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「こんさる?とか会社の人が来て…助けて…」Vtuberが企業の手によって転生して無理矢理性格を変えられてしまうと告発

まとめました。
キャラクタースピーカー アズマリム VTuber
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アズマリム🐱家具アイデアありがとお! @azuma_lim
生放送ありがとセンパイ⸜(๑⃙⃘'ᵕ'๑⃙⃘)⸝⋆︎* いろいろお話出来て嬉しかったあ! 今日は #いいおなかの日 なんだね!ビリーズブートキャンプの後にママに撮ってもらいました♥(◕ᴗ◕ ) #アズリムLIVE #アズリム大捜査線 pic.twitter.com/iddcJCBQ36
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アズマリム🐱家具アイデアありがとお! @azuma_lim
センパイ。急にびっくりさせちゃうと思うんですけどごめんなさい。 アズリムは今、ママと一生懸命、センパイたちに喜んでもらえることをしたいって考えたり、一緒に楽しいことをしたいって気持ちでがんばってきました。 でも最近、こんさる?とか会社?の人がきて、どこかの学園に入れようとしたり、
アズマリム🐱家具アイデアありがとお! @azuma_lim
転生して性格を変えたことにしようとされていたり、アズリムが望まないことを無理矢理押し付けられることになりました。アズリムもよく分からなくて混乱してるけど、「あなたの気持ちなんてどうでもいい」と言われたり、センパイたちのことを数字やお金としかみていなくて、何も同意できることがなくて
アズマリム🐱家具アイデアありがとお! @azuma_lim
すごく苦しいです。この先、アズリムがアズリムらしくいるにはどうしたらいいのかな。本当はこういうこと言いたくなくてずっと悩んでたんだ。けどごめんねセンパイ。。センパイ、助けて。。
クフイダ🍆 @MameDaifuku1205
アズリムの商標。 www2.j-platpat.inpit.go.jp/syouko/TM_DETA… アズマリムの商標。 www2.j-platpat.inpit.go.jp/syouko/TM_DETA… を申請した、株式会社eStream。で、eStreamは、CyberZの子会社。 estream.co.jp/pages/1266834/… CA ↓ CyberZ(星空学園運営) ↓ eStream(アズリム運営) っていう親子孫の関係なのか。なるほど?
ビビドニア限界民 @vividnialover
アズリムの件は完璧estreamとcyberZの戦いなんだろうな。星野学園が失敗だったからそこを打開すべくアズリムを転入させようとしたけどアズリムを作り上げてきたestreamからしたら星野学園に転入してアズリムにはプラスにはならないし断りたくもなる。だけど子会社になるから強引に話を進められた。
HarakeN @b_follower_k
アズリムの所属企業の親会社がサイバーzで星空学園の運営か こりゃ親会社が利権獲得したい感じだからかなり辛いか
フレトマ🍅 a.k.a. ベンジー @freshtomato3
アズマリムの運営会社社長がこの人に変わったから、 運営方針を転換することになった。 で、 アズリムIPを使って星空学園にテコ入れしようとしてるわけね。 結果アズリムスタッフやアズリム魂からヘルプの声が出たのか。 twitter.com/CyberZ_officia…
焼鮭@🐦 @yakizyakehl
サイバーZ:星空学園の運営会社。他にもオープンレックとかREGEとかの会社。 eStream:アズリムの運営会社。サイバーZの子会社。 星空学園:かんな、シシなどが所属するグループ。 かんな:登録者数とか再生数を金で買ってる疑惑あり。サイバーzのあれかもしれないけど。
ほげあ@ジョジ民 @Hogea_HH
@azuma_lim 仕事柄、アズリムちゃんにかかっている「コスト」がいかばかりのものか、ある程度想像がついてしまうところもあります。それを回収しなければならないと必死になる人の気持ちも、分かってしまうような気がします。
ほげあ@ジョジ民 @Hogea_HH
@azuma_lim ただもしも、もしもです。その「コスト」が、会社を傾かせるようなものでなければ、誰かを不幸にしてしまうような、誰かを殺してしまうような類いの規模でなければ、少しだけ、ちょっとだけ、立ち止まってもらえないだろうかと思ってしまいました。
ほげあ@ジョジ民 @Hogea_HH
@azuma_lim コストに見合う利益を得ることは、仕事の評価に関わる大切なことかもしれないです。でも、新しいプロジェクトなんて、最後に大きな果実を得られれば、皆笑顔になれるものだと、私は思います。
ほげあ@ジョジ民 @Hogea_HH
@azuma_lim このタイミングでこんな話がでるなんて、もしかしたらメジャーデビュー音源の売上や初動がよくなかったのかもしれません。よくなかったから、難しいことがあって、厳しい判断を迫られたのかもしれません。
ほげあ@ジョジ民 @Hogea_HH
@azuma_lim ただ思うのです。あともう少しです。と。あともう少しのはずなんです。アズリムちゃんはすごいんです。埼玉スーパーアリーナで、あれだけの熱狂を、新しい文化で、つくれる人がどれだけいますか?
ほげあ@ジョジ民 @Hogea_HH
@azuma_lim Vtuberの文化をつくったのはアズリムちゃんじゃないかもしれません。だけど、アズリムちゃんはそのバトンをうけとって、たしかに誰かを、僕を熱狂させてくれました。『熱狂』させていたんです。
ほげあ@ジョジ民 @Hogea_HH
@azuma_lim これが未来への投資だとすれば、あともう少しのはずです。新しいものには、時間が必要です。見捨てないであげてほしいと。可能性を信じてあげてほしいと、可能性は絶対あると。そう願っています。

コメント

頭狂アンデッド @Grace_full_dead 2018年11月8日
おーおーやべーこと始めてやがんな
味噌カッツ @freakykombat 2018年11月8日
企業の内ゲバをvtuberにイタコさせてんじゃねえよ
万寿針 @Manju_needle 2018年11月8日
これ守秘義務とか大丈夫なの??
paveu @paveu 2018年11月8日
営利企業の著作物を私物化し、社外秘情報の漏洩まで起こしているように見えますが、実はこれが釣りで、「窮地に陥ったVtuberを救おう」的なキャンペーンが運営会社主体で打たれる手はずになっているのであれば、釣られて本望
ねひ@うさまらー @shimo_k 2018年11月8日
キャラにリアルの話をさせるのは正直ひく。もうアズリムの後ろにいるおっさんが愚痴を打ち込んでるようにしか思えなくなった。キャラが語ってる風に内情を暴露したらファンが応援して上層部の意向を変える事が出来ると思ってたのかね。
むう @nyal1999 2018年11月8日
「親会社の意向にゃ逆らえないので、もう全部ぶっちゃけて畳みます」と言う話では。2か月後、そこには文字通り生まれ変わったアズリムちゃんが!
マシン語P @mashingoP 2018年11月8日
テコ入れと称して設定をまるっと変えたり中の人交代という愚策に出るのはまさにコンサル(笑)元KADOKAWAの人間だったりしないか?守秘契約違反の危険を犯してまで内部告発したのは評価できないし、もしやらなかったとしても炎上ないし話題にならずに消えただけでしょう。
UZIRO @UZIRO 2018年11月8日
コンサルって会社だまくらかして金ふんだくる詐欺師みたいなイメージしかない。
-----🦋おそば🦋----- @nico_churi 2018年11月8日
あっ。。さっき書いたコメと同じことが...
amallo @ttmsamallo 2018年11月8日
こんな事言われても会社って数字とお金だしな…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月8日
テコ入れして中の人を入れ替えるなら今のうちという判断なのかもね
moramora @MoraMora_FF14 2018年11月8日
あっプンレクのところかぁ…
ローストの肉 @ROM69787270 2018年11月8日
最初から仕事としてやってるなら従わないといけないわな
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018年11月8日
告発と言うよりは焦土作戦な気もするけどね。知らんけど
八代泰太 @clockrock4193 2018年11月8日
最初から広告に沿った設定をしておくべきで、注目され始めたから広告目的に設定変更は無いわな。新設定と旧設定の差異でボロが出る。
Yeme @yer_meme 2018年11月8日
企業持ちのIPなんスからしょうがないんじゃないスか?
九銀@半bot @kuginnya 2018年11月8日
「あなたの気持ちなんてどうでもいい」とか言ってる時点で従う必要ないな。クソには屈しないでくれ。
R335 @R335_ARC 2018年11月8日
憤る気持ちは理解できるけど、こんな事ツイッターで言っちゃう人は企業としては邪魔だよね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月8日
エンタメ系を仕切る企業が客の心を掴めないからメジャーより資金やタレントで劣るはずのYoutuberが流行ると考えると、「掴めない」人達が仕切り始めると人気が萎む恐れも
鍋島たま @nabeshima_tama 2018年11月8日
大してV好きじゃないやつが数字だけ見て口出ししてうまくいくわけねーだろって話ですね。エンタメで人情無視してうまくいくわけない。 せっかくくじじゅうじとかPUBG PARKとかRAGEでVのプラットフォームとして存在感出てきたのに台無しだよバカサイバー
しあわせ♬ @shiawase9643 2018年11月8日
星空学園のかんなに馬鹿みたいに金使って銀盾とってもツイッターや生配信は鳴かず飛ばず…焦ってるんだろうね
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年11月8日
「おっ、こいつ人気あるやんけ。こいつ元にして弄くり回せば元からのファンはみんなワシのオリキャラのファンになるってスンポーよ!」 みたいなのが上手くいった話見たことないんだよなぁ……(某実写巨人や某友達を見ながら)
ドアのぶ @doornoob 2018年11月8日
せっかく上手くいってて、これからどんどん発展していくであろうコンテンツを、金と発言力だけ持ってて作品に対するリスペクトも理解も無い人達が、自分たちの好きにコントロールしようとして結局何もかも破壊されてしまう現象、つい昨年見たはずなんだけどアレから何も学習しなかったんですかね…。
むう @nyal1999 2018年11月8日
cO7gY8gbeNcoNEe 某フレンズの場合「落ち目のコンテンツにオリキャラとオリ設定入れたら爆発したので、取り上げて元コンテンツに取り込もうとしたら炎上した」案件なので、なんかこう、微妙に違うというか
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2018年11月8日
cO7gY8gbeNcoNEe nyal1999 興味ない作品をたとえ話使っても話がひたすらずれるだけで誰も得しませんよ……
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2018年11月8日
数ヶ月後、そこには変わり果てたvtuberの姿が… 「…シテ…コロシテ……」
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2018年11月8日
「VTuberの人格は誰のもの?」って話が悪い方向で具体化した感じかな…結局誰のものになるんだろう。買収した企業?VTuberを生んだプロジェクト?VTuberの中の人?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018年11月8日
こうやってぶちまけちゃうと全部おしまいじゃないかなあ。性格変更どころか畳むことになりそう
araburuedamame @rpdtukool 2018年11月8日
人気vtuberの皮を剥いで被せても同じ程度に人気になるとは思えんのだが。人気がないにはそれなりの理由があるんだもの。
いかおとこ @mororeve 2018年11月8日
違うよ、洗脳されたキリングマシーンみたいな感じでいきなり出て来て、その後少しずつ人間性を取り戻してく熱いストーリーの前振りだよ。なんで涙が!?みたいな。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年11月8日
誰も得しない話だとは思うけど、本当のことだとしても独立できないんならお手上げだよね実際
もふもふ @tamamo009 2018年11月8日
VTuberは中の人も含めてそのキャラだと思ってるので、内情が見えるのはVTuberっぽいし(良い悪い別にして)別に萎えたりはしないかな
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2018年11月8日
cO7gY8gbeNcoNEe アニメや漫画の実写映画化は、原作のファンが見ることはあまり想定していないか、割合を低く見ているんじゃないかな…原作ファンからは総スカンなのに、そこそこ利益が出た実写映画、結構あるみたいですし…今回のアズマリムさんの件も今いる15万人がほとんど消えてもそれ以上のファンが付く試算かもしれない
reef @rhialeskizar 2018年11月8日
VTuberは個性の多く(声, 動き, 性格, 過去の経験)を魂に依存している。魂のすげ替えは個性の否定であって、キャラクターとしても同一性を維持できない。アズマリムのファンに限らず多くのVTuberファンが受け入れ難いように思う
らくだケイム @rakudacame 2018年11月8日
おじさんが打ってるんだよなぁこれ… マッチポンプかな?
