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知的虐殺@虐殺文法 @Massacre0425
【ネタバレあり】「鉄血のオルフェンズ」オルガはなぜ火星の王になれなかったか?など、物語内の人間関係について。 saiusaruzzz.com/entry/2017/05/… あまりにもオルガが大好き過ぎて愛を感じる…
リンク うさるの厨二病な読書日記 45 users 16 【ネタバレあり】「鉄血のオルフェンズ」オルガはなぜ火星の王になれなかったか?など、物語内の人間関係について。 - うさるの厨二病な読書日記 「機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ」全50話を見終わった。 不満や批判があるのもわかる。でも、自分にとっては、とても素晴らしい物語だった。 この物語がどういう物語で、それをどういう手法で訴えていたのか。という全体の総評めいたものは、後々ゆっくり語りたいと思う。 (追記)ネタバレ感想&総評を書きました。 www.saiusaruzzz.com 「鉄血のオルフェンズ」は群像劇であ..
知的虐殺@虐殺文法 @Massacre0425
「オルガは目標が無い」「鉄華団のみんなを守りたい、斬ったはったなどせずとも暮らせるようにしてやりたい、という、非常に実利的であり、実利的でありながらきわめて抽象的なものだった」 最初から飛ばしてる…
知的虐殺@虐殺文法 @Massacre0425
「鉄華団は多くの矛盾を抱えている」「鉄華団で一番問題なのは、オルガに対して「お前は降りたいと言っているように見える」ということを指摘するのが、外部の人間である名瀬しかいない」「鉄華団の人間は、個人としてのオルガには興味がない」 辛辣で笑ってしまう。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
>「鉄血のオルフェンズ」の面白くも怖い点は、「実際に考えれば恐らくこういうことだろう」ということが、演出の仕方でまったく違う風に見えるところだ。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
>(自分が「鉄血のオルフェンズ」で最も面白いと思うのは、この実際のストーリーラインと演出の乖離だ。たぶん、批判の多くもこの点が鍵になっていると思う。) これ事実としてはスゲー同意できるんだけど、意図的にやったのか単に制作側の意思疎通の不備でこうなったのか微妙なアレがな……
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
王子護メソッドといえばコレ、鉄華団に必要だったものという感が強すぎる pic.twitter.com/hGNGTcXjqp
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
「自分が何がほしいかもハッキリさせずに危険だけおかすなんて、アホもいいところデス」 「定価のない世界なんデスヨ。危険や仕事の値札は自分で管理しねーと、安く買いたたかれるに決まってるでショ」 #これだよ
知的虐殺@虐殺文法 @Massacre0425
鉄血の中で最も命を安く買い叩いてきたのが鉄華団の理解者ぶったマクギリスである事実。
知的虐殺@虐殺文法 @Massacre0425
オルガの理解者がメリビットや整備士オジサンでもなく名瀬しか居なかったのが闇。三日月本人の考えを聞いたのがマクギリスしか居ないのも闇。
干し肉 @HSYGG_
鉄血という作品自体は割とノリで作られてるのがインタビューでバレてるので深みがあるとは思えないけど、「キャラが好き」という視点で作品を見るならせめて作中で描写されてる範囲はキッチリ読み取らないといけないし、そういう点ではこの人はかなり正確な見方をしてる気はする
知的虐殺@虐殺文法 @Massacre0425
オルガに必要だった人材。「なぁ、不味いんじゃねぇの?」って意見だけでも出すザックみたいなのだけど下っ端だよ。そういった事を言うとハッシュみたいなのに〆られるけど…
干し肉 @HSYGG_
でも鉄華団団長に相応しいのはマクギリスでめちゃくちゃ笑った pic.twitter.com/UIqzhLqaGE
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
目的意識はわりと明確だからね、マクギリス……
干し肉 @HSYGG_
そんな意図はさらさらないのは分かってるけど鉄血の話しようとすると、必然的に鉄華団disる方向になるの笑ってしまう
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
