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SHISHAMO『明日も』サビの転調に関する音楽に関わってる人の反応

数日前にSHISHAMOの「明日も」という曲のBメロからサビに行く間での転調はどうなのかって話題で盛り上がりTogetter上でも発起人自身がまとめたの含め複数のまとめが観測されました。既存のまとめでは反響リプとかが収録されてるのが中心で、普段作曲とか演奏とかに関わってる人の意見が少ないと思ったので、どうせならとそっち方面のアカウントの意見のみをまとめてみました。 他にもこの人も話題に挙げてたよってのがあるとコメ欄で教えていただけると幸いです。
サビ SHISHAMO 明日も 転調
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糖類の上 @tinouye
(他で話題になってたのですが)SHISHAMOのこの曲、サビで突然超遠隔調へ転調するのですが、音楽をやってる人はありえないとかいうけど、普通に聞いている人は違和感あるんでしょうか? 気持ち悪い?気にならない?変わってて面白い?みなさんの意見をどうぞ。。。 youtu.be/zhCtzmDWsN0
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ツイートまとめ SHISHAMOの「明日も」の転調をどう感じるか? 理論カチカチな人には増4度という遠隔な転調はなかなか禁じてですが、理論的にどうこうより、リスナーがどう感じるかを集めてみました。 17779 pv 140 27 users 82
室田尚子 @naokobuhne
元の話題をふった者ですが、ちなみに小学生の息子はまったく違和感がないようです。逆に何がおかしいのかと突っ込まれた(苦笑)。でも、これに違和感を持たない耳の子が大半だとすると、ちょっと色々考えちゃいます…(正しい正しくないの話ではなく)。 twitter.com/tinouye/status…
ヲノサトル @wonosatoru
Db(C#)からG、俗に言う「悪魔の音程」ですね。音楽やってる人は「いちばん違和感ある"飛び方"を確信犯的に選んだな(ニヤリ)」と思うでしょうけど、そういう意識なしに聴いてどういう印象になるのかは、確かに気になるところ。 twitter.com/tinouye/status…
神前 暁 / こうさき さとる (本名) @MONACA_kosaki
バズってるSHISHAMOの「明日も」、別に「突然」「遠隔調に」行ってるわけではないような…。サビ前のA→B(VIb→VIIIb)で明らかに短三度上(同主調の平行調)E調を示唆しているけど、それを裏切って更に短三度上のGに予告なく二段階で転調してる。ここの裏切りがぎょっとするんじゃないかと思う。
神前 暁 / こうさき さとる (本名) @MONACA_kosaki
ドミナントから予告無く短三度上に転調と言えば奥華子「ガーネット」が最高に素敵だし、短三度x2=減五度は花澤香奈「happy endings」でやってみたパターン。「明日も」のぎょっと感は個人的にはあまり好きではないですが…(単に好みの問題)
神前 暁 / こうさき さとる (本名) @MONACA_kosaki
あ、VIIIbじゃなくてVIIbです。やってもうた…
神前 暁 / こうさき さとる (本名) @MONACA_kosaki
花澤香奈じゃなくて花澤香菜だし。もうダメだ…
神前 暁 / こうさき さとる (本名) @MONACA_kosaki
転調の件、イメージとしてはこんな感じです S「最近異常気象だよな」 僕「そうだね」 S「こないだキャンプ行ったんだけどさぁ」 ←転調を示唆 僕(にわか雨で浸水でもしたのかな?) S「カレーにジャガイモっていらなくね?」 ←裏切って更に転調 僕「は?」
田中秀和/Hidekazu Tanaka @MONACA_tanaka
SHISHAMO「明日も」の元ツイートどれだろう〜 この曲昔に参考曲として提示されて聴いたことあって、サビの転調フックあるなとは思ってたけどぎょって感じではなかった記憶があります。A(VIb)→B(VIIb)のBをサビのキー:GのIIIと捉えてIII→Iみたいに耳が聴いてたのかな。III→Iはなかなか趣があります。
田中秀和/Hidekazu Tanaka @MONACA_tanaka
もう既出かもですが遠隔調への突然の転調といえばこの曲しか浮かばない youtube.com/watch?v=CUCLNP…
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シバガキ / 自由落下(FreeFall) @DoGeZa_to_you
増4度転調なので普通にやったらかなり違和感があるところを、サビ直前でⅤ→Ⅵ♭→Ⅶ♭と進行することで「半音上への転調」に錯覚させて違和感を低減させることには成功しているけど、それでもなお人によっては攻めすぎ感を感じるかもしれない。個人的見解としてはこれはギリギリだけどセーフ。 twitter.com/tinouye/status…
シバガキ / 自由落下(FreeFall) @DoGeZa_to_you
ここまで攻めた転調をする場合は、AメロからBメロに行くときに一度別の転調をワンクッション挟んでおくと安心かもしれない
シバガキ / 自由落下(FreeFall) @DoGeZa_to_you
