイトル見かけて気になってるけど、読み始めるとドハマりして他の事が手につかなくなりそうで読むのを躊躇してる。だがここのコメント見てるとホント面白そうでうずうずしている…これは…よむべきなのか…
ポルンガ @poporunga 11日前
ホモネタは面白い とかポリコレはどこ行ったんだよ リベラルサイドならOKなのか 持ち上げ勢のダブスタぷりが最低しぎてこの漫画読む気なくす
灯真 @ToMa0203 11日前
Key_Hukatuki やめろぉっ!(*´Д`)(建前)うぁ゛あ゛あ゛・・・気になるぅ(*´ω`*)(本音)
amema @amema10 11日前
個人的には女の子が媚びてる感じがキモくて読めなかった。男は別にどうでもいいかな
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 11日前
「女性の性的搾取!」みたいのと同時に言わなければ反感も招くまいに。あと無意味に野郎の裸体出すとかの話ならシグルイの時点で言ッとくべきだったと思うの。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 10日前
アシリパさんの顔芸もゲンジロちゃんのお色気サービスも作者さんのハジケた愛情しか感じないし、新時代のアイヌ賢者にして勇士・小蝶辺明日子も元第七師団の精鋭マタギ谷垣ニシパも尊厳に溢れたキャラです
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 10日前
傷物語なんかはキスショット様(現忍野忍)や羽川翼嬢のセクシーさが凄いと評判ですが、それ目当てでいって男主人公の阿良々木暦の色気で殴られたヤバい映画でした。あれこそフェアネスでは…グロと下ネタ平気なら是非みてほしい…くたびれたオッサンの筈の忍野メメまで全方位悩殺してくる
団扇仙人 @uchiwamaster 10日前
「フェアネスを感じました」って「個人的に」をくっつければ無条件で認められるような意見じゃないでしょ。そりゃ感じるのは勝手だけど、それがどう理屈づけてもフェアネスとつながらない話だったら「この人アホなのかな」くらいは言いますよ。
メザマシ時計 @flatplace 10日前
決めた、コイツの作品は買って読まないことにする
灯真 @ToMa0203 10日前
ToMa0203 あるかなって思ってコミックシーモアで探してみたら1巻と2巻が期間限定無料だったのでうっかり読んでしまったゾ。
レタっさん(この世界の片隅に) @Lettusonly 10日前
「狂気みたいな風潮」が非難の意味で言ってるとか勘違いしとるのが度し難い。毒にも薬にもならない何かを求めてる訳ではあるまいに… 「君、つまらない奴だな」とか言われてないか?
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 10日前
男勢と同じくらい女性もエロく描いてない? インカㇻマッとか、クソエロいやん
Pelican @jkurjp 9日前
これ腐女子狙いでしょ、ホモっぽいの男の俺からしたらひたすら不快なんだけど AMAZONレビューでもそう感じる人多くないけどいるんだよな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 9日前
Mokko_Chin あっどうせいあいさんも居たわ。
み(Togetter) @Togetter11 9日前
jkurjp 囚人が「宝の地図分割してお前らに彫ってやる解読して見つけたやつが取っていいよー!」って言われてうかうか彫られたら全員の刺青に切り開き線が付いてましたーなんて漫画だからホモっぽいってだけでもう不快になっちゃうひとはそもそ無理だと思うから読むのはやめとけ
十二 @dLlQPq3Z33hrwMx 9日前
女性キャラのセクシーシーンだって所詮はギャグで狂気だと思う。
みま @mimarisu 9日前
sdejr01212 真顔でなんてこと言うの千代ちゃん
ZIMBA@音ゲーが好きよりバズらせるのが好きにNOを突きつけよう。 @zimba_dqx 9日前
To LOVEる、ゆらぎ荘の幽奈さんの方のお色気も、そうはならんやろというギャグというか狂気というかってやつではないか。
neflo @nefloic 8日前
カウンターって誰と戦ってるんだよ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 8日前
「あと無意味に野郎の裸体出すとかの話ならシグルイの時点で言ッとくべきだったと思うの。」いや聖マッスルの時点で言うべき。
もきち@東X-39b @mokichi 8日前
そもそもギャグとサービスシーンが両立しないという根拠は?
肉汁 @GrowPot4to 8日前
よくわかんないけど僕はエロマタギが見れれば満足です
変態糞ライダー @if_yuyami 7日前
でも普通に良い体してると思う。憧れる。
gonzo @gonzo49027203 7日前
ポリコレ云々他人の意見に惑わされて作品を嫌う奴はオタクでも何でもないだろ
少年ブレンダ @hibari_to_sora 6日前
ゴールデンカムイが評価されBLはバッシングを受け続けたことが…。既にBLがカウンターなのに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 6日前
キズナアイ騒動でメッキの剥がれたBAKAが、ロクな知識もないくせに、また訳知り顔で一見それっぽいが中身のないコメントをつけにきたぞ。 RT hibari_to_sora:ゴールデンカムイが評価されBLはバッシングを受け続けたことが…。既にBLがカウンターなのに。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 6日前
男の裸体をギャグ・ネタとして描かれた作品なんてこれまでに沢山あるし別に目新しいものでも何でもないと思いますよ。まあ、もしも男は若いイケメンばかりで女はブスや年寄りばかりならカウンターというのも分かるけれど主人公をおっさん、ヒロインを美少女という、男に都合のいい狙いまくりの作品のどこがカウンターなのか分からないです。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 6日前
「男性の裸体のサービスシーンが狂気なら、女性の裸体のサービスシーンも狂気ではないかというのは、わりと無理のない考えだと思う」 そうじゃなくて、男の裸体のサービスシーンは狂気だけど女の裸体のサービスシーンは正常なものだと考えて描いている可能性は考えないのでしょうか?
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 6日前
hibari_to_sora 何故BL?ストレートにカウンターというなら、逆ハーものの少女漫画や乙女ゲーの方なのでは?
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 6日前
カウンターどころか、男はいくつになっても現役だが女は若くて可愛くなければ駄目という既存の男女差別意識をそのまま踏襲してるように見えるんですけどね。普段はフィクション作品について女の子が子供として扱われない事、少女のうちから男性に対する精神的なケアを求められる事に文句を言ってるフェミニストの人達がゴールデンカムイを持ち上げているのがかなり不思議。
わななき @wananaki 5日前
ブレンダのおっさん普通に米しに来るんやな
noni @5969noni 5日前
男の裸も変態も作者の趣味でしょうね どちらかといえば美少女かつヒロインだけどまだ子供であるアシリパさんのえろサービスがないってところに作者のバランス感覚の良さを感じる 単純にそっちの趣味はないだけかもしれないけど
noni @5969noni 5日前
あと男の裸シーンが少ないのは、男の筋肉おっぱい股を好む女性が日本ではまだ少数派であり男性向けほど裸に人気がない というだけだと思う。   全裸シャワーよりくずし髪ゆるめたネクタイとチラリズムぐらいの着衣サービスシーンのが王道でウケる。そしてそういうたぐいならそこらへんにいっぱいある。
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