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安部哲哉 @Rits_tabe
【算数】小2の息子に忍び寄る掛け算の順序問題。さすがに気が狂ってるのではないかと思う。#超算数 pic.twitter.com/HJYK0oyzA3
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参考:文部科学省の学習指導要領「生きる力」

http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/san.htm
〔第2学年〕
A 数と計算
(3) 乗法の意味について理解し,それを用いることができるようにする。

ア 乗法が用いられる場合について知ること。
イ 乗法に関して成り立つ簡単な性質を調べ,それを乗法九九を構成したり計算の確かめをしたりすることに生かすこと。
ウ 乗法九九について知り,1位数と1位数との乗法の計算が確実にできること。
エ 簡単な場合について,2位数と1位数との乗法の計算の仕方を考えること。

その他の個所を読んでも「掛け算の順番や順序をこうしなさい」という明確な記載は実はなかったりします

ガーネット🌹🌷 @netgar6321
@Rits_tabe これでは低年齢から算数が嫌いになってしまいますね。
つるじろう @tsurujiro_drago
@netgar6321 @Rits_tabe そうなんですよ、文科省の人達はそこがわかっていないんですよね。
ビンビニウス @binbinius1919
@Rits_tabe 具体的に物の数を計算する時には単位あたり量×単位数=計算量となるから、パンの数が知りたいなら一人当たりパン量×人数=パン量の順となる。3×5では一人当たりパン量が3、人数が5なのでパンは3つずつ、それを5人に配らないといけない。可換律を言い訳に計算順序を蔑ろにしてると化学や物理で詰むよ。
くに☠️ @_kuNi
@love66705415 それ別に国際上のルールじゃないですよ。数学上のルールでもないです。 コントラバーシャルがあると言いたいでしょうが数々の数学者が否定してます。「この順序などどうでもいい」ってのでまとまってます。d.hatena.ne.jp/takehikom/2015… 今後はこれをネタにお話すると盛り上がるかもしれません。
応用問題への対応は?
三塚ハル @mtkharu3
@love66705415 「水300グラムを50度温めるのに必要なエネルギーを求めよ」と言われたら「上昇温度と比熱と質量」をどの順番で掛け算するのが正しいのでしょうか?掛け算の順序のわからない私に教えてください。
すすき @8pmkm21
@mtkharu3 @love66705415 比熱*上昇温度*質量だと思う。比熱は一定だから、定数的見方ができる。比熱に上昇温度をかけて質量あたりのエネルギー量を求めて、それに質量をかけるのが順当だと思う。昔やった記憶で書いてるから間違ってるかもしれない。
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA
@8pmkm21 @mtkharu3 @love66705415 横から失礼します。厳密に測定すると比熱は物質の温度に影響を受けるため一定ではありません。(定数を使うのは計算を楽にするために近似してるだけ)
すすき @8pmkm21
@tyurukichi_AA @mtkharu3 @love66705415 あ、やっぱりそうですか。比熱は一定だった気がするけど、そんなわけなくねーってずっと思ってたんすよ。
算数ではなく国語の問題?
後藤 美星 @Sualocin51
@Rits_tabe これは算数の問題ではなく、国語力を問う問題なんですよ。まず、かけ算の決まりを説明し、次に問題文の言葉にだまされてはいけないと。私が小学生だった時からこういう問題はあって、算数を学びながら国語も学ぶ。半世紀前に担任だった大正生まれの先生から教えてもらいました。
C50H83NO21 @Redtomato5146
@Sualocin51 国語力を問う採点者には3×5をどのようなロジックと見たのか回答から判断する程度の数学力が必要だと思いますがね。
後藤 美星 @Sualocin51
@Redtomato5146 ここでは、3×5は確定された条件、それに合う問題文を完成させることが求められているわけです。かける数とかけられる数の意味と違いを理解するのが目的です。故にこの穴埋め問題の答えは前から5(人)、3(こ)になる~と子供に理解させられないなら教師としては三流だと思います。
C50H83NO21 @Redtomato5146
@Sualocin51 n人にn個配れば一人当たり1つ割り振られる。 この問題ではn人に均等に配り切るため、その数は少なくともknと表せる。 この考え方(要するにみんなに配る塊が何個分か)という思考手順なら、かける数、かけられる数の対応を維持して、3人に5つになります。
@hiroshi_yok
@Rits_tabe @kakumaro 3×5は3+3+3+3+3から導かれるという趣旨なんでしょうけれど、こういう穴埋め問題にするのはちょっと無理があるのでしょうね…
うん? うーん????
そらた @utautau_y
@Rits_tabe @emiri 個数(a)✖️人数(b)=個数(a) って習った気が…🤔💭 それさえ知ってれば個数のところに3っていれたかも?
そらた @utautau_y
@Rits_tabe そもそもなんでそんなルールあるのか誰か教えて欲しい…🙄💭(そもそもあるかわかんないけど) その仕組みをちゃんと説明できてないなら、この採点の仕方に納得出来ないなぁ。 pic.twitter.com/PIjJ52bDqs
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そらた @utautau_y
@Rits_tabe 画像1枚目の考え方だとまだうーん?ってなるけど、2枚目みたいな問題だとかたまりがいくつあるかって考え方が大事だなってなる🤔💭 pic.twitter.com/bmiWhwFwxK
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コメント

Chariot @BLACK_RX_24 11月11日
こういう指導要領のせいで「計算はできるけど文章題だと点が悪い」っていう小学生時代を過ごしてしまった
エロラクP @eroluck 11月11日
毎年この時期に掛け算を教え始めるから定期的に話題になるけど、流石に狂気だと思う
竹永@2 @takenaga51 11月11日
模範解答と違うからバツがついてるだけじゃない?
