2018年11月6日

「食べさる」「押ささった」北海道や東北で使われる<幽霊のようななにかに働きかけられたような>を表す「~さる」の不思議

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あべぴ より@cakes連載中 @abeyoriyori

【番外編③】北海道・東北の方言「〜さる」の怪 pic.twitter.com/IokldR110c

2018-11-04 19:11:27
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あべぴ より@cakes連載中 @abeyoriyori

他の活用としては「ペン書かさる」とかですね…このときの「さる」は可能の意味。 標準語の「ペンが書ける」は、当人がペンを書く動作ができるということのか、ペンのインクが出ているということなのかわからない。 でも「ペン書かさる」は、ペンがまだまだ使える(インクが出る)ことだと特定できる

2018-11-04 21:11:54
あべぴ より@cakes連載中 @abeyoriyori

使用例 A「このペン書かさんないよ(ペン渡す)」 B「んだが(試し書きする)」 B「あれ?まだ書かさるでねえの」 A「んだが?昨日は書かさんながったんだけどな…」

2018-11-04 21:15:37
あべぴ より@cakes連載中 @abeyoriyori

あと「今その状態にあること」を示すこともあります 使用例 A「おめ、靴ひもちゃんと結ばさってらか?」 B「結ばさってらよ」 →Bの靴ひもが結んである状態にあることを確認し合ってる

2018-11-04 21:48:47
あべぴ より@cakes連載中 @abeyoriyori

cakesで連載始まったので読んでもらえると嬉しいです ※この漫画は連載の番外編なんですよ cakes.mu/posts/22863 pic.twitter.com/SvIrTUPFYO

2018-11-04 21:54:19
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あべぴ より@cakes連載中 @abeyoriyori

あと、ひらめきマンガ教室というところに通っておりまして、そちらのスクール生が作った本が出ます。11月25日開催のコミティア126『はたらく美少女アンソロジー』です。 私のマンガは載りませんが、とてもいいものです。気になる方はアカウントフォローお願いします @hiramanteamb pic.twitter.com/pmsLsz3n4e

2018-11-04 22:03:48
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あべぴ より@cakes連載中 @abeyoriyori

番外編③の番外編描きました 東北版ダチョウ倶楽部にみる「〜さった」の怪 pic.twitter.com/N2ccfq6ZFE

2018-11-05 16:10:44
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あべぴ より@cakes連載中 @abeyoriyori

押すなよ!と何度も言われてるのに、押してしまうのは霊的な何かのせいに違いネェです

2018-11-05 16:14:51
あべぴ より@cakes連載中 @abeyoriyori

「〜さった」(押ささった、飲まさった、言わさった 等)の意味のニュアンスはどちらが近いですか?

2018-11-05 17:33:02
あかふくろう(:3 Φ ))) @boulder_sapporo

@abeyoriyori 標準語で「〜さる」になる言葉は「刺さる」ともう一つ(思い出せない)しかないらしいです。 しかし、この「刺さる」もこの怪の力が及んでしまうと『刺さらさる』になるので注意

2018-11-05 17:33:17
あべぴ より@cakes連載中 @abeyoriyori

@boulder_sapporo めっちゃおもしろいですねぇ…怪の力おそるべし…

2018-11-05 21:22:13
ビタキ @mf2uk

@abeyoriyori 確かに普段何気なく使ってるけど、責任転嫁ささってらのか

2018-11-04 21:58:20
あべぴ より@cakes連載中 @abeyoriyori

@mf2uk 目に見えない何者かに責任転嫁ささってるようです…

2018-11-04 22:47:20
パウロタスク@『農家メシ!』発売中 @paultaskart

@abeyoriyori 妻に聞いたら岩手も言うらしいです!今後僕も導入しますー!

