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原爆Tシャツに続き…
🍊にゃん先生😈 @Moopa22
@katsuyatakasu 今度はリーダーが原爆ブルゾン着てるの見つかったって(´・ω・`) もう、悲しくなる… pic.twitter.com/K91KtjfS5f
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ぴー @suamu0522
ブルゾンまで...もう呆れるな...
帝俊 ⁷ᴰ꙼ʳᵉᵃᵐ @norennct
原爆ブルゾン?おいおいTシャツの次はブルゾンかよwwwwww
もこん @mokomokonne
原爆Tに、原爆ブルゾン そのイカれたセンスに脱帽です
Freeman @freeobligation
ほほう、原爆ブルゾンなんてのも着てたんですねーw 高須先生のところにご連絡が行きましたから、 SWCへも(ry twitter.com/sy12307/status…
yoshua @pasukyura
ネオナチ防弾少年団 今度は原爆ブルゾン dotup.org/uploda/dotup.o…
しんちゃん @you_are_shock
原爆ブルゾンか・・ よくこのグループを日本で売る気になったな・・ youtube.com/watch?v=oJ7hkx… #bts #防弾少年団 pic.twitter.com/uvEuW5AsQM
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ごはん @himichunano
原爆Tシャツだけじゃなく原爆ブルゾン着てるのもみつかってたw 後欧米じゃその場で射殺されても文句言えない帽子(ヤバすぎて書けない奴)も見つかってた
Asterisk⭐News💫相互フォロー @populus1q3
BTSのRMが原爆ブルゾンをMV内で着用し再び物議 MVの曲名と動画について matomame.jp/user/marifx180… まとめまとめ pic.twitter.com/BwUPJfH7Fx
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Roy.twi @roy_twi
原爆ブルゾンは流石に言い逃れできんなこれ

コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 11月11日
次から次へと良く見つけるものだなあ。
テスラ2002 @yyyyybase 11月11日
んん?これは原爆を煽るものではなくて韓国の独立を祝うブルゾンなんだが?ジャップは英語と歴史の勉強をしたほうが良いぞwww
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 11月11日
yyyyybase えーーそうだつたんだしらなかつたなあ(棒読み)
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 11月11日
向こうだと核ネタやナチスネタって割と人気あんのか 知らなかった
フローライト @FluoRiteTW 11月11日
名前の時点でアレなのに、本邦のサヨクも半島人も何も気にせずワッショイワッショイ持ち上げるんだな
ヒジャチョンダラ @citabow 11月11日
「~例えば、そうした原爆のシャツを着てるなんてとんでもないという風に攻撃してる人が、例えば核廃絶の問題についてどうなのか、戦争への反省はどうなのか、とかあとは核密約はどうなのかっていうこととかについては、それぞれの立場って色々あるとは思うんですけども、韓国のアーティストを叩きたいのか、それともそういった核の問題について物凄くセンシティブなのか~」とは、荻上チキさんの『Session-22』での言葉。
ヒジャチョンダラ @citabow 11月11日
日本社会の人権問題について話してるときにウイグルの人権問題を持ち出すことを『ウイグル話法』とか言うようなんだけど、それなら韓国アーティストの原爆ファッションの話をしてる人へ、その人の戦争への反省や核廃絶についての立場を求めるようなのは『防弾話法』とでも言うのだろうか。
ローストの肉 @ROM69787270 11月11日
半島人が安倍をヒトラーだのナチだの言ってるのは讃えてたのかー
フローライト @FluoRiteTW 11月11日
そういやこのグループ名って何なんだろう?シャレオツなの?それとも彼らが高強度なの?30ミリ鋼板製なの?
okoo @okoo20 11月11日
yyyyybase  え?ブルゾンって35億じゃないの?(すっとぼけ)
鉄"KEMURIKUSAヲ歌エルヨウニナリタイマン"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 11月11日
Tシャツはステージで着たとかじゃないからプライベート的な部分と仕事を繋げるのは…って言い訳きいたけど、仕事としてカタチに残るMVに着るのはもう言い訳きかんぞ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 11月11日
独立を祝うのに原爆を用いるとか自国だったら恥ずかしくて穴に入りたくなるわ。よかった、自国じゃなくて。
フォーマルハウト @fomalhaut222 11月11日
当初原爆Tシャツは「bomb long sleeve」として売り出されていたことが発覚。光復節がーというのは後に考えた言い訳であることがばれる。さらにMVで原爆ブルゾン着ていたことが発覚。「知らなかった」「そういう意図はない」と言っても無意味でしょう。日本で活動しないでください
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 11月11日
これに加えてナチスドイツ的なファッションやホロコースト慰霊碑での撮影を行っている模様
偽T氏@久住阿蘇登頂完了霧島断念 @n_toshyang 11月11日
芸能人が着てこんなMVで映るから目立つだけで、実は韓国ってこういう衣類以外にも日用品に印刷された原爆グッズが沢山作られ売られていて皆普通に使ってるんですかね。
ヘイズル/USK @USK60873370 11月11日
朝鮮半島の歴史で考えたらそもそも原爆は民族分裂の号砲とも言えるのでは……
フローライト @FluoRiteTW 11月11日
fomalhaut222 え、また後付なの?怒られたあとでヒノマルガーって言い訳したサッカー選手と同じヤツなの?
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 11月11日
某テレビ「嫌韓のみなさんイッテ○よりこちらの騒動をもっと盛り上げてくれると助かる」
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 11月11日
[c5633696] 安倍総理が火力発電所をフル稼働させていることを、Co2削減を主張している人が安倍総理と火発のコラ画像を作ったら、それを原発稼働させていることを批判した作品だと騒いでる連中が出て、訳が解らなくなったのがあったな。
kadochika @kadochika 11月11日
「Mushroom cloud tshirt」とかで検索するときのこ雲の絵柄の服は海外でも普通にあるようですが、画像がリトルボーイの時のきのこ雲なのはそういう誤解を受ける余地がありますね。きのこ雲の写真を使いたいだけなら米ソの核実験の画像が大量にありますんで
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 11月11日
原爆をデザインに取り入れて話がこじれた前例としては、米国の記念切手の絵柄にキノコ雲が採用されかかった事件がありますよね。今回の件もそうなんですが、問題の根底にあるのは反日の精神ではなく、原子爆弾投下という出来事を終戦の象徴としか諸外国は見なしていないことにあります。日本人以外は原爆でおびただしい数の民間人が多大な苦痛を被ったことに対して無自覚なんですよ。だから、原爆を想起させる表現に道義的な問題意識があると思わずに、ただ終戦を記念するものとして取り入れてしまうんです。
野良馬 @nobody_oyaji 11月11日
[c5633696] 絶対的タブー視が問題なのはまだ判るからブルゾンはそこまで問題視はしないけど、さすがにTシャツの方は擁護できんなァ…どっちかだけならともかくあの組み合わせはアカン。
@mouth0717 11月11日
tiltintninontun その件は詳しく知りませんが、筋のズレた批判(それもより主語が大きかったりセンシティブだったりして、多くの人々の議論を喚起しそうな批判)によって本来の問題意識がどこかへ吹き飛んでしまって全てがうやむやになる現象がネットではしばしば観測されますね。
心技 体造 @mentalskillbody 11月11日
国策で日本人を差別する政策を続けている韓国からの声ですが『日本人の名誉を傷つけて偉い。韓国人の誇りだ』といった内容でこの防弾少年団を支持する声が多数ありました。そのような日本人を傷つける方達の声援を浴びながらも、それをやめる事なく原爆にこだわっていたのだから何を言っても言い訳にもならないと思います。また、純粋なファンには申し訳ないのですが日本人に対して中傷を続けるジャパンヘイター達が防弾少年団の愚行を正当化しようと日本を貶し続けていたのも心象最悪でした。
心技 体造 @mentalskillbody 11月11日
今回の件で一番許せなかったのが防弾少年団よりもジャパンヘイター達が『原爆の被害など軽く扱うのが常識』であるかのような韓国の差別や防弾少年団の愚行を正当化させようと歪んだ悪意に満ちた常識を植えつけようとした事でした。今回の騒動を軽く受け流せば、日本人の被害などおもちゃにしても良いんだとばかりに日本人への差別はより一層激化していくでしょう。
@mouth0717 11月11日
mentalskillbody 『『日本人の名誉を傷つけて偉い。韓国人の誇りだ』といった内容でこの防弾少年団を支持する声が多数』ソースは?
