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河出書房新社 @Kawade_shobo
絵本萌え絵論争が囂しいですが、弊社の「せかいめいさくアニメえほん」は作家さんたちに「萌え絵を描いてください」とお願いしたものではなく「子ども自身が飛びつく絵を」という発注のため「なぜ萌え絵にしたのか」としきりと質問され困惑、担当者も何度説明しても理解してもらえず苦慮しています。 pic.twitter.com/KqhLzAj2vJ
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河出書房新社 @Kawade_shobo
萌え絵も出版人としては「萌えさせよう」という意思で描かれたなら立派な作品だと考えます。 その点でいうとこのシリーズの作家さんは「子どもが喜ぶ絵を」という意図を見事達成されました。心より感謝します。 なお今の子たちに向けてということで電子書籍も出しています! amazon.co.jp/%E3%81%BE%E3%8… pic.twitter.com/yHA264j9Wx
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河出書房新社 @Kawade_shobo
「せかいめいさくアニメえほん」シリーズは「今の子が大好きな絵で名作を読んで本好きになってもらう」というコンセプトで立ち上がったので「本読まない子もタブレットに入れとくと読むらしいよ」と子持ち世代に聞き「うわ電子版出す出す」となったのでした。ぜひとも。 amazon.co.jp/%E3%81%BE%E3%8… pic.twitter.com/ogY3rfKWwj
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河出書房新社 @Kawade_shobo
ていうか、上北ふたご先生の作品は最高だろ。 この絵本を見て、これ以上言うことがあるでしょうか? 買ってね。 この話は以上です。 (リンクはシリーズの電子版) amazon.co.jp/%E3%81%BE%E3%8… pic.twitter.com/rFaIRuxuu5
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たまお@急須と醤油差しは何を買っても不満 @bluefk
@Kawade_shobo どこでも(スーパーとかでも)置いてあってぐずった時にすぐ買えるというのが一番の魅力なので、ずっと作っていただきたいです。同じ本、何度も買いましたけどw
河出書房新社 @Kawade_shobo
@bluefk なんと。お買い上げありがとうございます。元気出ました!
たまお@急須と醤油差しは何を買っても不満 @bluefk
@Kawade_shobo 萌えの意味もわからないしなぜ炎上したのかまったく理解できないのですが、手の届くところに子供自身が興味を持てる本があるのは何にも代え難いと思います。ぜひ続けてください(^^) 子供も大学生と高校生になりました。お世話になりました。
ほんづ @Hiroshi516
@Kawade_shobo @amiga2500 気にするな。変態はどんなモノにも劣情をもよおす。ゾンビや靴や服などの道具にすら。 そもそもこれらは子供らが喜びそうなものをいい歳こいたオトナが一所懸命に考えてやってるこった。ヒステリックな方々の妄想なんかにいちいち付き合ってるヒマもなかろう。 cyzowoman.com/2018/10/post_2…
河出書房新社 @Kawade_shobo
@Hiroshi516 ご意見ありがとうございます。大丈夫気にしてません。ちょいと怒っただけです。
ほんづ @Hiroshi516
@Kawade_shobo いや、しかしこんなもん怒って当然だな。味噌も糞も一緒にするな!と。なに他人の生業に不当なケチつけてんだよ、と。
祭主 @Nonbrenoir
@Kawade_shobo 気持ち悪さと違和感を感じる。細部まで書き込まれ過ぎイマジネーションの余地が無くなるような違和感だろうか。物語に対し圧倒的な作り込み感で雰囲気が「出来上がって」しまっているからかな。親子で苦手で、そういえば永岡書店のミニ絵本ばかり。多分やや抜けた感じの余地があるくらいが好みなのかな
河出書房新社 @Kawade_shobo
@Nonbrenoir ご意見いただき誠にありがとうございます。ぜひ多くの書籍のなかから、お好きなものをお選びください。お子さんにもお好きなものを引き続き選ばせてあげてください。
くろねこ@シュタゲはいいぞ @chika561124
@Kawade_shobo 溢れ出る「おととい来やがれ」感すこのすこ
河出書房新社 @Kawade_shobo
@rj24bh 買おう。 欲しい時が買い時です。
徳重辰典@PUBGとFGOやってます @tatsunoritoku
@Kawade_shobo ライターをしている人間ですが、もしお手間でなければ取材させていただき記事にするのは如何でしょうか? 先日の司書の方のブログなどを見て、萌え絵(という言い方も苦手ですが)は子供に手に取ってもらえるものだと考えております。
河出書房新社 @Kawade_shobo
@tatsunoritoku 取材はいつでもお受けしておりますので、代表メールにどうぞ依頼書をお送りください。楽しみにお待ちしております。 info@kawade.co.jp
退屈男子 @Jindoba
@Kawade_shobo 市場の選択として、萌え絵表紙の本が売れている。ならば何の問題も無いと思います。
河出書房新社 @Kawade_shobo
@Jindoba 作家の心血注いだ創作物を読みもせず否定されるのは看過できないだけです。
猫の手 @quartetnight78
@Kawade_shobo がんばれ~📕 可愛い絵本がずっと好きでも良いし 、大きくなったら河出書房さんの別の得意分野を好きになっても、それはそれでいいじゃないですか😃
河出書房新社 @Kawade_shobo
@quartetnight78 そうなんです。本が好きな子、本を読むことが苦痛でない子が増えて欲しい、という思いで出した書籍です。 別の得意分野めっちゃいっぱいあるよ…! 読む本は無限にあるよ!
よっかブッキー @yokka_bookie
こども向け上映会でも、絵柄が昔風なだけで興味を失う子が多いのが現状。 小学生くらいが読む名作系も昔に比べ華やかになったし、テレビ、アニメ、ゲームが人生開始以前からデフォルトで存在してる世界に生まれた子たちはこういう絵のほうが取っつきやすいのもまた事実 twitter.com/Kawade_shobo/s…
Tincruder(ティン) @tin_coron
この論争ホントイミフ。フェミニズムだか何だか知らんがなんでもこじらせると世間にとっては面倒くさい存在になるという教訓だな。自分も気をつけよー twitter.com/Kawade_shobo/s…
裕紀 @yuuki_yotuba
「萌え絵」とか言ってんのは大人でしょ?これを見て「萌える」と思ったならそれは単純にその人の性癖だから。少女漫画、女児向けアニメみたいに女の子が心惹かれる絵だと思うし、表紙見て子供が欲しいと思うなら大成功じゃん。買わない大人がとやかく言うことじゃないよね。私が子供なら欲しい。 twitter.com/Kawade_shobo/s…
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コメント

夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 7日前
そもそも、昔の名作絵本てのは「子供が飛びつくような絵」じゃなかったんだよ。 「大人が与えたい絵」だった。 だから昔そういうものを大人から与えられていた子供(が成長した大人)が違和感を持っても不思議ではないと思うけど、これは「萌え絵」じゃなくて「キラキラ絵」が正しいと思う。
わななき @wananaki 7日前
完全なクレーマーじゃねえか。あの界隈こういう実害与えるようになったか。潮時やな。
fumi @karakararen 7日前
第一「萌え」ってのがケチをつけたい大人主観でしかないっていう。 子供たちがこの絵本読んで萌え萌え言ってんの?
水月 @moonofwater 7日前
発注元の絵描きが「子ども自身が飛びつく絵を」を考えられなかった為、無難にプリキュアみたいな絵にしてみました説
時計じかけのミカン @mkn_inv 7日前
中程に出てくる「気持ち悪さと違和感を感じる」って奴、だから何?何故お前の個人的感想に社会が合わせなきゃならんのだ?
forty-six-store @FortySixStore 7日前
クレーマー対応お疲れ様すぎるな…
たし @punimuchiya 7日前
nagoshimaru それは違う気がするな。現代のキラキラ絵は単に「技術の進歩によりそういうエフェクトを安価に描けるようになった」ってだけで、昔の絵は昔の絵できちんと当時の技術なりに子供が飛び付く絵を目指してたんじゃないかと思う
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
な?おのれら自身ですら「萌え絵が悪だと感じる理由」を言語化もできないままに叩いているからこんなザマになるんだよ。
🎶☀️くろえ🌈ドームday1 @taterool 7日前
子供をダシにしてオタクバッシングしようとしたが当の本人たちが子供の気持ちをまるで理解してなかったでござる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
よせばいいのに馬鹿の一つ覚えでクレーム戦法やらかして、あげく、「絵本の公式」から「萌え絵」というものまで肯定されてしまって。もうお前らは終わりなんだよ。 #まなざし村
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
萌え絵叩き論法は死んだんだ いくら呼んでも帰っては来ないんだ もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ  #まなざし村 #完
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
moonofwater 実際にこの中にはプリキュアの仕事している人が描いている絵本もあるらしいし、似てしまうというのはある意味仕方ないだろ。
むう @nyal1999 7日前
野獣さんクッソイケメンやな!?(そこじゃない
@drydog_jp 7日前
お前が時代遅れなだけだ で終わらせるべき話だよなぁ。
てぃあ @Thea_Schmid 7日前
この絵、上北ふたご先生だったんだ!?プリキュアのコミカライズを初代からずっと描いてる漫画家さんだから、そりゃこども受けするよね!納得!
むう @nyal1999 7日前
DaisyAdreena 最初に挙がってる6冊(+シールブックはそれベースなので2冊とも)は「全部」上北ふたご先生の絵です…
むう @nyal1999 7日前
「三びきの子ぶた」「オオカミと七ひきの子やぎ」は中嶋敦子…え?…え?同姓同名の別人じゃなくて?! ほんとなら上北先生よりびっくりだよ!?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 7日前
センスがおばさん 精神は幼稚 うーんこの
@onpu_original 7日前
かわいいは正義
むう @nyal1999 7日前
「ブレーメンのおんがくたい」「はなさかじいさん」もか。 めっちゃ好みなほのぼの絵なんだが、イメージ違いすぎて驚く…
ねるこ @q6u6pmorning 7日前
単に子供向けのトレンドなのに自分から萌え絵認定するのブーメランで恥ずかちぃ。
むう @nyal1999 7日前
twitterでもお仕事案内してるし、マジでご本人だわ…絵の幅広いなあ
どぼすP @DobostortaP 7日前
電子版あったんだ…
むう @nyal1999 7日前
中嶋敦子:「薄桜鬼」キャラデザ、「昭和元禄落語心中」総作画監督 線の細いイケメン描かせたらスゲエ人…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
nyal1999 パーフェクトじゃないか…
ねるこ @q6u6pmorning 7日前
あっでも私も子供のころ『クリーミィマミ』と『ななこSOS』を同列で好きで見てたからなあ。大事なのは中身であって、その上外身も良ければ最高だよね。じゃあこの絵本最高だね
むう @nyal1999 7日前
「かえるのおうじ」「ヘンゼルとグレーテル」が室井ふみえ…コレクターユイって言われたら納得する絵だな
(あ) @MutsuniNaruBeam 7日前
えらい大人さんが判子を押すのは、彼らの理解できる古い絵柄。古ければ古いほどいいのだ。葛飾北斎の『海女と蛸』など与えれば、喜び勇んで子供に読み聞かせるぞ。
むう @nyal1999 7日前
「そんごくう」の田中実(代表作「バーニングファイト」「風雲黙示録」)待って…待ってww
むう @nyal1999 7日前
「ジャックとまめの木」が平田秀一(「イノセンス」背景・美術監督のすごい人)…よーしもうおどろかないぞー(白目
水月 @moonofwater 7日前
DaisyAdreena マジかよ……適当にコメントしただけだったのに。 この絵柄否定はしないけど、やっぱ絵本としては若干違う気がしなくも無い。 昔話と言うイメージの所為なのか、少女マンガ異常にキラキラさせている所為なのか。 まるで男の子は絵本など読まないと言わんばかりの絵は如何なんだとは思う。
むう @nyal1999 7日前
moonofwater 「おひめさま」題材の絵を上北先生が一手に引き受けてるだけで、そういう絵「だけ」でもないですよ。 www.kawade.co.jp/np/search_result.html?ser_id=68000
ゆゆ @yuyu_news 7日前
自分もだけど、親戚の子がディズニーを好まずプリキュアは好きだったので、こういう系統になるのはわかる。
むう @nyal1999 7日前
「ひのとり」の白樺兎師春氏は渋にもページある、独特の世界観持ってる人だな。いいなあこれ https://www.pixiv.net/member.php?id=99824
ゆゆ @yuyu_news 7日前
子供にジブリ映画見せる親は多いと思うけど、子供たちは「絵柄古いなー」「(人間は)いまいち可愛くもかっこよくないなー」って思いながら見てるんだろうな。
むう @nyal1999 7日前
「ピノキオ」は「ストレイシープ」「ジャムザハウスネイル」の野村辰寿…だからどっから引っ張ってきたんだ
みみみ @sayonarain 7日前
ただの絵本じゃなくて「アニメえほん」だから合ってると思うんだけどなー。
むう @nyal1999 7日前
sayonarain 実はちょいちょい絵本作家さんとかイラストレイターとか切り絵作家とか混じってる罠…
むう @nyal1999 7日前
「赤ずきん」「ながぐつをはいたねこ」の船道愛子(「りゅうおうのおしごと」「魔法少女俺」作画監督)が多分一番若手
むう @nyal1999 7日前
個人的には「中嶋敦子」で全部吹っ飛んだんであとはほぼほぼおまけなんですが…大丈夫だよね?狼煮殺した三男子豚がくっそニヒルなイケメン笑いしてたりしないよね?