「不協和音っぽい和音」や「突飛な転調」に対してどの程度許容できるかという感覚、その人の持つ音楽理論等に関する知識の量とはじつはまったく相関がない気が、なんとなくだけどしている。
シバガキ / 自由落下(FreeFall) @DoGeZa_to_you
+6転調といえばやはりこの曲…何かヤバいってバラードでこれをやる大胆不敵っぷり twitter.com/MONACA_tanaka/…
シバガキ / 自由落下(FreeFall) @DoGeZa_to_you
この曲のBメロ途中の増4度転調はどうしてこうも自然に聴けるんだろうってずっと考えている。神前さんも仰っているけど魔法レベルだよなあこれは。 twitter.com/MONACA_tanaka/…
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コメント

けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 29日前
プロよりアマチュアの方が面白い作戦を考えるものです CV:戸田恵子 といった感じか
FRKW808 @annex38 29日前
そんなに珍しいかな?
kartis56 @kartis56 29日前
転調してることが変なんじゃなくて、転調中の音が前後とあってないから不自然という話では?
kartis56 @kartis56 29日前
ギターのチャカッ・チャカッ・チャンのとこがずれて聞こえるので、その後がうまくつながらない
kartis56 @kartis56 29日前
ホライゾン1期OPとか盛り上げる感じでうまく転調できてる
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 29日前
耳うんこな自覚はあるけど、何がおかしいのかさっぱりわからん……。
さろげーと @surrogatepair 29日前
kartis56 kartis56 その通り。 「[G#]テテッ[A]テテッ[B]テッ」のところを、https://togetter.com/li/1285932 のコメント欄に書いた通り「[G#]テテッ[A]テテッ[B]テテッ[C]テテッ[D]テッテッ」とすれば「V→I」という誰が聞いても自然な進行になり、多少の違和感は軽減されるはず。ところが本まとめ中にあるように、これを「III→I」と解釈している現職クリエイターがいるというのが純粋な驚きだったりするわけです。
遠い海から来たミル @6ex1lVTztAiRaBQ 29日前
素人だから詳しいことはよく分かんないけど、言われてみれば確かにBメロからサビすっ飛ばしていきなり大サビに行ったみたいな違和感はあるなあ。嫌ではないし、すぐ慣れそうだけど
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 29日前
エリック・クラプトンのレイラは確かにテンパりっぱなしな感じだよな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 29日前
確かに言われるとB→サビの着地点が変だけど、普段聴いてる分には全然アリだと思う。(仕事中有線かけっ放し)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 29日前
シャネルズの「め組のひと」とかはイントロで一回上げてから下げるけど、当時だと上げっ放しで歌メロに入る勇気は無かったんだろうね。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 29日前
音楽理論の話。賛否はおいといて知識人の意見を読むのは参考になる…
Kentaro Inomata @matarillo 29日前
ラルクのDive To Blue(大サビ?)も強引な転調と思う。Aだったはずのとこから Ab→Bb→C という動きを入れてくる。理屈はともかく、これも短三度になるのか?
nesus-B @NesusB 29日前
素人ですが、違和感あります。サビに行くまでのAメロBメロをうまく作れなかったけど無理矢理くっつけたんだな。と思ってしまう。こういう転調たまにあるけど、その都度、作曲能力が足りずにこうなったんだろうな、と思ってた。
ごいんきょ🕊 @bengalese 29日前
作編曲家の三浦秀秋さんも曲名は出されていませんが 言及してくださっているので追加してもらえるとありがたいです。 このあたり前後のツイート https://twitter.com/h_miura/status/1060268097313984512?s=21
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 29日前
聞いてて楽しけりゃいいんじゃないでしょうか(素人目線)
ボトルネック @BNMetro 29日前
音楽理論わからんけど違和感あるとは思ったし、それが面白い曲ではある。そういう曲を意図的に作る人も天然でやっちゃう人もいて当該のミュージシャンは後者だったのね。
やまぬこ @manul_0 29日前
突然の転調はだな…
フローライト㌠ @FluoRiteTW 29日前
曲として成立してるんだから外野の素人が口出しする問題じゃないと思う。それより神前暁が生きている喜びよ。
bun🍃 @bun3559 29日前
コード進行云々以前に、メロディがサビ前より下がってサビに入るのがガクッとくる。おそらくボーカリストが歌いやすい音域を設定しただけというのが実情ではないでしょうか(そんなときにいつも~のファルセットがギリギリで、突然エロく聞こえてドキッとしたぞ!)