将軍 @syougun 11月11日
原水爆系団体は来日したグループに非難声明ださないのか?自国総理にすら核関連で声上げてる団体が、来日して日本国内で活動するグループに物申さないの?別に韓国でグループ解散しろとかじゃなく、謝罪するまで日本で商業活動は許されない!(キリッ ぐらいいえるでしょ?なんでいわねーの?
@mouth0717 11月11日
mouth0717 あとその理屈だと、いちど差別主義者のクラスタに目をつけられたら妄想レベルの持ち上げ方であっても公式は自粛しなきゃいけないということにならないか? それじゃ差別主義者を自称して嫌いな表現物を褒めまくれば実質的に表現を弾圧できてしまうことになるけど。
心技 体造 @mentalskillbody 11月11日
mouth0717 韓国のニュースなどを扱った掲示板です。大勢いましたよ。その他SNSでも確認出来るかも知れませんね。
心技 体造 @mentalskillbody 11月11日
mouth0717 ならない。なぜなら、その理屈は公式側が今回のような酷い差別クラスタが喜ぶくらいに非常識な事をやらかさないと成り立たないから。
心技 体造 @mentalskillbody 11月11日
今回BTSを批判している方達は『キノコ雲の表象自体をタブー視したり、スティグマ化して"広島・長崎市民の悲劇"という単一の文脈以外での解釈を許さない』を目的とした方達など見当たらないと思います。表現の自由に関して何か危惧しているのならば安心して良いと思いますよ。
Axis @Splaxis 11月11日
儲かるからなんだろうけどなんで日本でやろうとするんだ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11月11日
syougun 原水爆の連中がそんな事言える訳無いでしょ()しばき隊に襲われるわ()
@mouth0717 11月11日
mentalskillbody 結局自分自身ではリンクを引っ張ってこないのか。真偽はともかくソースを示さないのはあまり誠実ではないと思うんだけどな。 mentalskillbody 『その理屈は公式側が今回のような酷い差別クラスタが喜ぶくらいに非常識な事をやらかさないと成り立たない』それだと例えば靖国神社参拝はA級戦犯の合祀を自粛しなきゃいけませんね。頭のおかしいネトウヨが喜んじゃうから。
ラム・マイヤーズ @laymans8 11月11日
Inuchawan (アメリカの)若い世代では原爆投下を批判する見方が強くなっています。最も免責されたいと願うであろう原爆を投下した国の若者は「終戦の象徴だからOK」という態度を改めつつあるようです。また、この傾向は世界中で見られます。若いBTSが韓国内でどのような教育を受けてきたのか大変興味深いところですね。 https://www.huffingtonpost.jp/2015/08/10/atomic-bomb-injustice_n_7963898.html
将軍 @syougun 11月11日
linstant0000 様 式 美(反日無罪)ですね
@mouth0717 11月11日
mentalskillbody 『『キノコ雲の表象自体をタブー視したり、スティグマ化して"広島・長崎市民の悲劇"という単一の文脈以外での解釈を許さない』を目的とした方達など見当たらない』じゃああなたがさっき書き込んだばかりのコメント『今回の騒動を軽く受け流せば、日本人の被害などおもちゃにしても良いんだとばかりに』( mentalskillbody )は何なんですか。原爆を『日本人の被害』という単一の文脈で解釈することが前提の発言じゃないですかこれ?
殻付牡蠣 @rareboiled 11月11日
[c5633696] 君はコイツラが311茶化してるの調べてこいよ。
kadochika @kadochika 11月11日
kadochika すみません誤りがありました。写真は長崎に投下されたファットマンの方のようです。日本人として訂正しておきます
@mouth0717 11月11日
rareboiled もし https://togetter.com/li/1287114 のことを言っているのであればさすがにこれはでたらめな言いがかり。それ以外にもなにか『311茶化してる』と推測するに足る行為があるのだとしてもその行為を批判すればいい話であって、原爆柄のブルゾンをとやかく言うべきではないだろう。
殻付牡蠣 @rareboiled 11月11日
mouth0717 ユダヤ人の記念碑の前で撮影したり、ろくでもないことしてるって印象はぬぐえんし、陰謀論と君が言っても、陰謀論か?といままでの行動からして思わせるな。そもそも、秋元靖のこらぼも何くせして辞めさせたのあっち側じゃん。
殻付牡蠣 @rareboiled 11月11日
原爆の柄にとやかく言うべきじゃないっていうなら、広島で叫んできたら?素晴らしき表現の自由を訴えてきたら?
心技 体造 @mentalskillbody 11月11日
mouth0717 はぁ?何がリンク貼ってこないのか、だ。リンク貼らなければデマ扱いかよ。だったらリンク貼らなきゃデマだって先に言えよこの言いがかり野郎。最初からデマ扱いする気で人にソース求めるなよ。お前のしてる事は誠実なのか?
心技 体造 @mentalskillbody 11月11日
mouth0717 私が言っているのは、まだ韓国内では反日が少ないイルベでの掲示板の話です。イルベ内を訳したサイトも検索で出てくるはずです。それでもかなり日本人への中傷などがたくさんあるのでなるべくなら閲覧して欲しくはありませんが、お前は喜びそうだな?ボベドリームなどはもっと日本人に対して酷い事が描かれているから見てくるといい。 mentalskillbody の発言はなかった事にします。あなたが表現の自由の事を考えているとは思えない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
ナチ服着ておいて原爆ウェアも着るというのは、「第二次大戦終戦記念」の文脈としても破綻しているのでは。
@mouth0717 11月11日
mentalskillbody なにを怒っているのですか。そんなに自身の発言の事実性を証明したいならリンクを貼ればいいでしょう。たったそれだけの話なんですが……。それと別にあなたの発言を『デマ扱い』した覚えはありませんよ。『真偽はともかく』( mouth0717 )と言ったはずです。ただ、ソースが示されていない現状では真偽不明扱いするほかないというだけのことで。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
[c5633696] いや、「どうかと思うよ」という程度で、「広島長崎の原爆被害をファッションにするな」という勢力と戦えると思っているのか?
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 11月11日
他にもいろいろあるらしいけど、ひとつひとつ言い訳するだけでどうにかなると思ってんのかなほんとに
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
「どうかと思うよ」という程度でどうにもならないからMステ蹴られるんだろ。クソモラルな国でならクソモラルファッションしていてもメシは食っていけるのだろうけど、外貨が欲しいなら外国に対する最低限のTPOくらい守ればいいのでは。
@mouth0717 11月11日
rareboiled 『陰謀論と君が言っても』えっ、この件に関して陰謀論と発言した記憶はないんですが……。誰か他の方のコメントと混同してますか? 『ろくでもないことしてるって印象はぬぐえん』だったらその『ろくでもないこと』だけを批判すればよろしいでしょう。問題がある行為は誰がやっても問題があるし、逆に問題がない行為は誰がやっても問題ありません。BTSに不信感があるから他人がやったら問題がなかった行為もBTSがやったら問題になる、なんてことはありません。
マクガン @Makugan32 11月11日
別に隠してるわけでもないんでしょう…これが謝罪に値するという認識も持たれていないわけですから…
@mouth0717 11月11日
DaisyAdreena DaisyAdreena Mステが出演を取りやめたこと自体は批判していないし、論点はTシャツではなくあくまで本まとめのブルゾンです。原爆の表象自体を広島・長崎の悲劇とセットでなければ取り上げていけないと言うなら、前述の『この世界の片隅に』もアウトだし、ロックバンドの『原爆オナニーズ』もバンド名の時点でダメということになりますが。
殻付牡蠣 @rareboiled 11月11日
mouth0717 陰謀論じゃなくて言いがかりに訂正しておく。擁護したいのかもしれんが、普通にアウト。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 11月11日
[c5633696] そもそも悲惨さを書くのがこの世界の片隅にの主題じゃないですし。
心技 体造 @mentalskillbody 11月11日
口さんに対して言いたい事はありますが、皆さんにいつも突っ込まれ続ける口さんを見ていると怒る気すら失せてしまう。この感じ、今はもう消えたあぶらなさんを思い出します。
@mouth0717 11月11日
rareboiled たとえばある裁判で被告が証拠不十分で無罪になったとして、その判決の正当性と、「被害者遺族の前でそれを叫んでこいよ」というのはまるで別の話だろう。
殻付牡蠣 @rareboiled 11月11日
mouth0717 へ理屈いいです。被害者の心情逆なでするようなこと擁護したいんですか?