(あ) @MutsuniNaruBeam 7日前
nyal1999 それはSNKと昔話を組み合わせた全く新しい絵本…
藤吉 @swnfjys 7日前
萌え絵というかプリキュアみたいな絵だなあと思ってたらまさにプリキュアの人だったのか。なら普通に今の子供向けってことだよなあ。ちょっと前の萌え絵排斥騒動では、「一見可愛い女の子の絵に見せかけて、羞じらい顔だったりしなを作りすぎだったり胸が強調されすぎてるのが良くない」とか言ってたはずなのに、いつの間にか良くないって言ってた個別要素無視して「可愛い女の子の絵は良くない」くらいに飛んでるんだよね。最近のは。一歩引くとどこまでも詰めてくる感。
水月 @moonofwater 7日前
nyal1999 キラキラやり過ぎなのはこの人の所為か…… 女の子の好きそうな話は、プリキュアの漫画描いてる人に描いて貰いました!!とか帯ないし説明すれば叩かれなかった説を推そう。
藤吉 @swnfjys 7日前
ていうか好みの範疇でしかない絵柄叩いてないで、子供が読んで実りある読書体験になるかどうかって観点で見れば良いのに。見る限りある程度原作に忠実みたいで(白雪姫の焼けたスリッパのラストも原作通りらしい)、子供向けだけど子供だましじゃないっていうしっかりしたつくりに思えるのに、変なケチがつけられて気の毒だ。
むう @nyal1999 7日前
moonofwater ざっと見た限り、イラスト担当は題材とターゲットに合わせてちゃんと選んでる気がしますねえ
けー @c_maltreatment 7日前
白木の積み木より原色の積み木のほうが発達を促す説もある。 幼児語を使わせないと、未熟な口腔が無理をしすぎて誤った発音を覚えかねない。 大人の好きと子どもの好きは違う。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 7日前
nyal1999 大張さんに童話描かせるのなら・・・ピノキオ辺りかな?それともオズの魔法使い?(どの道ピノキオとブリキの木こりをバリバリの勇者シリーズ、大張風味にさせる気満々)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 7日前
ブサイクなおっさんアイコンに「気持ち悪さと違和感を感じる」とか言われたくねーよな。アイコンは猫とかアニメ絵とか、可愛いものを使うに決まってるだろ。
むう @nyal1999 7日前
MutsuniNaruBeam 絵本の作家説明にこの文字列並んでるのはそれだけでずるいですわw http://www.kawade.co.jp/np/search_result.html?writer_id=12488 デフォルメながら悟空の構えがしっかりしてるし、「殺陣が描ける人」でオーダーしたんじゃないかなあ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 7日前
岩本佳浩さんのピノキオも案外面白いかも。(ボンボン世代)
藤吉 @swnfjys 7日前
昔、表紙しか見てないけど『白雪姫』で白雪姫が金髪に描かれてるの見て、ぎょっとした事があるのをふと思い出した。血と雪と黒檀のエピソード割愛しても話を進めるのに差し障りがあるわけじゃないけど、大抵は黒髪だから違和感あったな。ディズニーのデザインと離そうと意識しすぎたのかなあとしみじみしてしまった。
むう @nyal1999 7日前
ntbxp 桃太郎や一寸法師で勇者パースも捨てがたい…
こねこのゆっきー @vicy 7日前
「オメーが勝手に児童向けの絵本に萌えてるだけだろ」
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 7日前
結局お袋の味と同じで、馴染みのあるものに愛着が沸きやすいから日本に住んでてアニメ調の絵が好きっていうか「普通」の絵柄と認識するのは自然なのでは
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 7日前
これ◯◯みたいな絵だー!ってだけでページめくるのが楽しくなるから、現役ジャンプ作家さんとかに教科書のイラストとか発注するのもアリじゃないかと
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 7日前
「私たちが好まない物を子供が好むわけがない」 って無限の自信はどっから湧いてくるんだろうな
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 7日前
デスノートでノリにのってた時期の小畑先生が『人間失格』の表紙描いてかなり売れたらしいし、子供のニーズに合わせたら最新の娯楽文化の影響受けるのは必然では
りりぃ @katanasani 7日前
moonofwater んなの関係ないよ。あなただってプリキュアに似てるなって思っても絵本にはなんか違うなあ…って思ったんでしょ?あなたみたいな今風アニメっぽい絵ってくくりで拒否感覚える世代ってまだ多いから
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 7日前
子供が好きな物=子供の頃の自分が好きだった物 以外にありえないと思ってんだろなぁ 紙芝居しか娯楽が無かった時代とは違うんですよ
じむ123 @sdejr01212 7日前
萌え絵の明確な害が証明された事もなく性を感じる絵がアウトならサザエ絵でさえアウトになる。
森のクマッチング @peerchaky 7日前
ぶっちゃけ、絵本も営利として発行してる商品なわけで こういう絵柄にしたら子どもが買わない!ってんなら最初から昔のままなんだよね。 「違和感を覚える」「気持ち悪い」って言う人が昔の絵柄の本をガンガン買い取って児童施設寄付するってんなら、出版社も別に絵柄に拘らんでしょ。
kadochika @kadochika 7日前
とりあえずしりあがり寿先生から上北ふたご先生まで写実主義ではないイラストレーターや漫画家など500名ほどの手になるイラストを1点ずつ用意して、萌え絵フォビアの人たち500名に採点していってほしいんですよ。嫌悪感を感じたら一人1点入れてもらって、251点を超えたイラストだけ集めて共通点を審議します。一万歩譲って萌え絵有害説を検討するにしてもそのくらいやってからでないとダメです
とらとら @YGbbAl5jP3RY80u 7日前
よく考えると自分の子供の頃の絵本の絵はお姫様系は目の中にお星さまがあるような少女漫画絵だし、冒険ものはアニメでやってた世界名作劇場みたいな絵柄だったし、当時の子供に馴染みのある、好みそうな絵柄をちゃんと使ってたんだなあ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
moonofwater 『異常にキラキラさせている』 男だってキラキラ好きだろ。男性をメインターゲットにしていたと言っても過言ではない『キルラキル』、めっちゃキラキラしていただろ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
kadochika 女児がだいすきな「プリキュアの絵柄」にまで難癖つけた時点で、あいつらの味方はもうこの世にあいつらしか存在しない事は自明の理なんだけど、企画としては面白いかも知れない。
Mill=O=Wisp @millowisp 7日前
「アニメえほん」なんだから絵柄がアニメ調なのはなんの不思議もないわけだな。問題はアニメ調の絵がなんでも萌え絵に見えてしまう脳の持ち主にあるわけで
kadochika @kadochika 7日前
DaisyAdreena 正直な話、萌え絵フォビアの人たちが予備知識無しで女性向けの作家さんの絵柄をどれだけ男性向けと区別できるか興味あるんですよね。わたしとしては、ふたご先生も知らなかったような方々の目は節穴レベルだと予想していますが
inu @inu1122 7日前
かぐや姫なのに、アイライン描いてまつげ立たせて、リップもしっかり塗ってグロス塗ってるのかハイライトも出てる。 「子供に受ける絵」と、「物語に合う絵」というのは別物だと思う。 萌え絵はただ総称で呼ばれてるだけで、批判の中身は「物語に合ってない」というのがほとんどじゃないの。 個人的にはこんなのが発注して上がってきたら「こういうのじゃない」と答える。 パッケージと中身が違うとクレーム来るじゃん。
りりぃ @katanasani 7日前
inu1122 その感性がもう今の子には通用しない古臭いんだって話じゃん
水月 @moonofwater 7日前
katanasani 違う違う、否定はして無いよ。若干適当にコメントしてるだけで。プリキュア云々もオールプリキュアイラスト集の画像が出てたからなだけだし。 DaisyAdreena キルラキルは見たこと無いんだ、ゴメン…… 適当にコメントしといてなんだけど、萌え絵云々抜きで擁護側も若干可笑しい気もしなくもない。
森のクマッチング @peerchaky 7日前
inu1122 「絵柄が物語とあっているか」よりも「絵柄を見て手にとって読んでみたいか」の方が重要でしょう。 まずは読まないとそういう所もわからないわけですし。
asada134 @asada1236 7日前
そもそも子供が喜ぶアニメやイラストを見て喜ぶのがオタクなわけでそいつらが描くイラストが子供に受けないわけがなかろう
水月 @moonofwater 7日前
asada1236 それはオタクではない、オタクは漫画やアニメの専門用語じゃない。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 7日前
もうこんなクズを相手にする暇あるならそのクズを威力業務妨害として警察に直接通報すればいい。
水月 @moonofwater 7日前
萌え絵云々関係なく、絵を描いた人は凄い技術だと思うけど人魚姫の顔が若干お水っぽく見えるのは私だけか?
nekosencho @Neko_Sencho 7日前
個別の作品についてはどうでもいいというか、出来の良し悪しや個人的好き嫌いがあるのは当たり前なので、問題は(実際そうなのかは調べてないけど)この手の絵ばっかりになってる現状は、それでいいのかって話なんじゃないの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
kadochika 「女児の嗜好」まで叩いてしまった以上、実質的にはなんにも判別出来ないものな。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 7日前
moonofwater 喧嘩腰のことを言ってるのなら、まあ、俺らも少し心が荒れてるからな・・・
zfax_4 @lolox0109 7日前
「昔の絵本はこんな絵じゃなかった」という人が毎回いるようだけど、 そんな事なかったぞ。自分の子供の頃も(そりゃ時代性の反映として、 いがらしゆみこ風の絵柄だったりしたけど)こういう少女漫画誌ぽい絵本は普通にあった。
zfax_4 @lolox0109 7日前
あと、こういう話になると勢い余って「漫画・アニメ的でない絵」を軽視するような意見がたまにあるけど そういうのもいかんでしょ。 うちには親の趣味で美術的にすぐれた絵本が多くあって(例えばこれとかhttps://www.amazon.co.jp/dp/4572003610) それらは今見ても素晴らしい。で、それとは別枠で少女漫画風の絵本も好きだった。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
moonofwater 『萌え絵云々抜きで擁護側も若干可笑しい気もしなくもない。』 そうか。私に言わせればこのコメント欄でのキングオブ面白はお前だけど、まぁ価値観は人それぞれだ。
asada134 @asada1236 7日前
moonofwater プリキュアだってお水みたいに髪型盛ってるしお水がお姫様的なものを追求してるだけなんじゃないのかと
zfax_4 @lolox0109 7日前
Neko_Sencho >実際そうなのかは調べてないけど  小学生向け書籍はかなりラノベ風の絵が増えた印象があるけど、 絵本というのは20・30年以上前の本がいまだに殿堂入りだったりするので、 その分だけでも古典的な絵の本はかなりの割合で存在します。 (というか、こういう「アニメ絵&昔話の組み合わせを特色としたレーベルの絵本」を除外すると むしろアニメ絵の絵本って少ない方なんじゃないだろうか…)
nekosencho @Neko_Sencho 7日前
lolox0109 問題だとしてる人はそうなんじゃないかって話です。 わかりにくかったかなスマン
青褐 @hisokuiro 7日前
ターゲットにしてる子供が飛びつくものをって作家さんに頼んでるって言ってるのにそれにいちゃもんつけてるのはなんなのwお前の絵の好みとかどうでもいいんだよ。
zfax_4 @lolox0109 7日前
Neko_Sencho あ、なるほど。まあ仮に彼らがそういう点を危惧してたとしても、 「アニメ絵の絵本ばかりになってる現状」というのはそもそも実在しないので無問題という話ですね。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 7日前
上北ふたごさんがキャラデザコンセプトを提示したけど・・・あれ?ガストンいなくね?もしかしてガストンはディズニーのオリキャラ?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 7日前
白黒テレビやVHSだって時代の流れで変わって行ったしなぁ 良い悪いの話ではないと思うが
じむ123 @sdejr01212 7日前
否定している親は「ゲームをやると馬鹿になる」みたいな感じで「萌え絵に触れると萌えオタになり彼女も作らず結婚もしなくなる」みたいな思い込みをしてる可能性もあるのかも
tokutokutokku @tokunawonozomi 7日前
平成も終わりかけに今更ほぼ死語だった萌えが復活するとは 少女漫画絵だなとは思うけどこれを萌えとは思わん
フローライト㌠ @FluoRiteTW 7日前
「祭主 @Nonbrenoir @Kawade_shobo 気持ち悪さと違和感を感じる。細部まで書き込まれ過ぎイマジネーションの余地が無くなるような違和感だろうか。物語に対し圧倒的な作り込み感で雰囲気が「出来上がって」しまっているからかな。親子で苦手で、そういえば永岡書店のミニ絵本ばかり。多分やや抜けた感じの余地があるくらいが好みなのかな」 レベルの低い親子と一発でわかる親の程度。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 7日前
moonofwater 大丈夫?レベル低い仲間になってない?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 7日前
ntbxp nyal1999 ロボ以外の男女もヘソ出し腹筋バキバキの大張キャラになりそう。あと左上向いてそう。
団扇仙人 @uchiwamaster 7日前
「アニメ絵本」を「アニメっぽくない絵にしろ」って、シンプルに言ってただのいちゃもんなのでは?