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 11月11日
また積分定数氏のまとめかと思ったら違った・・・もうお腹いっぱいなので無駄にまとめ量産しなくていいよ。
Licorice @Licorice_90 11月11日
こういう話題のとき何故か行列や累乗のことが出てこないので、あらゆる場合の掛け算は順番なんか関係ないと思われてしまうのは実に憂慮である
箱のなかの海 @kawa_machi 11月11日
行列は掛け算順序が〜という人多いけど、転置すれば入れ替えられるんだよね。 一行一列でA=A^tになるのは自明だし、行列の話はなんの反論にもならないわ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11月11日
そもそも外積の類を掛け算呼ばわりするのはテンソルに失礼なのでは?
mlnkanljnm0 @kis_uzu 11月11日
行列はなんかのおまじないの類だから、掛け算の応用とか考えずに式を暗記するほうがいいんじゃね? 資格試験のためにン十年ぶりに行列の計算を眺めたときの結論。
閑 aka 氷空色釦 @4_2_sb 11月11日
人を先に書く場合、人×(個/人)=個 とできるけど(勿論理屈としては逆でも同じだが)、除算や分数を扱うのが後の話だから便宜上として解の単位を先にしましょうって所から始まってると思うんだけど、どうなんだろう。
ウニ友達 @Bonboriman 11月11日
掛け算順序はカルト化したデマナーなので、出てくる度に叩くべき
ウニ友達 @Bonboriman 11月11日
掛け算順序は『出来る子を混乱させて出来ない子に変える』という害悪が既に出ているんだよなぁ…
しょーた @shota243 11月11日
化学や物理で詰むってのは新しく見たパターンのような気がする。そっちの方面は「順序はどうでもいいから単位をつけろ」だと思ってた。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 11月11日
そもそも5人なのか3人なのか、この問題のどこから読み取れと。実質賭博じゃねーか。
ろむ @rorrim__mirror 11月11日
逆カプ地雷の腐女子かよ
roostarz @roostarz 11月11日
順序を強制するのって、学術的に問題なのはもちろんだけど、学習指導要領の(イ)に反することになるんじゃないの?
もじぇです @moighjel 11月11日
「数字といっしょに単位も掛け算割り算できますよ」っていうのを教えるために生徒に順序で規則性を見つけてほしいと思ってるんでしょうけど、数字の並びだけの式で理解できるはずがない(理解できたら相当できる子だし教師いらないレベル)
Chariot @BLACK_RX_24 11月11日
shota243 寧ろ「単位を覚えておけば与えられた数値から解を導き出せる」ので物理や化学で詰むとも思えない
もじぇです @moighjel 11月11日
自分で導き出した数式の下に(1人あたり3個のパン)X(5人)=15個 みたいなのを書かせる日本語問題を出した方がいいと思うんですよね、もちろん可換で、(1人がもらうパンの数)とか(もらう人のかず)でも丸にするくらい柔軟に。かける数字かけられる数字の順序の暗記なら単位もクソも考えずに「そういうものなのか」で暗記できなくもないですけど、それじゃ本質が伝わらない。
釘ぱら @tange258 11月11日
問題の文章力の問題で生徒が悪い訳じゃないだろうに、明確な数式を出させたいなら明確な問題を作れよ~と
もじぇです @moighjel 11月11日
割り算や分数をまだ学習していないとなると「単位あたり」の概念が必要となるわけですけど、日本語で説明するしかないんじゃないですかね?
yaya @yakumokumaneko 11月11日
BLACK_RX_24 単位がついてるからこそかける数とかけられる数を順番になるように並べないといけなくなるぞ()
いくら @YamadaIkra 11月11日
化学や物理で詰むって、具体的にどこで詰むんじゃ。
@D9hV1M7YOI3PZCj 11月11日
問題文の3×5に単位つけてないんだからどっちでもいいだろ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 11月11日
もう何度繰り返したかわかんないこの問題。いちいち狂ってるだのわからんだの言い出す大げさなバカはそろそろ死ぬべき
フローライト㌠ @FluoRiteTW 11月11日
ぶっちゃけ、大事なのは「問題が解けるか解けないか」唯一つなので、順番がどうであれ設問がなんであれ、それはそれとして正答できるアタマを子供には持たせないといけないのよ。おかしいとか狂ってるとか騒いでネットに拡散させようと、他の子は「ごく当たり前に」解答出してるし、成績もそれでつくし、受験だって抗議は聞き入れられないんだから。
ねこ博士 @kazukazu_ex 11月11日
shota243 むしろ順序にこだわって単位が頭から抜けたほうが確実に詰むでしょうね… 中学生相手に個別指導してたことあるけど、理科の文章題に躓く子は単位を書き出させて、両辺で同じ単位になるように式を立てろって教えたら大体出来るようになった気がする。 分析系の授業とか実験とかではそれが無意識レベルで出来ないとだいぶ苦しいだろうし。
ビッター @domtrop0083 11月11日
順番守らないと物理や化学で詰む?馬鹿か。 いちいち具象を絡めるアホみたいな癖がついた奴が、数字という抽象化の権化ともいえる存在を相手に戦えるわけがないだろ
はふ @hafucco 11月11日
行列での外積を理由に実数の掛算に順序があると主張する奴等は、当然八元数での掛算に備えて結合則を使った演算も否定するんだよな?
のび @Novifam 11月11日
ただの定義の問題であって狂ってるのは超算数打倒族の側
ぼーる @maruyama02688 11月11日
定期的に出てくるなあこの話題。で、結論はどうなったの?
ぼーる @maruyama02688 11月11日
これなんかのテキストだよね?解答例はどうなってるの?出版社の見解は?