@mouth0717 11月11日
mentalskillbody 自分が言うのもなんだがそれはあぶらな氏がかわいそうだろう。
殻付牡蠣 @rareboiled 11月11日
欅やradのとき自称リベラルが言ってたセリフ、今回使えるよね。
@mouth0717 11月11日
yamagashi だから『悲惨さを書く』のがこのブルゾンのデザインの主題じゃないんだろう。
殻付牡蠣 @rareboiled 11月11日
mouth0717 被害者やその親族が見たときどう思うか考えたまえ。
@mouth0717 11月11日
rareboiled rareboiled 被害者なら何言ってもいいってのもおかしな理屈だし、被害者ではないあなたが『被害者の心情逆なで』というように被害者感情を代弁するのも違うのではないか?(もし殻付牡蠣氏が原爆の被災者もしくはその二世三世だったら申し訳ない)。
@mouth0717 11月11日
rareboiled 自分は欅坂もRADWIMPSも擁護した(正確には、立場上不注意だったし批判が起きることも予測できたが、それでも表現の自由の立場から理想論としては擁護されるべき、とした)のでBTSを擁護する権利があると思っている。ただまあMステに出れないのは仕方ないかなと思っている。Mステも慈善事業じゃないんだし、出演を強行した場合に発生しうるのリスクを背負いきれないだろうから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
mouth0717 『原爆の表象自体を広島・長崎の悲劇とセットでなければ取り上げていけないと言うなら、前述の『この世界の片隅に』もアウトだし』  描写が「ない」「甘い」とされた例だろそれ。本件とは真逆。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
mouth0717 『ロックバンドの『原爆オナニーズ』もバンド名の時点でダメということになりますが。』  まず「原爆オナニーズ」だけでは語義がわからない。またそもそも、パンクスはモラル度外視してナンボだと思っている上、歌詞検索すると反戦曲もある様子なので、私個人はそっちは問題視しないけど。少なくとも『日本人の名誉を傷つけて偉い。韓国人の誇りだ』( mentalskillbody )といった姿勢と同一とは取れないな。
@mouth0717 11月11日
BTSを批判するならするで、論点を雑に拡散させてはいけないだろう。当初のTシャツ問題、および原爆の表象を終戦の象徴として用いることの是非だけに絞るべきではないか?
kaworu @KaworuKaworuel 11月11日
mouth0717 おっ、じゃあ私は二世の立場から許せませんわ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
「表現の自由」というのは「公権力による検閲などから私人の権利を保護する」ための概念であり、「私人間の是非判断や批判を制限出来る」単語ではないんだよな。やりたい事はやればいいし、それへの批判も当然すればいいだろ。殴り合って立っていられたらそれだけが結果として残る。
@mouth0717 11月11日
DaisyAdreena Tシャツはともかく本件(=ブルゾン)は原爆の写真以外なにもないわけで、まさに『描写が「ない」』例じゃないですかね。また、『日本人の名誉を傷つけて偉い。韓国人の誇りだ』については @mentalskillbody 氏の裏取りのない主張を認めたとしてもBTSの公式見解でもなんでもない単なるファンの声なわけで……。公式も妄想癖が激しいファンの言動の責任までは取れないでしょう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
mouth0717 使いたければ使えばいいが、当然「日本に来るな」と思われるし、TV局から蹴られても仕方無いな。
@mouth0717 11月11日
KaworuKaworuel それが事実ならあなたの『許せません』という気持ちは尊重します。そのうえであなたの気持ちが公共性を持つかどうかは『やりたい事はやればいいし、それへの批判も当然すればいいだろ。殴り合って立っていられたらそれだけが結果として残る。』( DaisyAdreena )ということになるかと思います。
@mouth0717 11月11日
DaisyAdreena 『当然「日本に来るな」と思われるし、TV局から蹴られても仕方無い』そのとおりだと思いますよ。嫌いな人は嫌いでいいしそもそもアーティストってそういうものでしょう。またMステの対応も、理想論としてはこのような経緯で表現が選別されるべきではないと思う一方、国内の反応を鑑みれば局の判断として致し方なかったと思います。
心技 体造 @mentalskillbody 11月11日
mouth0717 いえ、こんな差別的で酷いアーティストは稀です。他のアーティストに失礼です。
kaworu @KaworuKaworuel 11月11日
mouth0717 私と同じ様な思いを持つ人が大勢いる結果がこれなんだからしょうがないよね。
かすが【5/3】西1サ25a @miposuga 11月11日
日本でのテレビのオファー全部切られたくらいだから、ちょっと表に出せない問題が隠れてるんじゃないかなと思ったけど、どうなんだろう???
@mouth0717 11月11日
mentalskillbody KaworuKaworuel 私人のお気持ちについてとやかくいうつもりはないが、個人的な感想としてはキノコ雲の表象を「広島・長崎の悲劇」の象徴としてのみ使いたい勢力と、「WWⅡの終戦」の象徴として使ってきた勢力が綱引きしてるだけのように見えるね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
mouth0717 描写が無い点を批判されている形ではないので、片隅案件と同列ではない。で、『写真は長崎に投下されたファットマンの方のようです。』とあるけど。( kadochika )   『単なるファンの声なわけで……。』そういう風潮がある事は事実なんだろ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
mouth0717 『「WWⅡの終戦」の象徴として使ってきた勢力』 通じないんだって。 DaisyAdreena
みこみこ。 @MikoMiko2048 11月11日
TWICEが慰安婦Tシャツ着てたのも問題になりつつあるらしいですよ
心技 体造 @mentalskillbody 11月11日
mouth0717 いえ、正しくは『韓国が行う日本人差別を支持する層』と『平和を願う層』の争いの方が的確です。
@mouth0717 11月11日
DaisyAdreena 『描写が無い点を批判されている形ではない』描写がない部分を勝手に想像で補って批判してるのなら、ブルゾンのほうがより理不尽度が高くないですか? 『そういう風潮がある事は事実なんだろ?』それは現状心技氏が主張しているだけなのでわからないとしか。
bun🍃 @bun3559 11月11日
mouth0717 ぜんぜんわかってないですね。自分はあれは【実際に起きた、原子爆弾による大量虐殺の現場を伝える写真】という見方をしています。お気持ちについてとやかくいうともりはないといいつつ、「悲劇の象徴」という言葉で片付けるのは許しがたい気分ですし、「WW2の終戦の象徴」なんて言い方も韓国の人にとっては許しがたいと思いますよ。反日系の韓国人にとっては日本の支配から逃れる重要なターニングポイントでしょう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
mouth0717 『『描写が無い点を批判されている形ではない』描写がない部分を勝手に想像で補って批判してるのなら、ブルゾンのほうがより理不尽度が高くないですか?』  「描写が無い点」そのものを批判されている形ではないので片隅案件とイコールではない。何度も同じ事を言わせるな。馬鹿かお前。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
mouth0717 『それは現状心技氏が主張しているだけなのでわからないとしか。』  いやぁ、『日本による植民地支配からの解放を記念する『光復節』を祝う内容の文が記されており、原爆投下の場面がプリントされていました。』みたいな商品を出すブランドがある時点で、もうどうしようもないのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
( 『日本による植民地支配からの解放を記念する『光復節』を祝う内容の文が記されており、原爆投下の場面がプリントされていました。』 防弾少年団(BTS)の『ミュージックステーション』への出演が見送り テレビ朝日が説明|ニフティニュース https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12122-181453/
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 11月11日
向こうの歴史観では韓国は日本(大日本帝国)と戦争して独立を勝ち取った、というストーリーが定着してるんで、原爆投下はアメリカの行為でもあり、また「アメリカと共に戦った韓国」の功績の範疇でもあるんだよな。だからやたらとキノコ雲が肯定的に描かれる
@mouth0717 11月11日
bun3559 『実際に起きた、原子爆弾による大量虐殺の現場を伝える写真』『悲劇の象徴』『WW2の終戦の象徴』『日本の支配から逃れる重要なターニングポイント』どれもお互いに矛盾しないですよね。それでいいじゃないですか。光復節を祝ってもそれは戦争による日本人犠牲者を侮辱することにはならないはずだし、逆に靖国を参拝して国内の戦死者を悼んでもそれだけで嫌韓嫌中と謗られるべきではない。
@mouth0717 11月11日
mouth0717 死者を悼むことと終戦を祝ぐことは当然ながら両立します。キノコ雲は『大量虐殺の現場』ではありますが、それ以外の文脈であのキノコ雲が登場することを受け付けないというのは偏った態度ではありませんか?