あびあす @abiasponi 2018年11月8日
イベント出演して、グッズ出して、ソロ曲も作って、これからってところなのになぁ……
amallo @ttmsamallo 2018年11月8日
tamamo009 (個人で展開してる人ならそれもアリだが企業に属してるにも関わらず暴露するのは)イカンでしょ
toge_come @TogeCome 2018年11月8日
これに限らず人気になるとどこからかやってくるお金と名誉と特権が大好きな面倒な人たちに、コンテンツがつぶされたり乗っ取られたり改変されていったりするのを見るのが辛い。
やや⚓ @ginpatsu_chan 2018年11月8日
人気だから転生させるつってもファンは今のアズリムが好きで見てるんだから納得しないだろうし、うまくいかないと思うが
七瀬エイジ(正面から見た真後ろ) @jdolmaster 2018年11月8日
社長が可愛くて途中から話が入ってこなかったわ
すいか @pear00234 2018年11月8日
29zgJQepexzZ 焦土作戦てのはありえるねえ。意図はともあれ結果としてはそうなる可能性大だな。
@mouth0717 2018年11月8日
VTuber、だいたいアイドルみたいな受容のされ方をしているので、そのうちアイドルみたいな問題がどこかしらで発生することはわかっていた。
なこ天 @nakoten1 2018年11月8日
内ゲバがあろうがなかろうがエンタメ圏で中の人入れ替わり(転生?)は悪手でしかないでしょ。円満に世代交代したドラえもんでさえ、いまだに「あれはドラえもんじゃない」って言う人がいるくらいだし。それまでに確立したファンやVtuber界の立場は引き継げないと思うよ。
@mouth0717 2018年11月8日
現状は内部対立の表出という感じだが、転生が事実なら実質的に既存のファンを切り捨てろって話なわけだからそりゃ対立するよなあ。
@mouth0717 2018年11月8日
アズリムを続けていくためにどれだけの初期投資とランニングコストが発生してるのか知らないけど、チャンネル登録者数を増やしてひたすら規模拡大することだけが正解じゃないだろうし、いずれにしろ転生は博打でしかないな。
ゆっきーおじさん @vicy 2018年11月8日
俺はVtuber側につくわ。企業の都合でキャラ崩壊とかキャラの人格に関わる大事件だから、こいつが喋るのは当然だろ。違和感ねーよ。むしろ守秘義務とか親子関係とかそれこそ背広着たおっさんが勝手に話せばいいことであって、俺らが勝手に憶測するのはまずいだろ。
@mouth0717 2018年11月8日
「次はこういう企画をやってほしい」「できません、キャラ的に無理です」「じゃあキャラ変えましょう」みたいな流れなんだろうか。そんなNGが多いようなキャラ造型とも思えないんだけど。不可解……。
チキン @chicken315 2018年11月8日
アマリリス組の解雇案件がかわいくみえる
Trapman @Trapman94625725 2018年11月8日
きちんとノウハウがあるコンサルはいいけど、チャレンジしたいけどリスクは負いたくないからって、企業にリスクを負わせて好き放題するコンサルはなるべく早くに消滅して欲しい。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年11月8日
中の人かわいそう。そして批判の矢面に立たされるであろう、次の中の人もかわいそう。
fai into VR @faifx 2018年11月8日
VTuberである以上、親会社の意向に沿って洗脳されて、完全に別キャラになってしまうべき。中の人は過去の記憶を全部消されたという設定でしっかり演じて欲しい。
点面悪鬼百之助 @x743 2018年11月8日
VTuberをロボトミー手術
rink @atopyred 2018年11月8日
ガンガン改造してV2TUBER、V2アサルトTUBER、V2バスターTUBER、んで最終的に光の翼生やしたら?
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年11月8日
もう一人vtuberを生み出して姉妹って感じにしたりユニット組ませた方が事はスムーズに進むと思うんやが… コンサルさん無能すぎへん?
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年11月8日
そして真っ先に浮かぶのがけもフレのアレ。
某MK @ssf3dymn 2018年11月8日
設定変更の是非は置いといて、こういう「内部の決定(ないし内定)事項」を覆すために場外乱闘を誘発する手法ってどこまで許されるんだろうとは思う。
はくしんかわ @sato231031 2018年11月8日
自分が作ってもない他人のキャラクターを通して自分の言いたいどうでもいいことを言わせる奴はクソ。
はくしんかわ @sato231031 2018年11月8日
あとコンサルタントとか会社の機密情報盗む気マンマンだろ
tako @tako6502 2018年11月8日
金の卵を産む鳥を〆るような話
もとしん @_motoshin 2018年11月8日
プロレスラーがブックを暴露するような話ですね。果たして悪いのはプロモーターなのか選手なのか。ファンが被害者であることは間違いないのですが、ブック暴露を楽しむファンもいたりしますからね。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月8日
「性格を変える」は気軽にやってはいけない。キャラの一貫性を損なう発言も、やるべきではない。Vtuverはキャラ性で売ってるので、そこを変えるのは一瞬で自分を殺すことにもなる。危惧を覚えて当然。 特に、バーチャルアイドルは、現実のアイドルに比べて「変わらない事」が強みとして存在してるのに、そこを裏切ってどうする。
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2018年11月8日
垣間見えるコスト面や商売としての是非みたいなところを含めて、今一つだけ言えるのは、我々はのじゃロリおじさんに多くを求めすぎたのだ…
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月8日
ある意味では、この内部告発はファンへの親切だと思う。今後、なんか異様なキャラ設定変更があったとしても、ファンが受け入れる土壌を作ったとも言えるから。 もしそれなしでいきなり変わったら、それこそもっとヤバイであろう
ずんどこべ @zundokobe 2018年11月8日
某アニメの騒動の教訓があるから、現段階では慎重になるべきと思う。アズリムの言う「学園」ってのが、黒い噂だらけの例のグループのことを指すかどうかはまだ判断しようがない。ただ、他のVtuberでも「登録者数が○○人行かなかったら引退!」みたいなキャンペーン張ってたり、バーチャライズみたいなキナ臭い例もあるし、極めて短期的な利益しか興味ない連中がVtuber業界に群がりつつあるんだろうなーとは感じる
うすら @usura01 2018年11月8日
10数年ぶりにネットに帰ってきたちゆ12歳は昔のままだった。 中の人が変わっても人格の否定はしちゃいけないんだなあと。
Holten @Holt800 2018年11月8日
別人になったらファンが居なくなるが、そのままでは上が納得するような利益が出ない、と。炎上でもしようもんなら「もう面倒だし畳むか」ってなる可能性高そう
エビゾメ @ABzome 2018年11月8日
「漫画の映画化でオリジナル要素入れたがる」と同じですよね。元のヒットのヒット理由を否定してまで自分が考えた設定のほうが面白いと思うなら元の評価の相乗に頼るなよっていう。
るつぼどつぼ @medahi31 2018年11月8日
どれだけの人間が今回のアズリムのツイートに絡んでいるのか気になるが、まあマジであってほしくない案件
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2018年11月8日
VTuber市場ってせっかく咲きかけてる花を「おっこれ綺麗やん」って切り取って部屋に飾って結局開く前に枯らすような事やってるようにしか見えない。
マリポーサ @yuyasatopya 2018年11月8日
RAGEイベントなどで人気はあると分かるのに何で人気落ちるようなことをやらせたがるんだろう
ささみくん @3_3_me 2018年11月8日
tako6502 アズリム好きだけど、アズリムが現状金の卵産んでるみたいな言い方はNG
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年11月8日
VTuberって企業の著作物だったのか……(門外漢並感)
ですの @_desuno_ 2018年11月8日
要するに芸能人の事務所からの通達による路線変更と同じだろ りんごももか姫ももういないしこりん星も消滅したんだ
カメの子07 @westeye1182 2018年11月8日
こりん星とかも生身の人間がやるとどうしても無理というか作ってる感がでちゃうけど、Vtuberの場合はそれこそ本当にそういうキャラであり続けられるしそれをスンナリと受け入れる事ができるよね。その分路線変更に納得するファンというのはリアルよりも減ると思う。
CD @cleardice 2018年11月8日
上の都合で創作物が右往左往させられるのを見るのは辛いものだ・・・
mikunitmr @mikunitmr 2018年11月8日
設定が変わっても二重人格キャラということにしておけば大丈夫
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018年11月8日
HibinaKageori 個人がやってるタイプと企業がやってるタイプがあります。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年11月8日
今まで本書いたりモデル製作したり謂わば「ガワと中身を実際に(自分達の意思で)作ってた」スタッフが自爆覚悟で反撃してるのならいいぞもっとやれと思う。もし「こういうことなので、みんなで応援してこの娘を助けてあげてね!っていうていの茶番」なら、関わってる人間全員の首がねじ切れたらいいと思う。
jirou @jirou04023860 2018年11月8日
Vtuberにも最終回があるんだよなぁ……当たり前だけど最近それを思い知る事例が多い
((( echo in travel ))) @ecobag_free 2018年11月8日
お金が絡むとどこも大変。立派なモデルは企業じゃなきゃ無理だろうし。こういうトラブルを見ると「ああVのキャラも中の人は人間なんだな」と思うけど
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月8日
kitayokitakita 放置気味のコンテンツを、現場の人間が頑張って育てて、そんで育ったら過程を無視して刈り取ってコンテンツが死ぬアレですね。 いやこのコンテンツにどんだけ上の人間が「過程」に関わってたか知らんけど。
きなこユキ @daizu_hiitakona 2018年11月8日
sengodebu たまに個人でやってる人いるよ
オルソ @orusoida 2018年11月8日
魂交換とか前例があるのにあの顛末見てまたやろうと思えるとかコンサルの考えることはわからん、しかし登録者数15万の上位層でもこうなってしまうのか…
Hoehoe @baisetusai 2018年11月8日
もうやめるんだマリーダさん。これは本当にあなたがやりたかったことなんですか?
