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J1N1 | ゲーマー日日新聞 @J1N1_R
戦後のノルウェーで、ドイツ兵との混血児を養子として育てるゲーム『my child lebensborn』。自分の子供が売国奴として学校で虐められ、周囲の住人にさえ差別され、何もかも辛すぎるゲーム。だが何より辛いのは、これが本当にあった歴史ということ。一人でも多くの人に遊んで欲しい。 pic.twitter.com/WTfDILPic4
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リンク My Child Lebensborn 1 user 228 My Child Lebensborn "My Child Lebensborn" is a story-driven nurture game about the child of an enemy soldier. growing up in post WW2 Norway.
J1N1 | ゲーマー日日新聞 @J1N1_R
ゲーム自体は2年前からあったけど、最近になって日本語翻訳され遊びやすくなった。当時を知る史料としても価値が高い。また、ただ辛いだけでなく、あなたが本気で愛情を持って接すれば、子供にとって幾許かの支えになることも。 pic.twitter.com/zuI8k0IdHI
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J1N1 | ゲーマー日日新聞 @J1N1_R
もっと知って欲しいと思い、レビュー書きました。ネタバレ等ないので、購入迷ってる方は是非ご一読ください。 arcadia11.hatenablog.com/entry/2018/11/…
リンク ゲーマー日日新聞 29 users 8 【評価】『my child: lebensborn』感想レビュー 遥か北欧の暴力 - ゲーマー日日新聞 レーベンスボルン(ドイツ語: Lebensborn)は、ナチ親衛隊(SS)がドイツ民族の人口増加と「純血性」の確保を目的として設立した女性福祉施設。一般的に「生命の泉」または「生命の泉協会」と翻訳されることが多い。ユダヤ人絶滅のために強制収容所と対照をなす、アーリア人増殖のための収容所である。未婚女性がアーリア人の子を出産することを支援し、養子仲介なども行なっていた。 ..
J1N1 | ゲーマー日日新聞 @J1N1_R
ゲーマー日日新聞という個人ゲームメディアで、本作のような濃いゲームを発掘したり、色んなコラムを書いております。よかったら遊びに来てね。 arcadia11.hatenablog.com/entry/steam_sa…
My Child Lebensborn @MyChildGame
@J1N1_R Thank you so much for sharing our game. It means a lot <3 ありがとうございました
J1N1 | ゲーマー日日新聞 @J1N1_R
@MyChildGame No. The pleasure is mine. This game is really great and tells many people about the history of Norway. You made new possibilities of interactive media. Tusen takk.
ゆずき/ゆずず/がんばりますP @haimarisa
@J1N1_R ゲーム自体は2年前からあったそうですが、ノルウェー政府が公式謝罪を行ったのはたった2週間前なんですな。いろいろ考えされられますわ
sinimi @k69yamasina
@J1N1_R この子供達は、ルーベンスボルン作戦と、何か関係あるのでしょうか?
山田五郎 @m2741236609
@k69yamasina @J1N1_R 日本で言うところの「自衛隊」の子供だからとかっていうのに近いかな? まぁもっと酷いけどね、ひどい言い方すると侵略者と売国奴の売女の知的障害者の子供だからぶん殴って良いって風潮を当時のノルウェー政府が作り出した。
ゆりちゃん アカウント新規 @boc_banzai
@m2741236609 @k69yamasina @J1N1_R 自衛隊の子供⁇全然違いますよ。まぁギリ近いとこで、パンパンと呼ばれる女性が戦争中から進駐軍に体を売って(戦争中に進駐軍は日本にいませんから有り得ない。単なる仮定ですけど)生まれた子供が終戦直後に、日本で育てられていると思ってください。「愛と哀しみのボレロ」という映画もお薦めです。
きんだいち @kanedaichi1
@boc_banzai @m2741236609 @k69yamasina @J1N1_R アメリカ兵の子だと「日本を侵略したけど勝った国の子」なのでまだ大分マシでしょうね ドイツは負けた側なので、各国でドイツ人が受けた差別はそれを大きく上回るでしょうね
ゆりちゃん アカウント新規 @boc_banzai
@kanedaichi1 @m2741236609 @k69yamasina @J1N1_R その通りですね。それでも日本では、米兵とパンパンやオンリー(使いたくない言葉ですが名称なので仕方なく)との子供はどんな仕打ちを受けていたか…。要はこのようなゲームを通じてでもいい、知識と想像力を持つ人が増えてほしいです。😥
東間 嶺(4/1発売『セイギのセイギのセイギのあなたは』---ウィッチンケア vol.9収録 @Hainu_Vele
@boc_banzai @kanedaichi1 @m2741236609 @k69yamasina @J1N1_R あとは日本だと併合下の朝鮮で結婚してそのまま「韓国」に残った日本人女性やそのお子さんなんかが近いのでは。フィリピンの残留孤児(母親がフィリピン人のケースが殆どでしょうが)もそうかな。
ゆりちゃん アカウント新規 @boc_banzai
@Hainu_Vele @kanedaichi1 @m2741236609 @k69yamasina @J1N1_R そういう子供さん達がどんな辱しめやいじめを受けたのか、あまり聞いたこともないし知識も無いので分かりません…
東間 嶺(4/1発売『セイギのセイギのセイギのあなたは』---ウィッチンケア vol.9収録 @Hainu_Vele
@boc_banzai @kanedaichi1 @m2741236609 @k69yamasina @J1N1_R 朝鮮人と結婚して「韓国」に残った女性に関してはいくつか取材記事がネットで読めますが、まあ、基本的に子供の扱いはどこの国でも同じだったでしょうね。不運の一言で表すのはなんとも…という感じですが。 courrier.jp/news/archives/…
てっ辺禿鷹 @tennsinowa
@J1N1_R @hohihasyuli 日本にもありましたね。 今は、「ハーフ・クォーター」とか呼ばれ、タレント さん大盛況ですが。これはいい事です。 昔は酷い言葉ですが「あいの子」と呼んで差別していましたから・・・・・
働くオリゼー @17cwQpWjJMrMNVe
タイトルに直球でlebensbornと入っているのに驚きました。優れたゲルマン人品種改良計画の結果の(ドイツが勝利していれば優遇されたはずの)子供達の運命についての本やネット記事を読むたび、人間を動物と同次元に考えていたナチスの思想とは何だったか21世紀の我々はもう一度振り返る必要があります。 twitter.com/J1N1_R/status/…
ハクション @MAFF_MAN
@J1N1_R 『暗黒プリンセスメーカー』でしょうか ひたすら胸が痛みます…
sakuma @cafepocket
自分を試されるゲームをたまにやるけど本当に辛い。でもこれが何も出来なかった未来だと思うと知っておかなければって思う。 twitter.com/J1N1_R/status/…
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コメント

sakamoto-tosu @SakamotoTosu 10日前
自衛官の子供も日教組にはかなりいじめられたと聞くが・・・ 「人殺しの子供」「あの子の父親のようにはならないように」と教師が皆の目の前で・・・
ま   す @ryuta100kg 10日前
ライダイハンと同じことやね。
さどはらめぐる @M__Sadohara 10日前
そもそもアーリア人なるものが、ドイツ人以外に何人を指してるのかがわからん。
Podoro @podoron 10日前
遠い外国の、過去の出来事じゃなくて、今現在の日本で、中国韓国系の子供が「イジメられるから自分の出自は隠しなさい」と親に教えらたりする現実があることも、合わせて目を向けて頂けられたらなと。
うまみもんざ @umamimonza 10日前
韓国映画の「恐怖の外人球団」にも黒人米兵とのハーフの子が出てて、「なんで俺なんか産んだんだ」って母親に食ってかかってたっけな。
ふぁむ氏 @phantom0730 10日前
あんまりこういう意図でゲームという手段を使ってほしくないなぁ…
denev @_denev_ 10日前
サラエボ包囲を扱ったThis War of Mineも超おすすめ!生きるための良心の呵責から、なんの罪もない老人を撃ち殺す快感まで幅広く楽しめます。
denev @_denev_ 10日前
phantom0730 ゲームですから、あくまで娯楽作品と捉えてみてはどうでしょう。傷ついた少女の救われなさを愛でるという楽しみ方は珍しいものではありません。
denev @_denev_ 10日前
せっかくなので、Teaching Feelingという同人ゲームもおすすめです。
ふぁむ氏 @phantom0730 10日前
3_3_me これはべき論じゃなくて個人的な心情ではあるんだけど、娯楽であるゲームは楽しむことが第一義で、悲惨さの追体験を狙うような救いのない啓蒙にゲームを使うのは歓迎できないな、と。
紺碧 @Konpekin 10日前
"ゲーム"という名称・形式が"遊び"や"娯楽"の意味を持っているから、現実の悲劇が娯楽として消費されるかもということ、あるいはゲームというコンテンツが娯楽以外の目的を表現することに、それぞれ忌避感がある人が居るのもわかる。でもゲームは「自分の手で動かして、自分事として体験する」のに優れたコンテンツだからこそ、こういう作品が作られるのも意味あることだと思います。
えーえすでぃー @Wlaloi0ppug5u9x 10日前
phantom0730 バイオハザードやブラッドボーンなどは悲惨なゲームじゃないとな?