kaworu @KaworuKaworuel 11月11日
mouth0717 それを被爆者やその近親者に言ったところでどうにもならんでしょ。
nanako1210 @nanako12102 11月11日
mouth0717 今回の騒動については流れも悪かったと思うよ。 韓国側が日本の海上自衛隊旗に文句をつけて掲揚するなと要求してきたのがほんの一ヶ月前の話だよ。 自国の歴史観のみを根拠に他国の軍艦旗に文句つけてきた国に対して、日本側が韓国における原爆の在り方まで考えを及ばせて全面的に受け入れて責めるなとか言われてもなに都合の良いこと言ってんだとしかならない。
木犀劇場 @former_TY 11月11日
だからといって仕事奪うのはおかしい派だけど、少なくともこれで「仕事でやってたわけじゃないから欅坂とは違う!」とかいうリベラルな皆さん方の言い訳は使えなくなったわけでね。 欅坂や二度目の人生、あとHINOMARUや椎名林檎もか。それらをバッシングした人達にはまじめに反省してほしいもんだね。
@mouth0717 11月11日
[c5634705] 言葉が足りなくて混乱させてしまったなら申し訳ないですが、原爆の描写はあります。ただ、広島・長崎の悲惨さに映画が言及しなかったという点が問題視されたのです(それは呉を舞台にした映画なのだから当然なはずのに)。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 11月11日
yyyyybase [c5633281] そもそも独立で最も称えるべきは、「普通の国」なら独立運動の指導者になるでしょうね。自分たちが開発したわけでもない他国の兵器が、独立運動の指導者より崇拝の対象になる国って、少し異常に思えます。
木犀劇場 @former_TY 11月11日
本人達はどうなのか知らんが、少なくとも韓国芸能界にも反日という需要があるのは間違いないだろ。
nanako1210 @nanako12102 11月11日
とりあえず言えるのは、いわゆる右翼以外の日本人も韓国人に対する嫌悪感がもう限界なところまで来てるんだよ。 天皇土下座発言や竹島の問題や慰安婦問題がもう何年も続いて最初は「まぁ日本も戦争したのは悪かったし…」となってた人達もいい加減におかしいと感じ始めてきて、立て続けに合意破棄や基本条約のひっくり返し、旭日旗へのいちゃもんが続いた上で原爆まで出された上に謝罪すらない。その状態で韓国の我儘を察して許せるほど心の容量残ってない。
@mouth0717 11月11日
DaisyAdreena 心技氏については『私が言っているのは、まだ韓国内では反日が少ないイルベでの掲示板の話です。』( mentalskillbody )ということだが、かりに心技氏の話が事実だったとして、そんな韓国の5chみたいな場所での言説を『風潮』と言われてもという感じ。公式のファンサイトならともかく5chにいる自称ファンの態度で芸能人の去就を判断するとか狂気の沙汰だと思いますが。
@mouth0717 11月11日
nanako12102 言わんとすることはよくわかるのだが、韓国の外交姿勢が原因で溜まったヘイトがとばっちりのような形でアーティストに向くのはやはりおかしいだろう。批判すべき対象を間違えてはいけないと思う。それは本来糾弾するべき問題への批判の矛先を鈍らせることにもなりかねないわけだし。
木犀劇場 @former_TY 11月11日
ただ一応言わせてもらうと、韓国人はフェミニストと大正時代で発狂するような一部の連中以外は普通にいい人達ばっかりなのでこの件で嫌韓滾らせてほしくはないかな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 11月11日
俺は「いい性格」してるから被爆者を愚弄した行為に対する怒りより、口さんの様なアクロバティック擁護の方が楽しみ。
mikunitmr @mikunitmr 11月11日
もちろん、これで韓国内での売上が一層上がります。
mikunitmr @mikunitmr 11月11日
日本の #リベラル 様も #ヒバクシャ 団体様も、韓国人様がヒバクシャをどれだけ愚弄しようが批判も非難も絶対にしません
nanako1210 @nanako12102 11月11日
mouth0717 それはそれでちゃんと釈明をするべきだと思いますけどね。 「貰ったものを深く考えずに着てしまった」「光復節を祝うTシャツと認識していた。原爆を喜ぶものではない」などとにかく説明さえすれば(一部の反韓の人々を除けば)日本の世論はそれでひとまず落ち着き出演中止にはならなかったでしょう。ではなぜ釈明ができないか。それは韓国世論の問題です。日本で落ちついても韓国ではリンチされますから。その時点でアーティスト個人の問題ではなく、日韓の間の問題になってます。
@mouth0717 11月11日
KaworuKaworuel 『言ったところでどうにもならん』と同じくらい「(被害者が)言われたところでどうにもならん」もあると思いますよ。ひどい性被害に遭って男性恐怖症になった女性の訴えだったとしても街から男性を排除することはできないわけで、この手の気持ちの問題に関しては多数派がどのように合意形成するかで、なるようにしかならないと思いますね。とくに原爆の図像を使用することに法的な縛りがあるわけでもないですし。
!にゃん @bibibikkuri 11月11日
原爆は朝鮮出身のの方も犠牲になっているのにお祝いとはいったい…
@mouth0717 11月11日
nanako12102 なぜ釈明をしないのかについては疑問ですね。「一般市民の犠牲者を貶める意図はない」くらいは言っても良さそうなものだと思ったのですが。ただ『韓国世論の問題』と言われると、そこまで反日感情が強いのならなぜ日本語版の楽曲まで制作して日本で売り出そうとしているのか? っていう疑問が発生しますが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
mouth0717 「原爆投下を象徴として祝う人間が少なからず存在する国である」という時点で特に言うべきことも無いなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
「原爆投下を象徴として祝う人間、日本に来るな」非常に分かりやすいけどな。mouth0717は何が不満なんだ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
mouth0717 『5chにいる自称ファンの態度で芸能人の去就を判断するとか狂気の沙汰』 むしろああいう場所でこそゲスの本音があらわれやすいのでは。
nanako1210 @nanako12102 11月11日
mouth0717 そりゃお金になるから以外の理由はないでしょう。日本人に金を貢がせる構わんが謝罪どころか釈明も許さないってのが韓国の世論じゃないですかね。 でも日本人も先ほど言った通り韓国への悪感情が許容量を超えそうなところまで来ているので何をしても謝罪もなくとも許せなくはなってるんです。BTSが最初に大きな問題になっただけで、今後は韓国のアーティスト自体が日本で活動するのが難しい状況になっていくと思います。
@mouth0717 11月11日
DaisyAdreena ちょっと電鋸氏の論点がわからない。長崎原爆自体は登場するが、被爆者の悲惨さについての描写がない(片隅は呉が舞台、ブルゾンは写真のみで文脈不明)という点で相同であるという主張なのだけれど。批判するならTシャツに絞るのがやはり正解では。
@mouth0717 11月11日
DaisyAdreena DaisyAdreena 上で『光復節を祝ってもそれは戦争による日本人犠牲者を侮辱することにはならないはずだし、逆に靖国を参拝して国内の戦死者を悼んでもそれだけで嫌韓嫌中と謗られるべきではない』( mouth0717 )と言った通り。 DaisyAdreena ゲスなファンの人間性は現れやすいけど芸能人自体の品性とはまた別問題だと思う。その理屈が成り立つならツイッターのリプ欄が大変なことになってる上坂すみれやはるかぜちゃんはとっくに芸能界から抹消されてないとおかしいし。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11月11日
bibibikkuri 現地にいた朝鮮人は裏切り者か無かったことになってるからな() 韓国人って徴用工と原爆被害者を繋げられないんだよね。昔から。
@mouth0717 11月11日
nanako12102 その理屈もわからない。BTSが日本市場でいくら儲けても反日の方々の財布は潤わないし、むしろそれだけ反日的なのであれば自国のファンを見捨てて日本市場に媚びたBTSにこそヘイトが集まりそうなものですが。
白ぶどう @46grape 11月11日
まあ、あれだ、口の人としては反日的行為だから問題無い事にしたくて堪らんのだろうけど、さすがに無理があるわな。
Ando @ando_nandhi 11月11日
日本への原爆投下を韓国で独立の象徴に使うならば「日本に原爆が落とされた!独立万歳!」を意味する訳で。独立の為に原爆投下が正当化される事になる。戦争では殺傷は不可避だが、国際的にもアメリカによる原爆投下には、勝利に貢献したから正当とする立場と、それでも許容しない立場とで対立がある。後者にすれば、原爆投下を韓国独立への貢献から正当化する防弾少年のファッションはアウトなはず。問題を一般化すれば「ある国民に犯された戦争犯罪の一要素をその国の敵対国が政治的勝利の象徴として使ってよいか」答えは自明では。
きょうりゅうのたまご @Manya73379087 11月11日
別のまとめにも書いたけど、広島県民として本当に許せない。ここまで次々出てくると、煮えくり返る腸もなくなりそうだよ。名前もよく知らん他人をこんなに憎いと思う日が来ると思わなかった。韓国での原爆の扱いは知らないけど、日本でも活動するグループがこの体たらくは擁護出来ない。する気もないけど。そんなに日本が嫌いなら、どうして日本で活動するの。
きょうりゅうのたまご @Manya73379087 11月11日
そしてグループのファンの発言には絶句する他無かった。「直接被害にあっていないのだから騒ぐな」「広島にもBTSのファンはいるはずです」「表現の自由」グループを擁護する為に自分がどれだけ非道い事を言っているのか分からなくなってるんだよ。死んだ親類もいる、祖父母はずっと後遺症に悩まされてきた、それをそばで見て育った。こんな風に侮辱されて、それでも黙っていろっていうの?本当に表現の自由で擁護出来る行いだと思っているの?