冷静に観察したオルガ、「"神輿に担ぎ上げられる"ってのはこういうことかぁ……」って理解が生じる
知的虐殺@虐殺文法 @Massacre0425
力を求めている以外は真っ当な男、マクギリス。ドン引きするぐらいの鉄華団ファンで気持ち悪いレベルで支援してくれるよ。
知的虐殺@虐殺文法 @Massacre0425
団員に理不尽な文句を言われようがキレ返さないオルガ。もっと向いてるのが居れば良かったけど居なかったので…
ボマー @bomber_bookworm
なるほどなー。 私は「鉄血は最初の設計を完遂できなかった」という仮説を抱えているけれど(インタビューを全部鵜呑みにする意見もどうかと思うし。取り繕いとか入ってもおかしくないし、プロとして「語れないこと」も当然あるだろう)、ただ、かなり「当初の意図」に近いあたりを突いた分析っぽい。
ボマー @bomber_bookworm
鉄血で語らなかったのが不自然なポイントは、やはりオルガと三日月があの共依存関係に陥った経緯なんスよ。幼い日に発砲した、あのシーンの前後の説明。 インタビューで表向き何を語ろうが、あれをあの程度で済ましてもう触れないってのはストーリーテラーの本能に反するレベルの無理とすら思う。
ボマー @bomber_bookworm
オルガと三日月は実は最悪の相性ってのは確かになぁ。 そして他の配役があえての不適材不適所だらけなら、このミスマッチもおそらく意図的なもの。 そのミスマッチが実際に作中で成立してしまった経緯、詳しく考えてなかった訳がない……と思うのだけどね。
扶桑委員会@C95三日目月曜日西な-04b @fussoo_moe
先のブログ、非常に納得の行く感想なのだけど、ストーリーラインと演出が乖離してるのはエンターテインメント作品として致命傷よな。。視聴者側は混乱する。。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
もし本気でそういう意図でやったのであれば、視聴者の理解力を過剰に信用しすぎとしかな……
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
もうちょっと露骨に「鉄華団には確固たる目的がなかったから、目先しか見ることができずに要所要所でババ掴まされて挽回できずに――そもそもどうすれば『挽回』なのかのビジョンがない――破滅した」って指摘ぐらいは作中でしとくべきだったよね
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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 13日前
東映ヤクザ映画のロボットアニメ版だからこれでよいのだ。つまり三日月が高倉健ポジションなので、最後に死んで組織壊滅しかない
´・ω・` @togettersenyou 13日前
マッキーが途中でただのバエル厨のアホに成り下がって もうね… バッドエンドでも良いんだけど文字通りの陳腐な終わりは申し訳ないがNG
柏木彰二 @GmailShoji 13日前
とても面白い記事だった、二期が面倒になって飛び飛びで見てしまった上オルガが完全におもちゃにされてしまい、あのネタに乗っかる気にもならずにスルーしてたけど、ちゃんと見直してみるのもアリかもしれない
川田零三 @kawada0zo 13日前
未見勢としては「ここまで致命的な欠陥を抱えた駄作なんて忘れりゃいいのに」と思ってしまうので、そうはいかない魅力が何なのかが知りたい
小川靖浩 @olfey0506 13日前
マクギリスは結局のところ特攻するまで「ファリド家当主で革新派のリーダー」としての立場を演じ続けていたところもあるからでしょ。彼の立志の原点は「最悪の状況でのアグニカへのあこがれ」が発端であるから「ファリドとしてのすべてを失った」ことからの解放もあってあの解放感だった、というものもあったんでしょうな。
小川靖浩 @olfey0506 13日前
元々鉄血に関しては「状況判断する人たちがその判断において重要なポイントでの判断がリアクションとしては正しいがその後の判断を大きく拘束してくることで動けなくなってしまって結果破滅してしまう」という集団劇としてはオーソドックスの一つではあったんだよね。ただ、そのことを理解せずに漫然とヒーローものとしてみてしまった事での当てが外れたことからの不満というように感想を見てると受け取れてしまう所。オルガは本当に参謀が必要だったよなぁ、事務系のビスケット以上に。
小川靖浩 @olfey0506 13日前