ふぁむ氏 @phantom0730 10日前
Konpekin それもまた同意します。「個人的には説教臭いの No thank you」というだけで他の人がゲームから受けるメッセージ性を重視する(またはそれを楽しむことは)否定しません。
あるあじふ閣下 @ms137 10日前
即購入してやってみた。 プレイヤーの生活も決して楽ではない中、子供を飢えさせず、楽しみを与えてあげなくてはならず、結構大変。 しかもあらゆる悪意や差別、暴力からも守ってあげなくてはならない。 キャラに愛着がわけばわくほど、容赦ない悪意にさらされる子供が可哀想でならない。 差別がどういうものか、を教えるのにすごくいい教材だと思う。 近しい大事な存在が傷付けられるというのがどういうことか、プレイヤーの心を抉って教えてくれる。
ふぁむ氏 @phantom0730 10日前
でもシルヴィちゃんは好き(支離滅裂な発言)
denev @_denev_ 10日前
歴史的に悲惨な出来事を追体験して、自分自身のことのように傷つき、見識を広めるというのは、極上の娯楽体験なのですよ。それは被害者を消費していることになるのでしょうか。仮にそうだとして、それの何が悪いんでしょう。
ふぁむ氏 @phantom0730 10日前
ノシ【言ってもいない事を非難された時に上げる札】
マシン語P @mashingoP 10日前
人命が数値あるいはゲージのピクセルで増減するざっくり加減のCivやHOIシリーズも、想像力を働かせれば十分悲惨やぞ。
ソフトヒッター99 @softhitter99 10日前
反差別を教育する場合、普通は差別をする側に回るマジョリティの子に、差別されるロールプレイを体験させると、非常に効果があがるという話を聞いたことがある。その延長と捉えられないこともない。
ま   す @ryuta100kg 10日前
podoron ベトナム戦争の後、韓国軍兵士との混血児がやたらたくさん生まれて社会問題になったことにもあわせて目を向けていただけたらなと
オトラント公 @JosephFouche521 10日前
ナチスの人種政策といえばユダヤ人のようなマイノリティに対する迫害をイメージする人が多いし、勿論それも重要だけど、こうして”優遇される側”に勝手に規定されてしまった人も戦後はろくな目にあってないんだよな
おつらら @otsuraraa 10日前
外国人は見た目も含めて周りと違うから、子供のいじめの標的になりやすい側面はあって、それはもちろん悪いことだと教育する必要がある。だが、わざわざ中国・韓国に絞って話題に挙げる意味が分からない。
きんだいち @kanedaichi1 10日前
ryuta100kg 本文のほうにもあるけど、同じ問題が日本でも発生していたみたいですね 米兵との混血児に対する差別が。
サンセット @Sunset_Yuhi 10日前
あの辺だとポーランドとかも、大戦中はユダヤ人がポーランド人に迫害されてたけど、共産国ができてから立場が入れ替わるというドロドロした話がありますね
きんだいち @kanedaichi1 10日前
Sunset_Yuhi そこらへんからは大勢のドイツ人が追い出されたのですがその途中で数多くの人がなくなってます 虐殺された例とかもいくらでもあるでしょう
地下猫 @tikani_nemuru_M 10日前
ノルウェーでのひどい差別についてのゲームの話題で自分の国のことを省みる→わかる。 ノルウェーでのひどい差別についてのゲームの話題で韓国の話題を出す→心根の卑しい豚野郎っているなあ、と思う。
CAFE @CAFE_XXX 10日前
シリアスゲームとして、優秀だよね。ゲーム性も高いし、戦争と女性とその子供について、考えさせられる。
塵積クラゲ @boouowl 10日前
確か中東の紛争から脱出した人が体験基にして作ったゲームもあったなぁ。ADHD体験のVRもそうだけど、こういったもので当事者ではない人に理解してもらう一助になればいいんじゃない。
あかこ @akakored 10日前
この子はまだ一般家庭に引き取られてるだけいいんだよな…同じ境遇で半ば強制的に知能に問題あり扱いされた人達の境遇を思うと心が痛む。国ぐるみでイジメ倒したあげくに、いまだにろくな補償もないなんて。ABBAのボーカルの人がレーベンスホルンで生まれたって言うのも今初めて知った…
Tadashi @tadashifx 10日前
日本と関連が深いものとしては、(混血ではないものの)中国残留孤児とその子を引き取って育ててくれた里親が近いのかもしれませんね。日本もドイツも敗戦国ですし。 (なお、騙りの残留孤児はくたばれ)
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 10日前
レーベンスボルン計画により、ナチスがノルウェーを占領した際、14000人もの女性が拘束され、5000人にのぼる女性がドイツ兵との間に子供を産まされ、子供の殆どが母親から奪われナチスの養育施設に送られました。 戦後、ドイツ人を父に持つという理由だけで子供たちを精神病院に送りました。 ナチスの遺伝子を危険視した為です。 精神病院に送られた子供たちが精神病患者たちから性的虐待を受けたという記録、訴えはとても多いそうです。
YamaMaya @zupporimogura 10日前
tikani_nemuru_M 差別に対する問題提起をあてこすりして差別に利用するのはほんとゲスいと思います。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 10日前
phantom0730 気持ちわかります。「悪い結果を招く選択をしまった」ことの心理的負荷が大きい。ゲームである以上、システムに設定された正解不正解が存在し、自分の選択との因果関係がシステム内部的に明確にあるから、「運が悪かった」「たまたまそういう相手だった」という逃げ道もなく、ただただ辛い。
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 10日前
精神病院行きを逃れた子供も、日常的に虐待を受けるケースが非常に多かったようです。 ○○と同じようなものだ、で簡単に片付けて良い話ではないと思いますよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 10日前