nanako1210 @nanako12102 11月11日
mouth0717 直接国民の懐には入らなくても韓国経済には影響しますよ…。 あと「日本人を熱狂させて金をとってる」という事で優越感を得ている人もいると思いますが。 秋元康とのコラボは本国ファンの抗議で発売中止になったけどそれが発売されていたり、今回の件で謝罪してたらヘイト集中したでしょう。要するに韓国ファンが自尊心を保ちつつ日本での活動を許せるラインが今の状態で、今まではそれでなんとかなったけど今後はその殿様商売では日本人から受け入れられなくなるだろうということです。
tatprobe @tatprobe 11月11日
ちゃんと駄目なもんは駄目だと言っとかないと平和教育、反核教育の成果すら台無しにしてしまうよ。「あっ、韓国人のお気持ちよりプライオリティ低いんだ……」って
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 11月11日
Inuchawan これでは核廃絶が進まないのも分かる。大勢の同胞が亡くなったのを理解せず、日本への嫌がらせというだけで原爆Tシャツが売り切れる様な国があるのだから 原爆Tシャツを買いまくる韓国の状態こそ「不健全なナショナリズム」が蔓延した国の有様ではないのか??
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 11月11日
しかし徴用工判決であれだけ徴用工の被害ガーと喚いて国際社会の常識すら放擲した連中が、徴用工とされる人々も原爆投下で亡くなったのに原爆投下で喜んでいるのはこの上ない悲劇であり、ブラックジョークだね
tatprobe @tatprobe 11月11日
日本においては原爆被害の揶揄、中傷は公の場では基本禁忌だけど、韓国との歴史的経緯とやらで安易にそれを許しちゃうと、反核平和の絶対性が揺らぐのよ。場合によっちゃやってもOKなのか、と。ホントにいいの?それで。
kaworu @KaworuKaworuel 11月11日
mouth0717 なるようになった結果がMステ御断り何だからどうしろと?
ヒジャチョンダラ @citabow 11月11日
日本の嫌韓より酷い韓国の反日? なんのこと? はて、何処の世界線の話ですか? って言い草が日本のリベラルしぐさの界隈から良く聞いたものだが、流石に今回のこれは批判的に見るだろうと思ってたのだけど……案外、そうでも無いのだなあ。
!にゃん @bibibikkuri 11月11日
(コメントの上の方にある)ウイグル話法と言えば、ウイグルなんて海の向こうの事なんて知らないと言う割にはこうして海の向こうの国の人に忠義立てしてかばうのだからようわからんよな
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 11月11日
tatprobe それだけでなく、核兵器による正義を肯定したら、我が国の核武装にも弾みが付くってのもある 北朝鮮、中国の脅威から身を守る為の核兵器という。ICANは、韓国の核兵器使用を容認する様な歴史観に本当に怒らないといけない筈なんだよ。 核兵器使用に正当性を与えたら、核拡散を支える論理になる
kiRuRoi @kilroy3joe 11月11日
BTSメンバーに対してそんなに日本が嫌いなら来るな!って言ってる人がいるけど、もし彼が反日家なら「大嫌いな日本でアイドルの真似事やってバカ日本人から金をせしめてやるぜぇ〜!」ってなんら矛盾してないのでは?
@mouth0717 11月11日
KaworuKaworuel どうしろとも言っていない。『Mステ御断り』についても『Mステに出れないのは仕方ないかなと思っている。Mステも慈善事業じゃないんだし、出演を強行した場合に発生しうるのリスクを背負いきれないだろう』( mouth0717 )という見解を示した。ただTシャツはともかくブルゾン批判は『キノコ雲の表象自体をタブー視したり、スティグマ化して"広島・長崎市民の悲劇"という単一の文脈以外での解釈を許さない姿勢もまたどうかと思う』( [c5633696] )という話。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 11月11日
kilroy3joe じゃあそんなの認めん入国禁止って我が国がやるのも認められるのでは?もしくは日本での活動禁止にしちゃうのも 俺はこの一件とナチスドイツのハーケンクロイツの件で謝罪するのが筋だと思うがね
@mouth0717 11月11日
nanako12102 たとえば日本のアイドル(たとえばAKBとか)が韓国で人気になったとしてそれを肯定的に捉えるネトウヨってあんまりいないと思うのですが、韓国では事情が違うんですかね。いずれにしてもこの話題は双方ともに憶測になってしまうので落とし所がわかりません。韓国のアイドル事情に詳しい人間がいればいいのですが……。まあ仮に韓国世論の影響でBTSが謝罪できない状況があるのだとすれば、政治問題が文化交流に影を落としている事例ということになりうるかと思います。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11月11日
究極のバカ相手に何を言っても伝わらないよ。それこそ大半が属国だった自国の歴史もまともに教えてないんだぞ? 日本に戦うことも許されずに併合された屈辱を晴らせるのが原爆だけなんだから、それを使って何が悪いと言うのが韓国人さ。 白村江と李舜臣以外で対日戦負け通しだからね。精神勝利しないと民族の自尊心が維持出来ないんだよ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 11月11日
原爆投下を喜んでいる様な、天罰だと言う様なのが新聞に載る韓国の「偏狭なナショナリズム」がそもそもの諸悪の根源ではないのか? 左派や反核団体はまずこの「偏狭なナショナリズム」を正すためにもう少し熱意を入れてほしい でないと我が国での支持はどんどん失われるだろう
@mouth0717 11月11日
46grape あまり党派主義者であるように思われたくないな。べつにBTS自体を擁護しているわけでもないし、(Tシャツはともかく)ブルゾンを批判している棘民を批判しているだけだよ。あまり敵の敵は味方っていう先入観でものごとを捉えないほうがいいんじゃないかな。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 11月11日
たとえ、この服が独立運動への敬愛を示すものだったとして、HINOMARUの歌詞にすら噛み付いた連中なら、こんな愛国心の塊みたいな服、断じて許せないはずだろうに。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11月11日
ここのコメント欄の連中はどいつもこいつも韓国に厳しい! 世界最高民族たる韓国人への愛は無いんですか!?()
@mouth0717 11月11日
ando_nandhi 『ある国民に犯された戦争犯罪の一要素をその国の敵対国が政治的勝利の象徴として使ってよいか』これはMステに出られなくなった直接の原因であるTシャツ問題に関してのみ成り立つ話で、本件(=ブルゾン)に関してはどういうつもりで原爆プリントのブルゾンを着ているのか意図が不明である時点でその論点は成立しないでしょう。言いたいことがあるならTシャツを批判すればいいのであって、本件のブルゾンをとやかく言う必要はないはずです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
mouth0717 『原爆投下を象徴として祝う』点が問題視されているのであって、独立記念日自体はナンボでも祝えばいいだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
mouth0717 『その理屈が成り立つならツイッターのリプ欄が大変なことになってる上坂すみれやはるかぜちゃんはとっくに芸能界から抹消されてないとおかしいし。』 は?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
mouth0717 お 前 「 上 坂 が ク ソ リ プ 受 け る 事 」 に 上 坂 自 身 の 落 ち 度 な り 問 題 な り あ る と 思 っ て い る の か ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
もう話にならんなこいつ。
@mouth0717 11月11日
yybbjjeehh HINOMARUを批判しつつBTSを擁護するリベラルは偽物だと思うよ。ただそれはそれとしてHINOMARUは楽曲の根幹をなす歌詞が問題視されたのに対してBTSの件はMVの衣装のみが問題視されているので程度で言えばHINOMARUへの批判のほうがより本質的ではあると思うけど。BTSへの批判と対置すべきはまさに服装が問題となった文ストの大正風衣装問題 https://togetter.com/li/1285377 あたりじゃないだろうか。
@mouth0717 11月11日
DaisyAdreena 『原爆投下を象徴として祝』っているというのはこのまとめのブルゾンから自明なんでしょうか。それはTシャツの話では?  DaisyAdreena DaisyAdreena いや、BTSが韓国版の5chみたいな場所で反日勢に持ち上げられているとしてそれはBTS自身の『落 ち 度 な り 問 題 な り』ではないという立場からの発言なので……。
@mouth0717 11月11日
mouth0717 差別主義者がファンになったこととアーティスト自身が差別主義者かどうかっていうのは全く別のことだし、ファンがなにかやらかしたとしてもとくに扇動したわけでなければアーティストとしては「うるせー、知らねー」以外言いようがないでしょ。当該アーティストが反日思想を持っているかどうかはまた別の話。例えそうだったとして問われるのは自身の思想のみで、頭のおかしいファンの行動にまで責任は持てない。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11月11日
linstant0000 海外に出た学生が世界史を学ぶと、それまで韓国で学んでいた歴史との差異に頭おかしくなるわ!って愚痴を溢し、アメリカ育ちの韓国系が本国人と歴史認識が全く会わないとまで言われるレベルの教育水準だから。 あらゆる面で適応されるOINK(Only IN Korea)は伊達では無いのだよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 11月11日
mouth0717 歌詞が問題だったらだめで、ジャケットだったら良いんかい?どんな基準だよ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
mouth0717 お前はなぜTシャツ案件と長崎原爆ブルゾン案件とを切り分けられると思っているんだよ。「そういうファッションが文化としてある国」である以上、暫定的にイコールと判断されるのが筋。イコールではないというなら論拠でも探して来い。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
mouth0717 そういうファッションをしている時点で落ち度だよ。「 上 坂 が ク ソ リ プ 受 け る 事 」 に 上 坂 自 身 の 落 ち 度 な り 問 題 な り あ る と 思 っ て い る の か ?