けたろ @Y_ketaro 7日前
nagoshimaru 昔の絵本だって子供が飛びつく絵だったし、今でも昔の絵柄が好きな子供も居るんだよ。今はこういった絵柄も受け入れられてるってだけ。
ピーラー @bongbong0852 7日前
昔の絵柄って「テイストに個性がない」のがある種の教育メリットなんじゃないかな。 『少女漫画絵』じゃないから男児が羞恥心を感じないし『少年漫画絵』よりも柔らかく女児の興味も引く。いらすとや的な、性差や趣味嗜好にひっかからない感じは凄く絶妙だと思う。
団扇仙人 @uchiwamaster 7日前
「絵本を親が買い与えてくれる家庭」ってのはある意味恵まれてて、実際には「子供が欲しがらないと絵本を買おうとすらしない親」ってのはそこそこ世の中にいる。そういう家庭に絵本を届けるには「子供が欲しがるような絵にして」「親が気軽に買える価格帯に抑える」のが重要になる。というような指摘を別のまとめで見てなるほどと思った。
団扇仙人 @uchiwamaster 7日前
多くの人がイメージしてる「上品な絵本」みたいなやつとは最初から見てるとこが違うんじゃないですかね。まず価格が全然違うんだし。
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 7日前
inu1122 どこかの観光施設に戦後に発行された年代物の童話集が置かれてたんだけど、「白雪姫」なのに髪の毛が金髪に描かれていたのを思い出した。
転倒小心 @tentousho 7日前
子供を盾になんかかんか言ってた人が、当の子供に「おばちゃん、なんで私の好きな絵本の悪口言うの?」と言われても逆上しちゃうんでしょうか・・・
団扇仙人 @uchiwamaster 7日前
「まんが日本の歴史」を「日本の歴史をまんがで描くなんてけしからん」と非難するのと同レベルの話ですよこんなの。
檜邑 圭吾 @keigoh 7日前
今度は「こういうものを好まされるように教育された女児が被害者」みたいなこと言い出すのかな? あの人たち。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 7日前
時代によって流行の絵が移り変わるというのは至極当たり前のこと。それを理解できるかどうか…
たけ爺 @take_ji 7日前
”だまれ懐古厨”の一言でいい
鈴木潤一 @junichi_suzuki 7日前
しかしお金を出すのは親である為、子供が読みたがり且つ親が買いたがる本を出版するのがビジネスとしては正解だと思う。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 7日前
tentousho 自分らに恭順しない女子高生に下品な揶揄いしてる以上するでしょ平然と
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 7日前
「こんな絵柄ばかりになっていいのか!」 『何の問題があるんだよ、お前ら騒ぐばかりで論ってる問題()を何一つ証明してねぇだろが』
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 7日前
割と真面目に萌えフォビア連中の主張って「仕事中に水飲んでる!問題だ!」ってモンスタークレームと何がどう違うの
真改 @shinden406 7日前
nagoshimaru 時代によってトレンドになる漫画アニメの絵柄は違うんだから絵本も例外ではなく、「昔ウケた絵」と「今ウケてる絵」の違いでしかないのでは?
海雫 @gonlimo 7日前
ntbxp ボーモン夫人版、ヴィルヌーヴ夫人版、夏の庭と冬の庭 そのどれにもベルに対する名前のない結婚の希望者はいますがガストンのような名前や個性が与えられた登場人物はいなかったです
@drydog_jp 7日前
tentousho 普通にその絵本をへし折った上で説教するような人種です。
むう @nyal1999 7日前
いやお前らまず「シリーズ全部」見てから言えよ。上北ふたご先生のは「おひめさま」「恋愛」がテーマになってるのに限られてて、要は「きらっきらしたお話」担当。中嶋敦子氏は「かわいいどうぶつ」物で、ソフトタッチの絵柄(いやまだ納得いってないが)。「はちかつぎ」なんかは切り絵作家さんの作品だし、「ひのとり」「ゆきわたり」「アラジンとまほうのランプ」あたりはアニメ絵じゃないイラストレーション。明確に「題材に合わせて」「いろんな絵柄がある」シリーズだよ
むう @nyal1999 7日前
夜中めっちゃ大喜びしてた俺がバカみたいじゃないかよう…
うちゅぎひのえ @uchugi 7日前
子供に読ませるかぐや姫の絵本を引目鉤鼻下膨れの平安美女の定義に忠実に書いたら、子供が美女と認識しないじゃん。絵本のレベルでは「お姫様」を物語の設定年代の風俗に正確に描くことより、子供の認知するお姫様、美少女として描くことの方がよっぽど重要なんだよ……という事がわかんない大人って結構いるんだなあ
monolith@F失 @se_monolith 7日前
そのうち「子供を引き寄せ堕落させる絵柄」とか言い出すんじゃねえか、あの界隈
✨┏キョウくん最高┓✨ @meinekohu 7日前
絵本って本をあまり読んだことのない子が「読んでみようかな」って興味持ってくれるのが大事なんじゃない?だから、現代っ子のトレンドを取り入れたかわいい絵で興味引くのは当然。そこから本は面白いことを知って、いろんな絵本を読んでいって、絵の少ない可愛くない本にも進んで手を出すようになれば最高。
キリナ @Oft_Gefragt 7日前
FluoRiteTW 親がこういう絵柄の絵本をディスるから子供が無駄に空気読んで親の嗜好に合わせたものを好きだと言ってるんだと思います。親に恵まれてない子供って空気読む力発達しますから
寺田かずと @trdkzt 7日前
譲歩したらさらに迫ってくるの、ムービングゴールポストの一種だね。ゴールポストがいつまでも追ってくるというか。いや「いつまでも追ってくる肥だめ」かしら。
むう @nyal1999 7日前
確かに上北先生は担当数最多だけどな…?現行25冊中6冊やねんぞ?(次が中嶋敦子氏の4冊) 批判も擁護も全体の1/4だけ見て全体論じるとかクッソ恥ずかしいぞ?
anarchy⚡groupie @ixixivivixixi 7日前
これ学校の教科書のイラストが今どきのアニメイラストなってた時も色々言われてたので歴史は繰り返すてやつで時間経てば落ち着くと思うし また新しい何かにアニメイラスト使ったら騒ぎ立てるんだろうね
toge_come @TogeCome 7日前
こういう事平気で言う人が子供の頃に自分が好きだった絵本の絵柄ってどんな感じだったんだろうね。
男山 @otokoyama_rx 7日前
inu1122 あなたの観てる時代劇って既婚女性はお歯黒塗ってるの?
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 7日前
この件でクレーム入れてる人ってのぶみ好きそうだよね
フェミニスト(オルタ)と化した実在性青少年 @p_enemymgwjaz 7日前
こういう人らって絶対少女漫画の絵は叩かないよね。 この人らが批判してきたことの大体の案件は満たしてると思うのだがね
むう @nyal1999 7日前
p_enemymgwjaz ついこないだ「少女漫画も男性編集者の手によって生み出されてる悪魔の書物だ!」ゆーてる人がいましたが
男山 @otokoyama_rx 7日前
moonofwater 子供が帯のコピーで選ぶわけないでしょ。それならって親が買う? それこそ子供の意見無視して権威主義に走ってるだけ。あなたの負け惜しみにしか聞こえないよ
ぱっくん @parikore01 7日前
子供を守る為とか言って子供を支配しコントロールして、自分達が嫌うもんを一緒に嫌う子供を作りたいんだろうな~。お父さん、あれ気持ち悪いとか言われたらもう最高なんだろう。
BIRD @BIRD_448 7日前
https://www.gakken.jp/liliane/tanya/05/index.html ドイツの児童文学→日本に輸入だとこうなる例。きっと批判者は日本に来たばかりで困惑してるんだよ(棒
男山 @otokoyama_rx 7日前
junichi_suzuki こうして色々出ているあたり相当数の親は買ってるんだよね。悪目立ちするけど文句を言ってるのは一部。
団扇仙人 @uchiwamaster 7日前
p_enemymgwjaz 「かぐや姫なのにまつ毛立ってるのがおかしい」とかは「あさきゆめみし」なんかに思いっきりぶっ刺さりそう
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 7日前
「どこでも(スーパーとかでも)置いてあってぐずった時にすぐ買えるというのが一番の魅力なので、ずっと作っていただきたいです。同じ本、何度も買いましたけどw」 → それは親としてちょっとダメな対応じゃないかなと思う……
匣河豚工房 @hakofuguf 7日前
こういう絵の系統が嫌いなら、お気に召す系統のデザインの本を買い支えろよなまず
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 7日前
実際のところ絵本のアレは「萌え絵」ではないと思うんだよね。不思議なことに、ラノベの表紙とは全く違ってて、手に取ろうと思わない。上手く違いが説明できないけど、色気の質が違うような気がする。
ぼーる @maruyama02688 7日前
この手の議論飽きたわ。何周目だよ。特に新しい話題が出たわけでもなし
RUN @Runagate 7日前
絵本自体、割と懐が深いものだと思うけどなぁ。30年くらい前から、普通に少女漫画家が絵本出してたよ。折原みととか。
むう @nyal1999 7日前
sou_sitaku ちっちゃい子相手だと絵本は消耗品ですし…
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 7日前
今の女児が触れるコンテンツを見れば明らかに「萌え絵」の方が主流だって分かろうに……プリキュア、アイカツ!、プリパラだとかさぁ…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
そもそもの話として、「萌え絵批判」をしている層の定義する「萌え絵」とは、「オタクが好みそうな性的な絵」というニュアンスなので、そこを抑えて発言を読み解かないと認識がズレる点にだけは注意。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
tikuwa_zero だから、萌えフォビアが必死になって「萌え絵批判」をすればするほど、それが完全に事実も現実も無視した完全な被害妄想でしかないためにオタク勢の失笑を買う一方、「萌え絵」を単に「可愛い絵」としか思ってない一般層からは「何で必死で否定してんのこの人たち?」という戸惑いしか出て来ないって話でもある。
匣河豚工房 @hakofuguf 7日前
tikuwa_zero しかもキズナアイ程度の「リアルなアイドルが着て全年齢向きのイベントや番組でステージ上がってもおかしくない」レベルの露出度でさえ性的!性的!乳袋!とがなりたてるから「どこまでがエロくてけしからん萌え絵やねん」という話で。
つぐみ @shigure_tsuki 7日前
子供がこれすきー。かわいいー。なら別にいいじゃねえか 勝手に劣情して性的なものに捉えて萌え絵は子供に不適切だなんて知らんがなお前の頭を直せ
nanako1210 @nanako12102 7日前
inu1122 それいったらかぐや姫のイラストは平安絵巻風にしなきゃならんのかって話にならない?
IF @xaviorion 7日前
お高く留まったクローズな会でも作って「下々民はほんとうに見苦しいアマス」とか言い合ってればいいのにどーして首突っ込んでくるんだろうかね
青列車@leTrainBlue @EF61501 7日前
swnfjys 元々のお話からすれば、金髪ブロンドの白雪姫って有得ないと言えば言えるから、貴方が違和感を覚えたのは自然なことと存じます。絵柄や顔つきや衣装などは変わってもいいけれど、赤いほっぺ白い肌黒髪はそれを変えると最早白雪姫じゃなくなってしまいますね。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 7日前
inu1122 あなたの言い分ですと、発注した人が「これでOK」って言ったらOKになりますし実際そうなのでOKなんじゃないですかね
tadano_nyanko @tadano_nyanko 7日前
如何に興味をもってもらえるかの試行錯誤が批判されればそうなるわな。しかも女児に向けての絵柄だろうに。婆さん黙ってくれ案件ですわ。
スイッヅ @swtds85 7日前
junichi_suzuki 子どもが読みたがる可愛い絵、大人が買い与えたがる信のおける内容(古典名作)。この上なく真っ当なビジネスじゃないですか
むう @nyal1999 7日前
poison_crawler 少女漫画や女児向けアニメの絵柄に萌えているのであって、萌え絵が少女漫画や女児向けアニメを席巻してるんじゃないんですが。んなこと言い出したらハウス名作劇場だって萌えコンテンツですよ
フルバ @furubakou1 7日前
出版社ガチで怒らせてんじゃねぇか…
むう @nyal1999 7日前
「萌え絵かどうか」という論点がまずおかしいんだよね。あっちの言い分に従ってそこを論点にしようとするから話が明後日に飛んでく。「その絵が文化的コンテクストのどこに置かれるか」と「その絵に萌えるか」は全く別の問題
超魚目 @superUOnoME 7日前
昔ながらの絵柄の絵本も売ってるんだから、絵柄が気に入るヤツ買えばいいじゃんで終わりっすよ。そもそも少女向け漫画(ちゃお、なかよし、リボン等)の絵柄だしねぇ。
Dally @Dally_Shiga 7日前
かぐや姫は絵柄はともかく、衣装の考証はかなりしっかりしててすごいなって思いましたよこれ
チハ☆タン@アニプレの養分 @chihatan_type97 7日前
出版社は慈善事業でやってんじゃねーんだぞ!ちう 売り上げが確保できなきゃ「売れ筋じゃないけど良い本」を売る体力すら無くなるんやで それはそれとして上北ふたご先生は最高やな!
くらたや書房 @kurataya_book 7日前
「この世の全ては自分(達)に関係していて、故に自分(達)に合うようコントロールしなければならない」というのはすごく面倒くさい生き方だなぁ僕にはとてもできない
音月 巳幸 @g4kqGFGK5bHFyDO 7日前
これは萌えというより少女マンガ絵
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 7日前
この可愛い絵にエッチなものを感じるなら、そりゃ目が腐ってるって言うんですよ
alan smithy @alansmithy2010 7日前
pokute55 荒木飛呂彦が表紙書いた伊豆の踊子とか集英社系キャンペーンの時期があったな
alan smithy @alansmithy2010 7日前
じゃあもう絵本の表紙は日野日出志先生や伊藤潤二先生や会田誠で
むう @nyal1999 7日前
alansmithy2010 日野日出志先生はポプラ社から出てる中高学年向けの妖怪図鑑に寄稿してたり…
ちもちも @mochi_omochi_tg 7日前
萌え絵じゃなくて少女漫画の絵柄だと何度言えば
aomakerel @aomakerel1782 7日前
何度も言われてるけど「萌え絵」じゃあないよね…
菊地研一郎 KIKUTI , Kenitiro @kenitirokikuti 7日前
自分タイムボカン世代なので、そういう意味では上北ふたご先生の絵はやや「レトロ」だと感じるくらいだけどな。
Kongo @kongo_kirishima 7日前
BIRD_448 げ、リリアーネの原作絵かわいくないんだな。知らなかった。次のコーナーでは、釣り目はアジアン差別という人達からお話を伺います。
透明おばけちゃん @toumeiobakechan 7日前
世界名作ファンタジーシリーズで育ったけど私含め兄弟共に立派なキモオタになったから絵本の影響なんて微々たるもんよ。
フルバ @furubakou1 7日前
正直そろそろあの手の界隈は1度痛い目見てほしい。無責任に放言しすぎる。匿名はそいつに責任がないことじゃないんだぞ。
団扇仙人 @uchiwamaster 7日前
furubakou1 毎日仕事としてつくってる成果物を興味もない人間に雑に腐されたら、そりゃガチで怒りますわな。普段は大人の事情で不用意に出さないようにしてるだけで。ネットで無責任に言いちらしてると勘違いしがちですが、出版社の中の人だって人間ですからね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 7日前
萌え絵って最初のころは「男向けのくせに少女漫画みたいな絵」とか言ってバカにされてた気がするぜ。白雪姫とかシンデレラとかが少女漫画風の絵になっても何もおかしなことはないのにな。ちゃんとプリパラとか見て女子小学生のトレンドとか学んだらどうだ?