tikani_nemuru_M ドーモ、自称レイシストの豚野郎です。 ライダイハン糾弾すべき慈悲は無い
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
#あいのこ に対する差別意識、知らなければ父母や祖父母に尋ねてみるといいよ。それにしても日本社会の話よりも、韓国の歴史に興味ある日本人って、よくわからないな。(韓国人ならともかく)
zfax_4 @lolox0109 10日前
Konpekin ゲームというメディアの特性として、 映画や小説や漫画etcと比べ「プレイヤーが作品内容を“自分の体験”として感じる度合いが高くなりやすい」 ってのがまずあると思う。要するに感情移入しやすい。このタイトルが、小説や漫画とかでなくゲームという形になってる最大の意義はそこなんでしょうね。
縞工作 @joqufutyqec 10日前
Kai_Wazakita あーでも学生時代のよく遊んでた友達が、あるとき思い切ったように親が片方韓国人だって告白してきたことあったよ。やっぱり色々あるんじゃないかな
tometodon @tometodon1 10日前
ゲームをベトナム戦争時の日本設定にしたら白人ハーフと黒人ハーフで親からの虐待の度合いが変わるとか、それが原因で嗜虐的になっていじめる側に回るとか。で最後は40代半ばの親世代になってる現在の生活でエンディング。
denev @_denev_ 10日前
phantom0730 特定の誰かを批判する意図はなく、単に一般論を述べたつもりでした。すみません。
denev @_denev_ 10日前
このゲームメーカーが少女の不幸をエサに客寄せすることも、我々ゲーマーが他人の不幸を娯楽として消費することも、なんら恥じることではない。それで歴史上の出来事を啓蒙できるのであれば、意義のあることだと思う。
七七四未満六四以上 @zy773 10日前
…。これはただの[混血児]ちゃうだろうからなぁ…。仮に、その時点では[カップル間]に合意があったとしても、占領軍という性格は拭えない訳で…。現代のPKFでも最注意される状況だからなぁ…。
なんもさん @nanmosan 10日前
ナチスの人種思想ってのは中央アジアを源流とするアーリア人信仰だけじゃなくて、当時はもうちょっと普遍的だった金髪碧眼のノルディック人種優越論ってのが根底にあるので面倒くさいんですよ。ちょっと古い英語表現でも「ノルディック」って単語は金髪碧眼で鼻の高い人を指す形容詞にもなってて、実は中央ヨーロッパはもともと黒髪の人も多いのです。だからこそなおさらノルウェーが狙われたのでしょうな。
浩次 @macaco1205 10日前
やだよ、なんで日常生活の逃避場所としてゲームしてるのにこんな暗いのやらなきゃいけないんだ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 10日前
あいの子は差別語じゃないし、ライダイハン出て来ないあたりで「あっ…(察し)」ってなるなぁ。
けたろ @Y_ketaro 10日前
SakamotoTosu 日教組が言うなと。  いろんな意味で。   podoron 自分が子供の頃の体験だが、少なくとも子供同士でそういった差別はなかった。
けたろ @Y_ketaro 10日前
phantom0730 3_3_me ゲームと言うより、インタラクティブ教材として捉えるべきかと。   tadashifx 単純に善意に依る場合、信頼関係のある日本人の乳児を引き取った例、実子同然に育てた例、下男・下女以下の扱いを受けてきた例・・・色々混在しすぎてて、(中国『以外』も含む)残留孤児については一括りには語れないかと。
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
日本社会が未だ抱える国内問題を解決するよりも、中韓の人権侵害に興味を持ち、強く抗議したい人が居ても良いけれど「俺たちと同じように中韓の人権侵害を抗議せず、日本社会における人権侵害のみにフォーカスするサヨクは偽物」と言う人の攻撃性は謎。有限のリソースを外国への攻撃に充てるのは君たちの仕事で、国内の貧困救済・差別問題解消をメインにやってる人のリソースをそっちに割く必要はないでしょ
しましまおに @simasimaoni 10日前
もちろんプレイしないのも自由だよ。映画もアクションしか見ない人もいるだろうし。でも悲惨な歴史ノンフィクション映画見てね!とか分厚い本読んでね!より接しやすい、という人もいるかもしれないし、自分で選択肢を選べるゲームという特徴を活かした試みだと思うよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 10日前
cinefuk ネットってのはディフェンスが圧倒的不利だから、殴り合い用にオフェンスを覚える必要があるんだが。 知らなかったのか?
九銀@半bot @kuginnya 10日前
この手のはファンタジーでハーフエルフが差別されてる云々で既に学んだ
殻付牡蠣 @rareboiled 10日前
cinefuk ロスじぇねほっといてよく言うわ
Kongo @kongo_kirishima 10日前
ま、悲惨なプリンセスメーカーとしてプレイしてみるつもりでよい。何かを学べればさらによい。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 10日前
しかし、ノルウェーの話題に沿ったコメントするけど、混血児で少しでも知能が低いと判断されたら精神病院送りとか、ソレがナチスドイツに対する恐怖心の顕れとか、ノルウェー政府自身がナチスドイツが掲げたドイツ優生学を積極的に肯定するような挙動してて、とても心と頭が痛いね
CD @cleardice 10日前
やはり現実はクソゲー
toge_come @TogeCome 10日前
この前の女の幸せとは?みたいなアプリも含めてアジテーションを含んだアプリが増えたなといった感想。真面目に受け取りすぎてしまう人が病まなきゃいいな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
rareboiled ロスジェネ救済に興味の中心がある人は既にいるでしょ。全員が自分の思う通り、同じように動かないと許せない人なの?
