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neologcutter @neologcut_er
↓↑ あーそれで #オタクモドキを許さない タグでフェミがオタクの分断工作をやってるのか~  pic.twitter.com/dR717b0CJL
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neologcutter @neologcut_er
↓↑ コイツがこんなツイートを連発してる時点でフェミの工作は確定。なーにが #オタクモドキを許さない だか。ざけんなよ。 pic.twitter.com/jvm1oSAacO
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neologcutter @neologcut_er
何見て何を思おうが個人の自由じゃねえか。こんなこと言い始めたら二次創作(BL含む)も一切できなくなる。くっせえわコイツ。 #オタクモドキを許さない pic.twitter.com/gyfmne6QG2
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※発端?

絹谷 田貫@名誉テキストゴリラ @arurukan_home
#オタクモドキを許さない おう。もしも欠片でも愛とか正義とか勇気とか優しさとかを僕らの愛する物語から受け取ったと思ってるオタクならこのタグ回せ。 そして声をあげろ。 もうだめだ見てらんねえ自浄するぞ
絹谷 田貫@名誉テキストゴリラ @arurukan_home
#オタクモドキを許さない 僕らの仲間面をして、僕らの大好きのものを振り回して暴れて、僕らの世界を息苦しくする連中を僕らの世界から叩き出すぞ。 俺たち昔はうまくできてたんだもっかいやるぞ
絹谷 田貫@名誉テキストゴリラ @arurukan_home
#オタクモドキを許さない 叩かなくていい。暴かなくていい。連中は相手するだけつけあがる。 だから呼びつけてやれ。オタクモドキと呼んでやれ。恥ずかしくて浅ましくて下らない連中だと笑ってやれ。 顔から火がでて表に出れなくなるまで冷笑してやれ
絹谷 田貫@名誉テキストゴリラ @arurukan_home
#オタクモドキを許さない オタクモドキのレッテルをはってやれ。僕らがかつていた冷たくて寂しい場所にぶちこんでやれ。 このままだと道連れにされるぞ。 くそつまらない連中に『なんてつまらない連中だ』といってやれ
絹谷 田貫@名誉テキストゴリラ @arurukan_home
#オタクモドキを許さない 定義するぞ オタクモドキってのはな アニメ、漫画、小説、その他なんでも、物語と創作物から愛も正義も学ばなかった連中だ そんな奴らはクソダサくて迷惑だ。オタクじゃねぇオタクモドキだ

チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love
twitter.com/kamijo_haruka/… オタク差別を「存在しない」と強弁し、エロ絵(と思い込んだ別にゾーニングの必要のない絵)でガタガタ騒いで児童虐待の解決の邪魔をし、況してや自説に従わなければ女性すら罵るかみじょーちゃんがなんて? #まなざし村 #まなざしクレーマー #お気持ちヤクザ
大江晋輔@アニソン好きフォークシンガー @gosuke75
何があったかは知らんし興味もない。 だが、目に余るスットコドッコイが多すぎるのもまた事実だ。 #オタクモドキを許さない twitter.com/arurukan_home/…
🦐エト🦐 @eto_nekodaisuki
#オタクモドキを許さない オタクとして言っておく。お前ら消え失せろ
おビすケ@懸命に生きる @oobisukeoo
いや、これをやつらはオタクじゃない、っていうのは違うんだ、これはオタクの問題、オタクは善良だから醜悪な彼らはオタクじゃないって分けられる話じゃないと思う、かなたさんを正義、表現の自由の御旗の元にバッシングしてた方々は間違いなくオタクなんだから #オタクモドキを許さない
小倉🦐 @ogura_m0214
フェミニストのオタクを透明化して糾弾して追い詰めてオタクとフェミニストで対立してるとかぬかすオタクモドキ許さない #オタクモドキを許さない
小倉🦐 @ogura_m0214
ヒーローから何も学ばない、ヒーローを汚す奴らを許さない #オタクモドキを許さない
seiyoumitubati🦐🦐 @seiyoumitubati
お前らはフィクションからなにも受け取らなかった。あれだけの愛情から何も学ばなかった。もう同胞とは思わない。 潰す #オタクモドキを許さない
へぼやま @heboya
@arurukan_home #オタクモドキ が学んだのは、「アニメや漫画やゲームのキャラを、自分の欲望で好き勝手に切り刻んでズリネタ化すること」だけ、という。 #オタクモドキを許さない twitter.com/arurukan_home/…
フィッターR @su22m4r
オタクは人間だ。 人間の心をなくしてしまった外道を、僕はオタクとは認めない。 #オタクモドキを許さない
絹谷 田貫@名誉テキストゴリラ @arurukan_home
これも事実だ。 僕たちはなぁなぁにしてきた。 これからは僕らが最前線だ。 醜悪でくだらなくてモラルの欠片もない『オタク』と最初に戦うものになるぞ。 これはオタクの問題だ。オタクの問題にするぞ。俺たちでかたをつけるぞ。 時間はかかっても必ずだ。 必ずだ。 #オタクモドキを許さない twitter.com/oobisukeoo/sta…
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コメント

文月 @m03zH3iS0oMWetp 10日前
面倒な発言だなぁと思ったけど、それよりも四桁だとさすがに多すぎな気がする。
´・ω・` @togettersenyou 10日前
海老付いてる人チラホラ居るんですがそれは…
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 10日前
そういう「私と考え方が違う奴」「私が気にくわない奴」を排除しようとする姿勢は今までオタクを迫害してきた人とどう違うんですかね?
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 10日前
と思ったらエビ界隈の人たちですか・・・
ステンレスたわし @hushuutawasi 10日前
定期的にSNS上で死亡報告を行うことで「自分は迫害されて死んだ人の為に戦う正義の味方だ」と思い込む人を量産するSCPオブジェクト。収容プロトコルは現在確立されていない。
@atelier_AO 10日前
賛同してる莫迦と、それに対する批判。尻馬に乗った大喜利は別々にまとめるべきだと思う。自分は御免だが
いもQ @imoq_tw 10日前
オタクをサンドバッグとして殴っていたらキズナアイの件でオタク的なものが思いのほか社会に浸透していることに気付いたのでオタクという立場を乗っ取りにかかったんでしょうね。
アル @aruhate 10日前
生まれた年に放送された作品が直撃世代なんだからオタクモドキとか言うのやめなよ!
ふぁむ氏 @phantom0730 10日前
オタクのフリして「オタクモドキを許さない」とか分断狙ってくるのマジで悪辣過ぎて殺意しかない
やし○ @kkr8612 10日前
>オタクモドキってのはな アニメ、漫画、小説、その他なんでも、物語と創作物から愛も正義も学ばなかった連中だ そんな奴らはクソダサくて迷惑だ。オタクじゃねぇオタクモドキだ ご丁寧な自己紹介いたみいります
中敏悟 @shiwazanin 10日前
絢辻かなたに暴言クソリプ送りつけたような連中は卑劣、というのが発端なら、オタクモドキなんて珍妙な概念わざわざひねり出さなくても「ネットの中傷を許さない」の方が腑に落ちるのにねぇ……と思ったけど、それだとオタク叩きやってる層の首もブーメランでポロッといっちゃうかー
´・ω・` @togettersenyou 10日前
togettersenyou向こうが🦐で来るならこっちは🦀で行くか(´・ω・`)
okoo @okoo20 10日前
加害者側のくせに被害者面するのは本当に得意だな。 オタクもどきと相手をののしりながらオタクに成りすましたりする醜悪な集団ですわ。
ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 10日前
馬と鹿の区別がつかない手合いがモドキを選別するとか
じむ123 @sdejr01212 10日前
imoq_tw 以前から2ちゃんでは「オタクだけど萌えはきらい」な人がごろごろいたから珍しい存在ではないんだよね。 アンチオタクはまったく進歩してない。
権力の狗 @daken3gou 10日前
こういうのはせめて「嫌がらせが本人の自作自演ではないこと」と「本人がネットでの嫌がらせを苦に自殺したこと」の事実確認くらいはやってからにしてくんねーかな、やっていない事による起こっていない被害のせいで糾弾されちゃたまんねーからさ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
ここまで完成度の高い頭の悪さというものもなかなか見ないレベル。オタクの定義なんて屏風の虎と同じだよ。「ハイこれですよ」と誰が出せるんだよ。もしこいつら自身の決めたラインがオタクの定義だとか言うなら指さして笑ってやるわそんなもん。
じむ123 @sdejr01212 10日前
萌え文化が出て相応の時間が立ってるのに今だ萌え文化を無条件憎悪してるオタクはモドキだよな。
スガワラヒロ @sugawarahiro 10日前
表現の自由って個人と社会の発展のためにあるわけで。それに対して客観的な根拠も提示しないまま制限しろと喚く態度のほうこそを自分はパブリックエネミーと呼ぶ。エビ界隈の口から「パブリックエネミー」なんて言葉が出たところで「おっ自己紹介かな?」としか思いませんね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
ちなみに私の考える漫画アニメオタクというのは「アマチュア二次創作を創作あるいは閲覧するかどうか」(商業出版物までは一般書店で売られる区分・カタギの領分だから)というものなのだけど、当然ながら個人的に妥当だと思えるラインでしかないし、商業の商品を家が埋まるまでコレクションしている様なやつなら普通に「マニアとしてのオタク」は成立していると思う。 #余談
羽狛@差し入れ勢准将 @hane_koma 10日前
(4桁だし全部見る前にコメントするけど許して)「ヒーローから何を学んだんだ〜」みたいな文脈をちょくちょく見るけどそれを棒にして振り回してしまうとそれはそれで所謂ヒーローから外れた行動になってしまうのでは?とは思う。(まぁその人がヒーローであろうとしてないなら問題無いか)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
で、なんでこいつらはいつもいつも「自分が体制側・基準側・常識側にいる」と錯覚出来るんだ?こいつらはいつも私イコール正義を無根拠に信じて疑わないんだよ。もうそれが特徴だとすら言えるレベル。馬鹿の群れなんだよ。
seidou_system @seidou_system 10日前
威勢よく愛だの正義だの言っといて、やることはレッテル貼って冷笑するだけ。すげーな、何のオタクか知らんが、レッテル貼って冷笑するだけのヒーローが出てくる作品しか見てこなかったらしい。
ebxy @ebshrimp 10日前
sdejr01212 そこで対抗して出してくるのが古式ゆかしい「キャラ愛」のような観念なので、こういった人たちはある意味でオタクらしいとは思う。オタクかそうでないかでいえば、この手のものいいをつけてくる人はどう考えても「オタク」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
『オタクモドキってのはな アニメ、漫画、小説、その他なんでも、物語と創作物から愛も正義も学ばなかった連中』 裏を返せば学んだ奴=オタク? #オタクモドキを許さない
Yeme @yer_meme 10日前
死ぬべきなのはオタクモドキとやらじゃなくて「フェミニストモドキ」じゃないスか?
アル @aruhate 10日前
ヒーローから悪いやつらは天使の顔して心で爪をといでるものさって教わりました
タム @inthe7thheaven 10日前
これが正義モドキです。
九銀@半bot @kuginnya 10日前
>「物語と創作物から愛も正義も学ばなかった連中」 そうやって「あいつらは差別されて当然の連中なんだ!」って行動を起こすのは、創作物になぞらえるならいわゆる「愚劣な民衆」という退治されないタイプの悪役だと思うんだが。
Γevenant @revenant_8037 10日前
なんでこう、揃いも揃って口調が攻撃的なんだろうか??w
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
「不当な形の除外・拒否」は、国連の言う「差別」にあたるんだよ。まずは「創作物から愛と正義を学んだ」とする基準をエビデンスとして恥じない程度に出してみれば。100%無理だろ?お前らは差別者なんだよ。 #オタクモドキを許さない
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 10日前
つまり #オタクモドキを許さない とか言ってる奴こそオタクモドキという事で?