白ぶどう @46grape 11月11日
化学トカ物理デハ- とか言ってるバカがいてビックリした。掛け算って化学とか物理でしか使わない物じゃ無いんだけどな。(なお、納品書や請求書だと数量、単価、合計金額の順で書かれている物もある)
小旗ふたる@コミ1 F14a @Kass_kobataku 11月11日
掛ける数と掛けられる数の存在を是としても、どっちでもいいんだよなぁ。3人にそれぞれ5個配るつっても、5個の塊が3人分あるでも、3人に1個ずつ配るのを5回繰り返す(3人分の塊が5個)でも考え方次第なので。
眠井 @Haranikusugoi 11月11日
ツイで嫌われる「長文メモ帳スクショ貼り」だが、後半の絵文字で簡易な図にする使い方はわかりやすくていいな。掛け算の数字は可換だと思うけど。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 11月11日
こういうところこそ親の出番だろう「世の中そういう、おかしなことがまかり通ってるから、ほどほどにやり過ごしなさい。表向きは偉い人に従って、お腹の中でアッカンベーしてればいいの」なんて教えられるのは親しかおらん。
ねこ博士 @kazukazu_ex 11月11日
もういいと思ってるなら来なくていいのに、何故わざわざ来てコメント残していくんだろう…(´・ω・`)
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 11月11日
前にも言ったが順序云々言うんだったらじゃあ、理想気体の状態方程式(pV=nRT)の正しい整列をアナライズして見せてくれと言いたい。結果だけじゃなくてきっちり理論付きで。この式は求めたい値によって式変形しまくるから、その全パターンでさ。当然こんなの序の口(高校レベル)で、大学クラスの偏微分やdiv,rot,gradやら絡んでくる式でも同様にやってみせろと。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 11月11日
ルールがどうとか国語力がどうとか説明して小2にわかるのかな?「1人でパン5個も食えなくない?」と言えばわかるかもだが(解決になってない)
どんちゃん @Donbe 11月11日
順番がどうの、と意味のないことでモタモタ足踏みしてる間に賢い人はさっさと先に進む。 たぶん、教育委員会の上の方には賢い人いないんだろう。
UZIRO @UZIRO 11月11日
順序云々以前だからなこの問題。国語ならそもそもこの問題文がバツ。
冶金 @yakeen4510 11月11日
そんなに気にするほどのことでもない。中学生になったら問題にされないから。バツなのは気にしなくていいよと子供には言ってある。
denev @_denev_ 11月11日
まーたこの話題かよと思いつつ、喜んでまとめを開いてしまう‥。
なみへい @namihei_twit 11月11日
頭ごなしに「こうでなくてはならない」と教える(教えて憚らない)人がいる限り、「またかよ」と毎度言われようが毎年のように、「式の上の順序、等という代物は、一時期の一過性のモノで、固持する価値はないですよ」と訴え続けていく必要性があるのであろう。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 11月11日
ネットでは騒ぎになって、現実では何の進展もないいつものやつ。
団扇仙人 @uchiwamaster 11月11日
「国語の問題」っていうけど明らかに条件指定が足りてないし国語としてもおかしいでしょ。「これは忖度の問題です」ならまあ理解できる。
キケリキー @KIKERIKI17 11月11日
この手の話で算数が上がりやすいのは、「数学様」の御加護と、指摘する方も指摘間違いを気にしなくていいってのが大きいよね。社会や理科だと、専門家のツッコミで轟沈することあるけれど、数学様の交換法則は裏切らないから。
キケリキー @KIKERIKI17 11月11日
「泣くようぐいす平安京」で歴史を覚えた人が、算数の暗記にもの申す事例も有ったけれど。「理念」を語るなら、初等教育は何から何まで全部ダメじゃね?とか思うんだよね。小学校の教師こそ専門家を教科ごとに雇って、高い給与を払って、クラブとかの雑事から遠ざけないと、この問題は解消しないと思うなりよ。
なみへい @namihei_twit 11月11日
「子供が、相手(教師)の機嫌を損ねない為に、相手(教師)が望む解を答えようとしている/させている」という歪な状況があったら、それは教育(教え育む)じゃないと思うし、相手の機嫌を取る手段として「文章の中の数字を当てずっぽうで組み合わせてその場を凌ごうとする」子供が現れてしまうことも、「当てずっぽうで数字を組み合わせてたまたま正解してしまった子供を見抜けず見落として見過ごしてしまう教師」がいるのは、さらにマズいこと。
なみへい @namihei_twit 11月11日
必要なのは、文章によって状況を与えられた状態で、問いに答えるにはどの数字を取り出して計算すればいいか、を自ら考えて導き出せるようになること、「式を立てる=抽象化する」作業が出来るようになること。『学習指導要領』に書いてあるのは、そういうこと。順序の必要性、順序の可否、有りか無しか、の二元論に持ち込む(話をすり変える)のは、論点のすり替えでしかない、と思う。
ジョーオンウォーター @suohsonic 11月11日
国語の問題だというなら算数でとそんな問題を出すんじゃねえよとしか。
kusano @t_kusano 11月11日
文科省批判してる人いるけど、「参考:文部科学省の学習指導要領」見ても掛け算の順序にこだわりなさいなんて書いてないよね。
RGB000 @19666_61 11月11日
行列持ち出されても「数学的に順番の意味がある」ケースとこれを混ぜるのはさらにややこしいことになるだけなんだよなぁ
RGB000 @19666_61 11月11日
本質本質って言うけど本質を考えたら平面に並べた縦横が一緒なのだから3人5個も5人3個も本質的に一緒でしょ
さろげーと @surrogatepair 11月11日
19666_61 3+3+3+3+3 と 5+5+5 には本質的な違いがあるとは思ってたり。もちろん「3×5と書いた際にそれがどちらを表してるか」を固定するのは論外だけど
#53 @hsgwkyt 11月11日
でもある意味判りやすい問題だよな。「彼等」は抽象化した「式」に具体的な情報が保存されてるという信仰を持ってる訳だ。このネタ、掛け算が交換できるかどうかの話じゃないよねw
団扇仙人 @uchiwamaster 11月11日
何があれって、頭の良い子は頭の悪い子よりも忖度も上手いことが多いので、ちゃんと頭いい子が忖度してるのを見て「自分の期待通りにやってる子の成績が良いからこの指導法は間違ってない」と思い込んでしまう可能性があることなんですな。子供をコントロールしてるつもりで実際はコントロールされてる大人は意外と多い。
キケリキー @KIKERIKI17 11月11日
国語の漢字問題とかも「習った範囲で」とかの縛りやらで丸がついたりバツが付いたりする。笑い話の「焼肉定食」がなんでバツなのか(もしくは丸の可能性)、ちゃんと解説して教えられる大人や教師は、さて、どれだけいるんだろう?作者の気持ち問題とか含めてさ、こういうのが宗教とか、教育の失敗とかいわれないのは、指摘する方に「こ・う・か・ん・ほ・う・そ・く~」(ドラえもんBGMで)的なのがないからやで。
@kkrh424 11月11日
物理や化学で重要なのは順序じゃなくて単位だし、中高あたりから理系科目でかけ算の順序違っても丸つくよね。むしろ中高大と上がるごとにその辺でつまづかされることなくなったけど、どこでつまづくと思ってるんだろう
VRAM01K @VRAM01K 11月11日
順番に気を付けないと割り算で間違えるという主張、割り算の時に掛け算と割り算混同してることを修正すべきだと思うんだけど。割り算に気を使って掛け算にまで不要なルール持ち込むこと無い
フローライト㌠ @FluoRiteTW 11月11日
「文章としておかしいでしょ」とか考えるほうがおかしい。一読してああそういう解答にすれば良いんだなと判断して計算して適した単位を加える。これがごく当たり前にできるのが大多数の子。出来ない方が問題なので、単位がどうの順番がどうの以前にもっと大きな枠組みで真剣に悩むべき。我が子が同級生より1段も2段も頭が悪いってことなんだぞ。
十二 @dLlQPq3Z33hrwMx 11月11日
こんな忖度を覚えても偏見と決め付けでものを語る迷惑な子にしか育たないのは確かだと思う。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 11月11日
問題としては3人に5個ずつでも5人に3個ずつでも成立するような感じだし、何かのコンピューターソフトみたいだから。単にプログラムミスという線もあるのでは。
R@横鎮 @ryo_miya 11月11日
算数の基盤も国語の基盤もできてない子供にそんなまだらなものを教え込むなと。後の物理科学で詰む以前に算数嫌いになって数学で詰むわ。
ankou @ankou21ta 11月11日
uchiwamaster 馬のハンスですか……
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 11月11日
引っ掛けだな……「3×5のしきになるもんだい」と指定されてるから、1人あたり×人数で「5」「3」だと「5×3のしきになるもんだい」になってしまうから、「3人に対して5個ずつ配るってことか」と考えてしまうわなぁ。
むさむさ @babatune06 11月11日
国語力の問題とか、生きる力とか言ってるけど、国語力が高ければ高いほど「?」の数が多くなる原理。もしかして、生きる力っていうのは理不尽なものでもルールには従うという、長いものには巻かれる精神のことなのか。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 11月11日
いろいろ言ってる人が一人も「小学三年生でも分かる言葉」で説明できていない時点で教育上害悪でしかないでしょこんなの。子供を困惑させてどうするの。
お豆さん @feijao0131 11月11日
教員養成の過程で順序が教えられてるから真面目な先生候補が問題教員に成長してしまう
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 11月11日
学校の先生に思考能力があるかのような指摘するのはやめたげて! 書いてある通りにしか指導できないんだから教員に罪はないのよ!!(そんな馬鹿な
Simon_Sin @Simon_Sin 11月11日
「正しい答えを出したのにバツにされた」と裁判に訴えたらこの野蛮な風習もなくなるんじゃないの?