Tadashi @tadashifx 10日前
Y_ketaro 恥ずかしながらノルウェーでの差別の話はこれで初めて知ったので憶測にすぎないのですが、残留孤児がどのような処遇にあったのか、またその親がどういう意図で引き取ったか、いろいろあったのは確かなんですが、ノルウェーでも同じようにいろいろだったのではないかと(極端な話下男下女どころか奴隷として扱われた子もいたのではないかと)思っています。その中で善意で引き取り苦悩する親を追体験するゲームであるならば中国でも似ているのでは?という意図でした。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 10日前
WW2戦後ってドイツへの憎悪がホントにひどくて、「映像の世紀」(だったかな?)で連合国がフランスを解放した後に、ドイツ兵と結婚したフランス人女性が非国民として罵られたり、髪の毛をすべて剃られたり、暴行されたりした映像があるんだよね
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 10日前
またデンマークでは戦争捕虜になった若いドイツ兵達を地雷撤去のために強制労働させたりしてる(もちろんジュネーヴ条約違反) これは「ヒトラーの忘れもの」という映画になってる。
zfax_4 @lolox0109 10日前
nanmosan 「理想的アーリア人とは、ヒトラーのように金髪で、ゲーリングのようにスマートで、ゲッベルスのように背が高いこと」っていうあの有名なジョーク好き
ま   す @ryuta100kg 10日前
kanedaichi1 ライダイハンと日本とじゃ若干事情が異なるでしょうな。韓国はベトナムでは結局負けた側なので、元々このまとめの主題であるドイツ兵の子と相似と言えるでしょうが。
しょーた @shota243 10日前
「混血」って表現を何かえらく久しぶりで見たような気がする。
オトラント公 @JosephFouche521 10日前
統治する側が勝手に優秀な民族を規定して、その統治が崩壊した後も社会に分断をもたらすって意味だとベルギーのルワンダのツチ族とフツ族の対立に通じるものがあるな あれも見た目でなんとなくスマートに見える方を優遇したせいで解放後にとんでもないことになった
Cook⚡「子宮検査アンケート」ピン留め中⚡ @CookDrake 10日前
これは気になるゲーム。そんなハードなものを作ってたのか。正に社会派。
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
本件、政府から組織的に差別を受けていたのが邪悪よねえ https://t.co/STi5i0yhZv "ノルウェーでは第2次世界大戦中、ドイツ占領軍の兵士らと関係を持ったノルウェー人女性が3万~5万人いると推定されている。 #tyskerjente(ドイツ女子)などと呼ばれたこうした女性の多くは、1945年にノルウェーがナチスの占領から解放されると、公の場で恥をかかされるだけでなく、当局からも報復の対象とされ、不当な逮捕・拘束、職場の解雇、さらには国外追放や国籍剥奪といった迫害に遭った。"
たけ @Eo554IijYfHOQqw 10日前
JosephFouche521 それは侵略者への憎悪を違う方向に向けさせるための意図的な管理方法だったと聞いたことがあるけど
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
#tyskerjente(ドイツ女子)については、フィンランド語版Wikipediaに記事がある。機械翻訳でもほぼ意味が通るように読めるな。 https://fi.wikipedia.org/wiki/Tyskerjente "1945年ノルウェー解放後「ドイツ女子」は警察官、医師、警察、司法機関、ノルウェー政府によって広く屈辱を受けた。 髪は剃られ、多くは拘禁され、国外追放、国籍剥奪された。逮捕などの女性を対象とした公的および行政上の措置は違法であった"
オトラント公 @JosephFouche521 10日前
Eo554IijYfHOQqw もちろん意図は異なるものだけど、なんとなくの外見でよそ者が勝手に規定した"優遇されるべき民族"が、その統治後の揺り戻しでものすごい社会的な分断になったって言う点では共通しているのでは、と思って言及した。 まあ当時のノルウェーは侵略したドイツから"優秀なアーリア民族"の故地とみなされてしまったせいで余計に面倒なことになっているんだが。
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
これ cinefuk cinefuk は日本でもあった「パンパン」「オンリーさん」への蔑視感情に似ている。「敵(ドイツ軍)に体を売って、いい暮らししやがって」日本は米国占領からの「解放」はゆるやかに行われ、未だに一部占領下にある訳で、反感の表明は市民のひがみとして、混血児差別や職業蔑視として表れた。Togetterでときどき見かける「国際結婚反対おじさん」の発言は、当時のそういった価値観を反映していると思う
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 10日前
( ×H×)y-~~日本でも若い人は経験したことがないかもだけど高度経済成長期まではごく普通にいろんな差別があったと思うよ。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 10日前
( ×H×)y-~~あと韓国で言うなら洋公主の問題かな?(何故か慰安婦より洋公主差別は問題と思われてないけど)
ポポイ @p0poi 10日前
参考https://s.nikkei.com/2SLPME2 日経<外国人「入居断られた」4割 法務省調査、就職拒否も25% >#差別
殻付牡蠣 @rareboiled 10日前
cinefuk 君の理論で言ったまでだが、所詮そうやって言いわけしかせんのだよな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
僕の理論(?)というか要旨は「Aを大事だと思う人が、Aをやりましょう」「Bを重視する人にAを強制するな」でしかないのだが、rareboiled 氏には理解できないようだ。「1か月のお小遣いの使いみちは、それぞれ違う」とたとえたら、理解してもらえるだろうか? https://togetter.com/li/1285200 こっちのまとめに似てるね
toge_come @TogeCome 10日前
政治系ジャンルでもなく娯楽として歴史恋愛ゲームを楽しみたい人にいきなり日本人差別ガーとか偏った政治ぶち込んでお説教するタイプのメーカーもあるから、ちゃんと購入者に説明して真剣にテーマにそって作ってる分には好感度高い。
田中 @suckminesuck 10日前
悪童日記面白かったな
kartis56 @kartis56 10日前
R-15とかでレーティングしたほうがいいと思う。何も知らない子供に素でやらせていいゲームには見えない
kartis56 @kartis56 10日前
JosephFouche521 独立してすぐ虐殺起きたわけじゃなくて、ルワンダ銀行総裁日記あたりのころは平穏だし、今も虐殺したほうの人の帰還プログラムが実行されてる(後者はBS世界のドキュメンタリーでやった)そういう前後の経緯も知ったほうがいいかと
やまだ @eien0213 10日前
podoron マジで今でもあんの?混血だけで差別とか(なんも気にならんかったけど)
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 10日前
こういうのを見るとノルウェーが人権意識高いとか平等とか民主的とか虚構なんだろうな。レイシズムを倒した側がレイシストという。
やまだ @eien0213 10日前
アプリゲームみたいだね、言っておもったのはコメントのイイねやツイッターのイイねの割に評価人数がひっく…(29人…)
やまだ @eien0213 10日前
tikani_nemuru_M 実際にあるならいいんじゃないか?(血だけするやつがいるならな……いないと思ったけど東電ではいたし、いる気もしてきたな…)
やまぬこ @manul_0 10日前
ドイツにもいっぱいロシアとの混血いますけどね
やまぬこ @manul_0 10日前
こんなんで人権意識をと言われても お前ら自身がレイシストやんけ!としか
keyray @Keyray7 10日前
そこで日本が誇る社会派ゲームがここに http://www.zaisei.mof.go.jp/game/yosansinario/ 社会保障費を30%削減すると目標達成できるよw
Сновидение @Bolshoj_Kovsh 10日前
phantom0730 ゲームって、ここまで発展してくると、映画や小説みたいなアーティスティックな趣きを見せてくるのかなと。8bitで、ドットの組み合わせの「人」が飛び回っていた時代はとうの昔に過ぎていて、ゲームというものが発展するにつれて(=表現性に目が向けられるようになるにつれて)こういうゲームが作られるようになるのは否定しがたい摂理なのかな、と思ったりしました。もともとノベルゲームの文化とかそういった下地は存分にあったと思いますし。
冶金 @yakeen4510 10日前
国際結婚は規制するべきだ。こういうふうに子供が差別されるということは抜きにしても、たとえば現状国際結婚は、先進国・途上国の間では「先進国の結婚できない中高年男性が金の力で途上国の若い女性と結婚する」という人身売買とあまり変わらない結婚が目につき、さらに「白人・有色人種」の間では「白人男性が人種的優越(つまりは白人崇拝という人種差別)でもって有色人種女性と結婚する」という人種差別(崇拝)がモロ見られる結婚が目立つ。「国境を越えた純愛」ばかりではないのだ。