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年11月8日
「どうしたらいい?」と言われても「知らんがな」としか思えないわけで。それとも企業に問い合わせが殺到したら嬉しいのかしら?
zaqron @zaqron 2018年11月8日
一方の主張だけを鵜呑みにして吹き上がるとろくなことにならないと、今年だけでもじゅうぶん学んだよね
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2018年11月8日
kitayokitakita aabyyz_ だからよく知らない作品を例え話に使っても、結局突っ込みどころしか生まれない上に元の話の論点がずれるだけで誰も得しないって言ってるのに・・・・・・
もひーとΔ @unskillfulness 2018年11月8日
zaqron けもフレがどうの言ってるのに学んでるわけ無いじゃん。
zfax_4 @lolox0109 2018年11月8日
kitayokitakita その昔、エロ絵も書く絵描きさんが全年齢ゲームのキャラデザを担当したのだが 「メインキャラの女の子を脱衣マージャンに出す」というコラボ企画が立ち上がり、 「あのキャラ本人を脱がすのもなんなので…」というわけで瓜二つの双子キャラ (元キャラに眼鏡足しただけ)を作り、エロゲに出てるのは別人ですという建前にしてたのを思い出した
味噌カッツ @freakykombat 2018年11月8日
けもフレファンネルになってた頃から学習出来てない人が居ますね
エロラク⚜️ @eroluck 2018年11月8日
VTUBERが何故流行したのかを知らない人間が運営に付いたのだろうか……
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月8日
zaqron それ、両方出さないのに言っても意味のない発言ですよね。 発言待ちしてたら、何もでてこないし、そもそもファンの動向に関わらず、凄い作品の殺し方したわけで。
味噌カッツ @freakykombat 2018年11月8日
aabyyz_ 第三者の立場で出来ることは「発言が出揃ってから」でしかないのは当然だと思うんですけど。やっぱりけもフレの時のファンネルの醜態から何も学べていない。
ネールズハーテ総統府 @soutouhu 2018年11月8日
人格は誰の物?みたいな話を見るが人格ってのは他者との関係の中で、個人の心の中に自然に生まれる物なのでこの場合はファンと中の人の物でしょ 企業が持ってるのは設定
鍋島たま @nabeshima_tama 2018年11月8日
けもフレの話はしてないしそもそも問題設定がちがうよ。極端な話アズリムの魂が死ぬならアズリムが死ぬのと同じことだし魂が死んだアズリムが死んだところでけもフレほどのダメージにはならん(けもフレが死んだ時は吉崎IPとかけもフレ声優にダメージが行ったがアズリムの場合はアズリムだけだ
denev @_denev_ 2018年11月8日
今は人気商売で強引なやり方をすれば、こうなるわけだ。
味噌カッツ @freakykombat 2018年11月8日
nabeshima_tama んなこと言ったってアズリムは会社が管理してるvtuberだし管理してる会社もその親会社も巻き込まれるだろ、なにが「アズリムの場合はアズリムだけ」だ、企業がケツ持って中の人もイラストレーターも全部別人でやってるコンテンツなのに、その中の一人のツイートだけで全部燃やされうるのはけもフレと変わらねーだろが
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2018年11月8日
トラッキーの中の人問題とはまた違う感じか
名無しのえまのん @477_emanon 2018年11月8日
この場合周りができることってのはあるの?役に立つかわからないアドバイスくらいしか思いつかない それはそれとしてコンサルって肩書の奴は大抵信用ならないと思ってる
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月8日
昔は人間のアイドルの事務所が零細企業だったから、一発当たったアイドルはある程度の我を通せたのだけど、最近のAKBとかは交換可能な部品扱いだから不良部品は簡単に交換されちゃう。VTuberも個人や零細企業がやっているうちは中の人がある程度言いたいこと言えたのだけど、変わっていくのかな
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月8日
freakykombat それだといわゆる「スッパ抜き」案件も全部否定ですね。というかニュースはほぼ全否定ですね。 大事なのは事実の正確性であって、両者の意見が出揃う事自体は大事じゃないですよ。  それに、けもフレ出してるのは本当筋違いで、だってあれ結局、有耶無耶にしたい上が、有耶無耶にしただけじゃん。黙ってたらもっと有耶無耶になってたでしょ?
味噌カッツ @freakykombat 2018年11月8日
aabyyz_ 「大事なのは事実の正確性」って言ってるくせに一方の、しかもなんの裏も取れてない突然のツイートだけで吹き上がってるのっておかしいと思いません?
味噌カッツ @freakykombat 2018年11月8日
aabyyz_ 「黙ってたらもっと有耶無耶になってた」これ無能な働き者の言い訳のテンプレやで。
味噌カッツ @freakykombat 2018年11月8日
aabyyz_ 俺は優しいからお前に言っといたるわ。お前はけもフレファンネルを肯定してるあたりファンネルやってた奴なんだろうけどな。あのファンネル共の行動は完全に間違ってる。全く正しくない。お前のした事は間違った正義の元に行われた愚劣な行為だったのだ。そしてそれは事実であり現実だ。現実を受け入れろ。自分が無能な働き者としてさまざまな人々に迷惑をかけたうちの1人である現実を受け入れるんだ。
いくら @YamadaIkra 2018年11月8日
例えば、これで親会社が折れたって形にすればダメージ無しの炎上マーケティング成功、というセンもあるのだろうか。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年11月8日
「羊飼いの所に男がやって来て『君の羊が何匹いるか正解したら1匹くれないか』といい『31匹』と言って1匹持って行った。羊飼いは『君の職業が何か分かったら返してくれ』と言い『コンサルタント』と当て羊を取り返した。呼んでもないのにやって来て、分かり切った事を言って金品を要求するのはコンサルタントぐらいだ」(壁際税務官より)
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月8日
freakykombat 多分、あなた以外の大半は「これが事実だとしたら」っていう前提で語ってるけど、あなたはそれを無視してるせいじゃないですかねー。だから、大半は別に凸もなんもしないわけで。凸しなけりゃ影響がないのわかってるから、ここでだべってるだけ。 外にでず、この場だけで勝手に語ることになんか問題がありますかね。なんというか、あなたが周りを見下しすぎて、逆に周りの態度が見えてないのでは。
鍋島たま @nabeshima_tama 2018年11月8日
freakykombat けもフレの件でKADOKAWA全部が燃えた認識?まぁ全部燃やされうるのはそうだが角川不買は速攻で萎んでなかった?というかアズリムファンは別にサイバーがどうなろうと知ったこっちゃなくない?グラブルなくなっても何一つ困らんじゃろ
とっきー @cat_hal 2018年11月8日
元アマリリス組の面々の現況みるに、うかつに中身いじって人気の維持~上昇できると思ってるコンサルとやらも大概だけどね。 Vtuberのキャラ性がガワに拠ってるのかナカに拠ってるのか見極めないと。(いうてガワよりなんてゴルシとか桃色すももクラスの特殊事例)
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月8日
freakykombat freakykombat ついに人格否定ですか?それやったら終わりでは? そもそも裏取りしろといったくせに、せずに批判してるのってブーメランでは?なぜなら、俺はそれに(けもフレ騒動)に参加してないからですw  >俺は優しいから ←草。優しいってのは人から言われるもので、自分から言うものじゃないですよw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
『新代表取締役に高井里菜が就任』『アズマリムの運営会社社長がこの人に変わったから、運営方針を転換することになった。で、アズリムIPを使って星空学園にテコ入れしようとしてるわけね。』 へえ。本当ならひどいなこれ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
まぁリスク覚悟での告発だろうから、単純なVtuber好きの私としては、普通に魂の人側に肩入れするなぁ。
鍋島たま @nabeshima_tama 2018年11月8日
妄想激しい人が勝手にけもフレと同じ話にしててけもフレと同じ人が騒いでると思ってるみたいだけど全部違うからな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
これまでは正直よく知らなかった子だったのだけど、応援の意味もかねてyoutubeとtwitterを両方フォローしておくか。
廃車 @ttamcheez 2018年11月8日
優しい世界どころか壮絶なパイの奪い合いが発生してるのを頭の中花畑なVtuberファンに気づかせてやって欲しい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
『星空学園にテコ入れしようとしてる』という事は、その企画自体は「現状あまり(運営にとって)思わしくない」状況である可能性が高いんじゃないかと思うけど、そういう能無しがイケているアカウントを引きずり込んでも、文字通り足を引っ張る結果にしかならないんじゃないかと思うけどなぁ。現に相手にこんな振る舞いをさせてしまっているだろ?所属タレントの手綱くらい握れないでどうするんだよ。
KLEIN @klein_artifact 2018年11月8日
キズナアイで噴き上がってた自称フェミニストのみなさーん、女の子が人身売買&洗脳がされようとしてますよー。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
ttamcheez そもそもVtuberって商売としてみればバクチもいいところらしいので、そういう意味では花畑もクソもないよ。
コスモさん @atomic_cosmo 2018年11月8日
培ってきたものを持っていかれそうになってるなら、がんばって自分をとりかえしてほしいな~とは思う。ただ、そういう時は「こんさる?とか会社?の人がきて、どこかの学園に入れようとしたり」とか「アズリムが望まないことを無理矢理押し付けられることになりました」みたいな抽象的な言い方ではなく、はっきりと申し立てしてほしいね。
Mr.Boil @boil_san 2018年11月8日
上の人はVはアクターすげ替えの利く着ぐるみみたいなもんだと思ってるんでしょ。
あさかまん🌻 @ebisen81 2018年11月8日
CyberZのこと応援してるからこういうことあると悲しい
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年11月8日
星空学園のファン数、15万人行っとるんやったらわざわざ別のVtuberを無理矢理ブチ込まんでも頻繁にコラボ動画配信する程度で充分テコ入れになるし双方のファンも増えるやろ。双方のイメージぶち壊すような事するなんてホンマに無能やな。
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年11月8日
sengodebu コンギョ流しながら北朝鮮ミサイル実験ネタやってニコニコ本社を爆発させてるやつが企業系Vtuberなワケがないんだよなぁ…
鍋島たま @nabeshima_tama 2018年11月8日
ちなみに無理矢理近似事例を探すと能年 玲奈(のん)の事例に近い。けもフレキャラは完全に吉崎観音の持ち物だけどアズリムの魂はアズリムの一部だ。仮にアズリムの魂がすげかわったとしてももしアズリムが別の事務所で受肉すれば(ガワがあまりにも酷くなければ)ファンはそのままスライドするぞ。微糖みたいに。
