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DICTATOR @SPQR_RomeFan
「目で盗め」系はそいつに技量が無いのを誤魔化しているのもあるかもだけど、それ以前にもっと「教育する」という行為の高度さと専門性が意識されて欲しい #他人に教育を施すのは特殊技能
DICTATOR @SPQR_RomeFan
教育を行う為に必要な特殊技能を持っていないので、「目で見て盗め」という頓珍漢なことしか言えない #これ
DICTATOR @SPQR_RomeFan
「特定の専門分野で活躍する能力がある」ことと「特定の専門分野の教育を施せる」ことにあまり相関性は無いのよな
うなじ @unajiperopero
「目で盗んだ技術こそ本物」みたいな言説、「すごい技術を持った人はそれを言語化して他人に伝えられる程自分の技術を理解しているとは限らないので、下手に(間違ったことを)手取り足取り教えられるくらいなら、目で盗んだ方がマシなことがよくある」みたいなところからくる錯覚だと思う
うなじ @unajiperopero
ちゃんと技術を言語化して他人に伝える能力を持った人がいるなら、そりゃ手取り足取り教わった方が早いし理解も深まるでしょ当然
うなじ @unajiperopero
「すごい技術を持ってるけど、それを言語化できない人」が、自分がハマってる宗教の言葉でそれを理論化してしまうとどうなるか?  合気道ができあがる
うなじ @unajiperopero
塩田剛三先生の語る話に出てくる開祖、本物の開祖と比べてあまりにも合理主義者すぎるから、多分塩田先生は開祖の話聞いてるとき、自分が興味ない宗教の話とか適当に聞き流してたんだろうなーって感じがする
うなじ @unajiperopero
吉祥丸先生は宗教要素をうまいこと脱臭して、プラスイメージだけ利用して普及に成功したし、自信家の藤平先生は開祖とは別系統のオカルト理論考え出しちゃうし、各流派個性が出てる
みんみんぜみ @inuchochin
RT、合気道は植芝開祖の宗教の言葉を借りた解説を読む前に、「武道練習」「武道」と言った戦前に書いた本を読むと基本的な思想がわかりやすい。軍隊とかに例えたり、伝統的な武術で使われてる言葉で書かれてるし。いきなり「武産合気」とか読んでも意味わからないのでは。
ちていのき @baritsu
@inuchochin 鍛錬とかその辺には宇宙剣だの現幽両界だの出てきますけど、技法の部分は言ってる事はわかりやすいですねw

コメント

dag @digital_dag 5日前
俺はさっききりたんぽ鍋をつついてたが、このきりたんぽ鍋の味を正確に言語に置換するのは難しい。全く異なる感覚を言語化して伝えるのは困難な面が確かにある。
笹かま @voyageur105 5日前
名選手が名監督になるとは限らないのと近いですね。要は別の技術。名選手たる技術と教える技術、選手をまとめて試合に勝つ技術、全部別。つまり、名選手の技を知ろうとしたら、教えてもらうよりも目で盗んだ方が確実というか手っ取り早いということになってしまうんですよね。
akiran @akiran32748624 5日前
目で盗める才能のあるやつが本物中の本物ってだけで、目で盗まないと本物になれないわけではないんだよね
いかおとこ @mororeve 5日前
結局教育コストを払いたくない人達が言ってる言葉だと思う。
ハドロン @hadoron1203 4日前
目で見て盗める程度のものならマニュアル化できるんだよな。技術系の仕事の多くは、効果がよく分からないものを可視化して、数量的に制御可能なものに落とし込んでいく作業でな。
ろんどん @lawtomol 4日前
言葉で説明しがたい技術・コツはあるんでしょうが、言葉で説明できる事柄でも「盗め」ってのはバカバカしいとしか
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 4日前
言葉にするのが難しいから教育者側の教育技量不足ってパターンもわかるんだけど、「目で盗んだ技術こそ本物」はあながち的外れではない気がするんだよなぁ 難易度が高い物っていくら上手に文章で解説されてたって身に付くものでは無いし 他人がやっているのを見て「あ!なるほど!」とならない段階はその技術を習得できるレベルに未だ至っていない事がほとんどだと思う
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 4日前