鉄早矢斗@C95三日目(月)東ラ13b[デレステID:994240190] @cu6gane 29日前
bengalese ご教示ありがとうございます、TLをみて話題に関係ありそうなのを複数追加させていただきました(曲名を明示してなかったりだと検索に限界があるので助かります)
ぱるえふ @paruehu 29日前
テレビで流れた時、家族がそれまで画面全く見てなかったのに転調した瞬間にテレビの方むきだしたから効果てきめん
wine @wine9para 29日前
何がおかしいのかさっぱり判らず……「割とよく聞く感じの曲のひとつ」くらいとしか思わなかったな。まとめの専門家の方々の説明も(音楽理論学んだことないので当然ながら)ちんぷんかんぷんでした(汗)
げん @gen_1973 29日前
こういう急激な変化のある曲は子どもが好きだよな。ブレイクを多用したりするのも注目を集める。ベビメタとかもうユーロからラップになってそこからユーロに戻るのにヘビーな間奏を挟んだりと好き放題やってる曲があって転調どころじゃないけど、ここでいろいろ言ってる人達はあれはどう受け止めるんだろ?
シン @saeki_s 29日前
確かにガラッと変わっているけど、歌詞と凄くマッチしているよね。 平日から休日へ、平凡な自分からヒーローに重ねる自分へと。
intiki @intiki 29日前
サビ前からサビの流れは言われりゃ確かにずれた転調なんだけど言うほど気にならない……つーかこれなら好き嫌いで片付けていい程度な感じがするなぁ。むしろサビが終わってAに戻る所の違和感のほうが大きい。テンション上がった所でスッと真顔になるような、と言うかなんと言うか。
an_shida @an_shida 29日前
「行くぞ盛り上がるぞ」ってとこですーっと外すのと、歌詞の内容とあいまってサビの最後のほうに落とすところに落ち着くのが「今っぽい」なって思った。
風呂メタルP @hurometal 29日前
サビ終わった後にコード一発挟んでAメロに自然に戻るのがすごい。
ぴりか @lu_ulq 29日前
素人だけど、A→Bはうんうんと聴けるけどサビに入った途端ちょっとゾワっとした。演奏してる人やボーカルさんがこの転調に慣れるまでいっぱい練習しないといけないだろうなーとも思った。ホントに難しそうな曲…。
えーくん / あちぇもこ @Akun__s 29日前
この時の作者の考えを述べよっていう問題に対して作者が「何も考えてなかった(笑)」ってのと同じですね。
エビゾメ @ABzome 29日前
むしろ個々のブロックはオーソドックスに成り立ってるしだいぶ聞きやすいやつなんじゃないすか。これで違和感があると思うくらいにはJPOPの曲調って代わり映えしないから耳に残らんのじゃないかと思うくらいだし。インド料理店で流れてる向こうの流行曲聞いたらコード進行の常識とか余裕でぶち壊されるしなぁ。
エビゾメ @ABzome 29日前
どっちかというと転調そんな複雑な理論的なことじゃなくて、他のパートが悪く言えばよく聞くワンパターンな展開なのにサビ前でいかにもこれから上がるぞ!って音を重ねたあとに低いとこに落ちるから予想を裏切られてアレッてなりやすいのかもだし、やっぱ予想してしまう程度には同じ展開の曲がありふれてるんだよね。だから過去に聞いた曲の経験が少ない子のほうが違和感が出ないんじゃないかしら。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 29日前
増4度の転調なら坂本龍一に「Perspective」という地味な名曲があります。鉄道でいえば上り線の電車が下り線に滑り込んでそのまま走り続ける技で、その後また上り線に戻るわけです。https://www.youtube.com/watch?v=MBnivz609yw
電子レンヂ @nyaccy 29日前
音楽の理屈はさっぱりわからんですが、個人的にはBパートのおしりがきもちわりかったです。
クリスセドン @sedooooooon 29日前
違和感あれど好意的なのは音楽が自由だからなんだな 萌え絵を使うなと叫ぶ連中とはえらい違い
ななせ @kikirin212 29日前
最後のご本人のコメントが良い。最高。
はくしんかわ @sato231031 29日前
作曲者は転調させるのが好きなんじゃないんですかね?