KLpic-101 @101Klpic 2018年11月8日
「親会社と子会社の戦い」「利権獲得目的」もなにも100%子会社というのは親会社がお金を100%出している会社。親会社からの出向組が経営陣占めるのも普通。アズリム運営も新代表取締役どころか旧代表取締役も普通に親会社からの出向組なんだが。https://www.youtube.com/watch?v=hnk4OfJTmQ4
参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2018年11月8日
性格変更なんて上手く行くわけ無いじゃん。今までのファンを全部捨てて一から、それも『以前のファンを抜いた数字』で始めなきゃいけないんだから。
磯辺焼き @isobe_iso89 2018年11月8日
nabeshima_tama 著作者人格権しか持っていないのにけもフレは完全に吉崎先生のものとか、やっぱりアレな人なんだな
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年11月8日
これが事実ならキャラの価値を損ねる話なのでとんでもないと思うが、公式で内情を露骨にぶっちゃけるともう落とし所がなくなるのでどうするつもりなんだろうなと。プロレスであることを願ってるよ。
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2018年11月8日
契約はどうなってるのかな そもそも自分が商売しているという自覚があまりないのかな 個人で商売やってるのならキャラ変だの聞く耳持つ必要などないでしょう スポンサー付きなら契約がどうなってるのかが重要 そのキャラクターが相手のもので自身に人気があると思うのなら独立すれば良いと思う この場合この発言がヤラセじゃなければ「キャラクターイメージを損なった」責任は取らねばならないだろうけど
茗荷昇紘 @masilite 2018年11月8日
三次元に置き換えるならパワハラ案件で自殺コースだな(暗黒スマイル)
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018年11月8日
今頃ミソカツは必死に論争相手の過去発言を漁ってる頃と思われ…
味噌カッツ @freakykombat 2018年11月8日
vicy ってことはこの話はvtuber側の負けだろうな
木犀劇場 @former_TY 2018年11月8日
まあ、Vtuberでもなんでも、業界の規模がでかくなったらそれに比例してトラブルも出てくるもんだよな
water20 @water20 2018年11月8日
こういう資産を台無しにするような指示を出すコンサルの言うことなんか聞いてるから、なんとか学園もパッとしないんじゃないの? 既にこの件でまとめがいくつも作られてるから、学園の名前で検索する度に悪い評判を目にする逆宣伝になってしまっている。
R335 @R335_ARC 2018年11月8日
業界内の揉め事を全部けもフレと思うな
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018年11月8日
コンサルは顧客に対して「今のままでOKですよ」と言ってしまうと商売にならないため、無いはずの問題点を勝手に作り出しやすいわけで。マナー講師が「『了解しました』は失礼」とか謎マナーをでっちあげるのと同じです
変わらわらず @kawarawarazu 2018年11月8日
詳しいことは伺い知れないけど、アズリムの中の人による一種のストライキ(やり方の是非はともかく)だと考えると、中の人が納得いく説明を出来なかった会社は悪いと思う。非の割合はともかく、会社が上手く管理できてないのは確かな訳だし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
『ってことはこの話はvtuber側の負けだろうな』 さすがにちょっと判断として雑過ぎるなこれ
セグ @segusegu2 2018年11月8日
きついなぁ・・・これよく読んだら「そういう望まない方向性にされそうです」って話じゃなくて、もう「押しつけられる事になりました」って完全に事後報告じゃないか。どうなったらどっちが勝ちとか負けとかさっぱりわからんし興味も無いが、ただただ悲しいわこれ。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年11月8日
これがアイドルや芸能人だったら路線修正のテコ入れは普通にあるからなぁ。こういうの、どの程度上手く修正してくるかによるけど、こうやって全部ブチ撒けられたら失敗しかないし、修正しないにしても元通りに見れないし、悪手でしかないんじゃないかなぁ
マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2018年11月8日
ロボトミー手術で人格失った相棒を殺して一人約束を守って精神病院を脱走するカッコーの巣の上でのラストが浮かぶ…がそうならないことを願う。中の人が守秘義務だのどういうリスクしょってるか分からないが、リスク背負ってまでコンテンツの危機を知らせてくれるほうがファンに対しては誠実だ。知らぬ間に殺した者を応援させられるのはホラーだし
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018年11月8日
>センパイたちのことを数字やお金としかみていなくて←Vtuberってそれが目的じゃないのか?広告貼らずにやってるのか?
マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2018年11月8日
金儲けが目的だとして、金を儲ける手段(経営の論理)ではコンテンツを上手くハンドル出来ない。また金儲けを唯一の目的だという考え方は営利企業としてもブラック化して内部統制を失いがち。目先の銭に執着すればするほど利益を最大化出来るものでもない
エンプラ🍸@令和二年 @65cvn1 2018年11月8日
「これがもし事実なら」って前提だけど、これ事後報告みたいだしその路線で決まったって事なんだろうか。こうしてぶちまけた以上何かしらの悪影響はあるかもね。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2018年11月8日
リスペクトなく、人気に乗っかろうとする輩がどうなるかというのは、『同人ゴロツキ』ないし『同人イナゴ』辺りのことを考えれば分かると思うんだけどな。目先の儲けと10年後の信頼、どっちが大切かをよく考えて頂きたい。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年11月8日
あくまで私見なんだけど、キャラクターを裏方で「作ってる」ことなんて分かりきってるんだから、計算の上で路線変更すること自体は許容範囲なのよね。例えば漫画連載で悪役が人気出たからいいヤツになったり、主人公の性格が当初から変わったり、なんてのは裏方を邪推しながらでも楽しめるしね。でも作ったキャラクターに大人の事情を喋らせるっての、糾弾したい側よりもずっとセコい大人の「計算」が透けて見えてソッチのほうに嫌悪感あるのよね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
kinoko123456 客を楽しませる事も考えずにエンタメ仕事なんて出来る訳もないし、客が楽しめるレベルのものを作るには自分が納得いくものを作るというのが最低ラインというセオリーがあるだろ。数字とカネだけ見ている様な奴だから星空学園がかんばしくないんだろ?
ゆっきーおじさん @vicy 2018年11月8日
freakykombat よくわかんねーから詳しく話して。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
nnsi_mr このまま流されるならヤメた方がましだくらいの覚悟で言っているのかも知れないし、「このまま嫌々やらされたりヤメたりするよりは一か八か暴露してやる」という選択だって当然あるだろ。何も病気など抱えていないなら手術なんてする意味もないけれど、病気ならわざわざメス入れてハラも開かないといけない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
「黙っていたほうがお前のためなのに」みたいな一種の人質論法で黙らせにかかる奴が、どの程度「本人のため」を考えているんだよ。外野のお前ら自身がリスクかぶるわけでもあるまいし、言いたい事くらい言わせてやれよとしか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
というか、『作ったキャラクターに大人の事情を喋らせるっての、糾弾したい側よりもずっとセコい大人の「計算」が透けて見えて』って、どれほどひねくれた感覚なんだろ。魂の人自身の言葉ではないとでも言うんだろうか。ちょっとよくわからないレベル。
鍋島たま @nabeshima_tama 2018年11月8日
そりゃ金ヅルを金ヅルとしてしか扱わなかったら離れてくに決まってんだろアホか。この商売は信頼とか絆とかそういうあるかどうかもわからないようなものに金を出すことで成り立ってる商売だぞ。
denev @_denev_ 2018年11月8日
cupsoup2 経営者が経営をコンサルに丸投げする意味がわからん。経営者は経営するのが仕事じゃないのか‥?
キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2018年11月8日
企業だから金儲けたいのはわかるけど、Vtuberは個人でありたくさんのファンを抱えた存在だから、こういう押し付けとかやってると、企業側は金も信用も失ってやり直せなくなるぜ そんな簡単なことすらわかんないなら業界に触れないほうがいい
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2018年11月8日
聞いても無いのに、 ヤオヨロズ中傷馬鹿が 湧いてて砂も生えない… やっぱり色々とアレなんだな、彼らは😓 企業側・勝ち組気取りの人間が 少なくないのがちょっと不思議。
banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月8日
残念ながら既に一定のファンがいる相手にこのような事を言わせた時点でこんさる(笑)はもう終わりだよ。ネットに依存した商売の形態で、ネットの連中に嫌われるってのは、食いもの屋が衛生管理を雑にしているのがバレた並みに致命的。遠からず親会社が全て悪いって事になって炎上で小突き回される。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年11月8日
キャラクターのアカウントでキャラの口調まで使って裏方暴露するのなんて計算じゃなかったらなんなんだって話なんだけど。自分のアカウントで暴露するならともかくよ
0lololo666lol @0lololo666lol 2018年11月8日
けもフレファンネルから1年経ってないのに学習してないイキリオタクばっかで草。学習能力を身に着けては如何か。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
nnsi_mr 平時からキャラクターとしてキャラアカウントを運用している魂の人が、キャラ存続の危機にキャラクターとして不満を述べて何が悪いんだよ。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2018年11月8日
DaisyAdreena バクチと分かっていてもやるしか無いのでしょうね…他社に主力IPやインフラを取られたら #VTuber だけでなく、派生によってどんな分野を取られるかわからない…だから、そこそこ伸びているではなく四天王クラスはほしい。辺りかな…
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年11月8日
ガワだけ使い回して換骨奪胎したものはもう別物だよ。Vtuberって見た目はだいたい中の人よりもかわいいけど、ファンとして定着するのは中身の人格を気に入った人でしょ。他のキャラだってガワだけなら同じくらいかわいいじゃないか。そこでどこに違いが産まれてファンが多かったり少なかったりするのか、コンサルは理解しているのか?