タム @inthe7thheaven 10日前
実際問題、一オタクとして一人間として、数多の創作物や、時には実際の出来事から学んだことは「自らを正義と信じて疑わない者が正義のためと称し蛮行に及ぶさまほどこの世に醜悪でおぞましいものはない」ということです。
seidou_system @seidou_system 10日前
このタグ提案した奴が求めてるヒーローってグリッドマンじゃねえよな。ゴブリンスレイヤー=サンだよな。
九銀@半bot @kuginnya 10日前
本当にヒーローに倣いたいなら、あわよくば悪役とすら仲良くなろうとするような、罪を憎んで人を憎まずの博愛精神を見せてもらいたいものだが、そういうのはまるでなさそうだな。
forty-six-store @FortySixStore 10日前
フェミの時もこんなことしたんだろうか。
いもQ @imoq_tw 10日前
創作物って愛や正義を色々な切り口で描きますから、それらから学んだとしたら逆に愛とか正義とか軽々しく言えなくなりそうなものです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
まぁこういうスカみたいな差別を受けたところで屁でもないんだけど、お前らの側は、こんなしょうもない事で差別者認定を受ける事になってもいいのか? #オタクモドキを許さない
@mouth0717 10日前
最初タグがエビのフェミ界隈で回ってるのをちらっと目にして、そういう文脈で出たタグだと思ってたが発案者は違うのね。多分に主観的な定義とはいえオタクモドキの指し示す対象をちゃんと提示してるのは誠実ポイントだわ。
ななしくん @XTh7kDJNjZpTnkp 10日前
互いに差別しあってる二つの勢力がどちらか一方を絶滅させるまで戦おうとした人気アニメがありましたね。正義って、そういうことですか?
@mouth0717 10日前
mouth0717 個人的にはオタクだろうがなんだろうがクズはクズなので、オタクの中に含まれている人品卑しいヤカラを呼び習わすためにわざわざ新しいレッテルをこさえなくても良いのではという気がするが、無関係なオタクからの不要な反感を買わないためには戦略的に有効だったりするのかもしれないな。
タム @inthe7thheaven 10日前
mouth0717 冗談抜かすな、主観的な時点で誠実さなんぞ欠片もないわ。それをやり出せば目出度く差別論者の出来上がりだ。
@mouth0717 10日前
mouth0717 まとめで分断工作とか言っちゃってる人いるけどオタクってそんな組織立ったものだったっけ。『物語と創作物から愛も正義も学ばなかった連中』を批判すると言われても、心当たりのないオタクは「おっそうだな、そんな人間は批判されても仕方ないだろう。まあ自分は関係ないし」とでも思っておけばいい話だと思うのだけれど。ムキになっている人は、何と戦っているのかはともかく何を守ろうとしているのかが全く謎だな。
ebxy @ebshrimp 10日前
imoq_tw そうはいっても、単純な勧善懲悪ぐらいシンプルに表現されることも多い。大事なのはこの手の精神主義をフィクションの中だけで楽しんで外では抑圧すること。なんだけど、愛国心なんかは批判できても、他の対象や言葉に置き換えると同じように認識できなくなる人が多いんですよね。
@mouth0717 10日前
inthe7thheaven 客観的なら誠実ということ?>主観的な時点で誠実さなんぞ欠片もない
農民 @no_mi_n 10日前
差別すんなって言ってんのに何で態々意味不明なカテゴリー作って差別するかね?
@onpu_original 10日前
>オタクモドキの定義「アニメ、漫画、小説、その他なんでも、物語と創作物から愛も正義も学ばなかった連中」 いやもうこの時点でおめーオタクじゃねえだろって感じしかしなくてですね・・・?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
mouth0717 愛と正義の基準は自分らが決めるという時点でどうしようもないよこれ。
傘張長也@SSSSアカ海に癒される日々 @ZanderSouKu1 10日前
あぁ、こんな阿呆晒してたのね。『せめて、初七日までは喪に服すポーズぐらいはしとけよ』という個人的印象ぐらいしか浮かばんわ。
Schiff @LNNNDy 10日前
しばき隊そっくりやん
農民 @no_mi_n 10日前
オタクを差別してたら滅茶苦茶叩かれたから #オタクモドキを許さない なんてクソくだらないモン作って言い方を変えただけでオタクを差別してるだけって言うのが丸分かり。やり方がセコい上に頭が悪い。
レン @twren3 10日前
オタクモドキの中にオタクモドキとニセオタクモドキやニセオタクモドキダマシがいたりするんかな
カカヲカパン @cacao_0326 10日前
朝鮮人は全員〇ねって言ってるネトウヨみたい
タム @inthe7thheaven 10日前
mouth0717 イコールじゃないが、まず最低限でそれだ。そして定義外の人間には何の迷惑もかけないこと、思いがけず迷惑をかけたら謝罪と再発防止をすること。誠実っつーならそれぐらいしてからにしてくれ。ポリコレ棒がジャスティス棒に変わっただけでやってることは変わってねーんだから。
レン @twren3 10日前
己の言動省みる思考を持たずただ自身の気に入らぬものを見下し敵視し如何なる手段を持って叩き続ける系な…… 天狗かな
北邑直希 @naoki_ng08 10日前
オタクモドキよりも4桁まとめのほうが許せない。
権力の狗 @daken3gou 10日前
DaisyAdreena そりゃあいつらが「可哀想な被害者」ポジションをとってる(つもり)からでしょ。「可哀想な被害者」だから周囲は同情や擁護をしなければいけないし、しなければいけないことをしない相手にはそれだけで怒りが沸く。被害妄想に囚われた認知症高齢者と同じで客観的に見りゃ可愛そうでも被害者でもないんだけど本人の主観で被害者になってるっていう一番話通じないパターン。
よしき@ランス10 @yoshiki_anime 10日前
ついに「我々の差別はきれいな差別」キター。いやあ、この人たち、ついにここまで分別なくしてたかー。
よしき@ランス10 @yoshiki_anime 10日前
自分のヘイトスピーチを正当化する理屈にしてももうちょっとくらい考えてからやれよ。オタクだろうがオタクもどきだろうが差別したらあかんのだよ。 行為の批判じゃなくて人の存在そのものを否定してはいかんのだよ。君たちの大切なフェミニズムはそんな当たり前のことすら教えてくれなかったのかい?
@mouth0717 10日前
DaisyAdreena まあレッテル張りとして使われようとしている点についてまでは擁護しない(それでも戦略的に有効なのだろうとは感じる mouth0717 )が、『愛と正義』という既存の言葉の定義論に還元できるという点は悪くないんじゃないかと思う。それだけでもだいぶ地に足がついた話が可能になるはず。問題点としてはオタクモドキの定義論争を真面目にやろうとする人間がどっちの陣営においても希少な点があるわけだが……。
よしき@ランス10 @yoshiki_anime 10日前
まじでこのタグでイキってる人たちみんな病院に行ったほうがいいわ、、、ここまで認知狂ってるとは思わんかった。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 10日前
イキリオタクっぽい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
daken3gou ちょっと目から鱗だな。あまりにも理屈がなさすぎて考えもしなかったよそんな文脈。被害者が主張すりゃ何でも通るなら裁判とかいらないのになぁ…。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 10日前
自慰行為披露タグとして見てます
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
mouth0717 『だいぶ地に足がついた話が可能になるはず。』 つかないよ…。フワッフワし過ぎだよ…。そういう言い方になぞらえるならそもそも足が無いだろあいつら…。
@mouth0717 10日前
inthe7thheaven 『そして定義外の人間には何の迷惑もかけないこと、思いがけず迷惑をかけたら謝罪と再発防止をすること。誠実っつーならそれぐらいしてからにしてくれ。』これは自分も運用上必須だと思うが、これって自分がこの間のまとめで「絢辻氏みたいな例外的な変人を批判するときにフェミって主語をつかうな」って言ってたのの鏡写しじゃん。
館 穂乃香 @honoka_4621 10日前
このエビ達はすり身にして衣つけて熱した油でカラッと揚げちゃえばいいのかな?ん??