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 11月11日
「トランプを5人に配ったら3順して4巡目の2人目でなくなった。何枚あったでしょう?」だと5×3+2はやっぱり間違いですかね?
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 11月11日
今までのは「順番通りに書かなきゃダメ! 逆にしたら間違い!」だから納得はしなくても理屈としてはわかったけど、これは「逆にしないとダメ!」だから正解するのは無理ゲーでは。
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 11月11日
3人で5カ月かかる仕事は工数15人月。つまり5人投入すれば3カ月で終わる(棒)
長 高弘 @ChouIsamu 11月11日
まずは、小学校の算数は、「出来ない子供でも社会に出てから最低限の計算は出来るようにする」のが目的か、「出来る子供が高度なモノを学ぶ為の基礎知識を身に付けさせる」(例えば、大学の工学部の情報系の学科では「どう云う条件を満す数や演算の体系であれば、和算や積算の可換則が成り立つのか??」みたいな話を習う場合がほとんど)のが目的かを議論すべき話じゃなかろ〜か??
はくしんかわ @sato231031 11月11日
こんなん親が見たら即刻教育委員会と学校にクレームものでしょ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 11月11日
ChouIsamu そういう意味では、多分義務教育は前者(出来ない子供でも社会に出てから最低限の計算は出来るようにする)が主になるんじゃないかなぁ。
east @1963_east 11月11日
順序信仰カルト信者が来ない限りこのコメ欄はそんなに盛り上がらなんね。おそらく一人でもきたら1000コメ近い殴り合いが始まるぞー。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 11月11日
端的に言えば、「長所を伸ばす」のか「短所を克服する」のかどっちに重きを置くか、という話になるけど、若い母親でも子供が生まれたときには「この子は長所を伸ばしてのびのびと育てたい」とか言ってたのが、いざ保育園幼稚園、そして小学校と進むにつれ、「漢字どころかひらがなも書けない」「九九も出来ない」と短所の方が気になりだし、そちらを克服する方に躍起になったりするもので・・・
denev @_denev_ 11月11日
1963_east さすがに棘からは駆逐されたと信じたい。
denev @_denev_ 11月11日
ChouIsamu そのどちらであっても、教える内容も教え方も変わらないでしょう。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 11月11日
実際の学習指導は短所を克服する、というか「全体の底上げをする」、みたいな感じになるんだろうけど、じゃあ掛け算の順序指導という問題はその底上げに役立つのかどうか、となるとコレもう解んねぇな、って感じで・・・
ゲコゲコ @k6k6k64 11月11日
先生は何故駄目なのか子供に説明出来てるんだろうか?ただバツつけるだけじゃ納得しないでしょ
T @9plantation68 11月11日
そこにこだわるのは中学校からにしたら? 小学校の算数は「計算」ができればオッケーでしょ
あごにー @Agony_01 11月11日
交換則云々と言っている人がいるが、小学校で掛け算を習う段階では交換則は習っていないはずなので、やっぱり逆にしちゃまずいんじゃないですかね。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 11月11日
タコの画像にも突っ込みどころあるね。なんでタコを上に移せないのだろうか?
あごにー @Agony_01 11月11日
交換則があるから逆にしても問題ないのであれば、3×5の問題を9+6と記述しても問題ないのだろうか。答えがあっていればいいというものではないと思うんですがねぇ。
三富@mi7omi @mitomislilylove 11月11日
エンジニア「すみません、ソフトの設計ミスです」
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 11月11日
domtrop0083 XとYを、いや、文字に数字を割り当てることを教えずに似たようなことをやろうとしているとしか思えない。順番だけじゃどっちがXでどっちがYだかわからんぞ。
denev @_denev_ 11月11日
Agony_01 そもそも逆も順も最初から存在しないので大丈夫です。
ねこ博士 @kazukazu_ex 11月11日
Agony_01 交換則関係なくなってない?(´・ω・`)
あごにー @Agony_01 11月11日
kazukazu_ex 交換則OKなら分配則や()展開しても構へんやろって扱いやで
タマ三郎 @Tama3r0 11月12日
最初からかけ算の順序は関係ないよって言うと「式の数字は入れ替えられるんだ」って理解する小学生が一定数出てきて引き算も同様に数字入れ替えちゃうんだよな。引く概念はあってもマイナスの概念がないから5-3と3-5を同じモノだと思ってしまう。
ねこ博士 @kazukazu_ex 11月12日
Tama3r0 それは掛け算以前に引き算がどういうものか理解させられてないから生じるものなのでは(´・ω・`) 引き算の数字を入れ替えたら意味が答えが変わるのと、掛け算の順番を入れ替えても答えが変わらないことには何の関係もない。 そこは無理に関連付けるのではなく、単に引き算ではそうはならないといえばいいだけ。 おはじき並べて説明すればすぐ終わるでしょ(´・ω・`)
タマ三郎 @Tama3r0 11月12日
kazukazu_ex まぁこの場合引き算と言おうが割り算と言おうが同じなんですが、そこをちゃんと正しく説明できない教員が簡単な順序固定に走る。四則に対して「これは入れ替えられる」、「これは入れ替えられない」と言うよりも「全部入れ替えるな」とした方が言う方は楽ですからね。
あごにー @Agony_01 11月12日
入れ替えても同じものだというのであれば、交換法則なんていう名称は発生しないと思うんですよね。「同じものを計算すると同じものになります!」っていう法則になっちゃいますし。ルールそのものは国によってさまざまであるというのはわかりますが、ルールの範疇内で立式をするならルールは守るべきではないでしょうか。
saku @sakuuuuuuune 11月12日
xを「が」に読み換えると、理解しやすい問題かもしれない
風一人 @Giugno_bianco 11月12日
1963_east 黄色いハコフグかオレンジ色のクマか犬かわからん生き物が来れば自ずと伸びますよ
風のSILK @PSO_SILK 11月12日
だからこんな教え方したら中学上がって数学になった時点で矛盾が発生して詰むんだってば。 3+5と3x5は順序を変えても結果が変わらない。3-5と3/5は順序を変えると結果が変わるってのをまず理解してくんないと方程式解けなくなるの。 教師側の都合で嘘や矛盾を教え込むのはやめなさい。
barubaru @barubaru14 11月12日
5÷3=1あまり2という「余り残」も交換則成り立ってないんだがあれはいいのか?