冶金 @yakeen4510 10日前
さらにムスリムやアフリカ黒人は平気で国際重婚しているので日本女性も知らず知らずそういう地域の男性と重婚していることは間違いないが、これもマスコミで取り上げられることはほとんどない。このゲームも「かわいそう。こういう差別はやめよう」だけで、それは間違いではないが、国際結婚の負の側面や現に存在する問題を全く取り上げようとはしないのは私に言わせると偽善的ですらある。
kartis56 @kartis56 10日前
Keyray7 今どきFlashゲーとかないわー
しの @_sieraden_ 10日前
これ最後どうなるんです? 検索しても感想しかなくてネタバレは見つからなかった。
カーステ @carste_smash009 10日前
p0poi 外国人の入居拒否は差別とは言えないような…不動産屋も大家も言葉が伝わらないと入居者に何かあっても対応出来ないでしょ…あと夜中に大声で騒いだり、不法滞在で警察が押し入ってきたりとか本当に実害が出るレベルの文化の違いがあると差別とか関係なく申し訳ないけどお断りするしかない…
きんだいち @kanedaichi1 10日前
ライダイハンを調べてみたけど、韓国人の兵士や労働者が残した子をベトナム人が(ノルウェー人と同じように)差別してたわけで、 ベトナム人にとっては隠したい話題でしょうね
!にゃん @bibibikkuri 10日前
ブコメのトップが「在日を差別する日本〜」でトゥギャのコメの最初が「自衛隊〜」なの、歴史を見てと言ってもフィルタ越しにしか見てもらえないのだなあと思った。(こなみ)
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 10日前
あんまりゲームしない世代からすると、ゲームってそれより若い世代に、本や漫画、映画と同じく表現や伝達する手段だろうに、単に娯楽として楽しく消費する為のメディアであると捉えてる人がいるの?という驚きがこのまとめのコメントみて思った。 いろんなコンテンツがあってこそのメディアが広まり反映するものだし、これだけワールドワイドにあるものなのに。 あと日本に民族差別無いような書き方してる方はご自分の周りや地域に無ければ世の中に無いもの扱いなのかな?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 10日前
cinefuk 「国内の貧困救済」なのにロスジェネを除外してるように見えて、実に恣意的なフィルタリングに見える訳だが。 せめて「国内の貧困救済(※なおロスジェネは死ね)」とかいう主張ならば理解できるのだが。 つまり、主張の定義域が雑
犬連結マン @nekokoala1 10日前
eien0213 アメラジアン差別というのが
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 10日前
M__Sadohara ナチスドイツ的には金髪碧眼の北方人種、時々政治的な見解で日本人やインド人、クロアチア人もカウントされるw<アーリア人の定義 学術的にはインドヨーロッパ語族であり人種ではない
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 10日前
bycake 元々娯楽、しかも子供の遊びから始まったような媒体だからか、政治ネタは長らくタブー視されてたそうですよ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 10日前
the_no_plan フランス革命でラボアジエがギロチンにかけられた理由は公務員だったから、科学者は共和国に必要ないからというだけですからね。平気で人権を剥奪する国ですよ。
鳥公 @crowkou_ 10日前
全世界共通であろう「ブサイクに生まれたせいで迫害される」ゲームを是非作ってみてくれ。 プレイヤーからも愛着をもたれなそうだからダメかも知れないけど……。
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 10日前
Fake_Otoko 先に書いたとおり、本や漫画、映画も娯楽からきてますがそこからいろいろ派生してますよね。 ゲームもメディアとして広まると共にいろいろな手段なりコンテンツに使われるのが今までの流れからして妥当だろうにそれを拒否するのって個人の思い込みでしかないような? そもそも何故政治的なものをタブーとするのかか不思議なんですよね。 孤島に一人だけで生き死にするのでなければ人の生活は全て政治に結びついているのに、全く関係ないと捉える人が何故いるのかと。
ポポイ @p0poi 10日前
carste_smash009 #入居差別 は,日本で生まれ育った特別永住者が,日常で日本風の通名を使用せざるを得ない大きい理由である様ですね。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 10日前
bycake 世代や立ち位置にもよりますが、政治って結構ストレートに暴力や出口のない衝突に直結したりするんで忌避する人は割と多いです。あと、自分の狭い観測範囲ですが、リアルで熱心な人程他人の話を聞きませんし。おそらくそういう諸々の忌避感が原因かと。
zfax_4 @lolox0109 10日前
bycake ゲームで政治ネタというと、すぐ思いつくのはタクティクスオウガかな… (ユーゴ紛争をモデルにしていると言われる)。三民族の争いの物語だけど、 三民族のどこが違うのかプレイヤー目線だと正直わからない(多分わざとそう作ってる)のが印象的だった。 あとメタルギアシリーズも作中で「冷戦期の核抑止論の是非」とかやってますね。
信太さん @shino_da 10日前
「これを取り上げるならあれも取り上げないとダメ」なんて自分の意見を他人に発表してもらいたいマンの多さよ。貴方が取り上げたいなら貴方が取り上げなさい。他人に万能の公平性なんて求めるのは卑怯な行いだよ。
みま @mimarisu 10日前
次はたとえ国が滅亡してでも絶対に負けてはいけないという教訓だな 敗戦国(戦わなくても負けた国含む)の血は人々が忘れるまでどこに行っても穢れてる扱いだ。
カーステ @carste_smash009 10日前
p0poi 外国人の方を入居させるのは申し訳ないけれど先ほどのようにリスクが非常に高いのが実情です。しかし日本で生まれ育った特別永住者であるなら入居差別というよりも、大体新規入居だと不動産屋から大家に連絡がいくので、不動産屋に上手く自身が日本生まれ日本育ちであることが伝わっていない、もしくは名前や風貌だけで勝手に外国生まれ育ちだと思われている可能性がありますね。
zfax_4 @lolox0109 10日前
lolox0109 これ書いてて思ったけど、政治ネタはいろいろ地雷だし面倒なのでゲームメーカーは忌避したがる→ 個人名が相当ブランド化してるクリエイターでないと政治色あるゲームを作りにくい、という事なのかも。
さば煮666@癒しの滝壺探索ちゅう @sava2 10日前
社会問題を考えられるゲームかな。ゲームやらないけど気になる〰
みもれっとぅーん @Mimolettoon 10日前
生活と国内のことで精一杯なのでノルウェーまで目を向けてる余裕無いです
daeme @daeme 10日前
こういうゲームはいいね。立場を乗り越えて共感できるというか。 先進国で高卒が教職員組合を叩いたり逆に叩かれたりするときの心情もゲーム化して欲しい。
ありよし/コアロン @TnrSoft 10日前
奴隷との生活-TheachingFeeling-のオマージュかな
カニ高専 @masau0519 10日前
しかし皆よく自分のことでもないのに熱くなれますね。 いくらこのゲームが流行ったところで、世界中から差別は無くならないでしょう。 かく言う自分も、使えないロスジェネ年上部下を差別しますが…
rink @atopyred 10日前
ゲームとしてはクソ詰まんなそう。アンダーテールもストーリーがいいとか言われてやってみたけど詰まんなかったんで同じ匂いがする。話なんてどうでもええんじゃー!!!(少数派の遠吠え)
Hussam Kahn @bbyfut 10日前
ゲームは陽気で楽しめる娯楽じゃなきゃいけないって言う人は映画とか小説とゲームをどういう風に区別してるんだろ。
オトラント公 @JosephFouche521 10日前
mimarisu ここまで頭の悪いコメントが存在して共感が押されていたことにびっくり 負けたから差別されたみたいな単純な図式しか理解できないのがかわいそう(小並感
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 10日前
これ人間の業、カルマそのものの再現だよなぁ 侵略者、占領者にマタ開いて取り入ろうとする奴と、戦後その裏切りを許せずに裏切り者の産んだ子供にまで当たり散らすとこも 業のぶつかり合い、ドス黒いうねりの狭間で、子供守り抜く決意をしてやり遂げた人が居るんだね
uniuni @wander__wagen 9日前
タグ厨ってろくなヤツいないな
きんだいち @kanedaichi1 9日前
mimarisu どこの国や組織も戦争には勝とうと必死で戦うけどそれでもどちらかは負けるわけで、 負けなければいいとかいうのは「天才に生まれればいい」とかそこら辺に近い
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 9日前
phantom0730 TnrSoft シルヴィちゃんは!!最初から助け出された状態だろ!!このゲームの真逆だから!!わかってくださいよ!!