@mouth0717 10日前
DaisyAdreena 個人的な願望としては『オタクモドキ』の定義論争をわりと真面目にやりたい気持ちがある。まあすぐには無理かもしれないが……。批判対象を明確化するために適切な定義の適切な語彙を定めることはいずれ必要なので、今回のオタクモドキがそのたたき台になりえないかという淡い期待がある。キモオタみたいにルッキズム的に問題がある響きじゃないし、あるていど客観的なところまで定義を煮詰められればフェミ-オタク関連の言説は結構見通しが良くなるんじゃないかと。
@mouth0717 10日前
mouth0717 まあ電鋸氏には「無理だろ」で一刀両断されそうだが……。しかしオタクというでかい主語じゃ語りえない話っていうのは実際あるわけで。
いかおとこ @mororeve 10日前
ぼくもはるかぜちゃんをネットリンチしてるフェミモドキ許さないから別に許してくれなくても良いです。
タム @inthe7thheaven 10日前
mouth0717 無理だよ、客観性を持ってオタク攻撃してたツイフェミなんか今まで居なかっただろ。
一文 @kzfm1mon 10日前
僕はヒーローから悪にも悪なりの正義があることを学びましたが、ジョジョから吐き気を催す邪悪があることを学びました
@mouth0717 10日前
inthe7thheaven 定義論争はオタク同士でやったっていいだろ。タグが流れてるの必ずしもツイフェミ周りだけじゃないように見えるんだけど。
ピメンテル @P_mentel 10日前
お前らの許可なんぞ誰も必要としてないんやで
じむ123 @sdejr01212 10日前
mouth0717 オタク自体に定義がないので不可能です。
酒を飲むなbot @meng_ghg 10日前
これ、全く関係ないところに刺さらない?大丈夫?>アニメ、漫画、小説、その他なんでも、物語と創作物から愛も正義も学ばなかった連中
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
mouth0717 せっかく単語としてそれなりに権威のあった「フェミニズム」の定義すら揺らいでいる、まさにその現場で、何かの単語の定義付けなんてもんが出来る訳がないと思うよ。ワチャワチャして終わりだろ。
酒を飲むなbot @meng_ghg 10日前
「アニメ、漫画、小説、その他なんでも、物語と創作物から愛も正義も学ばなかった連中」は「オタクモドキ」なんですね、オタク的な選民思想を隠さず表明しちゃうんだ。
エロラクP @eroluck 10日前
発狂してるやつにオタクが見当たらない不具合・・・
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
「愛や正義を描いていない内容の作品」だとされればオタク文化から弾かれるのだろうか。よくわからない。ここまでのよくわからなさは性的消費論法やまなざし論法以来だ。
スガワラヒロ @sugawarahiro 10日前
そもそも「アニメ、漫画、小説、その他なんでも、物語と創作物」ってべつに愛やら正義やらを学ぶためにあるもんじゃないので、そこからして勘違いも甚だしいんですよね。そんなに学びたきゃ道徳の教科書でも読んでいろという話でして。エンターテインメントやクリエイターにそんな役割を押しつけないでくれます? としか。
ガムリン木崎 @gyan_zaku 10日前
そもそも、普段からチョウセン〇トモドキとかチョソ〇人とか言いまくってる人じゃないとこういう言い回し思いつかないのではないですかね(暗黒微笑
seidou_system @seidou_system 10日前
meng_ghg 刺さるよ。人間の徳目を創作物じゃなくて親や学校から学んだ人間も含まれるから。まあ頭に血が上って思い付きをそのまま口走った類だろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
mouth0717 もぅマヂ無理。 今一刀両断した。ゥチ達は節理も無くオタクを語る人に心を許さぬ。齊しく、其れを辯疏する亊にも。 #一刀両断 #適当
ア アラララァ ア アァ @muramazzz 10日前
激寒ポエムで宣戦布告はさすがにうわぁ…って思った
いもQ @imoq_tw 10日前
真面目に反論しますと「どんな作品の」「どんな部分から」「どんなことを」「どのように」学ぶか、そしてそれを「どう生かすか」が千差万別ですのである人が創作物から学んでいるかどうかの判定なんてできるわけがないんです。それができると考えている時点で相当視野が狭いですよ。
酒を飲むなbot @meng_ghg 10日前
オタクくんさぁ、その選民思想の先に何があるかって考えないの?オタクくんの頑張って考えた定義なんだろうけど、ラベルつけて悪魔化するって、それこそ絢辻さんが苦しんだと思われる「女は特撮に関わるな」に行き着くまでにせいぜい3手だと思うよ?(WANIMAの画像略)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
つまり、「女権拡張」という原義からはずれた連中を #フェミもどき と呼んでもいいわけか? #オタクモドキを許さない
@mouth0717 10日前
sdejr01212 いやだから、厳密な定義がないせいでいつも議論が混乱するのだから、厳密な定義のある用語を作ってそれに則って話をすればええやんって言ってるの。理想論なのは承知の上だがそのくらいしないとさすがに毎回不毛すぎる。
ア アラララァ ア アァ @muramazzz 10日前
絢辻氏の訃報(棒)ツイート出たとき誰よりフェミ界隈が一番ガッツポしたんやろなぁ…
XX_ouga @XX_ouga 10日前
オタクモドキってキモオタと何が違うんだろうな。言い分もいつも通りだしキモオタより酷くなさそうな分中傷としてすら劣化した感がある。
権力の狗 @daken3gou 10日前
DaisyAdreena いや、この騒ぎの発端のアレの無茶苦茶さとか周辺連中のキレ易さや話の通じなさって何か見覚えあるよなーってずっと思ってて、よく思い出してみたら認知症酷かったときの俺の婆ちゃんやたまにうちに来ると婆ちゃんの言うこと鵜呑みにして親父やお袋を責める叔母そっくりだったのよね。
@mouth0717 10日前
DaisyAdreena 学級委員長的な優等生発言をして良いなら「レッテル張りはよくないとおもいます!」ではあるんだけど、そういう用語が(広まる過程で定義が拡散することなしに)広まったらまともなフェミニストは正直助かる気がする。
酒を飲むなbot @meng_ghg 10日前
「物語と創作物から愛も正義も学んだ我こそが真のオタクである!」っていう名乗り、サイコーにカッケエっすね先輩
儀狄@パブリックエネミー @giteki 10日前
DaisyAdreena 「愛や正義を描いていない内容の作品」とりあえずカイジを思いつきましたが、特に排除されてないですよね
yaya @yakumokumaneko 10日前
まぁあちらさんは都合が悪くなったら名前を変えるのが生態みたいなもんだからな
謡遥 @singsonghalca 10日前
まずオタクを屏風から出してください
りざ @rizariza2017 10日前
分断工作って言うけどそもそもオタクは単に趣味に熱中してる奴、狭義でもアニメや萌えキャラが好きな連中ってだけで、分断以前に元々一枚岩じゃねえんだよな。何がしてえんだろう
りざ @rizariza2017 10日前
単にアニメや萌えキャラが好きってだけの連中が皆「愛や正義を重んじる人格者」しかいないってその方が気持ち悪いわ。宗教かよ
遮光昏人 @KREHITO 10日前
特撮で愛と正義を学ぶためにアマゾンズ見ます!(純真な目)
りざ @rizariza2017 10日前
オタクなんてずっと蔑称として機能してて叩かれる属性で、ネット上くらいは叩かれずに発言できる程度のもんなんだよな。「俺は真のオタクだ!」なんて誇らしげにイキるような属性じゃねえと思うんだけど
りざ @rizariza2017 10日前
まあ、なんかよく分からんが絢辻かなた氏を批判するとこの「真のオタク集団」とやらからオタクではないって認定してもらえるらしい。 ありがたいことだね。
Hoehoe @baisetusai 10日前
私はポーランド方式が使えると思います
謡遥 @singsonghalca 10日前
「アニメ、漫画、小説、その他なんでも、物語と創作物から愛も正義も学ばなかった連中」「フェミニストのオタクを透明化して糾弾して追い詰めてオタクとフェミニストで対立してるとかぬかす人」「アニメや漫画を人生の糧となる物語として捉えることをしない奴ら。単なるズリネタとしてキャラを消費することしかしない奴ら。」「人の死を馬鹿にするクズ(絢辻かなたさんのことと思われる)」「性犯罪の被害を軽視し馬鹿にして表現の自由を守れたと思ってる下衆」
謡遥 @singsonghalca 10日前
定義バラバラすぎでは
謡遥 @singsonghalca 10日前
オタクが一枚岩なわけもないしそもそも定義できないし
ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 10日前
ただしこの稼業、江戸職業づくしには載っていない
謡遥 @singsonghalca 10日前
「誰かはいい人間でオタク、また他の誰かは悪い人間でオタク。そこになんの違いもありゃしねぇじゃねぇか!」「違うのだ!!」 違うと言われましても。
TKの実況・音楽 @tktktk_muani 10日前
四六時中そういうの検索してにわかオタク的な投稿があったら真っ先に噛み付いてズタボロになるまで叩いているんだろうな。
タム @inthe7thheaven 10日前
mouth0717 言わんとしたいことは分かるが、ならオタクモドキとその定義は圧倒的に不適切だ。オタクの定義も愛の定義も勇気の定義も学んだ学ばなかったかも定義しようがないのだから。棍棒にするにはそれが都合がいいのだろうが、厳密に定義を決めるなら別の新語創ったほうがマシ。
Sanmaru @Takaoq0225 10日前
んで、誰かホントに亡くなったん?
はくしんかわ @sato231031 10日前
ていうか絢辻死亡はデマだよね?
フラッガー @Furagumann 10日前
お前らは一体なんのオタクなんだ
ななみ @dongorinrin 10日前
フェミニストは一人一派(笑)だしオタクも一人一派でよろしい。
バニーガール大好き @reventail 10日前
結局自分の気に入らないモノを、何だかんだ理由をつけてこの世から消したいだけの連中だろ。 もし仮にこいつらの定義するオタクモドキとやらを殲滅したとしても、次は自分の気に入らない公式展開をまがい物呼ばわりして潰すんだろ?
ラビットラビット @NguStranger 10日前
彼らは結局愛だの正義だのをちらつかせて気に入らないものを潰したいだけなんだ
希望 @nozomi_crs 10日前
「自浄するぞ」「定義するぞ」「オタクの問題にするぞ」「俺たちでかたをつけるぞ」絹谷氏のツイート、イキリオタのテンプレみたいで笑うしかない
中敏悟 @shiwazanin 10日前
「いくら論敵とはいえ暴言クソリプを送りつけるような卑劣は許せない!」までは道徳としてよくわかるんだけど、「そういう卑劣な奴らはアニメや漫画から愛と正義を学ばなかったオタクモドキだ!」っていうヘンテコな理屈で暗雲が立ち込めてから「つまり愛や正義を教えないようないかがわしいアニメや漫画を好む奴らはオタクモドキ! 卑劣漢の仲間なので叩いてよいのだ!」へと劣化するまで早かったね
遮光昏人 @KREHITO 10日前
sato231031 ボコられた後別名義で垢作ってた時点でまあ・・その・・・ずいぶんとアクティブ思考な自殺者()ですねとしか
@mouth0717 10日前
singsonghalca 各項目中1つ以上当てはまるものがある人、っていう意味なのでは?  singsonghalca その説明だと『いい』『悪い』という明らかな違いがあることになるが……。悪いものは悪いし批判を受けるべきでしょう。その『いい』と『悪い』を客観的に区別するにはどうすればいいかっていう問題は現状あるけど。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 10日前
発端っぽい激寒ツイートが早速コピペ化してて草
@mouth0717 10日前
inthe7thheaven 絢辻氏の一件からの流れなので、『愛も正義も学ばなかった連中』=「実在人物(故人?)への中傷や個人情報晒しを是とするモラルを欠いた言動をし、かつ、そうした行為を正当化する理由として"自分はオタクであり被害者だから"等を掲げる自称オタク」くらいの感じで運用されている様子が見て取れるので、これをベースに細部を詰めていくことがもしできればという感じ。
ラビットラビット @NguStranger 10日前
あんたらの愛や正義のために「アニメや漫画やゲームのキャラを、自分の欲望で好き勝手に切り刻んでズリネタ化すること」を否定すること自体馬鹿げてる。そこまで殊勝なモンかよ、ええ?
酒を飲むなbot @meng_ghg 10日前
割と本気で考えたんだけど、やっぱりスットコドッコイにスットコドッコイって言うしかないんじゃない?「オタクはスットコドッコイ」が「オタクモドキはスットコドッコイ」に変わって何が変わるのさ。「フェミニストはスットコドッコイ」が「エセフェミはスットコドッコイ」に変わってなにか変わった?悪魔化が進んだ以外になんかある?
中敏悟 @shiwazanin 10日前
まーねー、大前提の「『他人様を悪しざまに罵るのはダメ』っていう道徳を現実社会で学べ」を厳密に適用すると、普段オタクに無理筋の難癖つけて軽率に差別主義者の汚名を着せたり暴言リプ送りつけてるような層にも裁きの雷が落ちちゃうから、「アニメから愛と正義を学ばないことが悪」「つまり愛や正義を教えないようないかがわしい作品のファンが悪」っていう矮小で珍妙な理屈にすり替えなきゃいけなかったのはよーくわかるけどねー
権力の狗 @daken3gou 10日前
mouth0717 そんなの犯罪に該当したり犯罪にならないまでも誰かの権利を侵害する行為をしているかでよくね?>「いい」と「悪い」の客観的基準
タム @inthe7thheaven 10日前
mouth0717 それで細部が詰められるくらいなら、フェミとツイフェミはもっと早く分離できてたろうよ
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 10日前
seidou_system いやむしろゴブスレに虐殺されるゴブリンじゃね
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 10日前
DaisyAdreena 「俺様の行いは差別じゃない、正当な抵抗だ」だと思うよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
daken3gou あー。分かるよ。「ゴハンを食わせてもらっていない」とか「誰ソレが私の○○を盗んだ」とか。まぁ自称フェミたちは認知症でもないのに被害者意識がデカ過ぎるけど…。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 10日前
オタクを憎んでリンチを憎まず。
冶金 @yakeen4510 10日前
ジョブズよりも日本に必要なのはトランプだ。
レン @twren3 10日前
成長前名護啓介から正義を学び、愛染マコトから愛を学んだような人間が真のオタクなんだ
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 10日前
纏めみていて「このタグ撒いた人って一流の釣り師だなー」って思った。集団ヒステリー的に「許さない」がどんどんヘイトというか罵詈雑言になっていってほんと良い作品になりましたね。
希望 @nozomi_crs 10日前
「実在する男性(名誉男性含む)を中傷しながら過去に男から受けた被害を掲げて正当化する自称フェミ」の皆さん。何かのフラグが立ったような気がするけど強く生きて下さい。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 10日前
モーゲンソー北守なんて過去にこんな発言をしているくせにオタクをパブリックエナミー呼ばわりだもんな。https://twitter.com/hokusyu82/status/151241234030133248
@mouth0717 10日前
inthe7thheaven →『定義論争はオタク同士でやったっていいだろ。タグが流れてるの必ずしもツイフェミ周りだけじゃないように見えるんだけど。』( mouth0717 )。
への @gms13CS 10日前
そこは「絢辻かなた氏の遺志を継いで抱き枕の危険性を証明する。」と言うところでは無いのか?