団扇仙人 @uchiwamaster 7日前
furubakou1 匿名どころか実名でも無責任に放言しまくる人が多い界隈なので…いやほんと某学者先生だの弁護士さんだのの責任は大きいと思う。
ももの銀花 @momonoginka 7日前
自分の幼少期の経験上、子供って「ストーリーを読みたい子」と「ストーリー以上に絵を見てる子」がいるんですよね。そして、日本昔話やグリム童話、アンデルセン童話ってストーリーは同じで子供向けにマイルドにするか否かくらいの違いしかないわけですよ、それに対して各出版社が同じような傾向の絵柄でばかり絵本を出したら、その絵が響かなかった場合、後者の子は本から脱落してしまう。話の内容が共通なら、絵柄に多様性を持たせることって必要なことなんですよ。
アイトレーサー @kiwifruit_cake 7日前
Thea_Schmid つまり、プリキュアのキャラ作った人ですよで、殆どの人間は沈黙するでしょうね。
jiji @kumattasan 7日前
カートゥーン系エロをみてディズニーピクサーに焼き討ちかけるレベルの愚考だなあ
むう @nyal1999 7日前
uchiwamaster というか今回の場合、出版社にわざわざクレーム入れたのがいるって話ですからねえ…
レン @twren3 7日前
何もかも古い方がいいんだ。ならばペロー版赤ずきん、灰かぶり、白雪姫をよみきかせよう
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 7日前
そもそも「萌え絵」などという定量的にも定型的にも類型化できない主観的な基準でしかないものを振り回している時点でキチガイ以外に評価しようがない。
点面悪鬼百之助 @x743 7日前
「萌え絵」って何?と聞かれたら、デ・ジ・キャラットとかあの辺の絵かなって思うね
妖神なまこ @xZVThilceoU4poR 7日前
萌え絵批判する人は「私達の時代にはこんなキラキラしてる絵じゃなかった!今の子は恵まれすぎてる!羨ましい!ずるーい!!」って気がする。自分が楽しめないものなら自分だけが買わないよう避けていけばいいのにわざわざ腐しに来るってそういうことじゃないの?自分が食えない飯に灰を混ぜてやりたいだけでしょ?
すめらぎ @eCh00HcE 7日前
美女と野獣の野獣は醜いものって話だったはずだからイケメンなのはおかしい(論点ずれ)
アル @aruhate 7日前
萌えフォビアって格ゲーに女キャラなど不要!とか言ってた奴も含むのかな
犬沼トラノオ @inunohibi 7日前
野獣がカッコイイ。人間でいえば美男子然とした絵になっているけど、野獣の時点でかっこよかったら「美女と野獣」の設定が成立しないような…。まぁいいや。ディズニーの時点で、野獣はブサイクではなかった。
spin_out @spin_over 7日前
自分の感性に合わないものは全部悪って人増えてるねえ
ぱ~ぷ。'18 @perplex9 7日前
アニメ絵が多様性のうちの一つだった世代がオッサンになってアニメ絵一辺倒になったのに対し、子どもの頃からアニメ絵一辺倒の世代が大人になってどんな路線を選択するのかな。今後数十年は今の3~40代の購買力が圧倒するから、その下の世代が独自性を主張するのも難しいのかもしれんが。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 7日前
公式自ら「ふたご先生の絵最高だろ」って明言してくれて涙出るほど嬉しい。そうだよな最高だよな。
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 7日前
野獣めちゃめちゃイケメンだな 最高すぎるから人間に戻らんでほしい
チェリーのママ @w4VC4TFxzydl6N7 7日前
ピアズリーみたいな絵だったら、なんて言うのか知りたいですね。子どもの頃、ギリシャ神話や聖書関連で見て、背徳感にドキドキした絵。
昆布出汁 @kobu_dasi 7日前
かなり昔から世界名作劇場とか世界昔ばなしとかアニメで放送してて、何をいまさらな話でな。今も昔も子供に親しみやすい絵柄をチョイスした結果でしかない。40年ほど噛み付くのが遅いわ。
waf @livikuma 7日前
“萌え絵”という言葉は心理的事象を指すと思っているので「これは萌え絵」というように証明できるようなものじゃないと思う。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 7日前
本当にバカだったのか… やっぱ子供の選択権すら奪い取ろうとするフェミニストは、公共の場から自主的に規制されるべき。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 7日前
上北ふたご先生、いわゆるプリキュア的なキラッキラした絵だけじゃなくてこういうモンスターチックなデザインもできるすごい人なんだよな。https://twitter.com/futagokamikita/status/1048169535314882560 子供のことを考えてるフリして自分の意見を押し付けたい方々とは違って真剣に考えてデザインしてるのがよくわかるわ
イズミ @sokonan 7日前
この間の「プリキュアより趣味の園芸を好む娘」みたいな話もあるから、昔の絵もあって選択肢が多ければみんなハッピーのはずなのに、なんで萌え絵を排斥するんだろう。萌え絵って少女マンガの絵に近いから、この絵本みたいに露出が低ければ普通の女性に親和性高いと思うんだけどな。
Kongo @kongo_kirishima 7日前
jaikel 無作為に男性1000人を集めてきて、絵を見せて1人でもおっきしたらギルティ
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 7日前
furubakou1 痛い目も何も、「他界」報告した後に消滅し早々に「転生」するSNSアカウントが増えるだけでしょ? 結局彼ら彼女らには何のダメージも無いかと…
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 7日前
ミッフィーも単調すぎると大人に批判されたが実際はキッズにばかうけみたいな話もあったようだし。大人の価値観の押しつけというのは今に始まったことでもないやろな。
フジタ画伯 @fujitayouchan 7日前
一休さん「では絵本でヌイてるキモオタを屏風から出してください」
リセル @z1g6309 7日前
https://nahdaan.hatenablog.com/entry/2018/11/06/210002 >こちらは岩波書店が出している、ケストナー少年文学全集の中の一冊です。 >私が勤めている小学校の図書館では、貸出が電算化した2010年から一度も借りられていません。 >一方、2012年にKADOKAWAから出版された新訳、角川つばさ文庫版はどうかというと、2012年に>受入をしてから、121回の貸出があります。 これが現実
ももの銀花 @momonoginka 7日前
今の子供向けの絵本は萌え絵ばっかりみたいなこと言われても、書店に行けば昔ながらの絵本や現代の絵本作家さんの本だって山ほど棚にありますが…金の星社や童心社、フレーベル館あたりのハードカバーの絵本のコーナー見てみたらいいのに。子供たちが広げて読んでる姿だって見られるのに。子供の感性は多種多様、それに対応できるよう出版社側が選択肢を多く用意している、ただそれだけの話だし、大人の都合で子供の多様性認めないってそれ本当に子供のこと考えてるんでしょうかね…。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 7日前
spin_over 「自分がエビデンス」かつ「一人1派」なんて言ってるから持論に何の疑問も持たない人達が増えるんですわ。
むう @nyal1999 7日前
z1g6309 前者はうちにありましたねえ。今なら後者の方を先に手に取るなあ
aioi_au @aioi_au 7日前
子供の絵本みたいな絵に欲情する変態って責め方にするほうがよかったよね、たぶん。 ところで、いま変換しようとしたら、第一候補が「攻め方」だった……。
ヘルヴォルト @hervort 7日前
moonofwater ふたりはプリキュアのころからずーっとプリキュア描いてる漫画家の上北ふたご先生の絵だから、プリキュアそのものだよ。プリキュア描いてる歴ならそこら辺のプリキュアスタッフより長いってことだから。
ヘルヴォルト @hervort 7日前
kiwifruit_cake キャラは作ってないが、プリキュアならアニメスタッフより付き合いが長いことになる
美々野ひとみ❤️ローマ提督 @ufoprincess 7日前
何かを禁じろと声高に叫ぶ人って憲法で保障されているはずの職業選択の自由を平気で犯そうとする意見ばかり言いますよね
ヘルヴォルト @hervort 7日前
てかこの「萌え絵じゃないか!」「プリキュアの作家だよ!」のやりとり何度目だろう。
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 7日前
アニメ寄りの絵=萌え絵ではないし、どっちかっていうとセーラームーンとかプリキュアの眷属じゃないかこれ。
むう @nyal1999 7日前
momonoginka 子供に限らず「○○のために」と相手に何かを強制する人は体のいい盾と棍棒が欲しいだけで、その対象が「そんなんしていらんし」と言ったら、「せっかくあなたのために言ってるのに」つってその棍棒をそっちに向けるんですよ
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 7日前
萌え絵って主に男向けオタクアニメの絵柄のことだと思ったがプリキュアとか女児向けも萌え絵枠に入るってことなのか?
頭脳設計 @zunousekkei 7日前
反町理氏の画像を勝手に使ってるアカウントに「ブサイクなおっさんアイコン」として批判してるのを見るのは心苦しい。
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 7日前
z1g6309 子供の頃に「世界名作劇場」の原作の青い鳥文庫版を親に買い与えられたが、絵柄が受け付けなくて放送中は開きもしなかった。(結果的にネタバレを回避できた)世界名作劇場風の絵柄だったら喜んで読んだとおもうが、今の子供たちに世界名作劇場風の絵柄は受けないかもしれないです。同じ本でも時代時代に合った絵柄があって良いと思います。
pekoe_tw @peckoe_tw 7日前
昔からお姫様系には少女漫画系採用してる絵本あったし、難癖付けてる人ってこれまで絵本にあまり縁が無かった人達にしか見えない
佐倉 @aruanew 7日前
swnfjys 私それ持ってました!後で別の本で黒髪設定を知って驚きました
kitty guy @namaegawakannai 7日前
ただ、考えて見りゃ"萌え"だの"キモオタ"だの"オタク"だのって言葉を世間一般に拡めて行ったのも出版社や放送サイドなんだけどなぁ。言わば壮大な数十年単位でのマッチポンプ。消費者は常に時間を浪費し、企業は金を得る。後に残るのは言い争って溜まった怨恨だけだが、話題にした時点で負けってのがまるで某国との情報戦みたいだね。(嘲笑
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 7日前
まあせっかくのふたご先生なのだから九里一平風の作画も見てみたい気はする。
ひなた @iidabashi 7日前
こういう連中用に洞窟壁画調の表紙挿し絵版を用意しよう。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 7日前
kongo_kirishima 本というだけで勃起する人間がいたらそれで終わりじゃないですかー
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 7日前
まとめられの人、「細部まで描き込まれ過ぎ」が批判として成り立つと考えているのが不思議。絵本は細部まで描き込むのが当たり前で、だからこそいろんなところを見て楽しめるわけで、それに対して更に想像の翼を広げることができるのが子供なんだよ。子供の想像力を過小評価して妙な制限をかけないであげてほしいね。
金目の煮付 @kinmenitsuke 7日前
萌え絵そのものよりも、CMなんかで見るような「そんな話し方せんやろ」ってブリッコ炸裂の声優ボイスが連想されて、正直気持ち悪い。だが別にその「気持ち悪い」に世の中を合わせろとは思わん。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 7日前
昔は「アリーテ姫の冒険」みたいにフェミニスト側のアンサー作品みたいなのもあったわけですよ。文句を言うのではなく、自分なりの「あるべき絵本」を生み出してみてはいかがか。
inu @inu1122 7日前
katanasani かぐや姫の物語に古臭いとか言われてもw そうですね。時代劇も金髪ピアスでやるべきでさね!
inu @inu1122 7日前
peerchaky そうやって、映画のポスターを日本だけ改変したりして批判されてるわけでしょう。このイラストだけ例外?
inu @inu1122 7日前
otokoyama_rx わざわざお歯黒にしてる時代劇もありますよね?逆にアイメイクガチガチにしてる時代劇見たことあります?
inu @inu1122 7日前
nanako12102 その塩梅を探るのが仕事でしょ。その塩梅を間違えたから批判がきてるのでは?萌え絵とか以前に。
endersgame @endersgame3 7日前
商売相手以外の人間に対するルールでもマナーでもない「間違い」なんて単なる難癖なんだから気にしなくていいよ
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 7日前
塩梅を間違えるもなにも、需要対象外の人間には関係ないよね。嫌なら他社の本買ってください、で終わり。
むう @nyal1999 7日前
なんというか、批判()する側に「女性向け娯楽文化」のコンテクストとか知識がないんだよなあ。おっさん?おっさんなのか?
inu @inu1122 7日前
アニメや漫画の実写化で変に改変すると「原作と違う」とか言うくせに、こういうアレンジになると途端に反論する人はなんなんだろうなぁ。 「萌え絵」自体は否定しないけど、世界観が違うな批判きても仕方ないでしょ。「七人の侍」のDVDのパッケージがピアス付けたチャラそうな侍のイラストのパッケージでも納得するのかこの人たちは。 そういうのを積極的に受け入れる世代があったとしても、批判が来るのは想像出来るでしょ。それを「あり得ない」みたいに全否定しちゃいけないでしょ。そういう意見もあるんだなと思わないと
藤吉 @swnfjys 7日前
EF61501 aruanew それらしいものを調べてみると、本文中は「雪のように色の白い女の子が」と、色白部分だけ採用して髪色は度外視した模様でした。たしかに「白雪姫」の名前にはそこさえあればあとは改変可能と言えば言えるかなあ……と無理矢理納得。
てぃあ @Thea_Schmid 7日前
kiwifruit_cake キャラを作るのはアニメのスタッフさんなので、キャラデザは上北先生ではないですよ~!