メルビットに関しては1期後半の諫言が「結果的に」反対なことを言ってたことに自信を失ってしまって結果的に2期では事務的な立場からの発言に留まってしまったんじゃないかと思う所。結局は諫言も自分の知見からのものであるから言えるけど、如何せん鉄火場で生きてきた人じゃなかったうえに諫言を無視してそれが大成してしまったことが「人の命を預かるだけの正しい諫言ができるのか」を突き付けられる結果になってしまって直接言えなかった、という部分があるんじゃないかな
昆布出汁 @kobu_dasi 13日前
オルガも決してダメなリーダーなわけでもないんだけど、年齢的な理由から来る経験の不足や境遇のハンデがあるし、そんな中で相手にしたのがラスタルやらマクギリスと当代最高クラスの人間だったのが不幸過ぎた。逆にそういった連中と互角にやり合えたクーデリアは歴史に残る傑物だったんだな。
昆布出汁 @kobu_dasi 13日前
しかしトドはもうちょっと上手な使い方がなかったのかなと思う。
北邑直希 @naoki_ng08 13日前
なんというか「オーベルシュタインを幕僚に加え損ねたラインハルト」みたいなところがあると思う。あるいは和平に失敗したヤン艦隊(イゼルローン革命軍)。
YK-10Rとりまる改 @maybe_satoshi 12日前
あんな終わり方するくらいならMA大量復活からの人類一致団結エンドのがまだよかったよ…
m.k @m_k_nao 12日前
マクギリスってステータスを「子供の頃の憧れをそのまま持ち続けて叶える事」に全振りしてたからね。そういう意味では子供達の集団である鉄華団のトップに相応しいかも。
ふぁむ氏 @phantom0730 12日前
個人的には「結果として鉄華団が悲劇的な結末を迎えた」ことより「鉄華団が悲劇的な結末に収束するしかない物語構造とした」事を批難したい。
聖夜 @say_ya 12日前
どうもマクギリスって顔と声のせいか異様に期待値高いのですが結局は鉄華団とはもらわれ先が違ったオルフェンズの一人でしかないので学も理念もありはしないのですよね。その意味でオルガと同類で、やっていることはアグニカカイエルの真似に過ぎないし何よりそれをラスタルに指摘されているというのがすべてではないかと。セブンスターズにカイエル家がないこと、自らその再来と呼んだ三日月の心身がどんな状態だったかを考えれば答えはおのずと明らかなのですが
聖夜 @say_ya 12日前
演出云々としてはいわゆるアメリカンニューシネマの系譜としては割とオーソドックスなもので特に破綻はしていないと思います。好き嫌いがあるのはわかりますけど。三日月がオルガを追い詰める元凶で、助言を与える能力を持ったビスケットと名瀬が死ぬたびに故人が最も望まない方向に進んでいくあたりはえぐい配置だとは思いますけど、あそこで「あいつはそんなこと望んじゃいねぇ」で止まるようだと物語の主人公にはなれないのです
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 12日前
kobu_dasi オルガが努力ではどうにもならない、生まれや才能の限界を超えた重荷を背負いきれずに破滅したのは必然だと思うけど。個人的には、だからオルガたちの戦いは無意味で虚しいものだとは思わない。
tako @tako6502 12日前
オルガと三日月に関しては勝利条件(仲間の命と未来)を満たしての退場だと思ってるよ。特に三日月は万能暴力装置としての扱いしかされてなかったし出来すぎとまで言える
@drydog_jp 12日前
私は1期がウケていたのは因果応報実に上手く描かれていた点にあって、2期後半はそれが全く機能してなかったからと見ている。 鉄華団という歪な組織が壊滅するラストになるのは悪くないんだが、それこそ演出的に鉄華団が世界から断罪されるべき罪を犯してしまった 的なエクスキューズを入れなかったの駄目だと思ってる。
kartis56 @kartis56 12日前
二期がなんか話に乗れなかった理由はコレか
kartis56 @kartis56 12日前
個別の演出は派手で面白かったけど、全体の話の筋がどうもつながらなくてよくわからない(二期
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 12日前
個人的には、鉄血は「パンドラの箱の中身を全部放り出したような話」でした。力を求めた。望んだとおり、力も手に入った。でも引き換えに組織(という程上等な造りでは無かったけれど)が壊滅してしまう程のあれこれ悲しい事が起きて行った。でも最後の最後に、小さな希望が顔を出した。色々批判も有るのは分かるけど、やっぱりこのアニメが大好きです。
Hoehoe @baisetusai 12日前
オルガはMSとか軍艦全部叩き売って農場でも守ってりゃよかったのにうっかり最高のアガリを求めて辿り着いてしまったから
banker@棘アカ @bankerman777 12日前