yybbjjeehh @yybbjjeehh 10日前
この人たちの理屈で語るなら、日本人が日本を批判したら「日本人モドキ」になるし、在日朝鮮人が北朝鮮を批判したら「朝鮮人モドキ」になるんだな。
@mouth0717 10日前
daken3gou 『犯罪に該当したり犯罪にならないまでも誰かの権利を侵害する行為をしているか』大枠はそうだけど今回の『オタクモドキ』ってもっと微妙なニュアンスがあって、「非オタク(と見なした)対立者に対して(オタクの立場から)差別的な暴言を吐く人」みたいなより限定されたシチュエーションの言葉なのではないかなという気がしている。単に言動が粗暴で犯罪レベルのオタクとか、同じオタクに対してマウンティングを仕掛けるオタクとかとは区別されるって意味で。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
chico_love まぁ何の疑いもなく「正義」とか口にしてしまえる連中だからなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
そもそもこいつら、公式グッズに文句を言った公式アンチ集団なんだよな。オタクとしては外道だろ。
タム @inthe7thheaven 10日前
mouth0717 それ適用すると、オタクモドキを「お前なんかオタクじゃねえ!」と排斥に掛かったオタクもまたオタクモドキになるっていう呪いみたいな概念になるぞ。もっと言えば#私オタクだけど に乗っかって他者を攻撃したツイフェミにはもれなくこの呪いが蔓延してるわけだが。
@mouth0717 10日前
inthe7thheaven 『レッテル張りとして使われようとしている点についてまでは擁護しない』( mouth0717 )ことはすでに述べた通り。オタクモドキ認定して『「お前なんかオタクじゃねえ!」と排斥』した相手に対して故(?)絢辻氏がされたのと同等の差別的言動もしくは人権侵害を行うのであれば、それを実行した奴も概ね同類とみていいだろう。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 10日前
けものフレンズにしてもグリッドマンにしてもエッチなのはゾーニングに気をつけて、ってわざわざ公式が言ってくれてるのに、エロ二次創作は許さんどころか、オタクモドキだとかまで言うかね…本物のオタクとは?
朝雑炊 @Jingisukan512 10日前
創作物を楽しんだことがあるなら俺の正義とお前の正義は別物になるっていう理解くらいできそうなもんなんだが、同じ正義を理解するに決まってるという考え方はどっから来たのだ。1984の世界に生きているとでもいうのか。 生きてそうだな……
権力の狗 @daken3gou 10日前
DaisyAdreena 被害者意識デカ過ぎは俺もそう思うんだけど、困ったことに出発点が被害者感情でもうそこから理屈じゃないんだよね。むしろ自分達の感情に共感せずに理屈で反論してくる人は血も涙もない悪魔に見えてるんじゃないかなぁ…
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 10日前
phantom0730 「オタクのフリ」は正確ではありません。「正統なオタクが存在すると思っている種類のオタク」と見るべきです。なおかつ、正閏論を展開せずにはいられない、「正統で無い」相手を殲滅せずにはいられない種類の。
タム @inthe7thheaven 10日前
mouth0717 死人に暴言吐くようなのはオタク非オタク関係なく「人でなし」って言えばいいんだよ。それをわざわざオタクに限定する意味あるか?
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 10日前
sugawarahiro しかしこれは、見過ごせない視点です。いわゆるオタク趣味が、世間に容認される過程で、大義名分として大いに活用されたのですから。そして私も、ある程度は内面的な規範としているのです。
happy_world @happy_world2 10日前
別に自分や他人をなんと呼んでも自由だけどさ、論理的な武装が出来ず「趣味嗜好の傾向」にしかすぎない「オタク」に勝手に倫理性を組み込んで、さらに「自分たちは倫理的に優位!」という方向に走るの、ただのカルト化ですよね。
わななき @wananaki 10日前
病気か…。どう考えても嘘というか考えなくても嘘100%の死()でここまで吹き上がれるって頭おかしいでしょ。オウム真理教の信者ってこんなんだったんかな。
@mouth0717 10日前
inthe7thheaven 『人でなし』と『オタクモドキ』、命名原理がほとんど一緒で並べると面白いな。まあオタクかつ人でなしに該当する人間に固有の呼び名を与えて困ることもないだろう。とくに今度の件はオタクという漠然とした集団のなかから人でなしを分離して対象化することこそが目的なんだから。
権力の狗 @daken3gou 10日前
mouth0717 そこ区別する必要ってあるの?誰に言っても暴言は暴言じゃない。むしろ発言者と対象者の属性によって評価を上下させるというのであればその考え自体が差別であり悪だと思うなぁ。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 10日前
対立煽りわやめれっつうのが、まずもってのマナーだよな…そこら辺わきまえてないなら 「さてはアンチだなオメー」
@mouth0717 10日前
daken3gou いやそうじゃなくて。今回"そういうタイプの一群が目についた"から、"そういうタイプの一群を呼称する名辞が提案されている"のではないかな。『誰に言っても暴言は暴言』なのは大前提だけれど、状況に固有性があるならそれを説明する用語はあっていいだろう。ていうかあったほうが話が早い。
ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 10日前
mouth0717 そんなめんどくさい概念を厳密に詰めることに快楽を見出す人材はそう多くなさそう
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 10日前
kumanekodon そういえば、「反・反左翼や反・反差別を目的とした左翼や反差別への攻撃」云々という主張。要するに「さてはアンチだなオメー」といっているだけでした(反=anti)。
80-80-90-110-130-110 @sleepwithLatias 10日前
自称、真のオタク達にはキモオタの称号を与えてやればいいと思う。
タム @inthe7thheaven 10日前
mouth0717 いやストレートに人でなしでいいだろ。人って分類はオタクって分類の上位互換なんだから、対象をオタクに限定する意味が分からない。そもそもオタクの唯一の定義であるオタク趣味は有してるのに人格面の問題でオタクモドキになるのも何か違うと思う。それはどちらかと言うと国民なのに国の意向に従わないのを”非国民”と呼ぶニュアンスに近い。
タム @inthe7thheaven 10日前
オタクであることに愛や勇気や正義が必須なんじゃない。人であることに愛や勇気や正義が必須なんだ。
happy_world @happy_world2 10日前
kumanekodon ああ、アンチだから「グリッドマン、お前を斃す!」だったんだ、あの人達。
ばくだん @sms_tegetthoff 10日前
ちょっとつついてみたけど凄いね。「良し悪しを決めるのは私だ。間違っているのは世の中だ」と言わんばかり。何様なんだろうね?
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 10日前
「オタク」の呼称自体、互いに距離を置いて「お宅」と呼び合う事を、中森明夫氏が揶揄して用語化したものです。最初から蔑称であったわけです。なので「オタク」への差別用語臭が薄れてくると、「キモヲタ」、気持ち悪いオタクと、蔑視をより強調した表現が生まれたのでしょう。
権力の狗 @daken3gou 10日前
mouth0717 今回の件に固有性なんてあります?ネットで人気コンテンツの公式に噛みついた人が反論されて炎上するのも、炎上の過程で幾つかの嘘がバレて信用を失うのも、信用を失った人が逃走するのも全部よくある話だと思いますが…
K3@FGO残1.0 @K3flick 10日前
定義した途端自分がそれに引っかかってるのは何かのギャグなのか
楼磨P@ぼっち党員🎀 @rouma_p 10日前
普通に考えれば『#オタクだけど綾辻かなたさんへの加害は許せない』とかやってる人がオタクモドキなのだから、つまり自分で自分が許せないと言いたいのかな?(´・ω・`)
@mouth0717 10日前
daken3gou 炎上に群がってきた人たちの言動に固有性があったという話であって、炎上の経過そのものの固有性の話はしていないよ。今回のオタクモドキが指し示す範囲は"存在はしていたが定着した呼称がなかった人々"といえるのではないか。
@mouth0717 10日前
inthe7thheaven 一口に『人でなし』って言っても様々な人物類型が考えられるが、そのうち1つの類型に固有の名称が与えられたっていいだろう。『オタクモドキ』に固有の言動があるのならそれを他と識別するために名を与えることは有意義な話。とくにそのような類型の『人でなし』によって起きた問題を批判したいなら、単に『人でなし』というざっくりした大きすぎる主語をつかうメリットは薄い。
@mouth0717 10日前
sousai_h 『概念を厳密に詰める』ことが建設的な議論の第一歩なのです。まあ人材難であることは否定し得ないが……。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 10日前
主語をでっかくしたら、だいたいは「クレタ人のパラドックス(自己言及のパラドックス)」にしかならん。
権力の狗 @daken3gou 10日前
mouth0717 その括りで言えば棘で関連まとめに米しまくってる住民(俺含む)も炎上に群がったオタクの一人ではあるんだろうし、多分貴方も該当しちゃいません?俺と貴方の二人だけに限っても言動に共通する固有性なんて無いと思いますが。
jpnemp @jpnemp 10日前
mouth0717 どんな固有性があったんです?
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 10日前
twren3 むちゃくちゃ面倒くさい人ではないですかー(;´Д`)
asada134 @asada1236 10日前
自分にもある 弱さを知れば ほんとのヒーロー
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 10日前
弘道会系山口組vs神戸山口組vs任侠団体山口組…ボソ(´・ω・`)
@mouth0717 10日前
daken3gou いやオタクモドキという用語が持つニュアンスの話は mouth0717 において『「非オタク(と見なした)対立者に対して(オタクの立場から)差別的な暴言を吐く人」みたいなより限定されたシチュエーションの言葉なのではないかな』って見解を示したのでこの前提は共有してもらえてると思ってたんですが……。
タム @inthe7thheaven 10日前
人じゃない人間がいない以上、人でなしの主語がでかいとは思わんけどな。人が人に人でなしと言った時、言われた当人以外の全ての人を対象に含むなどという拡大解釈は起こしえないので、一周回って特定個人のことしか表せない。
kaji @KeitaiKaji 10日前
「オタクモドキ」呼びって「偽フェミ」呼びに対する意趣返しってことなんだろうね 安直というか分かりやすいというか
asada134 @asada1236 10日前
こいつらオタクじゃなくてソーシャルジャスティスウォリアーでしょ
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 10日前
honoka_4621 可食部殆どない上に猛毒持ってそうですけど…(´・ω・`)
@mouth0717 10日前
mouth0717 こっちが暫定的な言葉のニュアンスを提示して、これをたたき台に定義をもっと詰めようって言ってるのに、いきなりちゃぶ台返しで前に示した暫定の定義すら無視した発言をされても困る。
@mouth0717 10日前
inthe7thheaven 何を言っているのか分からない。『人じゃない人間がいない』というならそもそも人でなしは存在し得ないし、『人が人に人でなしと言った時』に対象者を人でなしと呼んでよいのであれば、"ひとでなしと呼ばれうる(もしくはすでに客観的評価としてそのように呼ばれている)人間全体の集合"というものが自然に考えられるはずだが。
タム @inthe7thheaven 10日前
mouth0717 オタクであることと、人でなしであることは(誠に残念ではあるが)両立する。だからどうしてもと言うならせめてそれを踏まえた呼称にしてほしい。女性を”名誉男性”と呼ばわるような、剥ぎ取りえない他人の属性を勝手に剥ぎ取って締め出すような浅ましい呼称をオタクに使わせようとしないでくれ。オタクはオタク、人でなしは人でなし、人でなしのオタクは人でなしのオタク。それで充分だ。
happy_world @happy_world2 10日前
「人が死んでるのにフンダララ!」と紛糾してる人たちがいる一方で、元2chの5chを覗いたらいつもどおりで、ホントぶれないなと思った。https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541515456/
権力の狗 @daken3gou 10日前
mouth0717 いや、俺そこは区別する必要ないって返してますよ?それに対して固有性があると言ったのは貴方でしょう?まぁ、貴方の前提に乗っかってあえて区別するなら従来どおりミソジニストで括れば良いのでは?