uniuni @wander__wagen 11月11日
流石に擁護が無理筋過ぎて草
@mouth0717 11月11日
rareboiled 『HINOMARUを批判しつつBTSを擁護するリベラルは偽物だと思うよ。』と言ったはずだけれど? ただどちらのほうがより本質的かという話はあってもいいだろう。歌詞は楽曲そのものを構成する要素だがMVはあくまで付属物なので単純比較はできない。
殻付牡蠣 @rareboiled 11月11日
mouth0717 俺の基準は正しいから絶対だ、聞く耳持たんってか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月11日
Tシャツとブルゾンとを切り分けて考える必要性もそれを訴える理由もまったく見えて来ないのだけど、こいつは何なのだろ。
殻付牡蠣 @rareboiled 11月11日
MVって付属物なんだ?付属物であんだけ金掛けるもんなのか?付属物ってだれが決めたんだ?口君はMVが付属物だと言い切ってしまうほど全ミュージシャンを代表できる立場の人だったんだ?いやー偉い人だったんだね、一般人かと思ってたからすまんね。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 11月11日
誰がとはいわないが、いや夫あたりがまたアカウント変えて『1からリセット』でも試みたんだろうか。
@mouth0717 11月12日
rareboiled 楽曲そのものではないだろう。>MV いずれにしても『HINOMARUを批判しつつBTSを擁護するリベラルは偽物だと思うよ。』と明言しているのになにが不満なのかわからない。『 歌詞が問題だったらだめで、ジャケットだったら良い』( rareboiled )などとは一度も言ってないのだけれど。
糸田野才七二🐍🐬 @hosono_072 11月12日
しかし #原爆Tシャツ と ナチスって戦勝国の強さと敗戦国のビジュアルを取り入れた韓国は世界最高民族だよね!
🈂トリ @satori_Lv35 11月12日
mouth0717 HINOMARU批判はただの言いがかりやろ・・・、どこが本質的なんだよ・・・
@mouth0717 11月12日
DaisyAdreena 論拠と言われても推定無罪の原則を適用しているだけですが。『暫定的にイコールと判断されるのが筋』そんな憶測で批判しなくてもTシャツなら万全の論理武装で叩けるのになぜそれだけで飽き足らないのか、という話です。 DaisyAdreena さっき『欅坂のナチ風衣装のときは欅坂を擁護してた記憶があるのだけど』と言いましたがはっきりしないので撤回します。ただ『そういうファッションをしている時点で落ち度』に関しては、"迷惑ファンの言動にまで公式は責任を負えない"でしょう。
(は) @HA2061 11月12日
former_TY 日本のリベサヨ・フェミがしゃしゃり出てきて彼らの味方ヅラしてるのはあまりよろしくないですね。少なからずいる、嫌韓ではないけどアンチリベサヨ・アンチフェミという人が嫌韓寄りになってしまうリスクが増えるかと。
@mouth0717 11月12日
mouth0717 『欅坂のナチ風衣装のときは欅坂を擁護してた記憶があるのだけど』に関してはざっと検索して見つからなかったのでマジで別人との勘違いかもしれない。これに関しては電鋸氏にあらぬ言いがかりをつけてしまったかもしれず、もしそうなら大変申し訳ありません。
yaya @yakumokumaneko 11月12日
WTSの服でも着てみたらどれだけ海外が理性的で日本が遅れてるかわかるからちょっとやってきてほしいな。天安門でもいいぞ。
Kongo @kongo_kirishima 11月12日
FluoRiteTW 銃で撃っても死なないという噂。是非試してみてくれ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月12日
mouth0717 いや、このブルゾンまで守ろうとする意義がまるで見えてこないのだけど。
@mouth0717 11月12日
satori_Lv35 BTSへの批判と比較したらっていう話で、自分も言いがかりだと思います。炎上は予測できたという意味で野田洋次郎氏の危機回避能力の低さは感じましたが、だからといってHINOMARUの歌詞が悪いということにはならない。
@mouth0717 11月12日
DaisyAdreena いまBTSが胡散臭いと思われている状況だからこそ余計に、確実に批判すべき問題点を批判していくことが必要で、軽率な叩きをすべきではないということです。問題は問題として確実に焦点化されるべきで、漠然とした反日VS嫌韓みたいな枠組みにのみこまれてほしくないというのが自分の立場です。まあ棘で流れの逆を張って無駄に米欄を伸ばすのは逆効果なのではと言われてしまうとなんとも言えない気持ちになりますが。
@mouth0717 11月12日
あくまで個人的な立場を通しているだけのつもりなのだけれど、『日本のリベサヨ・フェミがしゃしゃり出てきて彼らの味方ヅラしてるのはあまりよろしくないですね。少なからずいる、嫌韓ではないけどアンチリベサヨ・アンチフェミという人が嫌韓寄りになってしまうリスクが増えるかと。』とかさらっと言われると虚しくなる問題というのはある。それはそれ、これはこれで別問題じゃないのかよと思うのだけれど。
tatprobe @tatprobe 11月12日
こういうときに軸足をアンチウヨやアンチ保守に置くから、肝心の建前筋の原理原則がブレてると看做されるのです。
uniuni @wander__wagen 11月12日
mouth0717 「HINOMARUは楽曲の根幹をなす歌詞が問題視された」その批判がおかしかったんだよ。誰も差別してない、誰も攻撃してない、誰かの不幸を喜んでもいない。本質的かどうか以前の問題。比べることすらおこがましい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月12日
mouth0717 「胡散臭い」ですまない、Tシャツ案件という「決定打」が出た後のこれだろうが。ブルゾンはTシャツのオマケ案件に過ぎないだろうに、何を必死に守ろうとしているんだ?そちらのやっているものこそ「漠然とした軽率な擁護」にしか見えないよ。
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 11月12日
クッソセンシティブな話題をブチかましかつマナーと常識のなさを披露した阿呆の集団をアクロバティック擁護してるマヌケがいると聞いて(ガラッ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月12日
こいつが必死に頑張るほどに、私の中で「BTSと信者はクズ」みたいになっていっているし、一言で言って無能な働き者にしかなっていないよ。こんな救いようもない案件、もし批判されたくないのなら、放り出しておいてなるようにならせて風化を待つくらいしか無いだろ。
木犀劇場 @former_TY 11月12日
HA2061 ほんとそれ。これ以上嫌韓が増えてほしくないから「大正時代をテーマにするな」とか「旭日旗みたいなデザイン使うな」みたいなこと言い出すキチガイ韓国人や抱き枕でいちいち発狂するメガリアンを嫌韓ではない人達が批判しなきゃいけないのに、肝心のリベサヨやフェミは批判どころかダブスタ決めてでも庇ったり酷い時は連帯しようとか言い出す始末。
木犀劇場 @former_TY 11月12日
誰もがリアルで韓国人と知り合えるわけじゃないし、日本ユーザーがネットを介して目の当たりにする韓国人が戦前日本フォビア拗らせて反日ポリコレ振り回してたり、オス死ねとかロリ虫死ねとか罵詈雑言浴びせてきたりするような連中であるという状況は最悪。
木犀劇場 @former_TY 11月12日
mouth0717 もちろん別問題だけど、例えば在特会あたりからヘイトスピーチ浴びせられた、もしくはそういうのを目撃した韓国人に「日本人全員が日の丸や旭日旗振り回しながらヘイトデモしてるわけじゃない」って説得するのは難しいだろ。 それと同じこと。在特会をメガリアンに、韓国人を非フェミ日本人に変えてみればわかりやすいかな。
木犀劇場 @former_TY 11月12日
former_TY ちなみにリアルで韓国人と話すと、フェミに対する認識は結構我々と共通してる部分が多い。