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2018年11月8日
kinoko123456 企業VTuberの場合はそうなりますね。個人的にはアズマリムの人格を否定するような発言があったほうが問題かな…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月8日
Vtuberはガワはキャラクターだが魂はナマモノなので、これ実質、「アイドルが事務所の方針に反発してtwitterで告発している」のと同じ話でしかないんだよな。それで興が醒めるというのなら勝手に醒めていればいいのでは。当人もそのテのリスクは承知の上だろうし。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2018年11月8日
いずれにしても、アズリム(の中の人・ファン)が望まない展開になるのだけは避けたいし、その為に何ができるかってなったら、声を上げることぐらいしかできないんだろうか。既にこれだけの反響があるんだし、お上の方々も自分達がやろうとしていることは悪手でしかないということに気付いてくれればいいんだが……
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2018年11月8日
nnsi_mr #VTuber って、演じている場合もあるだろうけど、結構な割合で中の人がそのキャラクターに「なってしまっている」パターンがあるからね…素のツイートでもキャラクターの口調になるというのは普通にあるでしょうね。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2018年11月8日
kotira4tyoume 直接の関係性はないんだけど、こういうVTuber関係の問題が起きた時、あの馬なら何とかしてくれるんじゃないかっていう思いがある。普通に考えたらノータッチがお互いの為になりそうなものなんだけど、うまいこと立ち回ってくれるんじゃないかっていう、無責任な期待をしてしまう。VTuberの横繋がりも徐々に作られてきてるし、都合良すぎるとは思うけど……
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月9日
なんとか学園入りはペンディングにして、運営側がテコ入れしたいことをアズマリムさんが特訓する(例えばボイトレとか)とか受け入れてという話しで軟着陸出来ないかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月9日
z_n_c_890_P なんか話がズレているな。私がバクチと言ったのは「Vtuberは投資に対してリターンが見込みづらいジャンル」というだけの話だよ。単に星空学園に所属させたいというのなら、単に「所属もしている」という体裁で、これまでの活動も変わりなく続けさせていれば特に問題はない筈なんだけどなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月9日
つよいVtuberを引っ張って来たいというのは分かるのだけど、せっかくのつよい奴をシロウトが独善で弄り倒して羊頭狗肉に劣化させようというのなら、もう当初の目的どっか行ってるレベルだろ。頭が悪いんだよ。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月9日
その「転生して、性格変わったキャラ案」がどんな案かはちょっと見てみたい。 見てみたいだけで、やらなくていい。よほどこれまでを否定するようなキャラ性なんだろうか……。 例えばジミンガーをしまくるとか。フェミとして男叩きをしまくるとか。
haribo @haribon5 2018年11月9日
人形遣いサンは時間をたくさん投資してやっと死の可能性を手に入れたのにvtuberは経営方針次第ですぐ死ぬから世知辛さある
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月9日
nnsi_mr そんなもん言う方も聞くほうも100倍承知のうえで、だけど、それでもっていう事情があるんだろうなってまで推測してると思うんですけどー
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年11月9日
「そんな言葉を口にするくらいならイチモツを口にするわ」(田中圭一センセイのオゲレツ漫画より)
ヴァラドール @_Vorador_ 2018年11月9日
こういうの、中の人が変わったらどれくらいの違和感があるんだろう そういう前例なんかであった気がするけどそこは絶対違うものになってしまう要素だよなあ
じむ123 @sdejr01212 2018年11月9日
炎上して元通りになっても企業側から使いにくいVTuberとなり企業系VTuberとしてダメージを負い以前の勢いは戻らないんだろう。
予ノ川 @yonogawa 2018年11月9日
ファンネルとかイキリって言葉使う人ってまともなのがいないなってコメント欄見て思いました
地球田かずと @trdkzt 2018年11月9日
「助けて……助けて……」→数日後「ハジメマシテ!(違う声)」悪いけどダークでおもしろい。そういうのも含めた企画の可能性も。
変わらわらず @kawarawarazu 2018年11月9日
現場の人間、その気になれば仕事を放棄することも扱ってるものを壊すことも出来るし、手近にある道具を武器にすることもあるので立場が下だと思って馬鹿に出来ないよね。
上野 良樹@C98サークル参加申込みました @letssaga3 2018年11月9日
言わなきゃ第三者にはわからないわけで、言ってみる価値はあります。
セグ @segusegu2 2018年11月9日
ツイッターで言うべきじゃなかったとか言ってる人は状況を理解してんのかね。もし本当に言われてる通りの事が起きてるのなら、もう明日にでもアズマリムは魂ごと「転生」して二度と今までのアズマリムとして発言できなくなるかもしれない事態じゃん。だったらまだ今のアズマリムとして発言できる内に、今まで支えてくれたファンに経緯を説明する「責任」すらあると思うんだが。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年11月9日
こんなことをTwitterで言ってしまうのは余程のことなんだろうとは察せられるけど…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月9日
Vtuberは企画側から見ると全てを作り込める芸能人に見えるかもしれないが、中の人とファンの間では、作り込まれていない本音のようなものが人気のポイントかもしれなかったり。キズナアイがゲームの宣伝動画で、依頼元から水着姿のキャラでプレーするように言われたけどそれに逆らうとか
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月9日
kumanekodon そりゃ、あなた交代で他の人に変えますと言われたら余程のことでしょう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月9日
Vtuberの生配信の録画をYoutubeで見ると、とても細かいところにファンが食いついてコメントしていて、そういうところに漏れてくる作り込まれていない中の人のキャラが魅力なのかなと思うことが
水辺の人 @mizubenohito 2018年11月9日
なるほど。これは死に臨んだVTuberの叫びか…。 キャラクターとして存在しているのなら死にもするわな。
KLpic-101 @101Klpic 2018年11月9日
https://twitter.com/chokudai/status/1060421675072729088 「例えば技術スタッフさんとか予算捻出してきた人とかも、アズリムちゃんの中の人と同じように頑張ってきてるはずなのに、アズリムちゃんの発言力が強過ぎる。」この人の言うようにアズマリムの場合構成する裏方もたくさんいる。今回裏方総意の最終手段なのか一個人の感情の発露なのかわからないけど、キャラとして発言する手法を取ったのは今後もし好転しても後を引くだろうとは思う。
コスモさん @atomic_cosmo 2018年11月9日
う~ん、たしかに言うことで開ける道もあるかもしれないけど…上で言ってる人もいるけどさ、これ社内秘だろう情報を漏らしちゃってない?っていう懸念あるよね。言ったことで生じるリスクも負う覚悟での発言ならいいんだけど、正直そんな考えてるようには見えないからそこがちょっと心配かなあ。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月9日
101Klpic あんまり人をコマとして扱うと、反逆食らうぞってことじゃねーの
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月9日
101Klpic そういう文脈で善悪を判断したとしても、「発言力の強い奴をないがしろにした運営」が悪いとなるだけじゃないかな。技術や経理に迷惑がおよぶのも、元はと言えば新社長の高井里菜の責任という形だろこれ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月9日
そもそも社長なので発言力強いよな?「発言力を濫用して技術や経理への迷惑になっている」のは名実ともに新社長の高井里菜でしかないだろ。
zfax_4 @lolox0109 2018年11月9日
101Klpic 自分はVtuber見ないからファンの人と感覚ずれてると思うけど、 あのキャラが「中の人」一人だけの創作物なのかというと違うよね。 たくさんの裏方によって成功が支えられてる(その「アズリムのために尽力した功労者」 の中には経営側の人も多く含まれてると思うけど)中で、 どのくらいの範囲のスタッフが暴露に同意した結果ああなったのか?…というのは気になって当然だと思う。
KLpic-101 @101Klpic 2018年11月9日
aabyyz_ DaisyAdreena 裏方スタッフの総意なら明確に「ストライキします」でもいいかと思うんだけどね。キャラの気持ちとして語らせるという手法は賛否両論あるだろうということ。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2018年11月9日
ぶっちゃけ社長も運営もvtuberの何たるかもコンテンツとその魂の意味も全く分かってないんだろ。わかってないからキャラクターと言えど魂を殺すようなことを平気な顔をしてやる。でもこれをやっちまって性格やキャラが変わったらそれこそ既存ファンなんかついてこないし、もっと言えばそんな異のついたキャラ愛されねえよ。どうして人を集められたか、その真意がわかってたらこんな事しないしな。経営側が無能だと苦労するのはコンテンツ業でも同じか。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2018年11月9日
そらまあこれに関わってきたたくさんの裏方も居るんだと思うよ。それは理解できる。でもだからこそ性格改変だの転生しただのなんてことはやっちゃ駄目なやつだろうし、何ぞの学園に所属みたいな話も、本意でなければやるべきじゃないだろ。嫌々所属した先で良い仕事できるとは到底思えないし、それがわかんない運営ならこの先何やっても無駄だからキャラごと殺した方がまだ後腐れないかもよ?
鍋島たま @nabeshima_tama 2018年11月9日
アズリムが書いたんじゃなければこれまで関わってきた裏方の叫びだしアズリムが書いたならアズリムの叫びだしどっちにせよヤバいことには変わんないんだよな
コスモさん @atomic_cosmo 2018年11月9日
CyberZおよび新任社長の高井里菜さんに厳しく言及する前に、アズリムの発言をもっとよく見た方がいい。アズリムは「どこかの学園に入れようとしたり」「転生して性格を変えたことにしようとされていたり」ということを訴えてはいるけれど、同時に「アズリムもよく分からなくて混乱してる」とも言ってる。学園転入や転生の詳細が分からない現状で、このアズリムの発言を鵜呑みにして企業や社長を叩くのはちょっと危ういと思うなあ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年11月9日
人気が落ちるか上がるかは知らないけど、中の人というかキャラの運営方針が変わったら、ついてくるファンは少なくなるわな。 それを超えるだけのファンを獲得できるかどうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月9日
「裏方」云々でも、魂の人こそアズマリム最大の裏方なので、「裏方無視するな」は結局運営側に刺さるよな。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年11月9日
やや不自然にキャラが変わったけど、時折昔の人格が蘇って混乱して放送事故、画面が切り替わった後に何も覚えていないナニカサレタヨウダ系のアイドルへの転換とかだったらちょっと期待したい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月9日
「名前&ガワの持つ知名度とフォロワ数だけよこせ!あとは操り人形にしてやるから何も考えるな!お前みたいな裏方の気持ちなんてどうでもいいんだよ!」な新社長とかだったら、もう本当に、心底救いが無いなぁ。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2018年11月9日
冷静に考えて、「ある日突然橋本環奈と全く同じ姿形だけど声や性格の違う別の何かが橋本環奈としてテレビに出るようになった」ってなったら相当のホラーだよな。今運営がやろうとしてることはこういう事じゃね?