Vie fécondée @ILoveTraciLords 10日前
疑問点 ①絢辻氏の死亡届が役所に提出されたのか? ②オタクの定義が共有されていないっぽいけど?
ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 10日前
mouth0717 言い出しっぺが半年後には忘れているので虚しい徒労です
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 10日前
ていうか、この定義だと、アンパンマンから愛と勇気を学んだ大多数の子供達がオタクってことに。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 10日前
あ、そうはならないか。論理学の初歩でした。
⑨アノソ @ngohho 10日前
切断処理したいんだか内部粛清したいんだか
⑨アノソ @ngohho 10日前
まあでもオタクはジャンル内での学級会がとにかく大好きなので、こういうタグ自体が如何にも絶妙なキモさを放っているというか
⑨アノソ @ngohho 10日前
というか絢辻某は本当に氏んでるのか?
⑨アノソ @ngohho 10日前
新手の炎上商法だろうか。グリッドマンておっぱいでかい子と脚が太い子の絵が描かれてるくらいしか知らない
タム @inthe7thheaven 10日前
ngohho かねてから重度の嘘松、炎上が激化した矢先の出来事、情報は訃報を伝える代理人とやらのツイートのみ、その代理人の行動が不自然と「極めて疑わしい」
@mouth0717 10日前
daken3gou あなたの『区別する必要ない』に対して前述のような『固有性』があるからやはり区別する必要があるって話をしてたつもりなんだけど……。それとミソジニストっていうと嫌悪(差別)の対象は女性一般ということになるが、今回中傷を受けたのは絢辻氏個人(および氏のフェミニストという属性)なので、傾向として重なるところはあるにせよ別物だろう。中傷を正当化するロジックにも「オタクは被害者なので~」というような特徴的な主張が見受けられたし、そうした傾向も含めて固有の名称を与えても良いのでは。
@mouth0717 10日前
えー。その程度の覚悟と思慮だったのならそもそもこんなタグ作るなよ……。
@mouth0717 10日前
悪意あるレッテル張りの道具にされかねない危惧はあった一方、いままで名付けられてこなかった概念にうまく光を当てたかもしれない期待感もあったし、概念を洗練させていけばもしかしたらっていう気持ちがあっただけにこれはひどい。
青木アキト @akttt 10日前
twitterでオタク相手に喧嘩売っても、最終的には大喜利のネタにされて遊ばれて終わると、フェミモドキの人達はいつになったら理解できるんでしょうか?
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 10日前
letssaga3 訂正:反・反左翼や反・反差別→反左翼や反・反差別
タム @inthe7thheaven 10日前
mouth0717やー、どう考えても絢辻死亡説に乗っかって新しいオタクの悪口作って使いたかっただけで、別に大それた大義とか理念とかは無いの見え見えだったじゃん。あっさり引いたのは意外だったけどさ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
https://goo.gl/UUfbDJ 『ようやく、タグに対して「誠実な批判」がきました。実に全うな主義です。この点において一部の隙もなく僕が間違っている。ですので、まず提唱者である僕自身は #オタクモドキを許さない のタグを今後使用しません』  …は?
バヅ代 @bandukeyosouya 10日前
素直に取ればオタクモドキはどうみても切断処理なんだけど、それは普段自分の批判していることだから、何とかしてオタクモドキという語の使用者は自分たちの問題と捉えているのだということにしたい、という苦心が北守氏のツイートから読み取れますね。
ラッコに転職 @godzilla3221 10日前
使用している皆さんさっそく梯子外されましたね。
@mouth0717 10日前
元ツイの人が『誠実な批判』って言ってる 阿佐 @37325973 氏の発言もちょっと意味がわからなくて『日本社会は戦前への回帰を本格的なものにするでしょう。』『この日本社会は、正義と愛をコントロールする倫理を持たないのです。』とかかなり電波みがあるのだけれど、絹谷氏はこれのどこに誠実さを感じたんだろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
ツイートのスレッドを読んでもどこのどの部分にハッとしたのかよくわからないのだけど、当人がよく考えずにこのアホみたいなハッシュを繰り出したのは自他ともに認めるレベルの失策ということにはなるだろうし、これを機にもう少し考えてから発言するように心がければいいんじゃないか。
茗荷昇紘 @masilite 10日前
勉強は学校とかで教科書や専門書を読んでするものだぞ。アニメや漫画やゲームは楽しむためのものだ。そこから愛だの正義だのを勉強しなければならない義務など勝手に作るな。楽しみ方を他人に強要するな。
Mill=O=Wisp @millowisp 10日前
もう全部ニンゲンもどきの仕業ってことにしたいくらいの惨状
@mouth0717 10日前
inthe7thheaven 『大それた大義とか理念とかは無いの見え見え』そこまでは思わなかったよ。それに言葉は使う人次第だから、適切な層に届いて定着すれば適切な運用も十分期待できた。
荒木俊三 @toshizoaraki 10日前
フェミなんて最初からいなかった。オタクが自分が気に入らないジャンルのオタクを殴っていただけ、それにはフェミ風の理屈が都合がよかっただけ。
茗荷昇紘 @masilite 10日前
抱き枕カバー程度で死ぬ人間なんているわけないじゃないか。そこまで知能レベルが地の底レベルに低い人種が存在するだなんて、冗談も甚だしい。真に受けてる奴、ネタで楽しんでるんだよな?
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 10日前
パブリックエネミーの次はオタクモドキを名乗るアカウントとか出てきそう
秋簾 @AmWillCreate 10日前
愛と正義教徒以外はオタクモドキか。笑えるな。少なくとも仮面ライダーのオタクは、如何に愛と正義とやらが邪悪かをよく分かってる筈なんだけどな。
@mouth0717 10日前
mouth0717 最大限好意的に解釈するなら、「思いの外拡散してしまって慌てたので撤回する口実をずっと探していた」とかだろうか。それにしても腹立つな。一度言い出したことはなかったことにできないんだし、これだけ人を振り回しといてさあ。
なんもさん @nanmosan 10日前
そもそもオタクが実在するかどうか最近疑問に思うようになってきましたよ。もはや存在しない何かの集団の名を借りた輩が存在しない何かを叩いてるだけな気がします。
茗荷昇紘 @masilite 10日前
オタクにモドキがいるとすれば、オタクモドキなどという定義を作り、オタクなるものを選別する輩だろうな。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 10日前
akttt 「オタク」どもにバカにされたという屈辱だけが残るので、敵意の燃料になる悪循環に見えます。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 10日前
意識高い系オタクさん自認なさるがいるなら、意識低い系オタクも当然いるということで… 意識高い系なんてオモロなさそうやから、オタクやるなら意識低い系で結構ですわねw
みこみこ。 @MikoMiko2048 10日前
こう簡単に乗せられてタグ使っちゃうような人の将来が心配です
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 10日前
オタクモドキ、オタクダマシ、ニセオタク、ナミオタク、マオタク…オタク科には近縁種が沢山おりますので各個体の正確な同定には専門的知識が必要です…
タム @inthe7thheaven 10日前
mouth0717 だってその「正しく使える人が使う」「適切な層に届く」「定着する」のひとっつも達成できる見込みなかったもの。思いつきの産物よ。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 10日前
よく分からんが俺は半裸のロリが頬を赤らめてパンツ見せながらキャッキャする姿に愛と正義そのものを見出しました!正義は全てに優先する!正義万歳。
ephemera @ephemerawww 10日前
近年、フェミだのリベラルだのを気取った左翼界隈の人間が、いかに卑劣で陰湿で粘着で性根の腐った人種かが、オタク界隈にもよく知られるようになってきたのはまことに好ましい限り。日頃は上辺で人権だの権利だの綺麗事を謳いながら、一皮むけば、自分に従わない連中はあの手この手で貶め潰すことしか考えていない。こんな見下げ果てた下衆な人種が80年代以降、社会のオピニオンリーダーを気取り、また政治を混乱・停滞させてきたんだ。ぞっとする話だよ
howardite @howardite11 10日前
no_mi_n 「理由があれば差別してよい」 「私の差別は良い差別」
九十九 @hakqq 10日前
この無駄なネタ投下能力、何かに生かせぬものか。例えば発電とか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10日前
「オレはオタクだが、キモオタとは違う!」みたいな事を云っちゃうのって、意識高い系オタクとかイキリオタクとか云われて揶揄される連中の事だよなあ。良識ぶりながら棍棒振り回すヤツに良識なんてあるワケがない。
降間 冬コミ落選 @purimusu_ji 10日前
じつにばかばかしい連中ですね(全てのフィクションは正義や善をうたわねばならぬとでもいうのか
降間 冬コミ落選 @purimusu_ji 10日前
じゃあ氏賀Y太先生の作品には存在意義がないのか  (注 自分は氏賀先生の作品は苦手だけど
うてん。 @uten00 10日前
オタクじゃないとか他人が決められんでしょ。迷惑なオタク、悪いオタクはいるけどそれはモドキでも非オタクでもなく悪いオタクってだけだ。つきつめれば悪い人間が批判されるべきであってオタクかどうかは関係ない。
公公 @tawasinku 10日前
新種のキノコみたいなネーミングセンスしてますね
seidou_system @seidou_system 10日前
chico_love あいつ等は人間だよ。オタクモドキをゴブリンだと思っている人間だよ。だから危険なんだ。
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 10日前
オタクモドキ批判の面白い所は、意味が一切わからなくて誰にも当たり判定がないところ。典型的な人種差別の論法を借りている(「特定アジア」とか「ヒトモドキ」)のはわかるんですが、オタクモドキって・・・何?