作中のキャラ一人がバカに見えるのは意図的な演出かもしれないが。作中のキャラの殆どがバカに見えるのは、創作キャラは勝手に作者以上に賢くなれないと言う宿命を背負っているからだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
ミカがクーデリアにキスしたシーンで私の中では神作品になった。以下略。それでは聴いてください( MISIA -「オルフェンズの涙」MV https://youtu.be/_pyfH3oj_eg
地鉄 @thierengt 12日前
そもそも鉄華団が成り上がりの果に自滅ってグッドフェローズな展開こそ望んでたからねw それこそ最悪オルガ派とユージン派に分かれての内部抗争とかもあり得たけど、 オルガの死自体見事なまでに悲劇的だったからこそ 鉄華団は分裂免れたという手心加えた展開とすら思ってるし。 正直鉄華団の生き残りがアレだけ多いだけでも充分優しい世界www
きなこいため @kinakoitame 12日前
止まるんじゃねえぞ…💃
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 12日前
そもそも、スタート地点が大人たちの捨て駒にされた少年兵の集団ですからね。オルガの後に続く家族が残り、三日月や昭宏が自分の人生に満足して死ねた時点で彼らの戦いは報われている。
くらたや書房 @kurataya_book 12日前
マッキー他考え無しが多過ぎだったのは勿論、積み上げたものが崩壊していくカタルシスを得るには鉄華団は小さかったし、物語の根底にあった筈の貧困と暴力の是非のアンサーを殆ど放り投げてしまったからねぇ。後者だけでもしっかりやってくれれば00よろしく後の評価にはつながったと思う。
ケットシー @kettosee333 12日前
当初の構想が気になるなぁ。特に一期に比べて別人と思えるくらい智能低下したマッキー。(幼妻を一人前の女性として愛した最高のロリコンであるが
@drydog_jp 11日前
kettosee333 最終回でしれっとアルミリアがマッキーの子供を抱いて出てくるぐらいしてたら、さらなる高みに登れていたのに
小川靖浩 @olfey0506 10日前
そういえば書くのを忘れてた。タイトルにある「演出とストーリーラインの乖離」ってのは意図的じゃないかな、と思う所。言ってみれば「ストーリーラインと演出が一致する」というのは「物事がスムーズに進む」のであり、物語全体としては「物語が集束する形になってラストを目指す力になる」のに対して「最初から破滅する物語」とすることで場当たり的な展開をわざと演出して物語全体の形を逆に分散させていくことにして彼らが得たものが物語が逆回しになるように失っていくと。「収斂できなかった物語」が本質じゃないかな
@__kan_na 10日前
まとめを更新しました。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 10日前
演出とストーリーの乖離はわからなくもないけど、ぶっちゃけ2期は岡田摩里がガエリオにガチ恋した結果の惨事だから、意図的な部分も半分程度しか機能してないと思うの。あと雑誌等でのコメントで身も蓋もない補完加えてくるのホントやめてってなる(想像の余地を奪うという意味で)
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 10日前
SEEDは裏話を語られるほど人類が嫌になってくるし、OOは語られてもSF脳じゃないとイマイチ理解が追いつかないし、AGEはあまりに長い期間の戦役を扱ってるせいで語り尽くしてないことだらけだし、鉄血はスタッフが口を開くほど底も浅くなっていく。何というか、尺と設定のボリュームがアンバランスなんだよなぁ。宇宙世紀は宇宙世紀で後出しし過ぎて創業時と味が別物な秘伝のタレみたいになってるし、なんなんだよもう・・・。
orangepekoe【-WB-】 @orangepekoe0710 8日前
で、でた~wwwwwwww 憧れのバエルに乗ったはいいけど同じガンダムフレームに乗る元友人にボコボコにされた奴~www
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 6日前
orangepekoe0710 300年前からそのまんまのバエルで、ガリガリにチューンしたキマリス(アインデバイス付)と互角に戦っているんですが
Hoehoe @baisetusai 6日前
オルガとラスタル、マクギリスとガエリオが相討ちになって、ミカは半身不随で生存、クーデリアとアルミリアが未来を背負っていく、くらいが安直なハッピーエンドだったんじゃないかな
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