barubaru @barubaru14 11月12日
「矛盾が発生して詰む」というけど、そこで詰むレベルの人は最初からそのレベルにとどまった方がいいんじゃないかなあ。親に「悪いことしちゃいけません」と言って大人になっても守り続ける人いないし、情報は更新するもの。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 11月12日
これを入れようか。 「被乗数と乗数の順序は…大切にすべきことである。一方,乗法の計算の結果を求める場合には,交換法則を必要に応じて活用し,被乗数と乗数を逆にして計算してもよい」「表す順序を日本と逆にする言語圏があることに留意する」https://twitter.com/h_okumura/status/1061493413457981440
lipton @m07841126651 11月12日
これ元ソースはなんだろうな。画面スクショで採点もデジタルだけど学校で利用してるのか、そういう問題集(チャレンジ的な)なのか…
lipton @m07841126651 11月12日
あと元ツイのリプ欄で「一人にパン5個は多いから間違いなのか?」という意見がいくつか書かれてたけど、自分も同じ事思ってしまったw 他に説明ないもんなぁ。
三条三加計 @moon_viper 11月12日
あの頃は学校の先生は頭のいい人だと思ってたけど、実は今の私よりも頭悪かったんじゃないのかな、と思う子供がますます増えそうだな。 そうやって教師を馬鹿にする親が増える、と。 いやもうすでにそうなってるか。
おさるのGeorge @george_hitomane 11月12日
これ、「かけ算の順序問題」なのではなく、実はE-ラーニング教材で解答の「順不同」を設定してないというプログラマー側のミスなのではないか?
おさるのGeorge @george_hitomane 11月12日
だってこれどう見ても、教師が手作業で採点してるようには見えなくない?これでバツになるように作ってるのって教材業者だよね多分。
おさるのGeorge @george_hitomane 11月12日
本題とは関係ないけど、「算数で国語の問題を出すんじゃねえ」は本当に正しいのかな。大学入試改革の概要が発表されてからこっち、高校入試も中学入試も、みんな教科横断型の問題に舵を切り始めてる感があるけど、棘の論調としてはそれにも否定的なの?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 11月12日
george_hitomane 「3年B組金八先生」の初期で二回、数学の乾先生が引っかけ問題を出して生徒と険悪になった回がありまして、二回目で「問題文を読めない、引っかけられるのは国語力の問題です」と国語の金八先生に詰め寄ってました。で金八先生が国語の授業で数学を教えて。
みさ @misa_exchange_ 11月12日
こういう式の順序を正解にするか否かは出題による気がする。この場合は正解でもいいんじゃないかな。問題文が「3個のパンを5人に配るにはいくつ必要か式も書け」で数字の順がおかしければ不正解でもいいけど、今回はそこまで言及されてないし。あと多分、みたところアプリか何かっぽいからただ単に出題者側の設定ミスの気も・・・。数字の順に気を配ることは自体は理解度を測る意味もあるから間違いではないけど、出題方法や得点方法は事前に告知してほしいね
積分定数 @sekibunnteisuu 11月12日
takenaga51 模範解答と違うからバツ、という教え方が駄目でしょう。
積分定数 @sekibunnteisuu 11月12日
Donbe 皮肉や揶揄じゃなくて、実際にそうだと思います。横浜市教委指導主事と電話でやりとりしましたが、「算数派数学と違って答えさえ出ればいいのではない。答えを出す過程が重要。だから教えたとおりの解法を使わないと言うことでバツにするのもあり得る」という、突っ込みどころ満載の回答をいただきました。
積分定数 @sekibunnteisuu 11月12日
sekibunnteisuu その指導主事は、長方形の面積は縦×横でも横×縦でもいいけど、平行四辺形の面積を高さ×底辺だとバツにするのは正当な採点」と言っていました。順序強制派、順序反対派、双方に「面積・体積で順序に拘る教え方はなされていない」という認識の人がいるようだが、誤り。教科書などに順序がどっちでもいい旨が明記されているのは、長方形のみ。
積分定数 @sekibunnteisuu 11月12日
Agony_01 習うかどうかと、法則が成り立つかどうかは無関係です。習わなくても法則は頑として成り立ちます。だから仮に交換法則を習わなくてあなたの意見は間違っているのですが、そもそも小学校2年で交換法則は習います。
積分定数 @sekibunnteisuu 11月12日
misa_exchange_「 数字の順に気を配ることは自体は理解度を測る意味もある」、 順序で理解度が測れるのでしょうか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11月12日
そもそも、これは数学の問題じゃないよなあ。どちらかというとクイズの領域。もし数学の問題のつもりなら、国語的にはアウトでも計算式は間違ってないのだから、それを教えてあげないと教育の意味がない。
おさるのGeorge @george_hitomane 11月12日
http://www.koishikawachuto-e.metro.tokyo.jp/site/zen/content/000186645.pdf 例えばこれ、都立中の入試問題なんだけど「どのように考えて式を作ったか説明しなさい」っていう問題があるんだよね。交換法則を使った別解の問題は、こういう、どうして子供がそれを導いたのかってのを重視してほしいってのはあるね。
あごにー @Agony_01 11月12日
計算途中なら交換しようが分解しようがどうでもいいんだけど、立式段階では法則適用前でないと途中式を書いてることになるからNGであるっていう考えはおかしいのだろうか。1クラス15人のクラスが学年ごとに2つ、学年が6つあり、生徒一人つきにノートを3冊づつ配る場合の立式は6×3×2×15でもいいのだろうか。
おさるのGeorge @george_hitomane 11月12日
Agony_01 うーん、その「立式段階」という掛け算の順番Aと、「途中式」という掛け算の順番Bがあって、Aは正しくBは誤っているとする、はっきりした根拠は特に無いわけですよ。いきなり途中式を書いて減点される例というのは、問題の文中に与えられてない値を式で使って、その値を求めるまでの手順が示されてないとか、そういう場合なのでは?