ハドロン @hadoron1203 10日前
なんかねぇ、アベ政治を許さないと同じ臭いするんだよね。香ばしい感じのさぁ。
XX_ouga @XX_ouga 10日前
オタクそのものが勝手にレッテル貼られた蔑称なんだもんなあ。それが効いてないからキモオタとか言い出して、今度は乗っ取りにかかったと。レッテルはりなおすだけの行為に意味あるんかねえ。
XX_ouga @XX_ouga 10日前
なんにせよ我こそは真のオタクなりとか言い出す人種とは関わりたくねえなあ。それ、狂人って言わね?
moxid @moxidoxide 10日前
ヲタ!蜘蛛!土器!(強くはなさそう)
嬌嫣PE@「やがて君になる」応援中 @kyoen 10日前
あの界隈、いい加減左派規制反対派のオタいないことにするのやめろ
昆布出汁 @kobu_dasi 10日前
絢辻氏が問題のない抱きまくら販売を潰そうと扇動したことに対する批判と同氏に対する本件と関係のない誹謗中傷を行ったことを意図的にごっちゃにしたい連中が使ってる感じ。
はるまげ @halmage 10日前
正義は人を殺す
ふぁむ氏 @phantom0730 10日前
letssaga3 これまで「オタク滅びろ」「オタクは性犯罪者」とか言ってた連中が、ある日突然オタクを叩くためだけに「自分こそがオタク。お前らはオタクモドキだ」なんて言い出したら、それがオタクのフリでなくて何なのか
mlnkanljnm0 @kis_uzu 10日前
「物語と創作物から愛も正義も学ばなかった」あっはいCLANNADは人生で Airは芸術なんですよね。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 10日前
https://twitter.com/arurukan_home/status/1060111379934281728 タグ主のこれ、結局「クリティカルな批判食らったので自分一抜けしますーwwww」ってだけで賛同者にその旨周知徹底する気が一切見られず無責任な責任回避策にしか見えんわ
カカヲカパン @cacao_0326 10日前
どんな理由があれ人を貶してはいけない、自分たちがされたことをしかえしてはいけない、幼稚園で習う基本だよ、君達はチョウセンヒトモドキと一方的に名前をつけて差別をしてきた差別主義者達と一緒。人として最低だよ。
山田五郎 @m2741236609 10日前
chico_love パニック系の創作物でよくある船が沈みかけてるから真っ先に逃げようとする豪華客船の船長にしか見えなかった・・・
@onpu_original 10日前
もうほとんど話終わってるしみんなが創作物から学んだ愛と正義について語ろうぜ!   「かわいいは正義」。
通りすがりのだいこん @KansaiF 10日前
まー、黎明期から「キモ」オタクは差別していいという不文律は存在したんで、今さらやな。ロリコンとエロ好きを隠さないキモオタは差別してよかったんやで。昔々から嫌われてた。オタ史をねじ曲げたらアカンよ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 10日前
オタクモドキじゃなく、キモオタ。昔はもっと冷酷に切り分けられて差別された問題。今はイイ時代になったね、あの頃ほど露骨な攻撃はさすがに封じられたし。
むう @nyal1999 10日前
chico_love これ、ただの後釣り宣言では
RAY@わんこ先生 @rayion89 10日前
inthe7thheaven 全くその通りで、そうせず珍タグを生み出したのはオタと無関係な層に「俺がぶっ〇せって言ってるのは石を投げられても仕方のない賤民に対してですよ、君らも遠慮せず投げろよ(投げないならお前にもレッテル貼って石を投げるぞ)」って思考のカモフラージュですよね。
RAY@わんこ先生 @rayion89 10日前
どっかのオッサンが自分が手にした火炎瓶で派手に燃えた「暴走するような正義がこの地上のどこにあったって言うんだよ」発言と関連ツイ https://togetter.com/li/1150683 に関する考察の一助に本件は最適というかよく見ろよこういうことだぞ案件
偽うどん王 @nnsi_mr 10日前
「人間は醜い!滅ぼさねばならぬ!」って言ってるラスボスの論理っすよねそれ
RAY@わんこ先生 @rayion89 10日前
chico_love 後に続くツイで「・冷笑、嘲笑ではなく、誠実な批判がなされた」とか書いてらっしゃるし批判と冷笑・嘲笑との区別はあくまで自分がつけるという態度を崩していらっしゃらないので「拳銃を握った手を見えないよう隠しただけで相手の抵抗を卑怯と罵る最悪の邪悪」にしか見えませんねこの方……
権力の狗 @daken3gou 10日前
mouth0717 その貴方のいう固有性が実態として存在しない幻想なのでは?まぁ、言い出しっぺが梯子外したので本当にどうでもいい話になりましたけど。
木犀劇場 @former_TY 10日前
駄目だ…。発端のやつただのイキリにしか見えねえ…。絢辻はメンヘラって感じだったけどタグ作った奴は厨二病じゃねえか。
アル @aruhate 10日前
定義するぞ定義するぞ定義するぞ(空中浮遊しながら
権力の狗 @daken3gou 10日前
mouth0717 まぁ、アレですよ、俺はこの手の「法の下の平等」に反する主張、つまり「客観的な善悪の判断基準に法や権利侵害以外の物差しを持ち出すこと」自体が悪だと思いますよ。
木犀劇場 @former_TY 10日前
絢辻かなたはどう見てもグリッドマンに対して集団で抗議するように呼びかけ、抱き枕の販売やめさせようとしてただろ。 そんで、それを見た他のオタク達から批判された。自分のやろうとしたことの意味を理解した絢辻が垢消しして逃げた。 円谷とトリガーに集団でクレーム入れようとしたら自分に跳ね返ってきた。それだけ。 抱き枕を欲しいと思っていた他のファンのことを微塵も考えず自分のワガママ押し通そうとした絢辻を擁護するような奴が正しいオタクだとでも言うつもりか?
黒ワラビ @black_warab 10日前
「「これからはあのクズどもをそう呼べばいいのね」と賛同者が増えればいい」とまで言って界隈を引っ掻き回しておきながら早々に撤退していくという結末が凄い
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
やっぱフェミニストのオタクではなく、フェミニズムのオタクとしてのフェミオタは害悪では? キモオタとは彼女らの事でしょう()
窮鼠びえと @hfdgdfft 10日前
フェミガイジはやっぱ敵なんだなって
むう @nyal1999 10日前
ニーゲム大戸木さんの又従兄弟の嫁の孫の父方の曾祖父の叔父のアメリカに渡った息子一家の跡取りのオータム大戸木さん…
SAS@3日目W-17a @SASNIKU 10日前
なんか #オタクモドキを許さない タグではしゃいでる奴らの間では、絢辻かなたに対する殺害予告?があったということになってるらしいけど、いったいどれのことよ。現実より妄想が優先するような連中だから聞いたところで時間の無駄だと思うけどな。
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 10日前
仮に殺害予告があったとしてそれを集団の責任にされても困るんだよなぁ。ゲイがレイプしたからってゲイ全体を差別したら同性愛差別でしょ。性犯罪者を槍玉にあげて男性全体を差別してる連中に言っても無駄だとは思うけど・・・・
窮鼠びえと @hfdgdfft 10日前
現実の酷い女性差別問題で頑張ってるフェミニストさんに対して ネット上でオタクと戦ってる日本や外人の自称フェミは思う所無いのかね? 「あたしもあの人たちと同じ崇高な思想の為に戦ってる!」と思い込んでるのかね? 貴方達こそ「フェミニストモドキ」なんだよなぁ
ホクてい @hokutei03 10日前
僕がマンガやアニメやゲームから学んだのは、絶対的な正義と思い込んでいる奴らこそが実は真の邪悪になっていることがあるって事ですかね...
愚者愚者 @foolandfool 10日前
ちょっと眺めてたらクーコ氏がこのタグを「切断処理」、「向き合うことから逃げ回ってる」と批判側にまわってて珍しや、と。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 10日前
『ウルトラセブン』のギエロン星獣とノンマルトのエピソードで、正義が常に正しいとは限らないことを学びました。
灯真 @ToMa0203 10日前
sdejr01212 オタクの定義がないというよりは、「オタク」という言葉でカバーできる範囲が宇宙並に広くて定義として成り立たないという感じ。そもそも「オタク」って特定のジャンルに対しての知識や造詣が深すぎて円グラフで表現すると「めっちゃ尖ってる!?」って認識があるから「オタクもどきを許さない」とか言われても正直「どの界隈?」ってなるわ。
ncocb @ncocb 10日前
左翼が廃れりゃリベラル称し、リベラル受けなきゃ保守を名乗り、今度はなんとオタクを自称。いつもの憑依芸でございます(^∇^)
灯真 @ToMa0203 10日前
ToMa0203 宇宙オタク、微生物オタク、車オタク、バイクオタク、自転車オタク、電車オタク、魚オタク、鳥オタク、犬オタク、猫オタク、海オタク、空オタク、山オタク、ミリタリーオタク、アニメオタク、ゲームオタク、映画オタク、歴史オタク、小説オタク、絵画オタク・・・これらはカテゴリーツリーの「一番上」の存在でしかなくて、小説なら作者の数だけ、車とかならメーカーの数だけオタクが居るわけで…
深月スカルチノフ🌔 @Key_Hukatuki 10日前
またオタクヘイターの口が暴れてんのか
茗荷昇紘 @masilite 10日前
ncocb 牛鬼みたいな連中だな
灯真 @ToMa0203 10日前
ToMa0203 だから「#R指定がかかりそうな萌え絵が好きなだけの、絢辻かなたさんを死に追いやったオタクもどきを許さない」くらい具体的な書き方しないと、敵味方関係なく範囲攻撃するスパロボのMAP兵器みたいなことになりかねないぞ、と言いたい。
kenjirou_takasima @kenjirou 10日前
誰も絢辻さんと聞いて「絢辻さんは裏表のない素敵な人です。はい復唱」がないのが残念だ… 創作物から学ぶのは「努力!友情!勝利!」じゃね?(いやそれも極論)
灯真 @ToMa0203 10日前
ToMa0203 まあごく一部のMAP兵器は敵だけ攻撃してくれる奴もあるが本当に極々一部のマシンだけだからな、うん。(メガ粒子砲で味方ごとフッ飛ばした思い出)
味噌カッツ @freakykombat 10日前
「自己紹介を兼ねた大オナニー祭」以外の感想が浮かばなかった
むう @nyal1999 10日前
kenjirou 「『努力!友情!勝利!』と言いながら結局のところ血筋と才能」では
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 10日前
daken3gou …激しく同意。 十年来の友人から、「絢辻かなた氏へのネットリンチを非難しなかった≒賛同した」と決めつけられ「人でなしのけだもの」だの「見下げ果てた屑」だの散々悪罵されて絶交された私としては「どーすりゃいいの!?」って感じですよ…。orz
茗荷昇紘 @masilite 10日前
そもそも抱き枕カバーと円谷プロ&トリガーへのネットリンチを呼び掛けた張本人が周囲から非難されただけの事をネットリンチとして扱う事そのものに疑義がある。
茗荷昇紘 @masilite 10日前
銃乱射事件を起こそうとしたキチガイを、その場にいた善意の人達が銃で制圧したら、その人達が乱射魔呼ばわりされるくらい不条理だよ。
@mouth0717 10日前
daken3gou 「少数派が過大な権利を持って多数派を抑圧している(ので、抵抗のために少数者の人権侵害も辞さない)」っていうロジックは人種差別においては珍しいものではないし、絢辻氏への度を越した中傷に走っていた一部の人間もこれと同じ文脈に乗っていたように見えたよ。
@mouth0717 10日前
mouth0717 定量的調査はそれこそ社会学者の仕事だろうが、棘を観測しているだけでも絢辻氏個人とグリッドマン公式(および抱き枕に肯定的な作品のファン)の対立でしかなかったのにフェミがオタクがと主語を拡大して語りたがる人間の多いこと多いこと。
@mouth0717 10日前
daken3gou HNで権力の狗を名乗るだけのことはあるな……。しかしそもそも『客観的な善悪の判断基準に法や権利侵害以外の物差しを持ち出』したつもりはないよ。同じ刑法犯でも窃盗犯と人殺しと詐欺師では対策も違うし名前をつけて区別しようという話をしているだけ。むしろ現状闇鍋状態のオタクから「他者の名誉毀損をいとわないような不法者」を言葉として分離しようって話なんだから、用語の指し示す範囲についてあるていどコンセンサスの取れた定義が決まれば不法者以外全員ハッピーじゃないのか。
たちがみ @tachigamiSama 10日前
なんだろう 風、確実に吹いているのコピペ思い出した
深月スカルチノフ🌔 @Key_Hukatuki 10日前
mouth0717 さすがオタクヘイター。言うことが違う
XX_ouga @XX_ouga 9日前
mouth0717 オタクの中から出ようがそれ以外から出ようが不法者は不法者っすわ。呼び方なんて不法者でいいでしょう。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 9日前
オタクモドキ「わたしもオタクだけど」
@mouth0717 9日前
XX_ouga 『呼び方なんて不法者でいいでしょう。』が通るなら「呼び方なんてオタクモドキでもいいでしょう」もまた同程度に是認されるべきではないのか? 呼び方の是非以前の問題としてその理屈はおかしくないか?