雑魚 @orezako1 7日前
やっぱりフェミニストは頭がおかしいんだなあと改めて思いました
取鳥族ジャーヘッド @torijar 7日前
inu1122 正直るろ剣の殺陣みたら外形的アレこれは普通にありだと思う inu1122 大事なことを教えよう。ネット批判はお客様でなくても出来るので塩梅関係ない
kitty guy @namaegawakannai 7日前
大体、今やクロスオーナーシップで世論や国家すらも動かしかねない巨大権力の新聞出版・放送ギョーカイ様が何をムキになってるんだ? 80年代から延々とエロをひっそり売りながら『変態で犯罪者予備軍のオタク』を生贄として世間に広めてきたのは自分達だろうに。webがなければこうした意見すらできなかったろうが、自分達の旗色が悪いと見るや別の弱者を探して叩き、オタクに擦り寄るかのような姿勢には反吐が出そうだよ。
藤吉 @swnfjys 7日前
メイクって極端な話、天然でまつげが豊かな人、天然で唇が赤い人、天然で頬がバラ色の人、を美しいと感じてそのようになろうとして施すものなので、この時代にない化粧の仕方って観点で文句つけられてもお門違い感ある。「美しい女性」の表現がこの本ではこうだってことでしょう。イラスト担当さんのツイートに設定案載ってるけど、衣装部分については時代と舞台を考慮しつつアレンジしてあって、かなり丁寧に考証してあると思えるんだけどその辺は無視してるのかな。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 7日前
inu1122 ピアス付きモヒカンとタトゥー入りマッチョと金髪イケメンであふれる七人の侍とか観たいな!観たいな!
ちゃりんこ@縫い縫い @cyarinkoosaka 7日前
古い版のアニメ絵本を、子供時代に絵が古臭いな〜と思いながら読んでた記憶があるので、こんな可愛い絵だったら宝物にしてたと思う。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 7日前
パンク侍ってのがあったから、そういう七人の侍もアリだな。
2D @migrant777 7日前
そもそもかぐや姫って、世の男たちがこぞって求婚する「この世のものとは思えない程の美しさの美女」なわけで、ノーメイクでどれだけ奇跡的な美しさをしててもわりと問題ないよね。
いちご @jpdwpamwgm 7日前
竹取物語みたいな作者未詳の古典作品の改変と、最近の作品の改変が同じはずないと思うんだけど そんな主張してまでかわいい絵本否定したいのか
むう @nyal1999 7日前
inu1122 そうですね、最近西部劇のゲームとか出たとこだし、ガンマンとかでやってもいいと思いますね
むう @nyal1999 7日前
jpdwpamwgm 黒沢引き合いに出す時点でわかる通り、無知な上にセンスがおっさんなんですよ…
団扇仙人 @uchiwamaster 7日前
数百年単位で昔の美的感覚を忠実にそのまま描いた娯楽作品なんてもんの方が明らかに稀なんで、そこで「忠実さが足りない」なんて言われても「あなたはそう思うんですね」以上に言えることなんて何もないでしょう。あさきゆめみしの例はすでに挙げたけど、高畑勲のかぐや姫が「当時の美的感覚」を再現してるようにも見えないし。
てぃあ @Thea_Schmid 7日前
今どきの絵柄の絵本に対して良いと思うか悪いと思うかは人それぞれとして、主張を大きくしすぎて子どもの好きなものを奪うことの方が、子どもにとってよっぽど悪影響だと思う。純粋な気持ちで楽しんでる心を傷つけてまで言いたいことなのか、大人ならちゃんと考えて欲しい。好きなものを他人に否定されるのってものすごく傷つくものだけど、それは子どもでも大人でも一緒なのだから、理解できるはずなんだけどな。
オクラ @okura____love 7日前
出版社が子供が飛びつく絵を依頼して、作家さんが依頼に応えて描いて、子供がそれを喜んで読んで、それを見た親もニッコリ。これの何が不満なのか…
佐渡災炎 @sadscient 7日前
inu1122 必殺シリーズとか北野武版座頭市とか。
佐渡災炎 @sadscient 7日前
inu1122 お歯黒してる時代劇なんてクロサワの映画かタイムスクープハンターくらいじゃねえの。
むう @nyal1999 7日前
uchiwamaster というか、「当時の時代感覚」で言うなら竹取の翁を「平民」で描いた時点でアウトなんですよ。いっくら金持ってようが皇子や大臣のお召しに断りなんて入れられるわけないんですから
佐渡災炎 @sadscient 7日前
inu1122 「案配が間違ってる」という根拠はお前のお気持ち以外に何かありますか?基本的に商業出版では「主要顧客層に売れている」=「案配が間違ってない」と解釈できると思いますが。
九銀@半bot @kuginnya 7日前
子供が喜ぶ。大きなお友達も喜ぶ。頭おかしい人は発狂する。萌え絵ってメリットだらけで素晴らしいな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 7日前
萌え絵だからなんだっつーの。ケチつけてるのは抑絵本なんか買わない層だろ。ほっとけ。
かもの ねねみづ @cmnnmz 7日前
時代考証なんかキリがない、というかそもそも「むかしむかし」の創作物語なのだから、現代風にアレンジされてゆくべきだし、とてもクリエイティブだと思う。子供がそれを古典だと知るのは、後からでもいいんじゃないかな。
佐渡災炎 @sadscient 7日前
やたら七人の侍を引き合いに出すアホがいるが、「荒野の七人」という翻案作品があってだな。
作家@オンゲキ @ETHERIRIZE614 7日前
お前の萌え絵基準なんぞ知るかで終わる話
ちもちも @mochi_omochi_tg 7日前
塩梅も何もちっちゃい子は古い絵よりプリキュアとかのキラキラした絵の方が好きだし絵本もプリキュア等々の絵柄に合わせてるだけだとおもうんだけど
2D @migrant777 7日前
むしろ、かぐや姫がいるだけで家の中が光で満ちてたらしいから、キラキラ輝いてるのが正解ですらある。
冶金 @yakeen4510 7日前
子供にもよるんじゃないの?
てぃあ @Thea_Schmid 7日前
「人魚姫の顔がお水っぽい」←このコメント見てびっくりした…。こんなの偏見以外の何物でもないし、お水っぽいから何だと言うのだろう。大人がこんなことを言ったら、子どもに偏見を植え付けかねないよ。仮にお水を知った上で好きだと思っている子どもがいたとして、それを悪しとするかどうかはその子の親(保護者)次第なのでは。
むう @nyal1999 7日前
migrant777 衣通姫の例もある(と言うか当時の布地がめっちゃ薄い&粗い)のですっけすけですわ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 7日前
かぐや姫って宇宙人だしな。
森のクマッチング @peerchaky 7日前
inu1122 それはそういう批判をしている方に言って頂ければ。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@11/23みぃあ食堂 @nagisaryou 7日前
sadscient SEVEN SAMURAI 20XX、というPS2のゲームがあってな。なぜか近未来設定だった。基本、七人の侍界隈はなんでもあり。
SA☆NO @sano810114514 7日前
今まではSJW系のクレーマーは「本人達が望んでるんだからいいだろ」で終わると思ってたけど、ところがどっこい今度は「彼(女)達は洗脳されてるんだ!麻痺してるんだ!」とか言い出すんですよね
endersgame @endersgame3 7日前
nyal1999 おっさんっていうかもう作品名的にはおじいちゃんの世代のものだよね…
しの @_sieraden_ 7日前
何もかも古いほうがいい、昔はよかったと主張する人は、汲み取りの和式便所を家に設置して用を足してるんだろうか?
りりぃ @katanasani 7日前
inu1122 そういう主旨から反れた返ししかできないんですね!
endersgame @endersgame3 7日前
inu1122 自分へ反対意見言うやつはみんな十把一絡げで同じって思ってしまうのは基地外の特徴だよね。
むう @nyal1999 7日前
nagisaryou あー、それだ。思い出しました。なんかサイバーパンクのがあったよなあと探してた
てぃあ @Thea_Schmid 7日前
結局のところ家庭の方針次第で、その子どもの親(保護者)が良くないと思ったら与えなければいい。ただそれだけ。他人がああだこうだ言う筋合いはない。
むう @nyal1999 7日前
inu1122 「コンテンポラリー」と「古典」の差がわかんないのはさすがに恥ずかしいので、お勉強しなおした方が…
Laminate @Laminate_s 7日前
野獣がイケメンすぎて戻らなくてもよくない?って思っちゃいそう
むう @nyal1999 7日前
Laminate_s むしろ任意で変身できるべき
banker@棘アカ @bankerman777 7日前
Laminate_s 夜は野獣になるからいいんだよ。
ayuho @ayuayumayu 7日前
親の立場からしてみれば、子供が本を手にして読んでくれれば萌絵だろうがマンガだろうがどうでもいいよ。自分から読めば文字を覚えるし、言葉の数が増えていく。そっちの方が重要。
りりぃ @katanasani 7日前
Thea_Schmid そもそも、このアニメ絵の絵本キャラの髪型をお水っぽいっていうのは、そう表現する人の内側の問題っすよね。お水の髪型しかその人の中で類似なものを探せなっかったっていう
ちもちも @mochi_omochi_tg 7日前
というか、この絵柄以前の絵本のイラストだって口紅塗ってチークでほっぺたはうっすら紅色だったりなんてザラにあるのに、どうして今風の絵柄になった途端ここまでクレームがつくのか分からない
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
古典を扱った絵本は世界で一つしかないワケではなく、昔から現在に至るまで色んな絵本作家がアレンジして書いてるモノなのに、「この世に一つしかない作品」と混同してdisってるバカが暴れてて草www
佐渡災炎 @sadscient 7日前
Laminate_s 美女の方に獣姦願望があって、ラストで人間の姿に戻ってしまってガッカリするという二次創作を見たことがある。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
他のまとめでも書いたが、この萌え絵系絵本はワンコインで買えるし、本屋でなくともコンビニやスーパーでも売ってるために買い易い絵本ではあるが、唯一無二の絵本ではないんだよね。昔ながらの絵本が欲しければ、ちょっと大きめの本屋でもネットでも普通に売ってるよ。ただし、値段は最低でも2~3倍以上だけど。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 7日前
okura____love 私の「お気持ち」を世界が理解してくれないから
むう @nyal1999 7日前
竹取物語に関しては「同時代的に見れば」そもそも児童文学じゃなくて大人向けの諷刺文学でしてね…登場人物全員に比定できる人物がいて、読んだ人は「あー、あいつ(あの家)なら確かにそういうのやらかすよなあ」ってにやっと笑う、そういうお話なんすよ…ガリバー旅行記とかもそうだけど、同時代性をうしなったからこそ無邪気にお話として楽しめるんで…
藤吉 @swnfjys 7日前
ていうか逆に最近の作品が時代考証気にしすぎって話ですよ。歌舞伎なんて平安時代設定のお話やってても平安装束とはほど遠い衣装なんだし。作品が提示したい美しさとか善良さとか諸々については、鑑賞する人間がスムーズに受け取れる形にアレンジして「その時点での現代風」に近づけるのは必要なことなはず。その当時と現代との価値観の差を理解するって趣旨のもの(例に挙がってるタイムスクープハンターみたいなやつ)ならまた別の話だけど。
ふじつぼ(Fujitubo) @Chuo_Sobu_Line 7日前
イマジネーションが大切なら絵本なんて与えなければ良いのに。
アル @aruhate 7日前
健全に育成された青少年は絵本の絵柄が気に入らないと難癖つける大人になりましたとさ
和菓子 @nkltsl2 7日前
どう見ても“プリキュアとか児童アニメ風タッチ”で“萌え絵”のは違うと思うんだけど、普段アニメや漫画に親しまない人からするとこういうのも“萌え絵”になるんやな。 萌え絵論争に関してはオタクと非オタの認識や感覚にギャップがあり過ぎるせいでおかしなことになってる気がする。
田上嘉一 @Gotama7 7日前
関係ないやつがしゃしゃってくんじゃねえよ。ほんとクソだな。
むう @nyal1999 7日前
endersgame3 おじいちゃん(同時代人)はさすがに「荒野の七人」知ってるだろうから…「古い名作」として見せられたとかそういう感じの、上げてるもののことすらよー知らん感じがおっさん…
K3@FGO残1.0 @K3flick 7日前
フェミキチはまた完全スルーされてしまうのか、これはお辛い
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 7日前
女児はキモオタとか洗脳された名誉男性とか言い出したら誰か教えて
むう @nyal1999 7日前
あーでもその世代ももうお爺ちゃんか…
スイッヅ @swtds85 7日前
原作改変が嫌われるのは、それによって駄作になりがちだからですよ。どっちも原作の方が好きですが、宮崎版『魔女の宅急便』や押井版『攻殻機動隊』はやっぱり名作。そしてターゲット層が喜んでいるこのアニメ絵本も、ちゃんと成功している。正しい案配がなされていると思います
団扇仙人 @uchiwamaster 7日前
「私達は子供のことを考えているんです」と自称していた連中の本音が「私のことを考えて!」だっていうことが最近どんどんバレてるよね。本当にヘドが出る
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 7日前
萌え絵と児童向けの絵の区別、そんなに自明じゃないと思う。そもそも萌え絵自体が少年漫画→青年漫画→成年漫画という文脈の上にない(要出典)もので、少女漫画や女児向けアニメの影響下にあった時代が長い(要出典)。絵描きはジャンルを超えて吸収・切磋琢磨しあう生き物なので、デフォルメの文脈もクロスオーバーしていると考えるのが妥当ではないでしょうか(要出典)
ポポイ @p0poi 7日前
頭ごなしに<空気読めよ>て意味の事を言いたがり,挙句は #内心の自由 すらも否定したがる奴は,害虫。どっち側でも。#表現規制
MUNEGASHI Isako @isako134 7日前
.zunousekkei そのアカウント、自ら去った某アカウントに敬意を払ってなのか、その最後のヘッダー画像を自分のものとして使ってるんですが…。消えたアカウントのほうが後ろ向きの姿でアイコンに使っていた、アイマスの千早が正面を向いたものでして。 https://bit.ly/2SWCNzq
むう @nyal1999 7日前
emanyon メジャーな商業誌だけの視点だとそう見えるんですが、アウトやらアニメージュやらウィングスやらをベースに語ると、かなり早い段階から男性向け・女性向けの混淆は見られます。それより前になると、そもそも区分の意味があんまりないですし。少年誌・少女誌ではなく、マイナーからメジャーへ、また漫画とアニメーション・その後に続くゲームの相互の影響あたりを主軸に置く方が近いと思います
むう @nyal1999 7日前
それ語ろうとして らんまやうる星~OVA事情あたりに触れると中嶋敦子が、タツノコ系列に触れると上北ふたごが、すんげえ立ちはだかってるんですが
hachigatu @iijagennahito 7日前
この絵本の表紙が好きな女児は名誉男性になってしまうんか。子供にレッテル貼る子供の心が分かる集団。もうほんと女だけの街作って移住した方が皆幸せになれるんじゃねーの?労働力としての奴隷が欲しい?ならKTBとかシュナムルとかを連れてけば良いだろ。
おいちゃん @semispatha 7日前
「まるで男の子は絵本など読まないと言わんばかりの絵は如何なんだとは思う」とか言い出すと「女の子は特撮モノを見てはいけない」の再燃になってしまうので、叩く側はホント迂闊でジェンダー差別主義者しかいない。
花色 @hanairo8 7日前
表紙担当の上北ふたごさんてプリキュアの人なんだ!(プリキュア詳しくないから気づかなかった) 現代っ子にウケるはずだよー
aioi_au @aioi_au 7日前
Thea_Schmid お水の女性のする化粧と、オタクと幼児が好きな絵柄が似てるって、キラキラふわふわしたものが万人受けするってだけじゃ。 人間的には共通項そんなにないでしょ?
kartis56 @kartis56 7日前
理解する気がないんだから説明しても無駄だよ >担当者も何度説明しても理解してもらえず
aioi_au @aioi_au 7日前
inu1122 シンデレラが毛皮の靴を履いてないのにつっこんでからかな。本当は怖い◯◯じゃないけど、内容自体、子供向けに設定ある程度変更されてるのに、絵柄だけ時代考察しっかりしろっておかしくない?