2018-11-04 21:11:29
深💮幸 @myk0119

@abeyoriyori 成程。大泉洋が「~ささるって言葉が標準語にないらしいが、じゃあどうやって表現するんだ」と言っていた意味が分かりました。単なる「間違えた」等とはニュアンスが違うんですね。

2018-11-05 12:46:48
さつまいも @ZZpotatoii

@abeyoriyori 何かのせい、というよりも自分ではコントロールできない感じの時に使います。主語を自分じゃなくてモノにすれば意味がしっくりくる 食べらさる:箸が止まらない、結ばさる:紐が締まる、押ささる:指が動いた

2018-11-05 18:11:15
さば☮️毎日熱が出る @saba430

これが一番活躍するのは携帯を知らないうちに触って誰かに発信してしまっていた時。 「電話かけた?」と聞かれたら 「ごめん押ささってたわ」。 簡単!便利!早い!💕✨ twitter.com/abeyoriyori/st…

2018-11-06 00:12:07
zaki @zaki1010

「〜さる」は標準語に組み込むべき。 twitter.com/abeyoriyori/st…

2018-11-05 22:58:48
櫻庭彩華@ミルクのケビンTHE MOVIE8/21~下北沢トリウッド @raba1117

道南の港町、室蘭出身のアタイ、使ってたわ~ 未だに使うことあるわ~ 大抵流されるけどたまに「むむむ?!」されると同じような説明してた twitter.com/abeyoriyori/st…