団扇仙人 @uchiwamaster 9日前
「自浄するぞ(自浄とは言っていない)」って感じ
@mouth0717 9日前
Key_Hukatuki Key_Hukatuki お前はオタクヘイターって言いたいだけかよ。他のまとめでも何度か見たが、一方的に言いがかりをつけるだけで発言の根拠を示せないのなら黙っていてほしいな。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 9日前
危険生物リスト-オタク科の中にはヒメオタクという種がナミオタクと混群を形成しているのがしばしば見受けられますが、ヒメオタクダマシという極めて識別困難な有毒種があり、不用意に触れると場合によっては命に関わるので十分な注意が必要です…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 9日前
わし自身がツイフェミから、お前を○ろしてコトコト煮込んでカレーにしてやりたいとか言われてるけど中々猟奇的でぶっ飛んだ脅し文句だとゲラゲラ笑ってたんですけどね… しかし韓国メガロが死体切り刻み事件とか起こしてるらしいからあまり笑い事ではなかったかも…
団扇仙人 @uchiwamaster 9日前
shiwazanin あーなるほど、その裏返しが「BLはLGBTに配慮した素晴らしいジャンルだ(よってそのジャンルを支持する我々は善である)」みたいな定期的に現れる言い訳なのか
オバミュラー@凶属性 @yuusokukojitsu 9日前
「どんな崇高な理想に基づいていても犯罪行為は許されない」ことをマンガから学んだ自分としてはこのタグにいくつかオタクの方々に対して危害を加えようとするツイートが見受けられたのが不思議で仕方がありません
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 9日前
オタクなんて所詮有象無象なんだからそう簡単には分別出来んと思うけどね… 普段温厚でも好きなものdisられると激烈な反応するとかフツーでしょ…
やまぬこ @manul_0 9日前
提唱者が我先に逃げ出してるのは さすがに草生えると言わざるを得ない
XX_ouga @XX_ouga 9日前
mouth0717 別にオタクモドキでもいいですが、すでに言葉があるのにわざわざ新単語作ってややこしくする意味もなくないすか。オタクの不法者なら意味が通じるけどオタクモドキは成り立ちを知らないと意味が通じませんし。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 9日前
まるでBL二次創作は「アニメや漫画やゲームのキャラを、自分の欲望で好き勝手に切り刻んでズリネタ化すること」ではないような言い草だな
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 9日前
アンパンマンに怒られてこい
団扇仙人 @uchiwamaster 9日前
「道徳的に良い漫画を読み良いことを学んだ私は悪い漫画から悪いことしか学んでいないお前らを叩いて良い」みたいな主張が「お前は 自分が『悪』だと気づいていない… もっともドス黒い『悪』だ」という漫画のセリフで1つで全部片付くのってすごいよね
権力の狗 @daken3gou 9日前
mouth0717 そのロジックは確かに珍しくもなんともないね、いわゆる逆差別って呼ばれるやつ。まぁ、それが固有性と言うのであれば呼称は差別主義者、レイシストでいいんじゃね?
@mouth0717 9日前
XX_ouga 『オタクの不法者なら意味が通じる』これでは不十分。なぜならオタクの定義が明確でないから。『オタクモドキ』が発案者の腰が引けた態度によってぐだぐだになってしまったとはいえ、集団に対する定義のはっきりした呼称が必要であることはかわらないでしょう。
@mouth0717 9日前
daken3gou 逆差別の論理はレイシズムのなかでも現代的レイシズムに分類されるので一概にレイシストって言葉で括るのも対象を正確に把握してない気がするし、今回差別主体のアイデンティティの拠り所が"白人"でも"男性"でも"異性愛者"なく「オタク」であったように見受けられるところに本件の特色があると考えています。
沙羅 薫🌓父が障がい1級、要介護4になりました @AstarteLilium 9日前
人を人として扱わず、許さないだ何だと言ってる人たちが一番「愛」とか「正義」を学んでないんじゃないかなぁ
@mouth0717 9日前
mouth0717 あとレイシストっていうと人種差別の文脈になると思うんだけど、これ登場人物全員日本人だからね。レイシストと呼ぶのはさすがにカテゴリーミスメイクじゃないだろうか。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 9日前
これまで散々オタクdisってたフェミやら何やらが「俺(私)こそが清く正しい真のオタクだ!」と受け取るしかないようなこと言ってて草も生えないんだけど
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 9日前
まぁそのうち開き直って在特会見習ってオタクモドキを許さない市民の会とか作って欲しい。オタクモドキは差別主義者だから差別主義者は差別されて当然だ!と言ってくれれば清々しい
灯真 @ToMa0203 9日前
Blue_Reimu 明確な定義こそないものの「オタク」に該当するであろう条件として「ある分野に非常に詳しかったり、特定の趣味に非常に没頭している人のこと。」というのがあるので、「オタクをdisるのが趣味」でそれに没頭してるのであれば「オタクdisオタク」として捉えることは可能かと。でも少なくともアニメオタクではないし、「真のオタク」を名乗るなら、彼らにはもっと「オタク」に関する知識に精通していてほしい所ではある。
XX_ouga @XX_ouga 9日前
mouth0717 オタクの定義が不十分でオタクモドキの定義は明確って禅問答じみてますな。なら何に対するモドキかから考えるべきじゃないすかね。明確な定義のあるオタクモドキは明確な定義のあるものに対するモドキであるべきでは?
わん @3_burou 9日前
許さなかったオタク「グリッドマンへの抗議の反対は嫌がらせじゃなくて応援すべきだった!」許されなかったオタクモドキ「お前らがすべきなのも絢辻かなたへの応援だったはずなのに、ショックなのでこのアカウントの持ち主は死にました」
XX_ouga @XX_ouga 9日前
ニワカとかその程度の意味合いでオタクモドキとか言っちゃうととんでもない侮辱になるわけですなあ。キモオタとかオタクの不法者とかで代用できんのですかねえ。
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 9日前
そもそもアニメに興味のないオタクもいるって事がわかってないのかも知れない・・・。この場合、「オタク」自体がフェミから「R18コンテンツを楽しむ男性アニメオタク」に向けられた蔑称なので、そこで更に「オタクモドキ」なんて概念作られても一体それが誰を対象にしたものなのか、蔑称として用いられた「オタク」にアイデンティティを持って「オタクモドキ」を批判するのは誰か、全然わからないんですよ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 9日前
気持ち悪いからフェミオタは消えてくれって言ったら消えてくれるのかな… 自主的に公共の場からゾーニングしてくれよ…
への @gms13CS 9日前
復活していました。成りすましの可能性もありますが…。 https://twitter.com/kanata_ayatsuji/status/1060392218853236736?s=19
むう @nyal1999 9日前
emanyon 「R18コンテンツを楽しむ男性アニメオタク」も定義として適切ではない気がしますねえ…「私がキモイオタクと思ったものがオタク」くらいの循環参照形じゃないかと
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 9日前
kanata_ayatsuji(復活?) と kanata_ayatsuzi(削除済み) 最後だけ ji と zi ですねぇ・・・・ gms13CS
レン @twren3 9日前
復活アカ?見てきたけど全く反省していないような言動だな。つい最近知人亡くした人にとってはわりかし不快なこと言ってるし
月読美琴@日韓反日&嫌韓プロレス第二ラウンド絶賛開催中 @tsukuyomi3510 9日前
なになに、キリスト教の正教・異端の物真似でもしたいの?異端尋問でもやりたいの?
への @gms13CS 9日前
super_haka やはり成りすまし!?
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 9日前
復活なら旧アカで続けられるはずですし、別アカ使ってまでの復活演出なら意味不明ですし・・・・ gms13CS あれ?新アカってスクリーンネームが変更可能だったっけ? https://togetter.com/li/1277652
への @gms13CS 9日前
super_haka そこは分かりかねますが、別人が成りすましている現場を見たとしたら怖いです。
権力の狗 @daken3gou 9日前
mouth0717 「今回差別主体のアイデンティティの拠り所が"白人"でも"男性"でも"異性愛者"なく「オタク」であったように見受けられるところに本件の特色がある」いいえ、本質は表現の自由に対する侵害への反発だと思いますけど。侵害の対象物がグリッドマン抱き枕だから反応している人にオタクが多いだけでしょう。
権力の狗 @daken3gou 9日前
mouth0717 それじゃ分かりやすく差別主義者でいいと思いますけど。
傘張長也@SSSSアカ海に癒される日々 @ZanderSouKu1 9日前
super_haka 検証してないので、誤ってるかもしれませんが、初期設定で全角文字ではなく、半角英数字を入力し、後からプロファイル設定で表示名を全角文字で変更すればいけるのでは?
いかおとこ @mororeve 9日前
あいつって私が一人称じゃなかったですよね?
neologcutter @neologcut_er 9日前
#オタクモドキを許さない のように「完全なオタク」を定義して、それに世の中を強引に合わせていこうとする革命思想は、やっぱりオタクとは相反するものだよな。
neologcutter @neologcut_er 9日前
何を見て何を思おうが自由だからこそ、二次創作ひいてはコミケの隆盛があるんですよ。#オタクモドキを許さない とか言われても「あっそ、勝手にやるわ」としか言いようがないです。
@mouth0717 9日前
daken3gou そもそもこれって『表現の自由に対する侵害への反発』なんですか? 発端は規制論ですらない「公式のグッズが気に入らない」っていうお気持ちの表明でしかなかったと思うんですが。公式への問い合わせを呼びかけたところまで含めてもせいぜい迷惑クレーマー案件でしかないでしょう。
@mouth0717 9日前
mouth0717 『反応している人にオタクが多いだけ』というのも論点はそこじゃなくて、公式のグッズにケチを付けられたことがきっかけなら「グリッドマンの抱き枕を待ち望んでいる者として」絢辻氏を批判すべきだし、もし絢辻氏の申し立てが表現の自由を侵害すると思ったとしても(ちょっとこの理屈は理解しかねるが)、表現の自由は全国民に関係のあることでしょう。いずれにしろオタクとかいうワードがこの文脈で出てくる余地はないはずです。たとえ発言者の大半がオタクであったとしても。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 9日前
僕が漫画で学んだのは「あなた…『覚悟して来てる人』…………ですよね 人を「始末」しようとするって事は 逆に「始末」されるかもしれないという危険を常に 『覚悟して来ている人』ってわけですよね…」ってことだな!