ヴァラドール @_Vorador_ 29日前
子供が聞きやすいのは急に甲高くなったりひくくなったりしなくて全体的なテンポが変わるわけでないからじゃないかなーとか思うんですけどいいですね
キケリキー @KIKERIKI17 29日前
既に言及があるけれど、私はサビからの復帰に若干の違和感を感じて、ザビへの導入には違和感を抱かなかった。「正しい音」みたいな事項についての認識の有無ってのも影響してそうね。
JJY🍋 @nanasamasuteki 29日前
音楽家達で「ありえない!気持ち悪い!」とか「ドヤ顔の転調で失敗してる」とか上から目線で批判してる人もチラホラいたけど、結局売れてるし、理論ガチガチの人は素直に楽しめなくて大変やなとしか思えなかった(素人並感)
kartis56 @kartis56 29日前
Akun__s  考えてない感じがして、つなぎ方に違和感があるという話なので。だから。
馬海駄よ @touyousha 29日前
関ジャムでやってくれ
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 29日前
この手の話題で小室哲哉が出てこないのか
ねむい @az999x 29日前
最後にご本人のコメントが!
Veeshop @VeeshopVS 29日前
Don't think. Feel.
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 29日前
「コードも知らない」「音楽について勉強した事もない」がどれくらいなのか気になる 本当に知らなかったらまともな曲にならないはずだし、本人の中で積み上げられたノウハウがあるはずで真に何も考えてないなんてことはないでしょう
舘 世岱 @tachi_yodaka 29日前
別に何も違和感のない気持ちの良い曲だと思った。 そら週末にヒーローに会うんだかなるんだからするんだから、サビで転調くらいするだろう。ドライブぐらい掛かるだろう。とは思った。 つかコレ巧妙なSISHAMOのステマだろ!一曲丸々聴いちまったわ!良いとは聞いてたけど、実際良いんだね(チョロい)
moritatsu @3日目東S-36b @moritatsu 28日前
転調してるなあ、とは思ったけど、違和感は感じない(粉みかん
朝倉 @SN_Error 28日前
字面でSIAM SHADEの話題かと一瞬思っ
亜麻にゆ @ama_niyu 28日前
サビとかパートもよくわからないけど、普通に良い曲でした。
ステンレスたわし @hushuutawasi 28日前
何だろう「教科書的ではない」という意味では「違和感があるのは分かる」んだけど、個人的な感性としてこの「違和感」を許しがたい稚拙さだとか、驚異的な発想の冒険だとかは思わんので、「現象としては知覚できるが、オンガクニカカワッテイルカタガタの感性には共感も賛同もしかねる」って感じ。
tgttr @tgttr4 28日前
一般人でも普通の曲と違うという感覚はある でもこれNGとは思わない
ボトルネック @BNMetro 28日前
どこぞのミュージシャンが、別々に作った曲をつないで曲にする的なことを言ってた気がするが、そういう作り方をすると結構Aメロとサビで違和感ある曲ができやすいよね
Mr.Boil @boil_san 28日前
お?とは思ったけどすぐ馴染んだ。
ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 28日前
だいたいバンドやるぞってなって音楽理論勉強するところから始める奴なんてそうそういねぇんだから DREAM THEATERくらいのもんだろ
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 28日前
違和感が有る無いというより「ああここで場面転換なんだな」という感じで納得した。
横島島 @yokoshimaa_ 28日前
サビがCMで使われてるからサビに入った瞬間にあぁこの曲かってことに気が行ってしまって、転調が自然なんだか不自然なんだかわからん…
バレルロール @zoahunter 28日前
ガオガイガーみたいな歌なんかな~?と想像してたのに全然違ったわい。でも歌詞はいいな!