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 9日前
日本だと生傷すぎてなかなか挑戦できないテーマだというのがよく分かるコメント欄ですね(なおノルウエーではとっくに解決済のテーマだとは言ってない)
Shinji R. Yamane @shinjiyamane 9日前
日本でたとえるのなら黒人系GIベビーや沢田美喜のエリザベスサンダースホームでしょう.孤児の居場所をつくるためにアマゾン開拓の移民団. https://www.mitsubishi.com/j/history/series/man/man22.html http://www.akishobo.com/akichi/yamazaki/v10
zfax_4 @lolox0109 9日前
bbyfut 「教育や啓蒙が目的のゲーム」という字面にすると、いかにもつまらないクソゲーっぽく見えるからでは。
zfax_4 @lolox0109 9日前
実際には「興味深い」「考えさせられる」とかいう精神的な収穫感も広義で「娯楽」といえるし (自分も戦争や社会問題をテーマにした映画や本は見るけど、それらがクソ退屈で無益だったら見ないだろう) その意味ではこのゲームも十分娯楽性があると言える。そういう言い方だと語弊ありそうだけど。
zfax_4 @lolox0109 9日前
mimarisu 東京大空襲を指揮したアメリカの司令官は「もし我が国が負けてたら 自分は戦犯として断罪されてただろうけど、まあ幸運にも勝ったからねハハハ」なんつってるから、言いたい事はわからんでもない。 しかし、れっきとした敗戦国だけど結果からいえば滅亡も民族浄化もなく、70年後には それなりに経済成長した日本でまったりネット見てる人にそれ言われてもなー。
jpnemp @jpnemp 9日前
kanedaichi1 「1945年、ソビエト赤軍によってベルリンが占領されると、最大規模の強姦事件が発生した。伝えられる話では女性、果てや8歳の少女までもが強姦され、犠牲者総数は数万から200万と推測されている」(wikipediaより) ドイツではソ連兵の子供が差別されたりはなかったんでしょうかね。記録とかはなさそうですが……
山の手 @Yamano_te 9日前
自分が正義だと信じているときほど残酷になれることは無いからね。この虐められている子供にはあらゆる属性が当てはまりうるだろうし、また、あらゆる人間が加害者になり得る危険性を持つ。あえて悪役になることの多いドイツを被害者側として出したのは、そういう意図があるのではないかね。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 9日前
正直ノルウェー人の気持ちも分からなくないなって思っちゃいますね...。例えば今中国が日本を占領したとして、数年後その支配から解放された後やってきていた中国人が日本人との間に残した子供達に対して公正明大に振る舞える自身は僕にはありません。
きんだいち @kanedaichi1 9日前
qVpcsoO5l52YpZ6 けどそれと全く同じように、中国では多数の日本人差別や虐待を受けてたわけで
きんだいち @kanedaichi1 9日前
jpnemp ドイツは負けた側なので、どれくらい露骨に差別できてたんでしょうかね
伊達川(一) @Datekawa 9日前
いま北欧で移民が大量に流れ込み昔からの国民が苦しみに苦しんでる様は多くは語られない、という不公平。グローバリズムという名の拝金主義への隷属ですよ。 イギリスは突っ切っちゃったからやっと話題になったりゲームのネタになるまでに昇華したけど。
ゆゆ @yuyu_news 9日前
一見して明らかなくらい見た目でわかるのかな。戦後の欧州は戦災孤児も多くて、養子縁組も相当に雑に行われていたというのを読んだことあるけど。
ゆゆ @yuyu_news 9日前
ちょうど今年のノーベル平和賞がそうだけど、戦争の手段として女性への暴力、その結果の混血児の問題って民族紛争に付きまとうからね…。ISの構成員と強制結婚させられていた女性が救出されて、家族のもとに帰るにも、子供をどうするかが色々難しいみたいだし。
はくしんかわ @sato231031 9日前
いじめられるゲームってなんか気分悪いな
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 9日前
JosephFouche521 なんということだ。「頭の悪いコメント」は4時間たたぬうちに13いいね、対してあなたの「賢いコメント」は2時間以上の経過でたったの2いいね。これは「賢いもの」は民主的に敗北したということを示している。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 9日前
ああ、また左翼の説教ゲーかよと思ってたら被害者が「白人」でしかも「ドイツ兵の娘」とか、ポリコレに全面的に喧嘩売ってる作品だコレ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 9日前
ntbxp よくグーグルの審査通ったな。ポリコレにとって、白人でシスヘテロの男性の人はこの世全ての悪の根源だからな。「マイノリティが苦しんでいる今に、白人を、しかもナチスドイツ兵の子供を可哀想に思うゲームを作り出すとか何たるレイシストだ!」と呼ばれても可笑しくない。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 9日前
ntbxp どの道説教ゲーだからつまらなさそうだけどね。まあ、がんばれ。
山の手 @Yamano_te 9日前
「次は絶対勝たないと」は正義が勝者によって一方的に決定される理不尽への最大級の皮肉かな?と思ったけどね。勝者の非人道的行いは覆い隠されやすい。勿論、どちらの側の非人道的行為も本来容認されるものではない。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 9日前
kanedaichi1 その中にはのちに国民栄誉賞を受賞した人もいますが、その方も子供のころにはいろいろあったようで…
おきぐすり @1985oronine666 9日前
黄色人種な私から見たら、白色人種同士の混血児なんて見分けつかぬン…(´・ω・`)
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 9日前
コレはゲームというより、シミュレーター、 進め方がゲーム形式だからだろうけど、 ただこういうのでも、悦楽を得る人がいるのなら、その人にとってはゲームなんだろう。幸いなことに、事前に目的がわかっているのなら?プレイヤーはプレイしないという選択もできる。 表現の自由の範囲だし、 こういう事項でも特定の事項の追体験できるという事は大事でしょうね。
ephemera @ephemerawww 9日前
「アメリカ兵の子だと「日本を侵略したけど勝った国の子」なのでまだ大分マシ」 へえ。沖縄にいってこいよ。ちなみに沖縄における米海兵隊によるレイプ被害はペリー艦隊来航の頃にすでにある
ephemera @ephemerawww 9日前
差別は別に問題にしない。あって当然だと思っているからな。この訓戒は、やはり人類が平和に共存していくには同質性を持った民族で共同体を作り住み分けをしなければならないし、共同体が連帯して決して侵略を容認してはならないし、共同体は常に自衛し侵略に屈してはならないということでしかない。こんなのはもうとっくに結論が出ている。それに反対する左翼などのおかしな活動家がいるだけでな
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 9日前
ただ、この手の追体験ゲームはあんまり話題になってほしくないな。 そうでないと?、色々なプロパガンダとして日本叩きで作られる可能性もあり、拡散される危険とかがある。 幸いな事に良い評価を得てはいないようだが、 警戒はした方がいい。
RGB000 @19666_61 9日前
ただ思うに、これを本当に伝えたい相手はプレイしないだろうなぁ
Beppo @momoetbeppo 9日前
softhitter99 反いじめ教育はともかく、子供相手に反差別教育はすべきでないと考えている。それって結局は「押すなよ、押すなよ!」で大人の活動家の自己満足だから。教えるとすれば「色んな背景を持った人がいてどれも当たり前で自然なことです」と道徳や保健で教えるくらいでいい。
Beppo @momoetbeppo 9日前
manul_0 ベルリンに処女はいない、と言われたくらいドイツ人女性もレイプ被害にあった歴史はない事になっている。本当に、勝てば官軍負ければ賊軍。レイプの加害者として延々と語り継がれて現地女性への被害を最小限にしようと管理売春をすれば世界中に像が建てられる。
ケイ @qquq3gf9k 9日前
流石は人権先進国のノルウェー様だぜ。人権劣等国とは大違いだ。
ヘルヴォルト @hervort 9日前
yuyu_news このゲームでは養子本人はハーフであることを知らず、クラスに教師が言いふらす形で広まっている。そしてこの養子を産んだ親はドイツ人である父親はもちろん、母親も差別を恐れて距離を取っている。
liatris @liatris_blog 9日前
日本で一番近いのは韓国というより、中国残留孤児のような気がしますね。日本鬼子といって中国では苛烈な差別にあいましたし、日本もあまり積極的に支援等はできていなかったと思います。
liatris @liatris_blog 9日前
話は変わりますけど、最近のゲームの流れを見てるとナラティブであることを使って共感を広めることがすごい強いメディアだなと改めて思います。一方であまりにも強力すぎるこの力をどう扱うべきかというのも一つのテーマになってくるかもしれないですね。特にこういう政治的なテーマの作品がボンボン出てくるのであれば。
いぬだわん @InuWang 9日前
これは他国の出来事とはいえ日本にだってあった事はもう知られてないのかね… エリザベス サンダース ホームとかな…
Ayako.Y @Symbiodinium_a 9日前
mimarisu じゃあ次勝つにはどうすれば良いんですかね。それが言えないから馬鹿って言われるんですよ
denev @_denev_ 9日前
kanedaichi1 無茶な話ですよね。でもそれが、紛れもない現実です。国同士の関係というのは。敗戦国である日本人なら、当然理解してるでしょうけど。
cinefuk 🌀 @cinefuk 9日前
「同質性を持った共同体」というのは幻想に過ぎないよ。同じムラに生まれ育った血縁でも、わずかな差異を見とがめて差別したり、同じ地域に住み似たような暮らしをしている筈の小学校のクラスメイトでも、少しの躓きがきっかけに虐めに発展する。「異質な存在を認めない」という愚かな考え方は、常に排除すべき対象を探すことになる。次に排除されるのは ephemerawww かもしれない。自称"リアリスト"は認めないが、教育こそが大事なんだよ
denev @_denev_ 9日前
Symbiodinium_a 何を置いてもまず憲法改正でしょう。
denev @_denev_ 9日前
bycake ただ説教したいだけの奴が、ゲーム文化にタダ乗りしようとか虫が良すぎなんだよ。説教自体は構わんけど、最低限ゲームとしての体裁(娯楽として消費できるだけのクオリティ)は整えなさいよ。それが敬意というものでしょ?