えーえすでぃー @Wlaloi0ppug5u9x 11月12日
洗脳や盲信は恐ろしい。この件を擁護する人はあのキノコ雲の下にいた人たちがおおよそどんな身体になったか見てくると良い。東海村JCO臨界事故でググってどうぞ(実際はもっと悲惨だろうけど)そんな惨事を身に纏った事を謝罪しないのはそう言う事なんだよ。例えば嫌いな何かの死体か災害の写真がプリントされた服を着る?私は着ない。
🈂トリ @satori_Lv35 11月12日
俺もそんな奴らばかりじゃないだろうと思いたいけれども、このBTSの原爆が既に異常レベルだし、東方神起も猿まねやらかしたよな。日本で置き換えたら在特会がトップアイドルみたいな感じだろ、そんなものがまかり通るのは韓国の国民がそれを許容しているからだよな。
アキノ @Type_rindou 11月12日
核兵器持ってて仲も悪い国がお隣にいるのに、こんな服を好き好んで着れるとか中々肝が座ってるな
🍏 @aoringo_neumond 11月12日
これを擁護するなら、「あくまでこのブルゾンはスタイリストが用意したものであって、本人が希望した訳ではないのでは」とかそういう方向の方がまだマシな気がするんだよな
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 11月12日
ロック界隈をはじめとして悪徳を標榜してカッコつけるスタイルというのは確かにあるけど、原爆にせよナチスにせよ体制によってなされた暴虐をファッションとして肯定的にまとうのって「俺たち体制に媚びま~す」って言ってるのと同義で、道徳的是非を脇に置いたとしても、最高にダサくね?
わななき @wananaki 11月12日
satori_Lv35 在特会がトップアイドルという比喩表現すき。
名前が無い人 @_92529 11月12日
東方神起は猿真似だけじゃなくてMVで世界地図から日本列島を消すヘイトグループなので、在特会がトップアイドルのようなもんという表現は大変しっくりくる
火雛 @HibinaKageori 11月12日
韓国と日本、両方の反応を気にした場合、BTSには黙る以外の選択肢が無い。実際黙ってるので当事者達は無難な手を打っていると言える。問題はファンたちだ。この件で変な擁護をするのはよせ。当事者達がせっかく静かにしているのに、擁護派がうるさいと永久にほとぼりが冷めないぞ。
火雛 @HibinaKageori 11月12日
私の身近にBTSのファンがいるけど、その人は本件をBTSの失態と認識している。かつ韓国と日本で原爆への考え方がかなり違うことを初めて考えたらしく、ファンとしてかなり悩んでる風だった。
フォーマルハウト @fomalhaut222 11月12日
原爆ブルゾンの商品名は「Bomb Coach Jacket」だと判明しました。やはり原爆被害揶揄の意図があるとしか思えない。それを公式MVで使うという非常識さ。改めて言いますが、日本で活動しないでください。
@mouth0717 11月13日
昨夜、津原泰水氏本人から『"この映画は原爆の悲惨さが描かれてないからリアルじゃない"というズレた批判』( [c5633696] )という批判は行っていないという旨のリプライを頂いたので、前述の [c5633696] および『「原爆の描写はあるのに、ピカドンのアニメーションのように"原爆の悲惨さ"を描いていないからリアルではない」という形で片隅を批判した』( [c5634705] )を撤回します。
@mouth0717 11月13日
mouth0717 当該コメントも近日中に削除いたします。津原氏によれば、参照元のまとめに収録されたツイートは、『『はだしのゲン』や『火垂るの墓』は自虐的な嘘作品でこっちが本当の戦時中とか云い出す馬鹿』への批判であり、『あくまで斎藤環評に異を唱えたのであり、当初は寧ろ「映画に尽力した人々、成果に感動した人々を馬鹿にするな」といった積もりだった。』ということです。
@mouth0717 11月13日
mouth0717 ようするに、原爆によって容姿が識別困難になるほど人体が破壊されてしまうという1945年当時の広島のリアルを、斎藤環氏が"失認"という言葉で雑に総括しようとしたことに対し、無知もしくは『原爆被害を矮小化する非礼な論』と感じてtwitter上で批判を展開したということ。多少誇張した言い回しはあったとしても、本質的に訴えたかったのは映画批判ではなく斎藤氏への批判だったというわけです。
@mouth0717 11月13日
mouth0717 よって自分としては一連の津原氏の弁明に(被爆者二世としての感情的な言い回しがあったとはいえ)納得したので、前述のコメントを撤回いたします。一方で話の流れが追えないのもよくないと思うので、削除対象のコメント内容は以下に再掲します。『この世界の片隅に』に対する津原氏の評価についてのみ差し引いて読んでいただければ幸いです。
@mouth0717 11月13日
mouth0717 【再掲1】この件でBTSを批判してる人は『この世界の片隅に』が公開されたときに作家の津原泰水氏が"この映画は原爆の悲惨さが描かれてないからリアルじゃない"というズレた批判をして叩かれたのと同じ愚を犯しているように見えるな。キノコ雲の表象自体をタブー視したり、スティグマ化して"広島・長崎市民の悲劇"という単一の文脈以外での解釈を許さない姿勢もまたどうかと思うよ。
@mouth0717 11月13日
mouth0717 【再掲2】あー、ええと原爆自体の描写は『この世界の片隅に』にもがっつりありますよ。爆発時の閃光や爆音、刻々と大きくなっていくキノコ雲など全体にかなり詳細な描写がされています。そうじゃなくて mouth0717 でも言及したまとめにおいて津原氏は、「原爆の描写はあるのに、ピカドンのアニメーションのように"原爆の悲惨さ"を描いていないからリアルではない」という形で片隅を批判したわけです。
@mouth0717 11月13日
(SF読みなのでSF作家にすんごいリスペクトがあり、ご本人のリプに対しては微妙に腰が低い口氏)
@mouth0717 11月13日
tatprobe 『軸足をアンチウヨやアンチ保守に置』いていることと『建前筋の原理原則がブレて』いることは全く別の話なはずなのに比較されること自体が悔しい件。
@mouth0717 11月13日
wander__wagen HINOMARUを批判した覚えはないよ。→ mouth0717
@mouth0717 11月13日
DaisyAdreena 『ブルゾンはTシャツのオマケ案件に過ぎない』その見解を批判しているのだけれど。Tシャツとブルゾンは別案件で、ブルゾンの着用意図が反日的なものだと分かるまでは『キノコ雲の表象自体をタブー視』してはいけないだろうと言っている。 DaisyAdreena 自分の言動が余計な反感を買っている可能性については反省しているが、一方で議論は尽くされるべきと思っているので『風化を待つ』ことは是としない立場。
@mouth0717 11月13日
former_TY べき論 VS 感情論みたいな話で、どっちが正しいとかではないんだろうなと思う。もしかしたら自分みたいな逆張り野郎は、あえて「韓国民は全員死ぬべき」みたいな逆方向の極論をぶち上げてヘイトを買ったほうが最終的に日韓の文化交流のためにはいいのかもしれないし。まあそんな器用な人間だったらそもそも棘米に吹き溜まってなどいないわけだけれど。
@mouth0717 11月13日
mouth0717 青識氏みたいなラディカルな表現の自由派からすれば原爆だろうがナチだろうが実在ではなくただの表象じゃねえか好きにさせろという話なんだろうし、自分もそう思うのだけれど、それを世論の流れに棹さしてまで主張することの意義みたいなものが、最近はわからなくなってきた。
@mouth0717 11月13日
mouth0717 まともな文化交流が一時的な風評でぶっ壊されることはおそらくない一方で、まともな文化交流の機会が風評で吹き飛ぶことは普通にありそうなのがなんとも。よいことではないし文化に政治を持ち込んではいけないのだけれど現実問題としてどうなるかっていうことがわからないわけでもないし。
@mouth0717 11月13日