スポーツでもゲームでも競技人口が多い物でどんなに有能な指導者だって「上達には上級者のプレーや他者のプレーを見ろ」って言う 「教育を行う為に必要な特殊技能」を持っていれば目で盗む必要が一切なくなるんだったら この世にはそんな特殊技能を持ってる人はいないってことになりそう
cinefuk 🌀 @cinefuk 4日前
YouTubeやInstagramでHow-to動画が人気なのも「眼で盗む」メリットが馬鹿にならないという事なのでは。観察力も、ある程度熟練しないと育たないものだけど(まず自分でやって、つまづかないと熟練者の手付きもヒントにならない)
cinefuk 🌀 @cinefuk 4日前
(メイキャップ実演やプラモデル実演の話をしています)
たつろー @eisenKono 4日前
一部の才能マンは、目で盗むだけで一流になれる。でも全員が才能マンじゃないから、一流人口が減ったり技術断絶して縮小する業界が多数ある。目で盗む以外の指導方でてこ入れしなきゃいけない。
(あ) @MutsuniNaruBeam 4日前
後輩に仕事を理解されちゃうと、自分の役目が盗まれちゃう先輩方にありがちな言説
鳥公 @crowkou_ 4日前
教えるほうが面倒だから言ってるだけだろ。 目で盗めるなら、世の中はダウンタウン並に面白い芸人がごまんと溢れてるわ
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 4日前
まずは教えられる部分をマニュアル化して「品質の誤差を限りなく無くすには、俺のやってる事を真似してみろ」って教えるのが理想だと思う。 教えられる範囲はどうしても個人差という限界値があるから、基礎と応用はマニュアル化した方が双方楽だと思う。
rainy season @jkgkikllh 4日前
ロボットも今見て学習する方向に開発が進んでいる。すべてプログラムで書くのは大変すぎるから。
denev @_denev_ 4日前
jkgkikllh でも、それを別のマシンに伝授するときは、プログラム言語に落とし込んでコピーするんでしょ?やっぱり「目で見て覚えろ」は非効率。
kartis56 @kartis56 4日前
digital_dag 何をどれだけ入れたかを数値化して紙に書くだけやぞ
kartis56 @kartis56 4日前
テイスターとか味覚嗅覚技能者の話なら、表現力なけりゃ仕事にならないから、指導者と同じ風味のものを味わって覚える必要あって、見てるだけじゃ無理だし
GAIA @2xpush 4日前
眼で盗む、もとい己の感覚器だけを使って技術を理解する、と置き換えれば確かにそれっぽく聞こえるが、本当に教育できる人間は、言語で正しく自身の行動を説明でき伝えることができるんだよ。バークリー音楽院のトモ藤田氏の、ギターに関する著書が顕著。読んでCD聞いて弾くプロセスで上手いギターとは何か、どうしたら上達するのか、上手と下手の差は何かを伝えてくれる。可視化という言葉も出てるけど、認知できる形に落とし込む、が技術を語るものの仕事だと思う
古橋 @FuruhasiYuu 4日前
「目で盗め」はよくあると思うんだけど、「目で盗んだ技術こそ本物」って正直初めて聞いたなあ。この言説自体が普遍的に言われてる存在かをまず疑うべき話じゃないかな。軽く調べた感じはたぶん普遍的な話じゃないとは思う。調べる価値もないと思うからこれ以上は確認しないけど、こういう「軽い捏造案件」はほんとに増えたよね。
nekosencho @Neko_Sencho 4日前
何やっても身につけられてれば本物だし、実についてなければニセモノだ
九銀@半bot @kuginnya 4日前
教える事ができない無能の言い訳
古橋 @FuruhasiYuu 4日前
「相手の意見を否定するときは、相手の意見を小さく改変する」のはフェイクニュースでよくある話でして、これはまったく関係ない言説に改変するのではなく、複数の真実や言説を組み合わせるのが多いです。上記の例だと「技術は目で盗め」と「目で盗んで学んだ技術が本物に」あたり組み合わされて「目で盗んだ技術こそ本物」になってしまったと思われる。この手の改変は本人が意図しても意図しなくても起こりがち。
ハムカツのくり @sas02260807 4日前
見とり稽古は「他者の技術を取り込む能力」を養うには良い稽古だけど、それも「どこに目をつけるのがポイントか」というノウハウのアシストはあった方が良いよなと、剣道教えてて思う時がある。