cinefuk 🌀 @cinefuk 9日前
インモラル勢だけが「ゲーム文化にタダ乗り」して、ビデオゲームというメディアに偏見をつけていい訳じゃない。ポルノ漫画は「表現の自由」で、教育漫画は「押し付け」なのか? _denev_ 歴史書を娯楽として読む人もいるし、「自分の嫌いなものを規制しようとする勢力は、派閥を問わない」という典型に思える
Ayako.Y @Symbiodinium_a 9日前
_denev_ 憲法改正さえすれば勝てるんですか、例えばアメリカに? 物資をどうするかとか多分一国だと間違い無く負けるから同盟が必要とか色々あると思うんですけど、失敗したら二度負けた、でより酷くなるだけですね
Ayako.Y @Symbiodinium_a 9日前
cinefuk ほんそれ。江戸時代は正に同質の者同士が集まって暮らしてたけど差別は幾らもあった。江戸時代好きだし現代でも見習う部分も多いとは思うけどね、悪いところは悪かった
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
沖縄返還の頃、沖縄から来た転校生が奇異の目で扱われていた(小学生だった自分の目では虐めがあったかどうかまでは分からない)。南の国だから肌の色が黒いんだと思っていたけど今思うとハーフだったのかも。 戦後とベトナム戦争のあたりでまぁ色々と。
denev @_denev_ 9日前
Symbiodinium_a 少なくとも、憲法改正さえできないような体たらくでは、勝利など論外でしょう。改憲は最初の一歩目でしかありません。
トラッチョ @toratora3 9日前
こういう、差別はだめだし無くしていかないといけない事だから学ぶ機会が出来るのはいい事だけど。絶対これに便乗して現在の日本でも差別がーっていい始める人が出るから注意しないとだよなぁと思いながら開いたらもういきなりそういうやつがいた。嘘と暴力で善意につけこんで悪意ばら撒くのはちょっと・・・
denev @_denev_ 9日前
cinefuk 歴史書を娯楽として楽しむ人がいるのは、その歴史書が娯楽として消費できるだけのクオリティを備えているからでしょう。あと、インモラル勢ってなんです?ゲームを楽しむことは倫理に悖ることなんですか?
Vie fécondée @ILoveTraciLords 9日前
プレイしてみたいゲームじゃ。 #後で調べる
Ayako.Y @Symbiodinium_a 9日前
_denev_ クソゲーオブザイヤーレベルのゲームもゲームとして出てるんですが、娯楽としてのクオリティとは
cinefuk 🌀 @cinefuk 9日前
インモラルなゲーム、たとえばセックスや暴力をテーマにしたものへの規制への反発はオタクに人気あるけれど、「説教勢からゲーム文化を守れ」という表現規制派は、自らの邪悪に気付かない。 _denev_ 氏にとって評価の低い『my child lebensborn』は、多くの人から評価されたから日本語版移植もされた訳だけど、「クソゲーはゲーム文化への敬意がない」という人ほど、『ゲーム文化』に何が大事かわかってないと思うよ(裾野の広さは、頂点を高くする)
denev @_denev_ 9日前
Symbiodinium_a 能力と結果が及ばなかったにせよ、少なくともユーザに楽しんでもらおうという姿勢で作ったと思います。楽しくなければ売れないし儲からないし。
denev @_denev_ 9日前
cinefuk 私はこのゲームを評価してますよ。少女の幸福のために長期的・短期的視野に立った最低限の戦略が成立してますし、なによりこうした人間の醜さを暴き立てる作品は大好きです。十分ゲーム文化に敬意を払った作品と思います。
ウボウ(公式) @woxoxod 9日前
自身のルーツに対する誇りとか属する社会に対する忠誠心は扱いが難しい薬みたいです。 誇りと差別が表裏の関係にならないことを望みます。
清水正行 @_shimizu 9日前
Serious game。もう何年も前からジャンルとしては存在していたけれど、「Path Out」とか、ここ最近クオリティの高い作品がたくさん出てきて面白い。
ヘルヴォルト @hervort 9日前
正直な話この手のゲームはそこまで効果あるとは思えない。興味のある人は理解している問題だし、興味のない人はそもそもやらない。そして訴えかけるべきは興味のない人たちだ。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 9日前
cinefuk 逆にこういう説教ゲームがある程度認知される事で、玉石混合の世界から玉だけを求め始め、結果選別という形で俗悪なジャンルの排除が始まることも充分あり得ますよ。だからこそ教育や啓蒙、宣伝を過度に押し出したゲームは拒絶されるべきかと。
トラッチョ @toratora3 9日前
Fake_Otoko ????ファミコンは算数や英単語の勉強になりますを打ち出して、ハードもゲーム業界全体も成功していきましたよ?