てぃあ @Thea_Schmid 7日前
aioi_au 肯定的な意味ならさほど気にしなかったと思います。(私自身はそういう表現をするつもりはありませんが) 「お水っぽい」の発言主は、絵本に件の絵柄が使われることを好ましいと思っていない方です。そういう方の発言なので私には肯定的には見えず、偏見じみた言い方が気になったんです。 moonofwater moonofwater
てぃあ @Thea_Schmid 7日前
aioi_au きちんと引用しなかったので、齟齬が生じてしまい申し訳ありませんでした。
水月 @moonofwater 7日前
otokoyama_rx ははは、子供が帯のコピーで選ぶと言う発想は無かったよ。対象年齢の子供は普通一人で本屋には行かないし、スーパーやデパートでも行きたがるのはお菓子やおもちゃコーナーで、基本書籍コーナーに行くのは大人だから、その大人に分かり易く尚且つ子供とのコミニュケーションも取れるように帯とか付けたらと思っただけだけど? 普通対象年齢の子供もその両親もお店の人もプリキュアの作者なんて知らないけど、爺婆ですらプリキュアのネームバリューは知ってるんだから。
arabiannightbreed @a_nightbreed 7日前
この美女と野獣は、むしろ野獣のままでOKだし、この絵でケモナー属性に目覚めたお子さん多いのではないか
kartis56 @kartis56 7日前
nyal1999 クッキングアイドルまいんの人でもある
水月 @moonofwater 7日前
Thea_Schmid 勘違いしてない? 私は泡と消える人魚姫の顔としては顔が少しキツイ様な感じがする、と感想や趣味を述べているだけで、この絵本にこの絵柄がダメとはいって居ないよ。お水の言葉に関しては語彙が乏しくていい言葉が浮かばずにそう書いただけなんだけど(眠かったし)。まぁどんな反応が有るか見たかったというのも有るけれど……
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 7日前
あなたが気にいるようなデザインにしても子供は喜ばないんですよ で終わってんのにまーだ食い下がるの
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 7日前
絵本と言うと、子供の頃「眠れる森の美女」は眠りから覚めた後が大変(王子の母親との対決編に移行するから)なんだけど周りの友達は皆眠りから覚めて終わる話だと思ってて話が通じなかった思い出が有りますね…あれ、眠りから覚めた後をカットした作品はどこが広めたんだろう?ディズニー?
むう @nyal1999 7日前
tsujiml 自分の記憶にもなかったので調べましたが、グリム版の時点で無いようですねえ
水月 @moonofwater 7日前
tsujiml その後なんて有ったんだ……と思ってwiki調べたらグリムの時点でカットされてた見たい。
藤吉 @swnfjys 7日前
tsujiml グリム版ベースのようですからね。後日談があるのはペロー版。独立した二つの話をくっつけた感もありますが。
フルバ @furubakou1 7日前
okura____love オクラにはこどもは飛びつかないからな!(唐突な煽り)
araburuedamame @rpdtukool 7日前
「こんな絵本はけしからん!素敵な絵本とはこういうものだ!」ってんなら自分で作って売りゃ良い。それがバンバン売れるなら何も言わんでも出版社は後追いするよ。
kartis56 @kartis56 7日前
shiwasu_yuri ウルフルンじゃん
てぃあ @Thea_Schmid 7日前
moonofwater 「この絵柄否定はしないけど、やっぱ絵本としては若干違う気がしなくも無い。」とご自分で仰ってますよ。”絵本の絵柄としては適切ではない”という意味に受け取りました。”適切でない”の程度の差は関係ないですし、補足されても最初に受け取った印象は変わりません。あの文章であなたの思考の全てを察するのは無理がありますよ。それを「勘違いしてない?」と言われると不快感を覚えますし、眠かったと言い訳をされてもそれはあなたの事情であってこちらには無関係です。ですがあなたのお考えは分かりました。
スイッヅ @swtds85 7日前
tsujiml 子どもの頃に読んだ、小学校低学年向けのペロー童話集絵本には入ってました。それより前にディズニー映画見てるんですが、『眠り姫』は苛烈な話として刷り込まれてますね…
kartis56 @kartis56 7日前
nyal1999 西部劇版かぐや姫?(混ざって聞こえてくる
ぎりぎりエコ袋 @ecobukuro_free 7日前
娯楽の溢れてる世の中に、あえて本を読ませようとするなら子供が喜ぶガワじゃなきゃそもそもダメ(そうでないと本を読むお子様にはならないよワロスワロス)
かすが◎11/24るーしこE24a @miposuga 7日前
萌え絵とい言葉が無かった時代は「低俗な絵」「漫画絵」「アニメ絵」って言ってたよ。子供が食いつくものにケチをつけたい大人はいつの時代もしたし、子供向けの創作物を作ってる側はずっとそれと戦ってる。
むう @nyal1999 7日前
kartis56 戦国時代+ロボ物翻案なら「ノブナガ・ザ・フール」という怪作が
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 7日前
swtds85 swnfjys 小学校の図書室で読んだので、恐らくその童話全集がペローの作品集だったのかもしれませんね
むう @nyal1999 7日前
tsujiml いやしかし、「え?じゃあ王子様も人食い族じゃないの?」とか思っちゃうといろいろアレですし…。おそらくペロー版を受けたバジレ版の解釈の場合、話は通るようになるんですが、そら王妃怒るわ&後継問題考えたら殺されてもしゃあない&と言うかまず王を吊るせという気が
むう @nyal1999 7日前
まあ、王だろうが王子だろうが出自不明(100年も前の滅んだ国)の女連れてきて「子供出来た」って言われたら、国のトップとしちゃ「殺せ」しか言えないか…
水月 @moonofwater 7日前
Thea_Schmid 絵柄は否定しないと最初に肯定しているでしょう。私自身の説明が不足しているのも有るけど、絵本としては若干違うは”絵本の絵柄としては適切ではない”と言っているは飛躍しすぎだよ。私のコメント読んで勘違いしている人がいるかも知らないから言うけど、私の言っているキラキラは絵柄じゃなくてハイライト(塗り)方面の事だよ。
藤吉 @swnfjys 7日前
tsujiml 自分も後日談込みの眠りの森は、長靴を履いた猫と一緒に読んだ記憶があるので、ペロー版を集めた本だったのだろうと思います。なんか急に違う話始まったみたいだなあ、と思った覚えが。かちかち山も前半と後半は別の話が合体した説もありますし、こういう童話は類話のバリエーションが多いのでしょうね。
kyk✡ @____kyk_ 7日前
moonofwater ちょっと不思議な考え方。 例えどんな帯が付いてたとしても、本人が気に入った本でなければね。 世界名作絵本の購買にはネームバリューは意味が無いので帯は書いてないんですよ。 どの売り場も行きたがるから連れていくんですし、誰しもおもちゃやお菓子や本を購入する時って、本人が欲しい商品を買うもんですよ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 7日前
「悪い意味で言うんじゃないけど〜」 みたいなこと頭に付けときゃ何言ってもいい訳じゃないんだよなぁ……
絵陸遜 @dalkihdy 7日前
moonofwater 「絵柄を否定する気はないけどなんか水商売やってるような顔に見えて嫌だわ!とくにハイライトな!」ってこと??いい加減にしろよお前
春山春斗 @halt_haru 7日前
上北先生をポッと出の絵描きとか思っている人もいそうだけど、「イッパツマン」とかのエンディングのクレジットにも出ていたりするのだよね。「天野喜孝先生風に描いてください」と依頼すれば、今でもちゃんと描けると思う。下手すると天野先生よりも・・・
neologcutter @neologcut_er 7日前
萌え絵論争とかいうの #まなざし村 がミカジメ料欲しさでやってる事じゃねえの?だいたい出版社は法律の範囲内で売れる本を出すのが仕事なんで。
ham_o @ham_o 7日前
上北先生はアニメーター出身の漫画家だから、別の絵柄で描けと言われれば描ける。編集部がこの絵柄を希望し、協議してこのキャラデザインにしたのだから、文句があるなら編集部に言うべきだね。たとえば当初野獣はもっと恐ろしい容貌だったのを、子供が怖がるからと言われてソフトにしたもの。https://twitter.com/futagokamikita/status/1048169535314882560
kyk✡ @____kyk_ 7日前
不思議なんだよなー 私がテレビで名犬ラッシー見てた時には、名犬ラッシーみたいな絵の絵本が沢山あったよ。 大人の皆様のイメージである、にんぎょひめ 絵本 て検索したら出てくる絵の大野豊さんだって、当時の漫画家ですよ〜〜 少年誌に載ってた漫画家さん! みんなの読んできた絵本は、当時の流行りの絵柄だから当時夢中になったのよ。 単純に、いつの時代も子供は時代のものに敏感だし、大人は自分が子供の頃の記憶を重視するので時代遅れなんだよー
IJN @JapanNavy_Blue 7日前
恐らくは文句つけてる大抵の連中の世代的に直撃な絵柄だと、ハーレクインロマンスのコミカライズが往年の少女漫画家のセーフティーネット化してる、まさか楠桂まで来るとは思ってなかったが
水月 @moonofwater 7日前
____kyk_ の返しは少し文章を考え中。 dalkihdy はアホか馬鹿の類でしょうか? 見える=嫌いではない。フォーカスもハイライトキラキラなのもネタ鉄板なのは分かるけど、対象年齢に必要なのか微妙なとこだし、無くても大丈夫そうだからやり過ぎと書いただけですが。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 7日前
halt_haru そういやプリキュアが始まった頃だったかどこかで破裏拳ポリマーの絵を描いていたような記憶が。
ちもちも @mochi_omochi_tg 7日前
moonofwater 絵柄に対象年齢なんてあるの?初めて聞いたけど
ちもちも @mochi_omochi_tg 7日前
ハイライト入れただけで対象年齢が引き上がってしまうならプリキュア系はのきなみアウトになってしまう気がするんだけど
ちもちも @mochi_omochi_tg 7日前
絵柄が気になる云々はそれこそ個人の好き嫌いといった主観でしかないし、自分が気に入らない=子供向けではないって考えは正直どうなんだろう
水月 @moonofwater 7日前
mochi_omochi_tg ごめん子供が抜けてた。正確には子供の絵本の表紙にハイライトもフォーカスも要らないのではないか。かな? 因みに下のコメントが自分に対するモノだと受けとって返すと、私は子供向けか如何かなど1文字も書き込んでいないよ。
てぃあ @Thea_Schmid 7日前
moonofwater 「若干違う気がしなくも無い。」という部分は絵柄に対して言っている訳ではないということなのですね。あの文章でそれを読み取るのは難しいですが、その説明で理解しました。ハイライトの入れ方や色の塗り方が絵本には適切でないということを仰っしゃりたいんですよね。それでしたら、女児はキラキラしたものが好きな子が多いので、問題ないかと。実際にこの絵本は多くの子どもに受け入れられているのですし。
ゲコゲコ @k6k6k64 7日前
子供が飛びつくのが駄目なら、アンパンマンも初期のリアルアンパンマンにしよう
ちもちも @mochi_omochi_tg 7日前
moonofwater ハイライトやキラキラが鬼のように盛られてるなんて少女漫画では古くからある表現だし、今更そこ突っ込んでも仕方ないと思うけどなぁ
ちもちも @mochi_omochi_tg 7日前
少なくとも5年前くらいからは表紙の絵柄は現代のアニメ寄りになってきてるんだけど、界隈の方はこう言った絵柄もアウトなのかね? https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784309680118 https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784309680101
かすが◎11/24るーしこE24a @miposuga 7日前
ham_o イラストレーターさんのツイート紹介ありがとうございます。萌え絵ガーって言ってるひとらって、ここまで繊細なお仕事だということをカケラも想像して無いんだろうなあ…
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 7日前
長年子供向け作品を作り続けて来た人が 子供に受ける絵を頼まれて描いた作品で 実際に売れている こんだけ揃ってるところにド素人が「ハイライト要らなくない?」言える心臓は凄いと思う
祈月梨々野@生涯反抗期 @__tsukirino__ 7日前
というか「シンデレラの服が超次元改変されてとんでもなく露出がすぎて、胸もIカップを優に超える程にデカくておまたおっぴろげ」みたいなやつじゃないんだよ……( ´'ω'` )
ちもちも @mochi_omochi_tg 7日前
cO7gY8gbeNcoNEe 結局のところ個人の好き嫌いでしかないんですよねー、この手の話って
いま @imamu6 7日前
私アラフォーですけど、私たちの世代が読んでた名作劇場絵本だってもっと上の世代の人からすれば萌え絵キラキラ絵だったんじゃないの? だって全然違うもん。 私が子供の頃の大人達が文句言わなかっただけでしょ。 その時代の絵柄の絵本でなんでダメなのかわかんない。 伝えたい中身が変わってなきゃいいんじゃないの?