おさるのGeorge @george_hitomane 11月12日
Agony_01 この例で言えば、子供の中で「2×15を先にやったほうが早い」と考え、さらに「30×3も暗算で行けるな」と考えた結果、「6×90=540」とだけ解答欄に書いた場合であれば、減点となるケースはあるし、そのジャッジも仕方ないかなと思いますね。
あごにー @Agony_01 11月12日
george_hitomane なら、例えば10人いるクラスが3つあり、クラスの半数に2本鉛筆を渡す場合の鉛筆の本数を求める式の立式は10x3でいいのかっていう問題が出そうですよね。
おさるのGeorge @george_hitomane 11月12日
Agony_01 省略を行わずに書いた場合は「10÷2×2×3=30」ですね。これを「10×3÷2×2=30」と書くのであれば、交換法則が成り立つと言っていいと思いますが、省略が認められるかどうかは別問題かなと。
ねこ博士 @kazukazu_ex 11月12日
関係ない話を持ち込んで場を混乱させる常套手段(´・ω・`) いい加減しつこい。
柴田秋 @aki7ito 11月12日
早く算数の時間に国語の問題出すのはやめてくれないかなー。
ねこ博士 @kazukazu_ex 11月12日
aki7ito 国語の問題としても不適当ですよ(´・ω・`) 妥当性についてマトモに説明できてないんだから。
おさるのGeorge @george_hitomane 11月12日
aki7ito 「算数の時間に国語の問題出す」は、(交換法則の話とは無関係に)むしろ今どきの入試傾向を考えれば当然、って感じですよ。
あごにー @Agony_01 11月12日
まあ文章題から計算式を求めるまでの段階はむしろ国語の問題ですからねぇ・・・。関係ないわけが無いって話ですわ。
あごにー @Agony_01 11月12日
で、僕の主張は「立式では途中式を提示してはならないので交換則を適用する前の段階の式を提示するべき」なので、「複数個掛け算が続くような状態で交換則を適用し、順番をぐちゃぐちゃにした式は立式として認められるのか」とか「容易に暗算できる部分は省略しても構わないのか」という話なので、関係ない話のわけが無いんですよね。
m232796 @m232796 11月12日
「乗法とは人数と個数などの限られた用途でしか成立せず各々乗数と被乗数が決定されたものである」っていう頭のおかしい定義がどっから湧いてくるんだろうなぁ・・・「交換則があるので実質無意味だが乗算にも順序は有る」「交換則を習う前に交換則を使うな」だけなら判るんだけど「立式に際し人数と個数などの絶対的な定義があり非可換である」だけは駄目だわ。理解力殺して暗記に全振りするにしても狂気の沙汰。
おさるのGeorge @george_hitomane 11月12日
Agony_01 ぼくはその主張良く分かんないんですが、何をもって交換法則を適用する「前」とか「後」とか、順番が「ぐちゃぐちゃ」とか「ぐちゃぐちゃではない」とかいった事を判断するんですか? どのように交換したとしても等しい式であるということは、交換する前もした後も無いと思うんですが。
あごにー @Agony_01 11月12日
Agony_01 例えばこの問題なら、「3×((15×2)×6)」なら3冊づつを人数分用意する、の計算になるが先に「(6×3)×(15×2)」では(6×3)の部分が日本語として意味が通らなくなるからまずい。計算途中で()はずしたり順番組み替えて((15×2)×3)×6として計算する分には構わないけど、ワンステップ間にあるよね、という形です。
おさるのGeorge @george_hitomane 11月12日
Agony_01 その、「日本語の文法の語順の通りに数が並んでる状態」を「適用する前」と定義しているのが誤りなんじゃないですか? 日本語の文法通りに並べなきゃいけない理由なんてありませんよ。
あごにー @Agony_01 11月12日
george_hitomane それが問題ないのであれば、別に順を意識する必要はないのでしょうね。
あごにー @Agony_01 11月12日
ああでも、別に「日本語の文法の語順の通りに数が並んでる」わけじゃないんでその辺は正しく読み取っていただければ。
おさるのGeorge @george_hitomane 11月12日
Agony_01 日本語の文法順というか、日本語で思考する順というか、ですね。いずれにせよ、その順番こそを「正しい順番である」みたいに言う根拠は無いんですよね。「正しい順番」ではなく「子供にとって理解しやすそうな順番」はあるかもですが、そこから外れたらバツにするのが正しいのか、というとね。
おさるのGeorge @george_hitomane 11月12日
ただまあ、「算数の時間に国語を教えてるからダメ派」の人は、上にある小石川中等の入試問題とか見たら憤死するんじゃないかなと思ってワクワクする。
tanasinn @tanasinn88 11月12日
3人で5個ずつ食おうが、5人で3個ずつ食おうがいいじゃねえか。 パンは嫌いだけど回る寿司を一度に50個~60個食う俺はどうすりゃいいんだい?
なみへい @namihei_twit 11月13日
『パンを「 」このカゴに「 」こずつくばります。パンはぜんぶで何こいりますか?』
なみへい @namihei_twit 11月13日
と、まぁ、人を篭に換えただけでいとも簡単に、この問題を作った人の感性と、この採点の正しさが、全く分かんなくなるわけでな。
三塚ハル @mtkharu3 11月13日
#掛算 #超算数 「熱量=比熱*質量*温度上昇」を例に出したのは私のミスでしたね「力の大きさ=磁束密度*電流*sinθ*長さ」の方がよかったと思います。ついでに「力=電流*磁束密度*長さ」も追加で。
けたろ @Y_ketaro 11月13日
『可換律を言い訳に計算順序を蔑ろにしてると化学や物理で詰むよ。』詰 み ま せ ん が ?  pic.twitter.com/bmiWhwFwxKこの例って、計算順厳守派が以下にアホかの証明なんだがw 8と4が入れ替わったからといって、実際にタコの足が変わったりするのか?w
けたろ @Y_ketaro 11月13日
Agony_01 君はかけ算を習得したあとに九九を習ったのかね?