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 28日前
年寄り方の上若い頃にも音楽にはまってはいなかったが別に 変調ってそんなに気になるものなのかね 作曲本人さんの発言が一番しっくりきて好き 俺この人好きだな
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 28日前
音楽も「慣れ」だから音楽体験少ない人の方が違和感なく「そんなもんだ」と受け入れるんだろうね。
ボトルネック @BNMetro 28日前
QPFKAH グレイト・カット様とかも
tomo_hiko @tomo_hiko 28日前
「Bメロからサビに行く間での転調」のBメロってどこやねん!っていう気持ち(´・ω・`)
I-zy @digitaleazy 27日前
これすごいな。ちょっとやるには勇気いる。Vocalも歌いこまないとすぐはずしちゃいそう。
I-zy @digitaleazy 27日前
転調って飽きが来ないようにやるちょっとした変化なわけだけど、いうなれば酢豚のパイナップルじゃよ。この曲はパイナップルの中に酢豚入れた位の暴挙(ほめてる)
金目の煮付 @kinmenitsuke 27日前
絶対音感のある人はあらゆる音が音階に聞こえて苦痛なんて話があるけど(ほんとかどうかは知らん)、音楽ができる人にとってはこの曲も違和感に繋がるのか。自分は音楽ができない人で良かった。違和感なくこの曲が好きだ。
茗荷昇紘 @masilite 27日前
CMでサビから流れるのしか聞いた事無かったから、サビで転調した瞬間、あの曲だったのかと言う感想を抱いた。専門的な事は分からん。
茗荷昇紘 @masilite 27日前
tomo_hiko Aメロ=最初の出だし。Bメロ=サビに行く前に曲調がやや沈む所。大抵の曲ってこういう構成になってる。
くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 27日前
この唐突な転調に対して憤慨してる人、このまとめにいる………?見落としてるだけかなぁ。見当たらない。
はくまい @hakusaipudding 27日前
kumamushi_sop 多分いないよね。 みんな「違和感」を良い意味で使ってる。 音楽かじってるからこそ、この曲のスゴさ特異さを楽しめるし、違和感を楽しめる。 勿論べつに違和感なんか感じなくてもポップミュージックなんだからそのまま楽しめばオッケーだし、 理論分からない人と分かる人が対立する要素は今回無し
五号館大教室の海賊 @bd089p 27日前
音楽理論ってのはそんなに強固で普遍的なものなのか?例えば雅楽とかもこのコード進行とやらに沿ってるもんなの?ネイティブインディアンの民謡?とかさ。
くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 27日前
bd089p 海外の民族音楽かどうかは知らないのと、雅楽は聞いたことがないので知らないのですが、長唄だと決まった音の進行があるように感じます。実際、長く長唄をやってる方は「この次こうくるな」というのがわかるそうです。なので、西洋音楽で言うところの和声(コード進行)のようなものはあるのでは?と感じます。
五号館大教室の海賊 @bd089p 27日前
kumamushi_sop 言葉足らずでしたが、決まったパターンのようなものはあっても、それが西洋音楽のコード進行と厳密に同じものではないだろう、という意図です。英語にも日本語にも文法はあるけど同じ文法ではない、みたいな。
七瀬ゆら@駅メモ @YURAmemo_7GW 27日前
さっぱりわからん、勉強します
I-zy @digitaleazy 27日前
bd089p 民族音楽は既存のドレミファソラシの7音から特定の音を使わないようにしたものが多いです。君が代とかもそう。
ばしし @rada_bashishi 27日前
田中公平の解説を聞きたい
えいふぉ @eifo_15 26日前
この話って要するに、一つの曲においての同一性の話なの?そうだとして、こういう場合は同じ曲として扱って、こういう場合は別の曲として扱う、みたいな定義ってあるものなの?
3Dポーズ集 @3dpose 26日前
歌うのは慣れるまで難しいけど、おっ? なるほどその発想はなかったって思うので自分は嫌いじゃないです。
jiji @kumattasan 25日前
これの何がどう転調なのか解らない素人がここにいます
ik ioi @space_sk4500 24日前
単に「予定調和的ではない」って程度の話よね
ざわ @zawayoshi 24日前
転調してるって言われるまで気づかなかった…。
西犀瀬真 @zakkykikuri 24日前
miwaでそういう曲あったな。ねごとや赤い公園で何曲かキーがよくわからない曲ある。
frisky @friskymonpetit 21日前
キングクリムゾン大好きなわたくしとしては特に変とも思わなかった
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