田中幹生(40歳・自宅警備員) @maniaxpace_mt 9日前
そうだ!これ(以下書けない内容)
黒雍 @_Doruche_ 9日前
M__Sadohara インドに住む一民族です
トラッチョ @toratora3 9日前
あっ、http://famicon.s348.xrea.com/cat85/1900/1901/ この辺のゲームの存在すらしらねぇんだなこの人。ファミコントレードとかも含めて。
菅原 政雄 @gedotato 9日前
公式はダークたまごっちと言ってるけど、日本人プレイヤーの多くは、ダークプリンセスメーカーと受け止めそう。
きんだいち @kanedaichi1 9日前
ephemerawww で、レイプの結果生まれた子はひどい差別を受けたと。 なお、日本軍の軍人の妻にされて子供産まされた人も裏切り者扱いで子供ともども差別さるたとか
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 9日前
冷戦終結でロシア・ベラルーシ以外の旧ソ連・東欧でロシア系と結婚してロシアに移住しなかった人もこんな感じだろうな。
うぉんうぉん @X_739 9日前
すまないけど侵略者との子供なんて差別されて当然だろとしか思えないわ
山田五郎 @m2741236609 9日前
toratora3 最近とまでは言わないけど任天堂DSの脳を鍛えるトレーニングシリーズも似たようなものですね
きんだいち @kanedaichi1 9日前
_denev_ でも大日本帝国憲法というありがたい憲法をもってた割りには勝てませんでしたね
きんだいち @kanedaichi1 9日前
X_739 日本人もその理屈で虐待された
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 9日前
toratora3 遅ればせながら、教育といっても道徳とかそっち方面としての意味です。学習系は昔からありましたし、素直に道徳と書くべきでした。
和田名久司 @sysasico1 9日前
M__Sadohara ナチスが言っていたアーリア人と実際の民族としてのアーリア人は別物です。アーリア人はエイリアンの語源になったという説も有って(真贋は兎も角広く広まっている)ロマンをかき立てられるという話ですね。ペルシャ帝国を作ったのがアーリア人でその事を国名にしている国があります。現地の発音にちかづけているのでイランという発音になりますけどね。
トラッチョ @toratora3 9日前
Fake_Otoko Fake_Otoko Fake_Otoko おや?自分が書いた事を覚えていらっしゃらないようで。 というか道徳に関しても昔から表現されていますけど?非道な事をするとクリア出来なくなっていくとか、差別をテーマにした作品とか結構多いんですが?さらに言えば信長の野望だったり、すでに書かれているメタルギアシリーズやタクティクスオウガ等々、政治的な表現が多い作品なんかも普通にありますが?
cinefuk 🌀 @cinefuk 9日前
ビデオゲーム文化は、もともと「教材名目で買い与えられたコンピュータにゲームプログラムを打ち込んだ少年少女」が作ってきたものなのに「教材としてのゲームが認知されると、他のゲームが絶滅するから教育ゲームを拒絶すべき」という発想( Fake_Otoko )は、結局「自分の意に沿わないものは、存在すら認めない」という逆向きの表現規制論なんだよなあ。これでよく『あなたの発言する権利は云々』とか言えたものだ(ヴォルテールの言葉ではないらしい)
トラッチョ @toratora3 9日前
現在の政治ガーとかいうならもはやこのゲームすらまったくの無関係な話していますって事になるし。政剣マニフェスティアみたいなゲームすら現在は普通に存在するし。どこの世界の話しているんですか?っていう状態でしかないんだけどなぁ。ていうか「拒絶されるべき」ってただ自分にとって邪魔だから無くなって欲しいって願望を、大多数の正義のためだと置き換えて話している時点で論外なんすけどね
Hoehoe @baisetusai 8日前
要はデニー知事をどんな卑劣な手段で殴りつけてもええ、ちゅうことを教えてくれるわけやろ
jpnemp @jpnemp 8日前
kanedaichi1 大日本帝国憲法も改正がなされなかった憲法でしたね。
mi1000RR @m2SX_SE 8日前
くだらねぇことごちゃごちゃ言わずに皆で「天安門」やるぞ。
denev @_denev_ 8日前
娯楽として消費できるだけのクオリティを備えず、ただ説教したいだけのゲームはクソゲーだし、受け手とゲーム文化に対して失礼だし、結局誰も見向きもせず説教の効果もない。
トラッチョ @toratora3 8日前
クソゲー認定も誰にも見向きもされないと思い込むのも自由だが、個人の感想の範囲で終わっとけよな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 8日前
しかし、北欧3国で対応ばらばらなんね。ノルウェー連合国寄り、スウェーデン中立、フィンランドドイツ寄り(というかソ連と戦争中)。
Kongo @kongo_kirishima 8日前
やっと一周クリアした。精神耐久値が削られたわ。楽しいイベントも時々発生するけど基本ヘイトが積み上がるイベントばかり。最後はこの糞溜めみたいな土地から逃げ出すエンドだったけど、これはまだハッピーエンドの方なのかなあ。
amema @amema10 8日前
この手のものってプロパガンダが含まれてたりするから、これはこれ、それはそれでいろんな角度から学ばないと怖い
kartis56 @kartis56 7日前
lolox0109 リングオブレッド(東西分割された冷戦日本の内戦もの)とか
kartis56 @kartis56 7日前
X_739 ほぼすべての南米人口を敵に回した…
kartis56 @kartis56 7日前
GX9900GUMDAMX 北欧空戦史、そして雪中の奇跡・流血の夏読むとわかる。
Kongo @kongo_kirishima 7日前
amema10 タイムリーだけど、ノルウェーは首相がこの件に関して公式に謝罪したようだな。ひとつひとつのエピソードが真実かはともかく、おおむねこれに類することはあったんだろうね。https://www.nytimes.com/2018/10/19/world/europe/norway-lebensborn-german-girls.html
めざし @chemical_mezasi 7日前
絵がない本のストーリーが理解できないという人に出会ったことがあるので(星新一でギブアップするほど)いろんな出来事を伝えるのに色んな媒体を用いるのは良いことだと思う。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 7日前
「暗黒プリメ」が文字通り闇のパワーワード
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 7日前
コメント欄がいきなり地獄。相変わらず、女の被害は男どものパワーゲームの材料として消費されるようで。
心技 体造 @mentalskillbody 6日前
nanamiutena あなたのような方が喜ぶ男性差別に満ちた内容こそ多くの男女にとっての地獄でしょう。
心技 体造 @mentalskillbody 6日前
誰しも侵略者の子孫であり被害者の子孫ですからね。侵略しかした事のない子孫、被害を受けた事しかない子孫なんて存在しません。
心技 体造 @mentalskillbody 6日前
しかし実の家族を殺めた殺人犯に子供がいた場合、どれだけ子供に罪はないと普段は言っていても、特殊な例外(家族を憎んでいた等)でなければ、その子供に敵意を向けないでいられる方はごく僅かだと思います。
大滝よしえもん @gyokusaiclub 6日前
パリなどフランスの都市が解放された後、ドイツ兵と仲が良かったり子供を産んだ女性達の多くが、丸坊主にされ晒されるなどのリンチにあった https://www.scalemates.com/products/img/6/5/9/239659-10244-75-pristine.jpg そしてそんな女性に食料をわけてあげるアメリカ兵のプラモ(ウクライナ製)
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 6日前
このゲームに当てはめた日本版は"竹の森遠く"のゲームじゃない?
(’A`) @YueIZdokuo 6日前
ライダイハンは全部とは言わないけど "軍や政府のとしての作戦行動"じゃなくて"私的な略奪行為(※公的な物資の補給は届いてます)"のケースが尋常じゃなく多かった気がする。
灯真 @ToMa0203 6日前
…やってみようと思ってDLしに行ったら「お使いのバージョンには対応してません」って言われたからマインスイーパーしてくる(´・ω・`)
奈落水槽 @PhotoAbyssrium 5日前
やってみたけど面白かった。ED後にリアルで養子と同じ境遇だった人の短いコメントが抜粋されてたり、支援団体へのリンクが載ってたり、ゲームを作りたくて作ったゲームってよりメッセージのためのゲームってところはある。暗黒プリメというが本家プリメは娘を魔王にも娼婦にも盗賊にでもできるのでそのままで黒いぞ。このゲームはプレイ次第かもしれないが、プレイヤーキャラの父性(母性?)がとんでもなく深くて救われる
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