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 11月13日
これ毎年言われてるけど、「生徒の理解度を測る」ならもっと丁寧な設問や指導をすべきところ、数字を並べる順序だけで推し量ろうという手抜きなんだよね。教師側の都合で子供たちをつまづかせてるようなもん。
おさるのGeorge @george_hitomane 11月13日
個人的には、「掛け算の順序」は交換法則で既に結論出てる話として、「順序固定派」を批判する時に出てくる「算数の授業で国語を教えるな」という言説にはもっとツッコミが入っていいと思ってるんだが、そこはあまり議論で掘り下げられないんだよな。
けたろ @Y_ketaro 11月13日
george_hitomane 「数式は一つの言語であって・・・」と、言い出すから嫌なんだ。
おさるのGeorge @george_hitomane 11月13日
Y_ketaro いや、そういうんじゃなくて、中学受験でも高校受験でも教科横断型の問題がトレンドで、そういう練習してないと受験で死ぬよ?って話。
おさるのGeorge @george_hitomane 11月13日
https://togetter.com/li/1287918 このまとめで雰囲気分かるかな。まだ試行段階だから、このまとめで指摘されてるような点はある程度改善されるかもしれないけど、センター試験の代わりになる試験もこんな感じで「太郎と花子の会話文を読み取って考える」系なんだと。高校受験、中学受験も右にならえ。良いかどうかはさておき、時代の趨勢はこういう流れで「算数の授業で国語を教えるな」は通用せんってことよ。
あー国 @ahcok582 11月13日
教師がどうとか言ってるけど、そもそもこれ学校で出された課題なの?
けたろ @Y_ketaro 11月13日
george_hitomane それは「算数の授業で国語を教えるな」の意味を取り違えてる。「数式は一つの言語であって・・・」実はこれは正しく事実なんだ。で、必要なのは日本語を数式に翻訳する能力。数学得意な子なら、普通に身に付く。が、順序絶対は日本語を数式に翻訳する能力の発達も阻害する。 だから、その例についても計算順絶対は害悪なんだよ。
佐渡災炎 @sadscient 11月13日
「かける数とかけられる数」の区別なんて、「順序に意味があるように見せかける」程度の意味しかないんですよ。そんな区別は全く必要ない。
けたろ @Y_ketaro 11月13日
sadscient かける数・かけられる数の出発点は、子供が理解しやすい方式として、東京工業大学名誉教授の遠山啓氏(故人)らによって考え出された「水道方式」です。 それがいつの間にか、「かける数・かけられる数の順序絶対不変原理主義」に変化してしまいました。当の遠山教授御自身は、順番が入れ替わっていても、即座に間違いとするべきではないとの旨(うろ覚え)コメントされております。
barubaru @barubaru14 11月13日
Y_ketaro 九九の時点で交換則を学習してるんですか?「八の段」で「くはしちじゅうに!」と言ったら間違いになると思いますが。
barubaru @barubaru14 11月13日
「掛け算に順序はない」派の人達なら、「にさんがろく」を既に学んでいるんだから「さんにがろく」は覚えさせる必要はない交換則的に考えて・・・ぐらいのことは言い出すと思ってたのにちょっと意外。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 11月13日
清水ミチコ「イエルケ・クク」ロクシチシジュウニは言えるがシチロクニジュウシになってしまう少年。
#53 @hsgwkyt 11月13日
私は九九の表の暗記の時には交換則のお世話になった口だが。
けたろ @Y_ketaro 11月13日
barubaru14 きみのちのうはそのていどかw
けたろ @Y_ketaro 11月13日
hsgwkyt 九九を習う過程で交換法則を教えてるに等しい、感覚的に覚える子は多い。という話なんだけどねぇ。   ヘンな固定観念に囚われちゃうから、おかしな返答しか出来ないんだろうな。
#53 @hsgwkyt 11月13日
Y_ketaro 九九の表と2D6の出目表の対称性は子供心をくすぐるからけっこうな確率で交換則に気付いてしまうと思うんですけどねw
けたろ @Y_ketaro 11月13日
hsgwkyt 大勢居ると思う。 それを否定して、その上理由を上手く説明出来ないんだから、計算順固定は算数嫌い育成メソッドでしか無い。
けたろ @Y_ketaro 11月13日
「タコの足は8本です。タコが4匹いるとき、足は全部で何本になりますか」という問題に対して、8x4=32だけが正しく、4x8=32が間違っている事を論理的に説明してくれw  予め言っておくが、計算順がどうあれ、タコの足が勝手に4本になったり8本になったりしない。当たり前だよなw
おさるのGeorge @george_hitomane 11月13日
Y_ketaro 「順序固定なんかいらん」というのは大いに同意として、だ。「算数の時間に国語を教えるな」という人らは、本当にそこまで考えて言ってるのかはかなり疑問よ? 大学入試改革も、中学・高校入試の全国的な近年の傾向も、なんも知らんで雰囲気で言ってる人が多いんと違うかな。
#53 @hsgwkyt 11月14日
国語の問題と言うなら「三十人が乗ったバスが三台あるとき、合計の人数は何人か」と「バス三台にそれぞれ三十人が乗ったとき、合計の人数は何人か」では日本語としてのニュアンスが異なるので別の式にするべき…ってとこまでやるなら分かるんだが、そこまで追求はしてなさそうだよなあw
けたろ @Y_ketaro 11月14日
george_hitomane もう何年も何年も何年も、場所を変えて言われてる事ですからね(で、内容はほぼ一緒w)。自分同様(オイ)、真っ当に答えてる人は大勢いますよ。 そら中には考えも無しに言ってる人も、少なからず居るでしょうけどね。
barubaru @barubaru14 11月14日
Y_ketaro へー。「感覚的に覚えている子が多い」と言うならその証拠となるデータはあるのですか?「掛け算の順序を教えることの優位性」のデータを執拗に求めるのが「掛け算に順序はない」派だと思ってるのできっとこのデータも持っているんですよね。
barubaru @barubaru14 11月14日
Y_ketaro では「しはさんじゅうに」を学んでいるのに「はっしさんじゅうに」を追加で学習するのが必要な論理的な理由を教えてください。
barubaru @barubaru14 11月14日
しっかし九九は「感覚的に覚える」から良い、掛け算の順序は「論理的な理由が無い」からダメってずいぶんご都合主義だな。