石部統久 @mototchen 4日前
‪若手・見習いの「下積み・下働き生活」とは本当に妥当なのか?:「最近の若手が育たない!」と口にする前に一瞬考えてみたいこと!? http://www.nakahara-lab.net/blog/2015/01/post_2344.html @nakaharajunより‬
石部統久 @mototchen 4日前
‪ » なぜ若手職人が育つのか?離職率を10分の1まで減らした原田左官工業所の教育方法とは https://marche.yayoi-kk.co.jp/column/6720/
aioi_au @aioi_au 4日前
目で盗め、は基本が出来てる人に対しての物だと思うのです。さいしゅあ的なコツとかは、見て触らないと分からないことが多い。 昔なら、職は親の物を引き継ぐわけで、子供の頃から見ている。特に職人なら尚更。 それが、大人になって職に就く現代でも同じやり方では上手くいくはずがない。
メラミ @merameramix 3日前
10持ってる人間が、どんなに工夫しても10伝えることはできない。6~8位が限界。そういう意味では目で盗めは正しい部分もある。でも0からの教育にこれを用いるのは無意味。ちゃんと指導してさっさと一定水準まで上げた方が効率的。観察と理解でその先に進むのはその後の話。
これは友達の友達に聞いた名無しなんだけど @ScreamIcecream7 3日前
ムチャクチャ特殊な技術使う仕事とかなら目で盗めとかあるのかもしれないけど 世の中だいたいが慣れたら誰でもできる仕事ばかりなのにそれを「目で盗め」はただ教育する能力がないだけじゃないかね まあ散々教えたが何一つ進歩しないマンに呆れて「見て覚えろ」って切り捨てるパターンもあるかもしれんけど
Mill=O=Wisp @millowisp 3日前
「直接利益を生む技術」と「技術を教える技術」を両立できているのが“本物の”先生になれるってことよね
伊達川(一) @Datekawa 3日前
最初から全部できた系の規格外天才を除き、自分の技術を体系化、可視化、言語化できない人間は職人としては一流とは言えない。盗まれたくないから教える気がないか、上が二流三流かのどっちか。
Mill=O=Wisp @millowisp 3日前
「目で見て盗ませて伸びた奴だけを育てる」は、教育コストを大きく削減できるのがメリットだけど、その選抜で勝手に生き残るのは「目で見て盗めて、技術を身につけられる」人。それが千人に一人くらいとしよう。「技術を言語化して教えて育てる」のは教育コストがかかるけど、「教われば技術を身につけられる人」なら十人に一人くらいまでハードルが下がると思う。
けたろ @Y_ketaro 3日前
「目で見て盗め」を頭ごなしに否定しちゃってる人は、それにどんな意味があるかを考えられない人、考えても意味を見出せない人、目で見てできない事を他人のせいにしちゃう人。だわな。 「目で見て盗め」がそぐわない仕事・技術も、当然あるけど。
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 3日前
「目で盗め」は芸道関係でも言われることはありますが、少なくとも自分の師匠には「人に教えるようになってからが(自分にとっての)本当の修行だ」と言われてます。自分が身に付けたモノをいかに人に教えるか、人の前で手本としてやって見せるコトが毎回ちゃんと出来てるか。教える側がまずはしっかりしてないと、目で盗めなんて相手(教わる側)に偉そうに言えませんわ。
KLEIN @klein_artifact 3日前
自分なりに消化して血肉にすること、その試行錯誤の姿勢を「目で盗む」と言っているだけでしょう。 転じて、自分の頭で考えるようなこともせず、ただ習ったこと見たことの上っ面をなぞって定型的にやろうとするだけの人間が「本物」になれるわけがないという。
野獣後輩 @yaju5123 3日前
sas02260807 武道の見取り稽古ってアレ、初心者にやらせる稽古じゃないですからね。ある程度覚えてきた中級者や伸び悩んでる上級者一歩手前が見て、初めて理解出来る内容。 但し、見させてるだけで稽古になるという方便に使われえるかも
野獣後輩 @yaju5123 3日前
klein_artifact 定型的にやるのがNGって言うが最初はそんなモンだぞ。じゃなければ武道の型なんてものが生まれない。
野獣後輩 @yaju5123 3日前
Y_ketaro おっと守破離をご存知でない方かな?