@mouth0717 9日前
XX_ouga オタクモドキは単に"オタクかつ不法者"という2つの集合の共通部分ではなく、もっと繊細なニュアンスを持ちうるということは mouth0717 mouth0717 で述べた通り。オタクモドキの厳密な定義はアプリオリにあるのではなくこれから議論によって精緻化されるべきという主張なのであなたのコメントは完全な誤読。
@mouth0717 9日前
mouth0717 よって、『キモオタとかオタクの不法者とかで代用できんのですかねえ。』( XX_ouga )についてはそもそもどちらの用語とも指し示す範囲が異なる(対応関係にない)ので代用は不可能。とくに『キモオタ』に関してはルッキズムに基づく差別意識をベースにした呼称なのでまるで別概念と見てよいだろう。『オタクモドキ』なるものの風貌や日頃の素行がどんなものであるかについて、われわれは何の先入観も持っていない。
ヘイズル/USK @USK60873370 9日前
お前に許されるためにオタクやってるわけじゃない
@mouth0717 9日前
mouth0717 てか XX_ouga @XX_ouga はこのまえ自分自身はオタクを自称してないとか言ってたくせに、まるでわがことのようにオタクの習性について語るんだな。
スガワラヒロ @sugawarahiro 9日前
mouth0717 本件だけなら仰るとおり迷惑クレーマーのほうが近いでしょうけど、フェミニストは人工知能学会の表紙の件あたりから再三にわたって表現に対するクレームをつけ続け、対抗言論を「表現の自由戦士」とレッテル貼りしてきているという流れがあります。前科が多すぎるし、そのレッテルは今でも彼ら彼女らの界隈によって使われている。他者の表現の自由に制約をかける意図がない、と捉えるのは難しいかと。
@mouth0717 9日前
sugawarahiro 『本件だけなら仰るとおり迷惑クレーマーのほうが近い』ならやはり迷惑クレーマーとして処理すべき問題でしょう。ここで『フェミニスト』を主語に持ってくるのは太宰メソッドです。絢辻氏個人は人工知能学会の表紙に関してなにか否定的なコメントをしてたんですか? 逆にエビのフェミ界隈は絢辻氏の訃報(?)が流れるまでグリッドマンの抱き枕の件について大きな反応をしていましたか?
happy_world @happy_world2 9日前
早くも「絢辻さんおかえりなさい!」派と「このニセモノめ!」派で分裂してるのワロタwww 後者が正しいと思うけど、この後の展開は流石に想像できない。
スガワラヒロ @sugawarahiro 9日前
mouth0717人工知能学会のときは絢辻氏まだいなかったですよ。あれが起こったのは5年くらい前で、絢辻氏の活動はどうやら2017年からのようなので。ただ、今年に入ってからの午後ティー女子のときは暴れてましたので同じことですね。グリッドマンの抱き枕といえば絢辻氏が火をつけるまでもっぱら同人まわりの話題だったのでフェミ界隈の反応は自分も知りませんが、訃報()の前か後かがそこまで重要とは思いません。今あの界隈がこんなふうになってるのが全てでは。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 9日前
phantom0730 「オタク滅びろ」といいながら、自分はオタクといわれる種類の趣味を抱えている人が、タグには多く見受けられます。つまり、オタクである事を恥と認識しつつ、「恥ずかしい」オタクを殲滅すればいいという発想が見えました。
@mouth0717 9日前
sugawarahiro いや、『訃報()』以後の論点はもっぱら「死者を冒涜する奴が許せん」って部分に集約されてて、グリッドマンの抱き枕の是非なんか完全に忘れられてますよね。結局「グリッドマンの抱きまくらに反応したのはほぼ絢辻氏ひとりだけだったが、それをフェミニズムの責任にしようとした人間は多数観測された」っていう話なんじゃないですかねこれ。つまりこれは疑心暗鬼に駆られた結果の先走った批判だったと。
@mouth0717 9日前
mouth0717 一部の暴走したフェミニストを批判したいのなら、それこそ人工知能学会の一件などの"批判するに足る事由"を根拠にしてやるべきで、フェミニストを名乗る異常な一個人がひとりでなにか言ってるだけのことの責任をフェミニストにかぶせてはいけないでしょう。それでは宮崎勤がオタクだったからオタクは怖いっていう一部世間の過剰反応となにも変わりません。
ふぁむ氏 @phantom0730 9日前
letssaga3 オタクバッシングするような人間に自身もオタクであるという自覚があった、というのはだいぶ苦しいが無いとは言いません
ふぁむ氏 @phantom0730 9日前
letssaga3 しかしオタクであることを恥じている人間が、それをカミングアウトするのと平行して「あいつらとは違う。あいつらはオタクモドキだ!」というのは、自分の羞恥から逃避するのに他人をスケープゴートにする卑しい人間であるという事にしかならないのでは
スガワラヒロ @sugawarahiro 9日前
mouth0717 訃報以後の論点については納得しました。しかし、そもそもの発端となった絢辻氏によるクレームがフェミニズム的観点から為されたものだという時点で「フェミニズムの責任ではない」には自分は乗れません。自分も気になったんでまとめにも載ってるフェミさんのTL覗いてみたんですが、絢辻氏発言への批判どころか同調が多々見られましたので「やっぱり自浄作用を持たない界隈だな」という思いを強める結果に。
pogemutaBN @pogemutaBN 9日前
オタクモドキを許さないのなら何モドキなら許すのか言え
happy_world @happy_world2 9日前
絢辻氏のグリッドマン抱き枕批判の後の批判支持者層については誤謬もありそれを主張する者はきちんと調べないといけないだろうけど、氏が同情をかうことで支持を得ようとし、それに多数の人間が無検証・無批判で乗っかり、その人達が身元不明の代理人、本人を名乗る者のコメントに右往左往し続けてるのは紛れもない事実だよねえ。
山田五郎 @m2741236609 9日前
#オタクモドキを許さない の大義名分が無くなりましたね・・・当事者も収集を付けずに逃げましたし・・・ アカウントが異なるんだったら、たとえ本物だとしても偽物であるって前提で話したほうが良いんですよね・・・ 日本放送協会にも目を付けられてると思いますし下手な事を言えなくなってるとは思いますが・・・
茗荷昇紘 @masilite 9日前
今日から我々がオタクを自称する事を許されるのだ。したがってお前達はオタクモドキであり許されざる存在となるのだ。(天の声)
XX_ouga @XX_ouga 9日前
mouth0717 自分がその属性を持ってないと属性について語ることは悪徳なんですかね?つうか私はオタクと自称もしないしそういう風に呼ばれたこともないって言っただけなんですが。 mouth0717 mouth0717 細部を詰めていかなきゃいけないと言うなら猶更オタクなんつー定義も何もかも曖昧な言葉を混ぜた造語は明確な定義を持つこの単語にはふさわしくないのでは?
XX_ouga @XX_ouga 9日前
XX_ouga 議論によって精緻化される話だというならまずあやふやな定義のものの更にモドキっつー字面からあやふやなものになってるこの単語自体を見直すことも議論に入れるべきですな。
星川月海p@11/25コミティア126 G-36b @hosikawatukimi 9日前
#オタクモドキを許さない のタグ付けた途端、元 #まなざし村 の狂犬アガサみたく一斉に虚空に向かって吠えだしたの ちょっと面白かった
権力の狗 @daken3gou 9日前
mouth0717 クレームの内容が「特定の表現物の存在を許せない」「表現物の販売を止めろ」なので表現の自由とついでに経済の自由に対する侵害そのものです。無論、だからと言って暴言を吐かれても仕方がないとは言いませんが…そもそもその暴言すら綾辻氏やその周辺人物による自作自演の疑いが消えないわけで。正直言い出しっぺが梯子外したり本人の復活となりすまし疑惑があったりと背景がgdgd過ぎるのでこの話もう止めませんか?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 9日前
オタクモドキってオタクじゃないのにオタクだけど~~のタグ使う人の事かと思ってたら、お前らはオタクじゃないってオタクのレッテル乗っ取りにかかってるのかよ意味がわからん
タム @inthe7thheaven 9日前
Eo554IijYfHOQqw 何かの被害者であることを、その何かに対する特権を得ることだと勘違いしてるんだろうね。自分は女性でオタクだから”被害者の権利”を2つも持ってる、それに対しお前は男だしオタクでもないので何の権利もない、と二重にマウントを取るための、ただの横暴な屁理屈だよ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 9日前
オタクとフェミニストって別に二項対立の要件でないからそもそも「フェミニストじゃないよオタクだから」って言ったやつが阿呆なだけ案件なのに、タグ祭りのお陰でアホが炙り出されていい感じじゃないか
aioi_au @aioi_au 9日前
オタクになりたくてオタクやってる奴いるのかな。 自覚がある人は自称したりもするけど、基本的にオタクと呼ばれるような行動をしているので呼ばれてるだけで、そもそも蔑称だし。 だから、お前はオタクじゃないモドキだって言われても全然胸に響かないわけよ。
春山春斗 @halt_haru 8日前
あの界隈の連中には、オタクもLGBTもフェミニズムも、SJGのイルミナティのカードの一枚くらいなんだと思う。オタクという、わりと雑魚のカードを寝返らせるための下らない工作。
ばくだん @sms_tegetthoff 8日前
tsukuyomi3510 まとめを見た限りでは、arurukan_homeって人が「定義」の口火を切って、「これは使える」と同調した人が集結したみたいですね > キリスト教の正教・異端の物真似とか異端審問とか
きゃのんP【ニコマス0702P・真動画141ヶ月連続UP記録更新中】 @CANNON_P 8日前
提唱者がケツまくって逃げ出したみたいだから今さら言及するのもなんだけど、まとめをザッと見た限りだと「こいつら酔っぱらいの集団かな?」って思いました。何に酔ってるかは知りませんがw
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 8日前
ところで、タグを利用して新たな差別階級を作り出そうと躍起になってた「清く正しい真なるオタク」の男どもは、オカズをどう調達してるのやら。「萌え絵は女性性の搾取」と言うからには、AVなんてもっての外だろうし
ばくだん @sms_tegetthoff 8日前
Blue_Reimu AVじゃないっすか? だって連中、単なる絵には喜び勇んで殴り掛かっても、裏に何が棲んでいるか分かったもんじゃないガチの性消費業界には一言も触れようとしないヘタレなので
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 8日前
しかし、オタクが政治的に正しくあらればならんなんつうディストピアにはなって欲しくないもんだ… 政治的に正しくないからこそ面白いんでね… エロ抱きまくらなんてどう見たって政治的に正しくないから笑えるのでww 公式がこんな事をやってる位で絶望していては地球は救えないぞ!
星川月海p@11/25コミティア126 G-36b @hosikawatukimi 8日前
Blue_Reimu どうせ「自分だけは特別」と思ってるだけでしょう。そうでなければ、このまとめの中でもイキってるけど神條サンなんかドリームハンター麗夢のビキニアーマーに心奪われた過去を恥じて、絢辻さんなんかより先に自決でもしてなければ話が通りませんから
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 7日前
マジレスすると作品の受容の仕方は内心の自由だろ。単なる暇つぶしとして消費しようが、己の人生訓にしようが、それは個々人の勝手で、どっちが上か下かなんてないわ。日頃の言動に他害的性質など道徳的な問題があるかどうかも、作品受容の仕方とはまるで関係ないし。
ハリケーン将軍@胡上奈生 @nowkogami 5日前
オタクの本懐とは好奇心であって分断とは全く逆の方向性だと思う(横か縦かの方向性の違いはあるが
Mizerable14 @Mizerable514 4日前
オタクってあらゆるものを捨て去って趣味に邁進する趣味バカのことじゃないのか 確かにモドキかもしれんね、双方
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