17
@SQ84vAfN8coGV3W
金田一少年は漫画の新シーズン(といっていいのか?二期?)がどうにもハマれなかったんだよなあ。コミック数巻分は追ったんだけど。思い出補正もあったにせよ残念な気持ち。 ただ美雪への目線は当初から好きじゃなかった。作中でもメタでも性消費的で。「幼馴染の美少女」の典型例だと思う。
紙魚エビ @bookfishswim
写真をSNS等に載せることには悪用されるリスクが伴うことを知り、何を載せるか載せないのか自分で選択することと、 SNS等に載せた写真を悪用された人を「載せたおまえが悪い!」とか、「悪用されるのか嫌なら載せるな!」とか責めることは全然違うことだよ。 後者はただの二次加害だから。
堀あきこ HORI Akiko @horry_a
なにが万歳なのだろう。 出版社の自主規制である「成人向け図書」は、男性向けは書店に並ぶが、女性向けは想定されていなかったという歴史がある。 「はしたない」「ふしだら」が女性だけに向けられる社会で、相変わらずジェンダー格差は大きいままなのに。 twitter.com/otakulawyer/st…
根堀り墓掘り @bluegaiino
デマだとわかってなお、「レイプから始まる恋」を肯定する人がいます。 この本ではまさに「レイプを肯定するために恋人になった」ふたりが描かれています。レイプから恋が始まるとおもってる人間は、結局「する側」です
弁護士 太田啓子 @katepanda2
信頼してた知人からレイプされ、現実を認めるのが辛すぎ(被害の否認)その人に好意あったと自分に言い聞かせようとしてそれに沿う言動をした現象は実際の事案で知っています。でもそれも「レイプから始まる恋」などというのとは全く違う痛ましすぎる心理だし後にやはりその言い聞かせは破綻しました
さかも⋈ @nebusokuqchan
ニコニコニュースのコメ欄で「萌え絵批判が来るのは仕方ない。萌え絵ではないとアナウンスすべき」ってコメに「こういう奴らは質問の答えが欲しいのではなく「この絵をやめる」という敗北宣言が欲しいだけだから無駄」という返しが絵本の絵柄問題の全てな気がする。 難癖をクレームと言っちゃダメだよ
しお(汐街コナ)@新刊5/21「ずっとやめ」発売 @sodium
「萌え絵」の定義が人によってまったく違うので、言葉遊びにしかならない。 問題は「萌え絵を批判する人間は全員オタフォビアの偏見持ち」という「偏見」をやめて、相手が萌え絵の「何」を批判しているのか、ちゃんと向き合うこと。 twitter.com/nebusokuqchan/…
@SQ84vAfN8coGV3W
ナチに限らず、商業でも同人でも「軍服」好きだよね。「萌える衣装」のひとつ的扱い。とても無邪気に。今回韓国アイドルのそれに怒るなら、普段の日本の状況も省みてみればいい。韓国は駄目だけど日本はいいなんて事は無い。 AKBだったかの時は擁護する人も沢山居たな。
松倉東 @Azuma_Matsu
ナチスドイツと日帝の悪辣さは大差ないしそもそも同盟国だし、同じ加害者の立場であるという視点が抜けた表象批判には「足元をみろ」としか。
向川まさひで @muka_jcptakada
「ナチ・カルチャー」は、史実上のナチズムから、民族差別や選民思想、立場の違う人間への暴力の肯定といったグロテスクな要素を除去し、カルチャーの題材として利用できるようにしたものだ。史実のナチスとは違う、それを愛好するからと言ってナチズム信奉者になるわけではない。それ故に危険もある。
向川まさひで @muka_jcptakada
「毒」を抜いた架空のナチズムを愛好しても、ナチズムに取りつかれるわけではない。しかし、それを愛好してきた人が、史実のナチズムに触れた時、その評価にバイアスがかからないだろうか。グロテスクな部分を直視して判断できるだろうか。人間の精神は、架空と現実をきれいには峻別できない。
織田 朝日 @freeasahi
ナチスは一応、裁かれたけど、731部隊は裁かれていないよね。だから何が言いたいかと言うと、反省がない国は、同じ事を繰り返すのかもしれない。
mel @leite_e_mel
先RTに関連して。 数日前、ある強姦事件の裁判で被害者が出廷して証言した記事を読んだの。被害女性の渾身の証言を読んで心の底から加害者への怒りに震えたのだけど、「激痛に耐えられず痛みを訴えたが被告は『そのうち良くなってくるから』と行為を続けた」という部分があって、怒りが頂点に達した
mel @leite_e_mel
これがフィクションの影響じゃなくて何なんだ。性暴力フィクションではいつもいつも被害者が「良くなっていく」描写がされている。フィクションと現実との区別はついてるって言ってる男の中に、本当はこんなふうにフィクションと現実の区別なんてまったくついてないやつだっているんじゃないか
mel @leite_e_mel
数年前に、同じマンションに住む女性を強姦しようとして殺害に至った最悪の事件があった。その時の加害者の供述にも「強姦して性奴隷にしようと考えた。最初は嫌がってもそのうち良くなって性奴隷になると思ったがそのようにならずパニックになって殺した」というのがあったのを強烈に記憶している
mel @leite_e_mel
性暴力フィクションは現実の行動には影響を及ぼさないなんて、あり得ないし、先述のような犯罪者にまではならずとも、性暴力フィクションに描かれる誤った女性の心身の描写を当たり前のこととして早いうちから見続けていくことで、女性への見方に影響がないわけがない
jiji @traductricemtl
意志の強い女の子が主役になるはずだったダイナソープラネットというゲーム、宮本茂の鶴の一声でスターフォックスの一作に変えられて、女の子キャラの能力や役割がそっくり男キャラのフォックスに盗られ、しかもその役目が露出多い格好で助けを求める囚われの姫君になってしまったという話、クソすぎる pic.twitter.com/3s5c6v6CMS
拡大
拡大
拡大
かえる(ふくろ) @orz404