KLEIN @klein_artifact 3日前
yaju5123 「本物になれる人間」の話をしているのであって、「最初から本物である人間」の話はしていないつもりですが。
ケイ @qquq3gf9k 3日前
教えてもらって当然と思うのも間違いだろ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 3日前
目で盗もうと思ったら「本気で技術を習得したいという強い意志」と「目で見た物を実際に自分で再現しようとする創意工夫」が働くから、ただ学校やら講義スタイルで五月雨式に教わるよりも深い理解と今後の発展があるという話を思考の整理学なる本で読んですごく納得した。
野獣後輩 @yaju5123 3日前
klein_artifact 「本物になれる人間」であろうが、「最初から本物である人間」であろうが定型をなぞるのが基本中の基本だぞ。守破離で言う所の守の段階。 自分なりに消化するのはその後の破の段階で取り組むべき内容だが、ここまで来て初めて「目で盗め」という教育が意味を為すようになる。 最初から「目で盗め」なんてのは土台無理な話
toge_come @TogeCome 3日前
教わる側や技術を得たいと思っている側にもやる気が必要で、他人が努力して身に着けたものをタダで手厚く手とり足とり教えて貰えて当然というのは違うでしょう。新人育成をしなければならない現場であるとか、状況にもよるとは思いますけど。
団扇仙人 @uchiwamaster 3日前
問題は「あなたは放って置いても勝手に育つくらい才能のある人だけを相手にしていればよい立場なのですか」ってとこじゃないかな。「そうだ」と言い切れるなら好きにすればいいと思う。
ハム太郎🤯 @hmhm_purin 3日前
「こちとら忙しくてテメーに教えてやってる時間なんぞねえ、どうしても覚えたきゃ目で盗みやがれ!」とやっても問題ないくらいその仕事が人気だった時代を未だに引きずってるだけじゃないかなぁと思っている。それやり続けて衰退した「伝統」がどれだけあるか。
ざおーが @zaooga 3日前
簡単に教えてしまうと簡単に忘れてしまうので、多少労力かけて覚えた方が忘れないって意味だと思ってた。
nnouse @nnouse 3日前
会社に入ったばかりの新人が「マニュアルあるからこのとおりやって」と放り出されて周囲のサポートがまったくない中で前任者と同じ仕事ができるかという話でもある。できるならいいんじゃないか。調理員やイラストレータなんかは同じ料理をつくれ、同じ絵をかけといわれても難しいと思うが。
せんたく @senn_taku 3日前
偽物の技術とは
正直者は夢を見る @image_initium 3日前
目で盗むほどの技術なんて、そもそもそれに値するものがどんだけあるんだろうなんて思ってしまうけど、大抵会社ではマニュアル化するのがめんどくさいから、見て覚えろとかそんなトンチンカンなことを言う。 そのおかげで後任は散々な目にあう。
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 3日前
言語を経ずに体験のみで継承するってのは大前提に大量の体験数が必要になることが多くて、体験させる数(現場)x体験する人の数(振るった結果のこる数)が重要になるんだが、それが維持できなくなってきた業界は廃るよね。それを避けるために言語化できる部分は言語化で底上げすること自体が質を下げるとは思わないかな、
moxid @moxidoxide 3日前
学習者にある程度の知識と経験の蓄積がないと、学ぶべきポイントをスルーしてしまうからな。価値があるのがどれかもわからんうちに盗みに入っても途方に暮れるだけやで。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 3日前
kartis56 使った食材の水分量で左右されるので、無理ではないけど現実的ではないかと。