2018-11-05 22:05:36
初代女王ベル👑ヘッポコ侍白象壱岐島へ @w_elephant77

数年前まで標準語だと思ってたやつ。 未だにうっかり使ってしまうけど 、本当に通じなくてびっくりする。 twitter.com/abeyoriyori/st…

2018-11-05 21:14:26

コメント

ボン青柳 @BonAoyagi 2018年11月6日
「押ささる」はスナックバス江で知りました
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びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2018年11月6日
「押ささる(意図に反して押してしまった)」という用法が有名だけど 「押ささる(意図通りに押せる)」という正反対の用法も共存していてなんの支障もなく使い分けられてる不思議。
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nonko @nonko_18_mk 2018年11月6日
自分の意志ではなく誰かのせいまでは言いすぎのような。 私の感覚だと車幅感覚間違えたくらいの感じ。一応自分のコントロール下だが自分の意図した事ではない。 幽霊みたいな第三者ってまですると一応自分の責任範疇ってのまで放棄しちゃってる。 幽霊の方がわかりやすいからそう表現するのもわかる。
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Dally @Dally_Shiga 2018年11月6日
書かさるなんかは茨城北部でも使いますけど、ほかの微妙なニュアンスがあるらしい使い方はしませんね
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018年11月6日
浄土真宗の「すべては阿弥陀のおかげ」って考え方で、「XX(阿弥陀さんに)させてもらう」っていう方言があるけど、他力本願の思想とか混じってないかなぁ。
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Qtaht(モデルナ×2)/p3p008441 @r_indietro 2018年11月6日
長々書いて消して思ったけど、近い日本語はあれだ、「不如意」。
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ラビ(いなば) @lavit81 2018年11月6日
古文の自発の助動詞とか思い出すね
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Haruka Oh! @sylphied_ 2018年11月6日
能力とは無関係に行為者にその意思がない時に受け身の表現を使うんだよね。
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かき菜 @sayonarain 2018年11月6日
vivitter_vivitt 確かにそこは混同しませんね、前者のはやっちまった結果なのでほぼ「押ささった」って言うからかな。
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denev @_denev_ 2018年11月6日
受け身・尊敬・自発・可能の自発の用法そのままですね。「アメリカの原爆投下は正当だったと「思われる」」みたいに、そう思った主体を曖昧にして批判を避けるテクニック。
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あべぴ より@cakes連載中 @abeyoriyori 2018年11月6日
漫画では大げさに幽霊のせいにして責任転嫁していますが、「私のせいではなく別の何かのせいだ!」と言いたいのではなく、「押そうと思ってないのに押ささった(不思議だべ…)」という誰のせいでもない不思議感を幽霊に訳しました。(でも正直、頭で復唱しすぎて感覚がわからなくなってきました)
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あべぴ より@cakes連載中 @abeyoriyori 2018年11月6日
北海道、東北内でもニュアンスが漫画と異なったり、又は使用しなかったりする地域があるようです
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inu @inu1122 2018年11月6日
すごいたまーにしか言わないけど、「押ささる」は「(あやまって)押してしまった。」という意味で使ってて、「誰かに押された」って感覚を聞いたのは初めてだ。 「押しちゃったのさ」→「おささった」の変化だと思う
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CD @cleardice 2018年11月6日
個人的には「大自然の神秘・・・」ぐらいの意識かなあ
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やな @mosakuran_ 2018年11月6日
そこに立たってる(立ててある)本、とか言ったりするけど、これも人が立てたんじゃなく立った状態である(自発)みたいな意味なのかな
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やな @mosakuran_ 2018年11月6日
宮城の言い方かうちの家族だけか分からないけど、「さ」が抜けて「ペンが書からない」「ボタン押さっちゃった」とか言ったりします
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intiki @intiki 2018年11月6日
何故にどこにでも要らん事言わさる馬鹿が沸くのかねぇ。押ささるも食わさるも言わさるも思わさるも主体を曖昧にするものじゃなく、単に自分が意図してなかったりすべきでないと認識している行動だった事を示しているわけで。こんな所で「原爆ガー」なんて余計な事言わさればそらぁそれを言いたいだけなんだろって思わさるしょや。
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I-zy @digitaleazy 2018年11月6日
しちゃったと近いけど、さらにふんわりとした言い回しになるのか。面白いなー。
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ぬこぬこ @3nyan_geboku- 2018年11月6日
やってもらったも〜さったって言うな 荷物送ってくれたも「母から荷物おくらさってきた」みたいな
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denev @_denev_ 2018年11月6日
intiki 原爆は単なる例文以上の意味はないですよ。勝手に余計な意味を読み取られても、知らんがなとしか言えません。主体を曖昧にする意図は確かにあるでしょう。だって、まぎれもなく自らの主体的な意思でやったことなんですから。
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葉狸(大塚こける) @leafraccoondog 2018年11月6日
合致してしまうの意味の「合わさる」が標準語にあるせいで、普通に「押ささる」とか使っちゃったよ。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2018年11月6日
酒田当たりの「もっけ」に似て用法というか、ぼくら東京もんの理解の範疇を超えてて大草原w
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しょうちゃん @show__chan 2018年11月6日
「おにぎりあたためますか?」の北海道弁コーナーで知ってる(別にそういうコーナーはない)。
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ユプシロン @ypsilonscall 2018年11月6日