mouth0717 結局BTSが不注意だったのがいけない。それもブルゾンではなく。Tシャツ着用が悪い。政治の問題まで彼らにかぶせるのは筋違いだけれど、それでも結果的に彼ら(もしくは彼らにあのTシャツを着せたスタッフ)の意識の甘さが悪い。そうとしかいえない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月13日
mouth0717 何を寝言を言っているんだ。原爆投下を祝う例のTシャツの様なものが存在する文化圏で長崎原爆の写真を用いたブルゾンを着ていれば、延長線上にある表現だと判断されて当たり前だろ。この流れにおいてブルゾンを擁護するならば、そもそものTシャツから擁護しないと無理だよ。文脈からはずしようがないだろこれ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月13日
mouth0717 そうやって責任の対象を広げていくと、最終的には「韓国の国民性が悪い」みたいな話になるけど大丈夫か?いくら私でもそこまで言う気はないよ?BTSというのはイデオロギー発言も見られるグループである以上、「どういうものかも分からずTシャツを着ていた」と見るのは無理筋だろ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 11月13日
mouth0717 日本人にも国民感情はあるのですよ。
@mouth0717 11月13日
DaisyAdreena 『延長線上にある表現』かどうかはあくまで疑惑。要検証だという話。 DaisyAdreena 不注意だったしMステが蹴るのも仕方ないが、不注意だったことと『悪い』ということは全く別問題という立場です、被爆者を直接的に愚弄していない以上、悪意の存在を証明することはほとんど不可能ですが、一方で常識的にこのような態度が日本で受けいられるはずもなく、エンターテイーとして不注意であったことは事実でしょう。
@mouth0717 11月13日
dTCKE2MwR8K85o4 わかりますよ。ただ自分はBTSを批判するにしても擁護するにしてもその『国民感情』とかいう集合的巨大感情とは無関係な場所からやっていきたいものだと思っているだけで。
@mouth0717 11月13日
表現の自由の立場からBTSがパフォーマンスする場は維持されるべきだったと思う一方で、どうすれば日韓関係が良くなったのかという意味合いでBTSはあんなTシャツを着るべきではなかったと思うよ。これはべつに矛盾ではない。場を維持することの是非とパフォーマンスそのものの是非は別問題。そしてそれに加えて、Tシャツの問題とブルゾンを混同すべきではないと思ったよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月13日
mouth0717 『あくまで疑惑』 何故だよ。文章がくっついていないからとでも言うのか?  『不注意だったし』 独島主張などイデオロギー発言もある奴がこんな案件で不注意とか無理筋にも程がある。まだ「意識が低い」あたりの方が筋としてはマシ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11月13日
「(自分らの中では正義であり日常だったので)日本からこれほど反発されるとは思わずに着ていた」くらいなら擁護論調としては妥当だろうけど、逆に根が深くなる話になってしまうなこれ。
@mouth0717 11月13日
DaisyAdreena DaisyAdreena あのブルゾンはどういうつもりだったんだと問い詰めた結果として『意識が低』かったからだという話が出てきてその結果として『逆に根が深くなる』のであれはそれはそれでいいんじゃないのと思う。感情的な対立に発展してしまうのは心配だけれど、そのリスクを無視するならむしろ相互理解のきっかけにさえなりうる。
🈂トリ @satori_Lv35 11月13日
口の人最近頑張ってるな、成果はまったく出ていないようだが
火雛 @HibinaKageori 11月13日
彼らの常識においては、原爆もナチスもアウシュヴィッツもただの娯楽のモチーフか? ひょっとして、中世の色んな土地で罪人処刑が娯楽だったように、どうでもいい人の死を娯楽としてみていたりするのだろうか?
@mouth0717 11月13日
HibinaKageori まとめの本題からは逸れますが、ミステリが殺人を娯楽にしているように、原爆やナチスやアウシュビッツが娯楽になること自体は問題ないと思います。ただセンシティブな話題を扱えばそのぶん不愉快に思う人間は多くなるので、それだけ反発は覚悟しなきゃならないという話で。
@mouth0717 11月13日
satori_Lv35 とくに最近になって方針転換したつもりもないのだけれど、コメ欄の他の人たちと意見が合わないことが多くなった気はしている。レスバトラーを目指しているわけではないし無用な対立はないほうがいいのでこれは反省点。ただ、論破や説得を一義的な目的としているわけではないので『成果』という表現を使われるのは心外。
心技 体造 @mentalskillbody 11月13日
働く時間と睡眠時間さえ文章に費やしているように感じますが、原爆Tシャツなどを来て日本のファンをないがしろにするようなBTSのために健康を損なう必要などないでしょう。
心技 体造 @mentalskillbody 11月13日
それにBTSを擁護しながら軸足を『軸足をアンチウヨやアンチ保守に置く』のは本当にやめた方がいい。これは例えとかではなく事実として『韓国の差別は正しいと差別されている側を攻撃している』事になる(口さんが何をいっても変えようのない事実)
虐殺仮面 @TruthorDare1984 11月13日
satori_Lv35 ここで一句。「物言えば 唇寒し 秋の風」
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11月13日
口はフェミがらみからおかしくなってたが、こっちでも無理筋やってんのか。 フェミの韓流ファンなんですかね…
殻付牡蠣 @rareboiled 11月13日
mouth0717 君は覚悟が足りないな
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 11月14日
隣国擁護や反差別って、自己矛盾に気付かない天然の馬鹿か、これ以上ない面の皮の厚さがないと続けていけないんだよね。
@mouth0717 11月14日
rareboiled ちょっと何に対する覚悟を問われてるのかわからない。内容次第では脅迫にもなりうるわけだが……。
@mouth0717 11月14日
linstant0000 キズナアイ関連と絢辻氏関連でフェミ関連のまとめが多かったからそう見えるだけで前から立ち位置は変わってないよ。批判は常に「正しい相手を正しい理由で」なされることが必要だが、対象へのヘイトが溜まってくるとこの判定がブレブレになるからそれを批判しているだけ。責任のない人間を巻き込んではいけないし、相手が悪人でも間違った理由をつけて殴ってもいけない。
@mouth0717 11月14日
mouth0717 フェミとかリベラルは自称したからそうだというものでもないし、いつの間にかそういう立ち位置に収まっているってことはありうるが、韓流ファンについては違うんじゃないかと思う。だいたいBTSの曲ほとんど聞いたことないし。あくまで乃木坂衣装や二度目の異世界やジェームズ・ガン監督を擁護したのと同じ方法論を適用してるだけで、韓流音楽に固有の要素にはとくに執着してないよ。
@mouth0717 11月14日
mouth0717 フェミと絡めて言うなら「原爆の図は日本人への侮辱」と「萌え絵は女性への侮辱」って全く同じ論理構造だよね。どちらも不愉快に思った人間はそれなりにいる一方で具体的な加害行為ではなく、法的な問題もない。差を挙げるなら日本国内でのファンとアンチの比率が違うくらいだろうか。これ、一方に賛同しつつ他方を非難するのはふつうに筋が通らないように思うのだけれど。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 11月16日
原爆の図は日本人への侮辱ってのは韓国側も認めてるとしか思えんが 日本へのマウンティングによく原爆を持ち出す連中だしな 萌え絵への攻撃は、萌え絵見てる奴は性的異常者と言わんばかりの発言に基づいており、全然違うよ
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