#53 @hsgwkyt 11月14日
掛け算の順序は「論理的じゃない」から批判されてるのではなくて「交換則という観察によって容易に導き出される法則を非合理な理由で排除する」というところが批判されてるんじゃないのかな。「○○したらこうなる!」と主張に対して「ならないんじゃない?」と反論されたら「なるという根拠」を示さないと受け入れて貰えないよね。
けたろ @Y_ketaro 11月14日
barubaru14 日本語を正しく読めれば、そんな理解にはならんはずだぞ? 自分の都合の良い様に単語を並べても、嗤われるだけだよ。
佐渡災炎 @sadscient 11月14日
Y_ketaro そもそも「乗数と被乗数を区別すると理解しやすくなる」という主張自体に根拠が無いっすよ。勝手にそう言ってるだけで。
barubaru @barubaru14 11月14日
Y_ketaro 「感覚的に覚えている子が多い」と言うならその証拠となるデータはあるのですか?」と聞いてるのにこの回答ですか。残念です。他の「掛け算の順序派」の方、九九で掛け算の順序を感覚的に覚えるという客観的なデータがあるようでしたら教えてください。この人に要求するのは酷な気がしてきましたので。
barubaru @barubaru14 11月14日
掛け算に順序はない、と言うなら九九81個のうち36個は意味がないんだよなあ。そんなのを子供に覚えさせるのは無駄で混乱を招く元じゃないのかなあ。不思議だなあ。
けたろ @Y_ketaro 11月14日
barubaru14 主観(感覚)的なデータと、客観的なデータの区別も付かんのか、君は。
けたろ @Y_ketaro 11月14日
sadscient まあ文章問題の理解を促す役には・・・最初期に限ればですが。 問題なのは、「その方が教える側が楽だから」という理由で、それを絶対真理としてしまう事かと。 勘違いしてる連中もまあアレですけど。
けたろ @Y_ketaro 11月14日
barubaru14 これが全然反論になっていない事に気付けないとは。  本気で哀れになってきた。
barubaru @barubaru14 11月14日
Y_ketaro つまり貴方の主観で適当なこと言ってただけで客観的なデータは何もないということですね。ちょっと上でコメントしている方も『「○○したらこうなる!」と主張に対して「ならないんじゃない?」と反論されたら「なるという根拠」を示さないと受け入れて貰えないよね。』と仰っています。貴方の無根拠な主張も受け入れてもらえないでしょうね。
barubaru @barubaru14 11月14日
Y_ketaro ブーメランがお上手ですね。
barubaru @barubaru14 11月14日
しかしすごいなあ。Y_ketaro で「九九を習う過程で交換法則を教えてるに等しい、感覚的に覚える子は多い。という話なんだけどねぇ。」とか言っておきながら、 Y_ketaro では「主観(感覚)的なデータと、客観的なデータの区別も付かんのか」といつの間にかデータが感覚的だったて話になってる。こんな人に「日本語を正しく読めれば、そんな理解にはならん」とか言われちゃったよ。誉め言葉と捉えた方がいいのかな?
けたろ @Y_ketaro 11月14日
文章に纏まりがなく、跳びまくりで読みにくい。なので読まないw せめて感情を抑えた文章にしよう。
おさるのGeorge @george_hitomane 11月14日
掛け算順序固定を主張してるそいつ、単なる逆張り馬鹿だろ?相手すんな。
けたろ @Y_ketaro 11月15日
george_hitomane そうする、ありがと。
barubaru @barubaru14 11月15日
「かけ算に順序はない」派と言うのは他人には執拗にデータを要求するのに身内には甘い集団のようですね。本当に真理を追究してるなら Y_ketaro に『「感覚的に覚えている子が多い」と言う主張の、その証拠となるデータ』を要求すると思うのですが、逆に無視しろと庇い建てるのですから。それが通じるなら『掛け算の順序があった方が「感覚的に理解する子が多い」』で終わりですよね。
けたろ @Y_ketaro 11月15日
barubaru14 いいですよそれでw
barubaru @barubaru14 11月15日
Y_ketaro はい。じゃあ『掛け算の順序があった方が「感覚的に理解する子が多い」』ということで結論としましょう。苦情のある方は Y_ketaro にどうぞ。もしくは交換則があるのに九九のうち36個を教える必要性を客観的なデータを添えて説明してもらってもいいですよ。
aioi_au @aioi_au 11月16日
Donbe 文部科学省は、財務省とか警察とか落ちた三流の公務員が行くところみたいだから。 だから汚職とか平然とやるクズばっかになる。 その下部組織なんだから推して知るべし。
けたろ @Y_ketaro 11月16日
aioi_au 文科省は、計算順否定してるんだけどね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 11月17日
またバカがバカ晒してる…(´・ω・`)
柴田秋 @aki7ito 11月17日
george_hitomane 入試の傾向も含めてやめたら?っておもうだけですけれどね。 入試の段階になると算数ではなく数学の範疇になるはずですが、本質的に定量化したい能力とは無関係の要素を含むことになるわけで、期待した結果が得られないだけでは?
M.J @milch 11月17日
的にするなら文科省じゃなくて、組合じゃないのかね。
おさるのGeorge @george_hitomane 11月17日
aki7ito まあ、どんな結果が得られそうかは一度実際に入試問題を説いてもらって考えてみるのがいいよ。上に、ぼくが小石川中等の問題を紹介してるからさ。いずれにせよ、今の子供たちが求められている学力というのはどういう方向性のものかというのはなんとなくイメージしてもらえると思うから。
Ja-bow(やあぼう) @Ja_bow 11月18日
教育(されるの)嫌いの教育(するの)好きって言葉があってな
柴田秋 @aki7ito 11月19日
george_hitomane george_hitomane ちと疲れている頭で考えてみましたが、代数、(演算子当てはめるので)関数、証明問題、論理(全部数学的な能力)あたりで、あくまで問題文として日本語使っているだけって見えましたね。 問題文を読めない人には確かに回答不可能ですが、べつに国語能力を定量化したい問題には見えませんね。
みっく☆ @McMimy 2月22日
不動産屋は間違いなく坪数に単価をかける。単価を前に書く奴なんかいない
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