vivitter_vivitt 意図しない「押ささる」の主体は指で、意図通りの「押ささる」の主体は押されているボタンなどではないでしょうか。 つまり「押す+ささる」か、「押される+ささる」かの違い。
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ユプシロン @ypsilonscall 2018年11月6日
「押ささんない」、という言い方をする場合、だいたい、押してる人間のほうのには能力的問題はないが、ボタンのほうに原因がある感じがする。例えば充電の残りが完全になくなったiPhone8のホームボタンとか。
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おらおら @oraora1966 2018年11月6日
北海道旭川市出身ですが使いますね~(^^ 標準語か方言かすらさえ考えたことがありませんでした。
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ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年11月6日
とりあえず品詞分解して少なくとも字句的には使役受身(を含む場合がある)なのか、使役受身でない場合の「押ささる」と品詞構成が同じなのか違うのかをハッキリさせてほしい
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tgttr @tgttr4 2018年11月6日
自分の意図ではないんだけど、「何かのせい」でもないんだよね。 そこが違うからこのズレた解説もモヤっとする
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あべぴ より@cakes連載中 @abeyoriyori 2018年11月7日
‪例えば押ささるに関しては、本来は自発的表現(例:=自然と押してしまう)なのにもかかわらず、 語感的に使役受身の感覚も同時に持ってしまった(使役受身の「押させられる」→押させぇれる→押ささると連想する)地域が多くこういうことになったのでは…とまで想像しました。 それによって、使役受身の感覚がある地域とない地域のギャップがあるのでは…と(推測に過ぎませんが) 漫画を描いた時点では北海道東北では共通感覚で使われていると思っていたので、申し訳なくも思っています。
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shokotan @hyper_shokotan 2018年11月7日
自分の意図やイメージは本当はそうじゃないんだけど、半分無意識のうちでなんとなくそう動いてしまった("幽霊"のしわざ)…と… あれだ、バーチャロンプレイヤーが言うところの「やってねえー!(←やった)」だ。
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かえで @gjadmwtnebukbhq 2018年11月7日
道産子だけど押ささるとか触らさるを幽霊の仕業〜とかにするのはなんか違うなあ(上で作者さんも大げさにしたって言ってるけど) 解釈が違った
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VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2018年11月7日
長野あたりじゃ「家が建たってる」とか使うんだけど、似た感じかね。用例は「あそこの角、いつの間にか家が建たっててビックリした」。
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しわ(師走くらげ)@フルチン済(x2+2w) @shiwasu_hrpy 2018年11月7日
当方岩手県民。「幽霊」と形にしちゃったのはちょっと間違いだったかもなぁと思ったり無かったり。若しくは県や地区地域毎での解釈違いが原因でこじれているのではなかろうかと思います。ワイの訛りは岩手県央~県北域だと思いますが、○○ささる→標準語:○○することができる ○○ささらねぇ→標準語:(出来ると思っていたが)○○することができない という意義素のような感じと把握しています。
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あべぴ より@cakes連載中 @abeyoriyori 2018年11月8日
https://www.researchgate.net/publication/302596601_dongbeibeihaidaofangyanniokerurasaruxingshinoxingtaitongyulunnitsuite この北海道東北「ラサル」方言の研究に、「使役主不在(未指定)の被使役事態の発生」のことが言及されています。※3.1.(28)〜(31)あたり 【コーラが飲まさる=飲ませられている】 ただ、サンプルは岩手県盛岡市ー同沿岸南部などが多そうです
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流僧=慈庵廸 @rousseau_mania 2018年11月9日
いっしょけんめ説明してくださってて素晴らしい。でも、なかなか伝わんないんだよなあ~…ならさる。
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あぶらな @ab_ra_na 2018年11月10日
日本語って「受動」と「可能」は似てたり同じだったりするんですよ。「られる」みたいなのに近いんじゃないかな。食われる方の「食べられる」と食える方の「食べられる」とか。
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葉狸(大塚こける) @leafraccoondog 2018年11月11日
「ら抜き言葉」というのが批判されたことがあるけど、「食べられる」の混同を避けるために自然発生的に生じた言語の進化ではないかと思っている。
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2018年11月11日
嫁と話してたとき、「~さる」は能動態でもなく受動態でもなく中動態」って話が出たの思い出した
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y2_naranja@🦀ナランハ🍊モデルナ済 @y2_naranja 2018年11月12日
_denev_ 原爆はどうでもいいけど、この方言からあなたの受け取ってる意味は色々間違ってますよ。
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y2_naranja@🦀ナランハ🍊モデルナ済 @y2_naranja 2018年11月12日
Lettusonly 方言を集めたサイトで「無生物の自動詞」と書かれていて、それだ!ってなりました。主語はボタンとかペンとかで、やった人間は関係ないんだよ!
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y2_naranja@🦀ナランハ🍊モデルナ済 @y2_naranja 2018年11月12日
言葉遣いからしてこの方は東北の方だと思われますが、北海道とひとまとめにしない方が良いのでは…。お年寄りでもここまでなまってはいないと思う。
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としのぶ@上から目線 @tosichioka 2019年8月11日
暑くて暑くて、ビールが飲まさる今日この頃。
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MIKAN @TORIATE01 2019年8月12日
そうでもしないと生き残れないんだろうけどさ・・・ 自分は悪くないと方言に組み込まないと行けないレベルってすげーな
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