むう @nyal1999 7日前
mochi_omochi_tg だからそれ同じシリーズのー!初回配本で12冊出たやつー!上北先生のと同時発売だからー! …だから!せめて!シリーズのラインナップはチェックして!ほんと泣くぞ(5年前に同時に出てるやつ今頃叩くなという話ではある) で、その絵はこの方 https://www19.atwiki.jp/enshutsu/pages/423.html
yadamon @yadamon11 7日前
moonofwater ずれた感覚の人がいるのは別にいいんじゃない、逆に万人から違和感のないものなんてある野あかね?
yadamon @yadamon11 7日前
inu1122 クレームには悪質なものもありますからね。実際受けたという事実の前ではそんな悪質クレームは全部無視で何の問題もないです。
ちもちも @mochi_omochi_tg 7日前
nyal1999 なんと……確認不足でした。申し訳ない
むう @nyal1999 7日前
mochi_omochi_tg ちなみに連番だと上北先生のシンデレラが二作目、一作目が「さんびきのこぶた」で http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309680019/ 絵が中嶋敦子氏 https://www18.atwiki.jp/sakuga/pages/466.html これ見たらとりあえず私がコメ欄冒頭で発狂してる理由もわかっていただけると思います
mikunitmr @mikunitmr 7日前
#まなざし村 の人たちって本当にすごいよね、感心する。プロ中のプロだから、本当に視点が違う。 服着た女の子が普通にしてるだけだととても子供には見せられないくらい性的なのに、裸の男同士が絡み合ってると性的でもないし子供に見せても何の問題もないんだよ。
わななき @wananaki 7日前
mikunitmr 腐女子フェミホント多いよなあ。あれ何でなんだろう。凄い不思議だわ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 7日前
「昔の絵本だって子供向けの絵柄だった」って反論結構もらってるけど、私が言ってるのは「名作の絵本」な。昔話とか、童話の絵本。文章からその時代に作られたものは40年前だって確かに子供向けだった。
にっころ @niccoro 7日前
まとめ趣旨と直接関係はないけど、的外れ批判者が「お前らだって××××な○○○○なんてあったら嫌だろ」って言い放ったところへ「そういうのもアリやな、むしろ見たいな!」って返される流れ割と好き
むう @nyal1999 7日前
niccoro 通り越して「あるよ」「持ってる」ってなるのも趣あるとおもいます
むう @nyal1999 7日前
nagoshimaru すでにディズニー絵本なんかも出てる時期ですし、和作家においても少女漫画的なイラストレーションの藤井千秋とか高橋真琴がいる時点でダウト。あなたが知らなかっただけです
むう @nyal1999 7日前
40年前って小学館や学研の学習誌が出回ってて、コロコロコミックなんかも出てんだぜ。テレビじゃ世界名作劇場もやってて、この絵を利用した絵本も出てた時代。どんな未開の地に住んでたんだって話だよ
玄米 @genmaicha1000ml 7日前
「アニメ絵本」を作る上で「なかよし」に「プリキュア」を連載中の上北先生にイラストを頼んだ、という時点でキラキラしたプリキュアワールドが大好きな女児達に興味を持ってほしくて作られたであろうことは一目瞭然だというのに、ターゲットから完全に外れてる層が「ハイライトもフォーカスも要らない」などと心底どうでもいい主張してるの失笑しかない
uniuni @wander__wagen 6日前
あんなキラキラしてる子供臭いものを萌え絵と比べないでくれ。どっちにも失礼
むう @nyal1999 6日前
こんなん見つけたww https://nakonako-pp22.blog.so-net.ne.jp/2012-06-13 えちえちすぎますwww
男山 @otokoyama_rx 6日前
moonofwater イラストは専門外なんですまないんだけど、フォーカスってどういうの?
むう @nyal1999 6日前
とりあえずぐあーっとさらったところ、今みたいな「アニメ絵本」(15cm×15cmくらいのボード紙製廉価品)は1980年代~? 集英社とタツノコが組んで「母と子のアニメ絵本」シリーズと言うのが1978年ごろから出てるのだが、多分これが走りかなあ…各所文章資料では出るんだが画像が出てこぬ…
むう @nyal1999 6日前
その前にやっぱりアニメーターと組んでるのがソノラマの「世界名作ものがたり」(1975~)で、これは書影がある。ハードカバーのアニメ絵本で、初期は独自路線で名作やってるけど、その後ハウス世界名作劇場の絵ごと持ってくる系になる。 nyal1999 ここで言及した奴だな。
第四干瓢期 @0086smart 6日前
アッチの人の牽強付会に「理屈と膏薬はどこにでも付く」という格言を思い出す夜です。
ありやなしや @tdhr1987 6日前
pokute55 ジャンル違いだけどそれをやった学習マンガはご存知ではない? https://www.shueisha.co.jp/rekishi/ kindle版まで出している…!
岡一輝 @okaikki 6日前
昔の子供向けの挿絵って、高畠華宵だの蕗谷虹児だの、中原淳一だの内藤ルネだの、石原豪人だの武部本一郎だの、エロス面では、そりゃもうアニメ絵の比じゃねぇヤバイ連中ばっかりだぞ。
岡一輝 @okaikki 6日前
もういっそ『よいこのむかしばなしえほん』絵:藤田和日郎で、日本中の子供たちにトラウマ植え付ける方向で行こう。それがいいと思います。
りりぃ @katanasani 6日前
wander__wagen 萌え絵の定義をお持ちのようですので聞いてもよいですか?萌え絵ってなんですか?
むう @nyal1999 6日前
ポプラ社の「アニメ・ファンタジー」シリーズも1978~ こっちは各所に書影がある。判型はほぼ正方形だけど、厚いカバー。https://www.amazon.co.jp/dp/459100077X
むう @nyal1999 6日前
「世界名作ものがたり」は絵の振れ幅でかいやばい。特に初期は当時のアニメ絵 https://www.amazon.co.jp/dp/B000JBQ4XW
り〜にょ@YUKARI is GOD @re_nyo3 6日前
inu1122 個人的いうなら好きにしたら?それで売れるかしらんけど 物語の内容が変わるわけでないからまず子供に手に取らすためにやってる訳で、どう言ったところで子供自身が見向きもしなきゃそれまでよ
みま @mimarisu 6日前
わかったわかったポケラボに絵本シリーズ書かせよう #シノアリス
り〜にょ@YUKARI is GOD @re_nyo3 6日前
プリキュアの漫画の人の絵を叩いてるってメッチャ面白いよな あいつらおんなじ口で今回のプリキュア褒めてたんだぜ
むう @nyal1999 6日前
最初に引っかかったやつが最後まで出てこない罠。一応書誌情報だと1977~ 「いばらひめ」はヒットしたけど、これはどうも絵の由来が違うなあ… https://www.amazon.co.jp/dp/B000J8LKPM
りりぃ @katanasani 6日前
https://twitter.com/kawade_bunko/status/1060869739424079873?s=19 河出文庫のアカウントが歴代アニメ絵本の表紙を並べてツイートしてたので拝借。2000年代のを最近のとするなら最近の中でも上北先生の桁外違いの華やかさしゅごい
むう @nyal1999 6日前
とりあえず「世界の名作を(イラストレーション)アニメっぽい絵で」というのはソノラマが走り(1975~)。少女漫画系のアニメ絵を大きく使ったと確認できるのはポプラ社(1978~)、というのは確認できた
むう @nyal1999 6日前
katanasani 幼稚園百科…こっちの方が早いか…
むう @nyal1999 6日前
絵の森やすじってのは多分この方… https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%BA%B7%E4%BA%8C あのう、どー考えても↑のシリーズ含めてこの人がかかわってんですがw
むう @nyal1999 6日前
'74年の人魚姫…なにげに「文・村山圭子」ってのが半端ねえ…
木犀劇場 @former_TY 6日前
ここまで毅然とした態度の出版社初めて見た。超好感持てる。ど素人の一銭の価値もない下らないクレームなんか跳ね除け続けてくれ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 6日前
ontheroadx そのおっさんアイコンの人、プロフィールのヘッダー画像は何故アイマスの千早(だよな?多分)なのかが激しく疑問・・・
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 6日前
コメ欄全部読んでなかった・・・こちらで指摘が既に出てた→isako134 曰く付きのアカウントだったのか。
重-オモ- @__oMo__ 6日前
少女漫画と言えばキラキラの目にキラキラのエフェクト盛りだくさん、少女向け玩具は目がくらむくらいキラッキラの物が多いのに、絵本イラストにだけハイライトが要らないと言う主張は一体。
uniuni @wander__wagen 6日前
katanasani よくわからんが少女漫画の絵とは違うんじゃないの?
むう @nyal1999 6日前
ポプラ社は、「アニメ・ファンタジー」はさすがに無理だが「世界名作ファンタジー」と「スーパー・アニメファンタジー」に関してはネットで一通り書影確認できるな…
むう @nyal1999 6日前
wander__wagen アニメ絵ですねえ。ポプラ社の場合最初期の「アニメ・ファンタジー」では少女漫画絵が見られるんですが、その後は児童アニメ系になってる感じ。あと作家さん(高橋信也氏)の趣味なのか、やたらチークがきつい
uniuni @wander__wagen 6日前
nyal1999 katanasani アンカーミスでした wander__wagen の正しいアンカーはこっち katanasani
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 6日前
自分の感性と他人の感性が違う事に違和感を覚えて、自身のみを正当化する輩が少なくないなぁ。 違うから様々な表現方法が生まれてくるのにネェ ┐U  ̄ ω  ̄ U┌ .
yoshi @yoshi2150 6日前
trdkzt なろう系の小説で、何もない床に急に罠のスイッチが生えて強引に罠を作動させる殺意の高い話がありましたけど、似ている気がします。
むっしゅ @shohojin 6日前
こういう、出版社に圧力掛ける運動には勿論反対だが、日本スゴイ本排斥運動をやろうと提唱してたのって、河出の社員だったよな?この二つの排斥運動に賛同する層って、かなりの程度重なってると思うぞ。
風のSILK @PSO_SILK 6日前
っつか『子供が飛び付く絵』で、プリキュア描いてる作家以上の適役が居るなら連れてこいって話よね?
ミトス@宮城 @mitos7 6日前
普通に考えて、現在放送されている女児向けアニメがプリキュアやここたまやプリチャンだし…。女児が初めて目にする、テレビでよく見かける絵柄がプリキュア他だから、イラストはこういうモノだろうと受け入れるのが当然ちゃう? オトナとちごて、子供は「コレはキモいオタが喜んで見ているエロい深夜アニメと似た劣情を催す絵柄であるから気持ち悪い」なんて情報を持ってないしそういう偏見もナイやん。子供に偏見を植え付けるのはオトナである親なんやな…><
よよぎまち @hogehogeat 6日前
日本の子供向けのアニメの絵柄、なんか気持ち悪いんだよね。スポンジボブとかマイリトルポニーとか見せてる。
kyk✡ @____kyk_ 6日前
inu1122 最初の方ですが、竹取物語を未読では?と思ったので書きます。 知らない原作に忠実かどうか分かりませんよね? 〜そこで少女にふさはしい髮飾や衣裳をさせました〜おほきくなるにしたがつて少女の顏かたちはますます麗しくなり、とてもこの世界にないくらゐなばかりか、家の中が隅から隅まで光輝きました。〜 かぐや姫は3ヶ月で髪上げしている事、求婚から見て成人しており、当時流行りのオシャレやお化粧をしてます。絵巻でも、引眉、紅はひいています。 そして、本人光ってるんでライティングは普通。
佐渡災炎 @sadscient 6日前
niccoro 根拠がお気持ちだけで他者への訴求が共感しかないから、「お前らだって××××な○○○○なんてあったら嫌だろ」みたいなことしか言えないんだよね。そんなもん「別に嫌じゃない」「むしろ観たい」「実は既にある」と返されたらそこでおしまいなのに。
ぽえむ @PstZe 6日前
萌絵では無いというか、いわゆる男性向けの絵柄とは違うよなぁという。これ普段から男性向けコンテンツ嗜んでる人じゃないと分からない感覚かもしれないが。
りりぃ @katanasani 6日前
wander__wagen なかよしやりぼんを買って愛好する萌える成人男性がままいるのですが、そういう人がいても少女マンガの絵は萌え絵ではない、のでしょうか。
りりぃ @katanasani 6日前
hogehogeat そういう選択肢があって選んで与えることができる環境であるのは良いことですよね。その是非はともかく
せんたく @senn_taku 6日前
niccoro たまに良い考えが出てくるから見逃せない
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 6日前
この手の話でよく出てくる「少女マンガ絵だ(萌え絵じゃない)」という擁護もまた「規制されるべき萌え絵は存在する」という理屈を間接的に容認することにしかならないので、あまり高らかに掲げすぎるのもよろしくはないと思うな。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 6日前
世の中にはスポンジボブでエロ描いちゃう人もいるのであれも萌え絵ですね。
IJN @JapanNavy_Blue 6日前
まーしかしですね、まだ名作劇場とかやってる頃に「アニメ絵本」というシリーズ名を付けられた『母をたずねて三千里』の絵本を親戚からもらったのだが、「マルコが違う!!」とぶん投げたことがあった(※アニメ版視聴後でかつ版権モノじゃなかったからキャラデが違うのは当たり前)
あおい @aoi_shirasagi 6日前
かつて女児だった人や女児もちは分かるだろうけど、女児はキラキラしたものがすきな生き物なんだよ。女児服や女児アイテムの流行見てみなよ。それがようやく絵本にまで波及したってだけ。それこそ昔は無難なの「しか」なかったんだからそれしか与えられなかっただけで、今作り手ががんばってこういう選択肢がでてきたの本当にいい時代だよ。
むう @nyal1999 6日前
これもしかして逆の話なのかなあ。「男の子はかっこいい絵、女の子はキラキラした絵に惹かれる」というすんごいジェンダーバイアスが前提にあって、「女の子向けのかわいい、キラキラした絵」に男(の子)がひかれることを理解できないので、一律に「萌え絵」と言う文脈でくくって排除しようとしちゃってる…のか?