なこ天 @nakoten1 2018年11月9日
「伸びない漫画があるからテコ入れで同誌の人気漫画のキャラを引っ張ってきてレギュラー登場させます!……え?作家が同意しない?じゃあその作家をクビにして人気作品は別の作家に描かせましょう!著作権は出版社にある契約だから大丈夫!」スタッフの総意があのツイートと仮定してスタッフサイドのみで構成するとこんな感じか。
じむ123 @sdejr01212 2018年11月9日
よく解ってないのに言ってしまうのもどうなんだろうな。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2018年11月9日
それにしても、この上から降りてきたっぽい「高井里菜」って仕事できない無能っぽい顔してるな。CAらしいツラだ
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2018年11月9日
_denev_ 経営者は経営が仕事なのに、一人前の仕事すら出来ずに延々と社員におんぶにだっこでメシ食わせてもらっている奴が多すぎるのよ。「早く手のかからない一人前になって俺たちを楽させてくれよ」って日本中の従業員が思っているはず。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2018年11月9日
まあ何がどうだろうと、こういう話が表に出た時点でもうダメ。ツィートした意図は大成功だと思うよ。如何ともし難い状況ならキッチリ巻き添えにして丸ごと吹き飛ばしてクレーターにするのはとても大切。不承諾の意思は貫かないと。妥協は死よ。
きゅーよ @9yo 2018年11月9日
新社長が指示を出したと書いてるわけでもないのに、 一方的に社長が悪人に仕立て上げられて中傷されている事に恐怖を感じる
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年11月9日
9yo 指示だしてなくても、下の責任は基本上の責任だから。あとコンサルなんて、上が連れてくる以外のケースないから。 こんなの社長の同意が入ってると考えるのが普通。
@boAThOwS 2018年11月9日
スイッチ入ったマイクの目の前に座ってる人に、上意でござると前置きして大鉈をふるった。これで叫び声が外に漏れないと思ってるのはただのマヌケ。ガバコン&ダメ社長です。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年11月9日
うーん何もわからん、としか。皆わからんことで話すの好きね。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2018年11月9日
mikumiku_aloha 正直な所、中の人変更はやむを得ない場合も出てくるとは思いますが、あのツイートを見る限り、アズマリムの人格を否定するような発言があったのがポイントかと。せめて、もう少しまともな説明&説得ができなかったのかな…
marumushi @marumushi2 2018年11月9日
これはあのNEW加勢大周問題のように、結果的に誰も勝者がいなかったようなことになりそうな悪寒
八代泰太 @clockrock4193 2018年11月9日
aabyyz_ それ、ブレンダがキズナアイでやったばっかじゃないですか。
Holten @Holt800 2018年11月9日
ファンが反発するのは解るが、企業側だって慈善事業やってるんじゃないからなあ…。それでダメになったら本末転倒だろ!っていうのはその通りだが、結果が出なくてシャットダウンされる可能性だってあったわけで
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年11月9日
企業向けの人格に変える必要はねーよなぁ。企業からカンペ渡されて、それをVTuberが読むという小芝居をさせるのでは駄目なんかね。ときどき企業から叱られるというキャラ付けでもいい。
かるめ @karume8ki 2018年11月9日
Vtuber界隈では「ママ」というのがキャラデザインや3Dモデルの担当者を表しているんですが、この文章だとママもコンサルの考えに反対しているように読み取れるような。
相良義陽 @minagorosikun 2018年11月9日
シャー○みたいな公式垢でふざけてる奴がネット社会で容認されてるんだからこれぐらい許せよ(意味不明)
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年11月9日
会社側が「あなたの気持ちなんてどうでもいい」と言った件。本当なら、ネット発信手段を持つ人に対して会社側の言葉選びが迂闊すぎるね。録音されてたらどーするんだ……っていうか会社側から録音を提案するくらい慎重にいくべきでしょ。ネットのリスクをわかってないことになる。どんだけ炎上しやすいかを理解してない。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2018年11月9日
HibinaKageori そのパターンの企業系 #VTuber もいるとは思うけど、基本的に素が出てる…そのキャラクタに「なってしまっている」VTuberの方が人気が出ますね。この辺は割と見えるからねぇ
黒牙 @がくしゅうそうち @RostWings 2018年11月9日
真偽はどうであれこんなツイを流すぐらいに現場が混乱してるのが分かるし,かなり大雑把に改革()しようとしたんだなぁと
かにたま @kanisato 2018年11月9日
そもそもアズリムが嘘ついてる可能性は考える必要なし?
m232796 @m232796 2018年11月9日
nakoten1 同感だが一応日本の漫画は出版権周辺以外は作者の権利だったかな(守られてるとは言ってない)・・・アメコミだと権利が会社側で作家も代替可能と聞くし、そんな処置が実際可能かと。会社がコンテンツで食ってるのを自覚し個人非依存な体制を取っているならそれはそれなのかもしれない。本件やけもフレで問題なのはコンテンツを盛り上げた立役者が権利を持っていないが故に権利者に振り回され「コンテンツが立役者を失う」事だろうか。挿げ替えを前提としない体制で挿げ替えたその先は・・・
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 2018年11月9日
そもそも立ち上げ時にきちんとした守秘義務契約みたいなことやってないと見たぞw
きゅーよ @9yo 2018年11月9日
aabyyz_ 普通とか基本とか言って誤魔化してるけどあなたも内部の組織体制や事情分かってないでしょ。 ここにいる連中はいい加減な事書いても匿名だから逃げりゃいいし気楽なんなもんだろうけど、 社長は顔も実名も一方的に知られた上で、「無能っぽい顔」だの「ダメ社長」と人格否定までされてるわけで。 そこに違和感を感じないならちょっと正気じゃないです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月9日
事実は本人のtweetと会社の資本関係や人事だけで、関係者の間でどのような話があったかは不明なので、そこは決めつけ過ぎない方が良いでしょう
万華庵:EP至高 @mangekaren 2018年11月9日
内ゲバをTwitterで簡単に流すのは悪意ありありすぎるけど、Vtuberの在り方としては割と深刻問題だよな~これがテストケースやモデルになりかねないので
ソシャゲ用 @sosyage_akaunto 2018年11月9日
会社の資産が会社に逆らっちゃいけないなァ・・・・
Dsan159 @psidDsan159 2018年11月9日
声優さんがツイートしてるていで話してる人いるけど どう見ても運営サイドの総意のツイートだよね? アズリム運営チームvs親会社ってことでしょ?
Dsan159 @psidDsan159 2018年11月9日
vtuber特有と言う人もいるけど ストライキやクーデター自体はどの企業でもおこる可能性は秘めているし事実よくおこなわれている
sellリアン @selllean 2018年11月9日
界隈が閉じコンした結果のひとつ
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年11月9日
バーチャライズ…だっけ? vtuberの中の人変更→前からそのvtuberのファンの人がツイッターでリプライ→はじめまして!的な返事をする みたいな事件があったよなぁ
KLpic-101 @101Klpic 2018年11月10日
運営チームもOPENREC.tv、RAGE、twitter、技術、予算、マネージメント等々、どこまでのスタッフを指すのか不明。言えるのはtwitterの書き込み権限を握っているということ。eStream設立したのは親会社CyberZで、eStream社長も設立時からずっとCyberZの人。今まで関係は悪くなく自社コンテンツ利用して育ててきた今の人気でむしろ親会社もママと言えちゃうわけで今さらになってvs親会社というのも変。今のところ、いわば社内問題で運営方針が対立しているだけに見える。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年11月10日
声優の単身跳ね上がりってわけじゃないでしょうね…
KLpic-101 @101Klpic 2018年11月10日
会社の最高責任者は社長だけど、コンサル導入による収益アップを提案したのが社長なのか不明。例えばチーフクラスのVtuber事業の責任者が上に収益アップ一案としてコンサル導入をプレゼンし予算稟議あげて、社長含め幹部全員が判子押して予算通したとかも普通にありえる。というか各部署のこまかい業績向上案まで自分で作成する社長ってそうそういないような。コンサルのひどい提案や社員のひどい物言いも社長と別問題のような。ドラマのような大企業の責任者=元凶って縮図に落とし込みがちだけど。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年11月10日
こんな新しい分野でコンサルタントなんてできる方は居るんですかね… 親分ぐらいしか助言できる方はいないのではww
KLpic-101 @101Klpic 2018年11月10日
「こんさる?とか会社?の人がきて、」というのも、アズリムちゃんのキャラ的にはそういう言い方なんけど、生生しい話、それタイピングしているのが運営スタッフなら自分も「会社の人」だろう、とか。その辺、社会に疎いキャラ口調で混迷を深めているという。いっそ「アズリムちゃんにアカウント借りて突然失礼します。運営のAです。…」とはっきり訴えてくれれば何からどう助けて欲しいのか問題分かりやすい。まあファンの中で生きているアズリムちゃんに「助けて!」と語らせる方が煽動効果としては高いわけだけれどね。
抜け殻 @oga256kuuga 2018年11月10日
karume8ki アズリムがいうママの場合、よく使われる「肉体を作った人」ではなく放送や動画編集等の裏方を担当してるプロデューサーみたいな役回りしてる人で、本当にママって感じの方なんだ 立ち位置でいえばときのそらのところの友人Aちゃんのほうが近い……と思う
抜け殻 @oga256kuuga 2018年11月10日
流れがもうずっと良くないけど本当に悲しい アズリムこないだ持ち曲がカラオケ入りしたばかりでVカラ女子会で限界オタクになりながら歌うまのセンパイ方と和気藹々としてたばかりなのに……どうしてこうなる
かるめ @karume8ki 2018年11月10日
oga256kuuga それだともうキツイかもですね……。モデラー=ママだったならモデルの権利問題でワンチャン交渉できたかもしれないのですが、アズリムとママ側にその権利なさそうなので……。
シュウト @shutocabs 2018年11月10日
悪いけど、たつき監督みたいに言うだけ言っといて後は信者にファンネルさせているようにしか見えないのは俺だけか?