はくしんかわ @sato231031 3日前
「盗め」という表現が気にくわない、むしろ不愉快。
arvante @in_Vixen 3日前
教育というのは、先人たちが数十年かけて獲得した知識から、失敗や挫折という沈殿物を除いた上澄みの知識だけを僅かなで体得するというある種のチート行為。だが、それのおかげで我々後世の人間は、先人たちが「寿命」という壁に阻まれ到達できなかった地点にたどり着くことができるようになった。
arvante @in_Vixen 3日前
×僅かなで体得する ○僅かな時間で体得する
arvante @in_Vixen 3日前
自分の力だけで身に着けた知識こそ本物という意見には賛同しないでもないが、それを代々繰り返しいては、いつまで経っても先人たちと同じ場所にしかたどり着けないぞ。このまとめはたぶん将太の寿司の話題から発展したものだろうけど、あの作品に出てきた職人たちは皆、主人公に車輪の再生産を繰り返させようとしているとしか見えなかったよ。
八月さん @hatigatusandesu 3日前
目で盗めはまんま見て覚えろじゃなくて、指導されたこと、マニュアルに載っているもの以外の行動の疑問点を自分で探し感じて、どういう理屈でその行動をしたか確認する事だと思うんだけどなぁ
(あ) @MutsuniNaruBeam 3日前
自分で喰らった技をラーニングできる職業に就きたかった
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 3日前
コナンドイル「ボヘミアの醜聞」冒頭でホームズがワトソンに「君は観察をしていない。見ているだけだ」って話しを始めて「家の階段、毎日見てるよな?」「もちろん!」「何段ある?」「え?解らないな」「ほら、ただ見ているだけで、観察してないんだ」ってやりとりがある。「見て覚えろ」ったって、どこに注目すべきなのか焦点を教えなきゃ、解んないよ。
GAIA @2xpush 3日前
10持ってる人は10を一気に叩き込もうとするから失敗する。10を知っているなら10は1が10個集まってできることも知っているはずなのに、1を10回教えることをしない。キャッチボールで10個も球を同時に投げるバカをやるのが教育できない人の特徴。
どんとらい @dododogogogod 3日前
そもそも他人に物を教えることは難しいのだ
けたろ @Y_ketaro 3日前
弟子の程度(見て考えて教えなくても(ある程度)覚える、要点を教えれば見て覚えられる、教えた事しか出来ない)を見分ける為の手法でもあったんだけどな。武術に例えるなら、免許皆伝、自流派も熾せる才能、中目録まではいけそう、初目録が精一杯、といった感じ。どんな職種にも有効という訳ではないし、現代には全くそぐわんとは思うけどね。  tiltintninontun 『どこに注目すべきなのか焦点を教えなきゃ、解んないよ。』解る奴は解るんやで?俺には無理だがw
cherimoya @shiyron 3日前
教える側の問題があるのは重々承知してるけど、目で盗む気概も持っていてほしいし、忘れないようにしたいな。
野獣後輩 @yaju5123 3日前
tiltintninontun 何が何でもこの職で大成したい!っていう気概がある人や、この職以外では生きていけないってレベルの必死さがあればまた違うんでしょうね。 問題はそんな人が中々居ないって事ですが。
KLEIN @klein_artifact 3日前
yaju5123 まったく話が通じていないようですね。 基礎があってこそなんてものは「当たり前」なのです。 その上で、ただ漫然と上部をなぞることを繰り返すだけの人間がそこから先の「自分の血肉にする」という段階に至れる(本物になる)見込みはなく、いきなり自分の血肉にできるのは「最初から本物である人間」だと言っているのですけど、 理解できましたか?
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