つぐみ @shigure_tsuki 6日前
他にいくらでもあるんだから嫌ならほかの買えとしか。並んでる時点で嫌ってんならお前がヤラシイ目でしか見れてないだけでしょ子供を巻き込むな
むう @nyal1999 6日前
5年も前に出てる作品に今更かみついてるのは、まあどっかで煽った馬鹿野郎がいたんだろうけど、設定上子持ちが多いあちらさん界隈でこの絵自体が「今まで目についてなかった」という理解にはちょっと無理があるんだよね。「ピカチュウをエロい目で見る人がいるなんて!」とか騒いでたおばちゃん同様、「こういう絵を愛好する男性がいる」ことをはじめて知った、と言う話なのかも
むう @nyal1999 6日前
「萌え絵」かどうか論争でも、なんかその辺が食い違ってる気がするんだよ…
男山 @otokoyama_rx 6日前
nyal1999 鉄道むすめやらキズナアイやらで「流行ってる」からってのが一番しっくりきちゃうんだよね
むう @nyal1999 6日前
otokoyama_rx いやもちろん「進軍」の流れはそうなんですが。今更感と言うか一連の流れとしてもうちょっと間になんかあるだろう感と言うか
Corriedal @C0rriedal 6日前
hogehogeat うわぁかわいそう...外で他の子と話合わせらんないじゃん。コミュ障育成中かよ
団扇仙人 @uchiwamaster 6日前
nyal1999 あの人らの言い分って「男のくせに少女漫画みたいな絵みてるんじゃねえよ」的なマッチョ男センスに近いと感じることはある
よよぎまち @hogehogeat 6日前
C0rriedal 日本のアニメ見て育つとこういう風になるのか。そんなコミュニティーに属す意味ないな。
kyk✡ @____kyk_ 6日前
親の方針によるゲーム禁止やおやつ禁止みたいなもんで、親のお気持ちによる特定の娯楽禁止は不毛よ。 見せてくれる友達ん家にしょっちゅう行ってアニメやゲームを夢中で見る「ウチではダメだから嬉しい!」て子、保育園児からかなりいますよ。 親がどう特定の娯楽を避けたって、子供の交流内でアニメ禁止になんて出来ないので、クラスで人気の流行りものや本人の好きな作品をそのうち見つけるよ。 子供の好き嫌いの感性は子供本人のもの。
水月 @moonofwater 6日前
otokoyama_rx 簡単に言うとボヤケ、カメラとかで言う焦点が合ってないとボヤケル系の奴。一昔前のアニメのイケ面やヒロインにかかってそうなのがフォーカス。さやかちゃん一族で検索すると分かり易い。因みにキラキラと画質の所為でフォーカスが掛かっている様に見えただけみたい。(近くの店に現物が置いてないので確かめようが無い)
よよぎまち @hogehogeat 6日前
____kyk_ 田舎の公立とか保育園だと民放しか選択肢がないお宅も多そうだからそうなるかもね。 ディズニーチャンネルとかAmazonプライムとか選択肢が色々あるとあんまり日本のアニメ一色にはならないみたいですよ。
よよぎまち @hogehogeat 6日前
ディズニーチャンネルのアニメを見てると、日本のアニメって静止画みたいだし、親のお気持ちに配慮してか変な説教臭い道徳的展開で子供心に面白くないみたい。
男山 @otokoyama_rx 6日前
moonofwater そうなんだ、カメラでは焦点そのもののことなんで気になったんだ。アニメとかイラスト用語では別の意味があるんだね。グロー効果とはまた違うのかな? ともあれ、ありがとう。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 6日前
kamiomutsu スポンジボブはアメリカのブロードウェイが擬人化2.5次元ミュージカルを上演しましたね(そして流行ったらしいですよ)
むう @nyal1999 6日前
moonofwater それはフォーカスじゃなくてソフトフォーカスと言うやつでは…
佐渡災炎 @sadscient 5日前
hogehogeat 親のお気持ちで子供を抑圧するのは児童虐待ですな。
佐渡災炎 @sadscient 5日前
otokoyama_rx いや、アニメとかイラストでも焦点そのものの意味ですよ。かつてのセル画アニメは光学カメラで撮影してたんだから、カメラ用語と齟齬を生じる用法で使うわけがないです。
lion5557 @lion55571 5日前
ディズニーも見てたし、ちびまるこも見てたけどな。親は気持ち悪いと思ってるかもしれないけど、子供はそう思ってないかもしれないしね。クラブハウスなんて親にも子供にも配慮してると思うんだけど、子供向けならまあそうかなって気がする。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 5日前
nyal1999 そうですか、じゃあ私がそれらを与えられなかっただけですね。そして多分違和感を持っている多くの人も与えられていないと思います。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 5日前
名作はねだるものじゃなくて用意されてたものだったからだろうなあ…
kyk✡ @____kyk_ 5日前
hogehogeat 伝わってない?好き嫌いを選ぶのは子供達よ〜て事よ。 保育園児が民放しか選択がなく、幼稚園児や私立がディズニーチャンネル見てるって認識って、未開の地でもあるまいし、時代遅れです。 今はどのお家にもSwitchやPCやタブレットがあって、BSやストリーミングが何も無い家庭の方が少ないですよ。 そもそも論ですがストリーミングあるならね、プライムのトップにはキッズアニメの項目が出ますし、普通に利用地域のアニメが出ますし、日本アニメ見放題では...
神凪あゆり @kry_nng 5日前
nyal1999 あの手合にあるのは根本的に2パターンあって、1つは「女を性的なものとして見ている男がこの世には多すぎる。私もその被害者である。よってそういった思想に育てている今の日本のアニメ絵は規制すべき存在である」もう1つは「子供を性的なものとして見ている男がこの世には多すぎる。子供が性的な処理に使われないように、そういった思想に結びつく日本のアニメ絵は規制すべきである」なのでこの沿線にそってヒットするものはたいてい駄目という考えなのでは
kyk✡ @____kyk_ 5日前
私の個人的な認識なんだけど、親のアニメの好みはどうあれ、スポンジボブこそ園児には見せたくないw ヤク中ヒッピー、ゲロ、すぐ友達殴る、すぐ人の物壊す、地面で食事する。 好きだけど、サイケデリックでグロテスクなお下品アニメだ。 絵本関係ない話だけど。
水月 @moonofwater 5日前
nyal1999 本当だ、モノの名前キチンと覚えないのは悪い癖か。(覚えられるとは言って居ない)
けたろ @Y_ketaro 5日前
此処で絵柄について云々言ってる人、それって「自分の好みの問題」でバッサリ片付けられちゃう話じゃないの?
団扇仙人 @uchiwamaster 5日前
aoi_shirasagi 「女子はキラキラしたかわいいもの」「男子はキラキラしたかっこいいもの」が好きな子が多いという傾向の違いがあるだけで、キラキラしたものってたいていの子供は好きだと思うなあ。「キラキラしたのが気に入らない」ってほんと大人が自分の感覚押し付けてるだけだと思う。
よよぎまち @hogehogeat 5日前
sadscient 残念ながら、日本のアニメ見せてない、とは言ってないのよね。よく読んで。 積極的に見る方に誘導はしてないだけで。
じむ123 @sdejr01212 5日前
hogehogeat それでいいよ。家のルールでやる分には勝手だから。私はどんどん見せる。あなたはなるべく見せない。問題ない。
よよぎまち @hogehogeat 5日前
____kyk_ 未就学児の意志を尊重してゲームやり放題テレビ見放題お菓子食べ放題のご家庭なんですね。すごいわあ。
よよぎまち @hogehogeat 5日前
____kyk_ Eテレで放送してたんですけどね。 あんまり教育チャンネルとか興味ないご家庭みたいだからご存知ないかもですね。
kyk✡ @____kyk_ 5日前
hogehogeat 前のレスはどんどん忘れてくタイプ? 見放題食べ放題なんですねって??? 友達ん家行きだしたら好きな物見つけるよ。制限かけられるのは園児までよ。とも書きましたよ。まーせいぜい小学生低学年まで。 うちは中学生と小学生です。 親の方針関係なくおやつもゲームもそりゃルールに従って好きに見ますよ。 今近くにいたんで試しに「そのアニメは下品だからDlife見ましょう」 言ってみましたが、 「じゃーお母さんドラマ人死んでるから見ちゃだめ。テレビ小説だけ見なよって言われて嬉しい?」
kyk✡ @____kyk_ 5日前
hogehogeat 放送局単位で許されるタイプなんですね、やっと分かった。 Eテレで放送されているならグロい内容も許容範囲になるなら、日本アニメも許容範囲になるんじゃないのwとも思っちゃいますけどね。 Dlifeにも結構トンデモ番組あるから気をつけましょうね。 弟のお姉さんが超若いママだった!てストーリーのドラマは、状況を子供に質問されて困った。
むう @nyal1999 5日前
EテレはCCさくらやってた時点で言い訳にもなんない…
477 @477_774 5日前
そいつ米欄荒らしたいだけの愉快犯なんで触らない方がいいぞ。トゲカッター使っとけ
よよぎまち @hogehogeat 5日前
____kyk_ 下品な内容だから見せたくないと言っていたのはあなた自身では・・・・。私は日本のアニメはアニメとして質が低いんで積極的に見せる方に誘導してないだけですよ。
よよぎまち @hogehogeat 5日前
____kyk_ Dlife だとそういうドラマも存在しているんですね。うちはDライフはザッピングしているときにアニメなら見る程度で、基本ディズニージュニア契約してるんでDライフの番組全体は詳しくないのです。
kyk✡ @____kyk_ 5日前
hogehogeat 質が低いからなのね。その違いは良く分からんけど。 まあ、どんな理由であろうと、小学生中学年くらいになったら 理由は何で?その理由は私は納得出来ない。 友達と同じもの見るのがそんなに悪いの?お母さんはそれだけ見てたらいいじゃん。私の見るものは私の好きな様にする。 ですよ。
kyk✡ @____kyk_ 5日前
まー近所にいたら変な親だな。 私は部活の試合が始まるのでもう書くのは止める。 家で見せなくても交流は増えていく。 中学生はいつの間にか刀剣乱舞クラスタになったし、 コロコロコミック買ってなくても小学生男子は勝手にデンジャラスじーさんになるし、YouTube見せなくても突然HIKAKINファンになるから何も心配しなくていい。
よよぎまち @hogehogeat 5日前
____kyk_ 親がそうならそりゃそうでしょ。バンギャ活動に理解のあるお子様で何よりです。
祈月梨々野@生涯反抗期 @__tsukirino__ 5日前
プリキュアの作家さんと聞いて納得あんしん 下品な内容というか子供に見せたくないのはのぶみだよなぁ 母親をいとも簡単に殺して子供に言う事聞かせようとする脅しの本を出版して子供に「かあちゃん死んだらヤダ(号泣)」みたいなトラウマ植え付けるし
けたろ @Y_ketaro 5日前
これがお姫様が主役の話じゃなくて「大きなカブ」や「こぶとりじいさん」で、このまんまの絵柄なら流石に・・・・・・ちょっと見てみたいなw
男山 @otokoyama_rx 5日前
sadscient 知ってますよ、分かりづらくて申し訳ない。ありがとうございます。
kyk✡ @____kyk_ 5日前
hogehogeat ???バンギャ活動?バンギャってビジュアル系好きな人の事じゃないの?そういうのどこから出てくるの? 親と子供は同じ価値観を持つ存在じゃないよ、お疲れさん
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 5日前
「幼児向け絵本に萌え(?)絵はダメ」とか言ってる人らは、なににならOKを出すのか?藤原カムイとか安彦良和とか天野喜孝とか金子一馬とかならいいのか?
水月 @moonofwater 5日前
因みに纏めに出て来る上北先生の絵は、キチンとした日本語の意味としてもサブカルの用語の意味としても萌え絵である。萌え(好感/サブカル)をもって絵本や昔話に萌え(芽が出る=成功の糸口が開ける=絵本を見る/日本語)させるのだから。萌え絵はキャラデザの事ではない。上から眺めて見ると、擁護側もそれを理解して居ない方がおられます。
ヘイズル/USK @USK60873370 5日前
(MLPとか日本アニメ以上に魔境では……)
IJN @JapanNavy_Blue 5日前
記憶に新しいところでは、一昨年の大河ドラ真田丸』で関ヶ原合戦を省略したところ、「『シン・ゴジラ』でヤシオリ作戦をナレーションだけで済ますのと同じだ!今後受信料の支払いは断固拒否する!」とツイッター上で発狂してたのが「初めからNHKが視聴者として想定してなかったM3層」だった、というのがある。
水月 @moonofwater 5日前
semispatha なんで「女の子は特撮モノを見てはいけない」の話が出てくるのかわかんなーい。あー判ったぞ、自分が差別脳だから、相手もそうだと思い込んでいる差別クソ野郎だからなんだね。
男山 @otokoyama_rx 5日前
……すまないが吹いたw 上で分からなかったみたいだけど、もう言葉発明しない方がいいんじゃないかな。擁護派との戦いみたいに考えてるなら特に。あと自己紹介乙
むう @nyal1999 5日前
というか、海外引き合いに出されるとマーベルとかマジやべえことになってるので、日本「だけ」の問題じゃないのよねえ… https://togetter.com/li/1193108
Hikichin @hikichin 5日前
子どもが店頭で面白い・気に入った作品を選べればいいだけ。第三者が文句を言う筋合いはないよ。
477 @477_774 5日前
実際に読むのは子供だしな。購入もしなければ読みもしない人間の意見なんぞ聞かんでいいわ。