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年11月10日
新しい分野ではあるけど、倣える故事はある。「ウォルトの手を離れてユニバーサルに行ったオズワルドは、その後どうなりましたか」
KLpic-101 @101Klpic 2018年11月10日
総意ではなく単身によるツイートの可能性が残るのは「あなたの気持ちなんてどうでもいい」もしこれそのままのセリフなら言われたのは個人というのもある。実際は運営スタッフ複数人が言われた言葉の意訳かもしれないけど、それならアズリムではなく「ママが言われた」という書き方もある。全にして個のような存在であるアズリムフィルターで謎。
シュウト @shutocabs 2018年11月10日
最後に助けてっていうけど、状況を全く把握していない僕達にそう言われても、励ます事ぐらいしか出来ないんですよね。運営にそう言われたから同情して欲しいのか、それともこれを見ているみんなに実力行使してやり返して欲しいのか
ヤヤネヒロコ⚡️ @chat_le_fou 2018年11月10日
企業系tuber、魂の人は「別の活動してたら畳まされる」「そっち(魂の人的な意味で)守秘義務あり」などの例があるので、ツイッターの運用やらやってる担当が魂の人一人だとしたら(文章のわかってない感的に可能性は高い気はする)「自垢でやれ」は無理筋な要求かなとは思う。キャラIP回してたのが実質的に魂の人とプロデュース兼編集兼マネージャーな人だったんちゃうかなと推測。これだけ数字持ってても社内方針で転生迫られるのは厳しおすなー…
ヤヤネヒロコ⚡️ @chat_le_fou 2018年11月10日
kumanekodon V者は二人羽織三人羽織(声担当アクション担当他)もふつーにありえるんですが、最小ひとりでも回せるので、この件はツイッターを担当している誰かが跳ね上がるのにストップが掛からない程度には魂の人&裏方の人に丸投げ、ないし社内少人数体制だった気配を感じるような感じないような。
ヤヤネヒロコ⚡️ @chat_le_fou 2018年11月10日
統率取れたプロジェクトならこんなこと起きないので(実際にここまでvtuberシーンが盛り上がっても起きなかったわけで)、親会社か口出した誰かが親会社の企画に吸収、カチっとした企業tuber的な体制に人員を入れ替えようとする→これまでなぁなぁで運用を任されていた現場(魂の人?)が暴走、って感じっぽい気配を感じます
ヤヤネヒロコ⚡️ @chat_le_fou 2018年11月10日
社内担当者が解雇覚悟でこれをやるとは思えない。で、外注だとしたら声優さんあたりの可能が高いかなと。推測ですけど。 chat_le_fou
ロバさん @ymo_roba 2018年11月10日
この不確定な情報のもと、Vtuberはどうやって助けて欲しいのだろう。 声優個人かプロジェクトの不満なのかわからんし、コメ欄でも会社間の内ゲバ説かと思えば受注元と外注の確執って話もあるし、悪役も社長だったり親会社だったりで、あーもう滅茶苦茶だよ。
鍋島たま @nabeshima_tama 2018年11月10日
今日DWUが仕事ならやれよみたいなこと言ってたけどどうなんだろうなー。 学園に転校するだけならそれで通るけど「転生」とか「性格変わったことにする」とかあまりにも不穏なこと言ってんだよな・・・。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年11月11日
何かファンに助けを求めるほど困ってるとはいっても、何がどうなる?のかもさっぱりなのでSOS聞いたとこで動くにも動けんですわな… 次の動画は出るのか??
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年11月11日
推測ではあるけど、多分本人も助けてと言いつつ助かる具体的方法は思いついていなさそうに思う。もう社内的には魂の死は確定してて、もう本人では手出しできない決定事項になってるとかで。近いうちにキャラ変で再デビューが起こった時に従来のファンが困惑しないよう、最後の説明責任を果たしただけなんじゃないか。ただ、こうして騒ぎになることで上層部が思い直してくれることだけに最後の希望を抱いているかもしれない。
ロバさん @ymo_roba 2018年11月11日
現状、何もわからなくて誰よりもファンが一番困惑をしている状況で説明責任を果たしたとか言われても微妙な気も。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年11月11日
確かに説明責任は果たせてはいないな。上コメントは『果たそうとした』に訂正させていただく。
m232796 @m232796 2018年11月11日
「助けて言われましても」的なコメント散見されるけど、致命傷を負ってどうにもならずに遺言が「助けて」で終わるとか別に不思議でもなんでもないと思うんだがなぁ・・・
転倒小心 @tentousho 2018年11月11日
この話、何らかの進展あったのかと思ったらアズマリムさんは以降沈黙、運営とされる会社からのアナウンスはなく周囲からのリークも無い、続報が全くない状態なんですね。言いにくいんですけどこれもうこのまま枯死しちゃうんじゃないでしょうか・・
KLpic-101 @101Klpic 2018年11月12日
https://twitter.com/azuma_lim/status/1061930996772171777 謝罪文と動画が公開。「アズリムは5月よりCyberVに活動支援してもらっている」「アズリムが目指したい部分をアズリムもママを含めたCyberVも全員納得いくまで話し合えた」「正直もうだめなんだと思って行動した」「そういうことをしてしまったアズリムにママを含めたCyberVも向き合ってくれた」「ネットとかで名前が挙がってしまっている方々は今回の件に全く関係ない。巻き込んでしまった」
KLpic-101 @101Klpic 2018年11月12日
このアズリム自身の言葉で伝えたくてママに相談して出したという謝罪動画の話だと「ママ含めた運営=CyberV」vs「アズリム=演者」で、ツイートは裏方総意ではなく演者単身の投稿だったということだろうか。ネットで名前が挙がったeStream新社長は全く関係無かったと。それも全部言わされているとごねる人もいそうだが、いずれにしろ引退覚悟の行動だったのだから一応復帰出来たのは良かったと思う。今後が大変なのかもしれないが…。
鍋島たま @nabeshima_tama 2018年11月12日
動きありましたね。アズリムを尊重する判断をしてくれた運営にひとまずの感謝を。正直まだ信じられてませんが、納得するまで話し合った結果をこれからの活動で見られたらと思います。アズリムがこれからも健やかでいられるように祈ります。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月12日
大勝利じゃないか…!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月12日
安易に茶化したり冷やかしたり矮小化していたクソ共には、今こそ恥を知って欲しいところ。
まおすけゆーか @arasili1 2018年11月12日
まぁアズリムさんが失った信用はもう戻らないと思うけど今回の事件のせいにせず、頑張っていただきたい
鍋島たま @nabeshima_tama 2018年11月12日
逆に好感度は上がったんじゃない? 自分とセンパイをモノ扱いしようとする勢力に自分の首をかけてでも対抗したってことなんだから。 プロレスでやるにはさすがにリスクデカすぎるし、アズリムがちゃんと色々考えて活動してたことがわかってよかったよ。 社畜と経営者にはウケが悪かったみたいだが。
セグ @segusegu2 2018年11月12日
思い悩んだけど、勇気を出してあのツイートをしたからこそのこの結果。守秘義務がどうたらだの社員なんだから文句言うなだの言ってた奴らは全員インフルエンザにかかれ。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2018年11月12日
今回の件、#VTuber 界隈が得た教訓は多いと思う。この教訓が役に立つことを祈りたい
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月12日
101Klpic モーションキャプチャーのリアルタイム3DCGでこれだけメッセージ性のある表現が出来るという意味でも見応えありました。野次馬的には
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月12日
恥を知って欲しいと言った直後にこれなので、まぁやはり人間が分かり合おうというのは幻想なんだと思う arasili1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月12日
「告発された側に立つ奴」が言う程度の信用なんて文字通りその程度のものであって、タレントにこんな無茶振りした事をバラされた奴が失った信用の方が普通にデカいだろ。
マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2018年11月13日
上が全面的に折れたのは良かった。そして被害の告発をした側を脊髄反射で不当に叩く公正社会信念バイアスの典型例がここにも多量に残った
コスモさん @atomic_cosmo 2018年11月13日
「企業の内ゲバをvtuberにイタコさせてんじゃねえよ」「ってことはこの話はvtuber側の負けだろうな」なんてコメントがありましたけど、蓋を開けばこういう形だったみたいですし、いやあほんと「第三者の立場で出来ることは「発言が出揃ってから」でしかない」っていう言葉が深く心に沁みる結果になりましたね。ところでけもフレファンネル騒動って一体何を学べる場だったんでしょうか?わたし、気になります。
抜け殻 @oga256kuuga 2018年11月13日
色々残った問題はあるだろうけど、悲しい結末にならなくて良かった 本っ当に良かった……
@mouth0717 2018年11月13日
実際のところどうなのかは外野にはわからないが、物別れじゃなくて軟着陸だっただけでも良かったと言わざるをえない。
@mouth0717 2018年11月13日
アズリム本人に言わせるのはどうかって見方もあるかもしれないが、例のツイッターは当人の管理下にあるものだろうし、むしろ本人が矢面に立って声明をだなさなければ変なふうにこじれて後々に禍根を遺す可能性があったので、活動を続ける意志があるならば現時点で最善の対応だったように思う。
抜け殻 @oga256kuuga 2018年11月13日
でもしかし、今回これアズリムが声明しなかったら、当初の流れ通りに話が進んでいったのだろうか……そう考えると恐ろしいな。本当に言ってくれて良かった。
KLpic-101 @101Klpic 2018年11月13日
コメ欄含め、アズリムの意図に反して当初原因として名前の挙がったeStream新社長へのファンによる非難が展開されてしまったのは事実。その影響に関してアズリムも動画で心を痛めているし、勝ち負けというより今回に限り和解できたが課題は残る。ファンが近い存在だと思っていた「ママ」も蓋を開けるとCyberVの社員。残念ながらママも含めて誰も演者の相談受け皿になり得ておらず、演者の孤独が際立った。今後演者の相談窓口を明確に設ける等の動きがあるといいね
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2018年11月13日
101Klpic #VTuber ユニオン…労組みたいな組織ですかね…団体交渉をするVTuberというのも、なかなかシュールな光景ではありますが、必要にはなってきそうです。
KLpic-101 @101Klpic 2018年11月13日
z_n_c_890_P そうですね、匿名告発しやすい。また、今回アズリムというキャラの気持ちとして語らせたのは、やはり問題の対象をぼやけさせてしまったというのを否めないと思います。動画で「ママを含めたCyberV」という表現が無ければキャラを隠れ蓑にママも友軍として称賛され、演者の孤独が隠されていた可能性はあったと思います。また、twitterは演者ではなく運営側がガチガチに管理するケースもあるかと思いますし、それだと演者はほぼ詰んでしまうでしょうね。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年11月13日
ふーん、何だかよくわからんけど解決したんだ。結局「何の為に例のツイートをしたのか」については一切説明しないのねとは思うけど
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年11月13日
oga256kuuga 「声明を出さなかった場合」はどこまでいってもif世界なので、必ずしも「言ってくれて良かった」といえるのかどうかは不明だと思いますけどね。
まおすけゆーか @arasili1 2018年11月13日
DaisyAdreena いや、信用は失うやろ、なに言っとんのやお前。 アズリム自己の信用と信頼を消費して買勝ったんやぞ、相手の方がダメージでかいから実質ノーダメ、にはならんのやで
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月13日
アズマリムさんは企業側からの信用失ったかもしれないけど、ファンからの信用は爆上げじゃないかな
柳川弥生 @pibililaspa 2018年11月13日
サイバーエージェント関係って、サイゲームス以外コンテンツ制作能力殆どないのに、金だけ持ってるからなあ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月13日
ちゃんと金を確保出来るの大事
まおすけゆーか @arasili1 2018年11月13日
金あってこそのコンテンツだからなあ。 企業のバックアップなしで食っていける専業Vなんてほんの一握りだろうし
m232796 @m232796 2018年11月13日
DaisyAdreena 中の人の比重が非常に大きいとはいえ運用組織込みでのキャラクターと考えることも出来る。ゆえに運用組織が失った信用はキャラが失った信用でもあるし、事情があるとはいえ中の人と運用組織が諍いを起こしたって経歴は付いてしまっている。好意的に見てもノーダメとは行かないかと。
じむ123 @sdejr01212 2018年11月13日
mikumiku_aloha 企業系でそれは相応のダメージになるよ。自立して全て自分でやって食う技術と覚悟があるなら平気だろうけどそんなつもりならこんなツイートしないわけだし
タボロ @sekken58 2018年11月14日
信者ファンネルいうけど今回は新社長が標的にされたくらい?で業務に支障をきたすほどの苦情電話がきたとか署名活動をしよう!って動きもなく、ファンは「私は応援してます」とか「頑張って!」って励ましの声が多かった印象だけどな。むしろ炎上にして騒いでたのは普段全くVに興味のない人たちの印象。(個人の感想です
転倒小心 @tentousho 2018年11月14日
今回、責任の主体がはっきり固定されてたからこういう形に落ち着いたのかなあ、と思いました。アニメでよくある製作委員会方式や複数にまたがった企業による運営だと責任のお手玉で混乱する事も程よく非難をかわせる事もあったりしますけど、今回は元受けからの直線みたいな形だったので根元にズドンと行きかねませんでしたしね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月14日
arasili1 お前個人が「告発内容における企業側の姿勢を不当だと思わない」というだけの話にしか思えない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月14日
m232796 『中の人の比重が非常に大きいとはいえ運用組織込みでのキャラクターと考えることも出来る』 組織要素は非常に小さいとは言え、一応スジは通っている物言いだな。で、そこから何故か→   『ゆえに運用組織が失った信用はキャラが失った信用でもある』 非常に大きいものと非常に小さいものとを等価におく論理飛躍に至るのは何なのだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月14日
本件において「社会的信用・信頼」は主題ではない筈なのだけど、そこに目が行く奴というのも、まぁいるにはいるんだろうなと思う程度。「当人の去就」よりそちらが重要だと思うならそう思っていればいいのでは。
まおすけゆーか @arasili1 2018年11月14日
DaisyAdreena お前が商売をなんたるかを理解してないとしか思えないのと同じやね
鍋島たま @nabeshima_tama 2018年11月14日
親会社からの信用が減ったと仮定した場合懸念される心配としてはせいぜいRAGE枠の確保とかAbema看板番組の確保にコネが使えなくなるぐらいでは? プラットフォーム企業の支援というデカい技が使えなくなるだけで他の箱と同じ立場になっただけかと。 そもそもその支援がなくなると決まったわけでもないし、その支援を受けるための謝罪動画だったんじゃないの(ファンに心配をかけたという意味もあると思うが
鍋島たま @nabeshima_tama 2018年11月14日
ぶっちゃけファンでもなんでもないやつの信用が微減したところでだからなんだって話
まおすけゆーか @arasili1 2018年11月14日
nabeshima_tama 初歩的なことですまんが、企業Vってお給料貰ってるわけじゃないの?
鍋島たま @nabeshima_tama 2018年11月14日
arasili1 そこはぶっちゃけ会社による。外からじゃなんもわかんない。(出来高のみ場合もある) スタジオに関しては投資した時点で回収しないと会社は損。スタッフの維持費は必要、なくても最悪一人か二人(演者+スイッチャー)で回せる。
鍋島たま @nabeshima_tama 2018年11月14日
アズリムぐらいの登録者数なら普通に放送するだけなら損になることはまずないはず、会社が投資を回収できるかは不明。 企業の支援は機材貸し出しとスタッフ維持費がメインだけど一回設備整ったらそんなデカい金額の支援はいらないはず。そもそも個人で回してるVもいっぱいいるし。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月14日
ある程度お金出せば可愛い3DCGのキャラは作れるし、そこそこのモーションキャプチャーも出来る。 企画も流行りのネタをみんながやってみるような状況で、企画で差別化はなかなか出来ない。 今のVTuberでコンテンツの差別化要因は「中の人」
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月14日
アズマリムは、ニコニコ超パーティーに出演した10人のVTuberの内の一人。少なくともドワンゴは客を呼べる人材と認識している。 http://blog.nicovideo.jp/niconews/85020.html
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月14日
arasili1 アズマリム側の説明を信じると、彼女の活動開始は2018/3から。CyberVから支援を受け始めたのは2018/5ということで、最初からCyberVの支援を受けていたわけではないようです。(ヤラセで無ければ)
m232796 @m232796 2018年11月14日
DaisyAdreena 内包って話をした筈だが、一体何と何を等価と言ったことにされているのだろう?運用組織がキャラの一部であるのだから、運用組織の信用もまたキャラの信用の一部だし、それが失われたのならば"比率はともかく"キャラの信用の一部が失われたと理解するほか無いじゃないか。  DaisyAdreena 君のコレ(DaisyAdreena)は「後者を主題とする話に対して前者のほうが大きいと言い出した事例」そのものに見えるのだけど、まさに君こそが「そこに目が行く奴」という説明ですかね?
Holten @Holt800 2018年11月15日
タレントが待遇改善を求めて所属事務所と喧嘩したって考えれば普通にあり得る事ではある。「所属事務所と喧嘩したタレント」って経歴が今後どう影響するかは時間が教えてくれるだろう
肉喰男 @eatthemeat2854 2018年11月15日
自分の意に沿わないコメントを出した人間を「敵」と認定して全力で人格否定に走るのがカッツの悪癖なんだよなぁ。誰だって誤った見解を示すことはあるけど、それだけじゃここまで厄介者扱いされない。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2018年11月15日
雇われてるワケでも取引先でもない企業に肩入れする道理なんざないわな。現場の側につくわ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月16日
arasili1 私はこの問題の主題を「望まない方針転換を迫られたタレントの話」と思っているけど、お前は「労使の内輪話をtwitterで暴露したタレントの話」だと思っているんだよな。私はそんなもん主題でもなんでもないと思うし、馬の骨が信用がどうだのと呪詛投げたところで何の意味もないと思うよ。アホくさ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月16日
『「所属事務所と喧嘩したタレント」って経歴が今後どう影響するか』は知らんけど、「Vtuberに無茶振りした事務所がどんな目に合うか」はもう目の前で分かってしまったなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月16日
m232796 本件において「社会的信用・信頼」は主題にはなり得ないと思うよ。内容が内容であり、現にCyberV側がパキ折れしているだろ。何でそんなもんの擁護をしたがるのかよくわからない。
m232796 @m232796 2018年11月17日
DaisyAdreena ・・・君の中で私は誰を擁護してる事にされているのだろう。企業と個人の争いという目線に囚われすぎて、折れた結果結局元鞘(企業所属の個人)になっているという事実を認識できていないよね君。敵(企業)と敵(反論してくる奴)は味方に違いないみたいな妙な妄想に浸っていないか?
まおすけゆーか @arasili1 2018年11月17日
DaisyAdreena お前さん周りの人に日本語の不自由な人って言われない? 「結局なにがいいたいのか」って部分が伝わってこないんだが、いつも
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月17日
m232796 『折れた結果結局元鞘(企業所属の個人)になっているという事実を認識できていないよね君。』 本件を平たく言えば「労使の交渉で労働者側の要求が通った」という内容になるだろうし、それを普通に認識出来ているつもりだけど、それが何か。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月17日
arasili1 私は私でお前のことを「ピントのズレたクソリプ気質の人間」と見ているのでお互い様だな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月17日
内情暴露をすべきか否かなど程度問題なわけで、この内容を「暴露されてしかるべきもの」だと判断する人間は、「暴露に伴い失われる信用」なんて毛先ほどにも思っちゃいないよ。
m232796 @m232796 2018年11月18日
キャラクターの所属組織の信用(や不信)がキャラクターの信用(や不信)につながることはありえないと君が思うのなら君の中ではその通りなんだろう。ま、信用の有無ってのは内容・状況や受け手によって異なるものだしそれはそれで良いんじゃない?誰にとっても取るに足らないとか言わなければ。しかしまぁDaisyAdreenaDaisyAdreena暴露された側の信用低下が大きいんだか小さいんだかさっぱりな物言いだなぁ・・・
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月18日
m232796 暴露された側の信用低下?大きいのでは?まぁ自業自得だとしか思えないけど。
m232796 @m232796 2018年11月19日
DaisyAdreena m232796 をもう一度投げておこう。コレで分からんようならもう何も言えんわ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月19日
m232796 DaisyAdreena  同じ様な返しでもしておくか。
胡桃澤 奈波 @nowkogami 2018年11月20日
アイドルである前に人間であると言える優しさを持ち続けてほしい
m232796 @m232796 2018年11月20日
ああミスったな・・・1レス単体だとダブスタかましてくるってわかってんだし複数アンカーしなきゃ駄目だったか。まぁ理解できないんだろうしもう良いや。
SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 2018年11月21日
社内で検討している物を外に出す事が問題じゃないってマジ?やっぱこの界隈ってやべー奴多いんだな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月22日
SANNQrtz お前の倫理観だと「内部告発」が全面的にアウトになってしまうけどそれでいいのか。
SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 2018年12月2日
DaisyAdreena 内部告発が全面的にアウト× 社内検討中(企画段階)の話をまだ決まっても居ない段階で外に持ち出すのが(個人的に)アウト○ アズマリム本人はタレント業(詳しくは分からんけど)やってるのに秘密保持契約もしてないとかウッソだろお前wwwww まぁ最終的にあの形で落ち着いたから台本どおりってとこなんだろうけど
kusuri @kusuri1 2018年12月3日
あまりにも誰も言わないものだから今更に気付いたけど、これパワハラ案件なんだな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年1月5日
SANNQrtz ああ、お前こんな事を言っていたのか。「台本」とは?お前の脳内の陰謀論にあてはめて片付けるだけが正解なのか。そうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年1月5日
「秘密保持契約を破ったのでお前をポイします」という事にならなかったので結果オーライなのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年1月5日
昨年12月初頭なんてバ蠱毒に首まで浸かっていた状況だったからなぁ。
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