男性キャラの露出に対して公式に「もうちょい服選んでやれ」とか「絵柄は好きだけど露出が多いのはキツイ」と言ってるの見て普通に驚いた…それいっつも他称自称フェミが女性キャラに対して言ってることなんだけど…気持ち分かるんじゃん!ってなったよ
かえる(ふくろ) @orz404
女キャラの露出は当然で普通の事で快であるけど、男キャラの露出は不要で意味不明で不快である のだとしたら自分はなぜそんなふうに思ってしまうのか考えてほしいが、自明のこと過ぎて考えようという発想もないのだろうか
ヨランダ @_y_olanda
この話が興味深すぎてずっと追ってる 「全年齢ラノベ表紙が到底全年齢とは言いにくいエロ絵だと、それを見て育つ中で「女性とはエロく扱って良い」という意識になってしまうのでは?」みたいな話に対して「表紙の女性はあなたではないので、あなたが辱められるわけではない」という反論なんだけど、
ヨランダ @_y_olanda
多くの女性は大人になる過程で「フィクションから仕入れた知識を元にした男性から性暴力を受けた経験があり、だから「私が受けたようなフィクションから仕入れた知識を元にした性暴力をこの先減らすために、子供の見るフィクションに性暴力肯定のメッセージを込めないようにしよう」」と言いたい
ヨランダ @_y_olanda
でも多くの男性は自分がフィクションから性暴力肯定のメッセージを受け取りながら育ってきた事を自覚できていないため、女性の言い分が「今まで一度も起きた事がないフィクション由来の性暴力がこの先万が一起きたら困るから、念のため完全撤廃したい」みたいな訴えに聞こえるんだ
宇野ゆうか @YuhkaUno
全年齢のエロ絵を擁護する側は「自分は子供の頃ああいうエロ絵を見てたけど、まともな大人に育った」と思ってて、問題視する側は「日本の男性たちは、ジェンダー的に偏ったメディアに触れて育って、まともなジェンダー観を身につけていない」なので、話がかみ合わない。
宇野ゆうか @YuhkaUno
現代日本で育った人たちは、LGBTや外国人に対するステレオタイプを身につけて育った人が多いと思うけど、そのステレオタイプはどこで身に付いた?テレビや雑誌や漫画等から、無数に流れてくるメディアで身に付いた人も多いと思うけど。
宇野ゆうか @YuhkaUno
女性に対するステレオタイプもそうだと思う。日本はジェンダーギャップが激しい国だけど、女性差別的な傾向のある国というのは、つまり、女性に対する偏見やステレオタイプが、主に男性たちの間でかなり信じられている国ということ。それは、フィクションと現実の区別がつかないのと、ほぼ同義。
残りを読む(52)

コメント

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月14日
人間は「よく知らないもの」かつ「好みでないもの」であれば、簡単に軽侮・嫌悪・迫害・弾圧などする生き物だからなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月14日
「腐女子」=「自嘲のニュアンスで産まれた自称」という話らしいのだけど( 腐女子 - Wikipedia https://goo.gl/Z9rjR9 )、 「腐女子=蔑称」と捉える向きは、つまり「同性愛描写のない男性(キャラ)を同性愛の枠で見る」という一種の偏向に、自嘲的な感覚をおぼえない性質であるという事でいいのかな。
里見犬 @Horizon3263 2018年11月14日
自分たちで言い出したのにいざ広まると差別だなんだって言い出すのどっかで見たことあるんだけど誰か覚えてないかな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月14日
まとめの流れが概ね「男性性欲の傾向や表現物への批判的視点」みたいなものになっているので、タイトルを見てここに来た人間としては、単純に「『なぜBL好きと言うだけで腐女子と軽蔑されるのか』の話どこなんだよ…」となった。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月14日
Horizon3263 そのネタは分からんけど、同じ腐女子一個人が一人で言い出して一人で嫌がったのでもないだろうし、pixiv等により腐女子層が顕在化したことで、若年層をメインに「これは当然のこと」という感覚が広まってもおかしくないとは思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月14日
何か「妥当だ」と思える通称を自分らで編み出すのが早いんじゃないかと思うけど、表記が3文字かつ実質3音で発語出来て、それなりの歴史までもつ既存の単語というのは、結構なハードルだと思う。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年11月14日
腐女子は殆ど男性からの他称じゃなくて自称だろ… なんかまとめが錯乱しててクラクラする…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年11月14日
老人ばかり出てくるアニメが娯楽作品として成立すんならオメーが作ってみろだわな… 別に自分と同年代が主役のアニメとかわざわざ見たくない…まだ未来の希望に燃えていた頃の思い出(美化された)に浸りたいからこそ若者の物語を大人も鑑賞するんだろ…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年11月14日
サーキジアンみたいな奴も、他人の作品にイチャモンつけるぐらいなら、自分らの主義主張に沿った政治的に正しいゲームを作ってみろよ、もしそれが成功したら何かが変わるんだから…それをやらずに売れるもの必死で作ってるクリエイターdisんのはサイテーだぞといいたい…
いかおとこ @mororeve 2018年11月14日
あなた方のお気持ちは良くわかりました。お引き取り下さい。
エロラク @eroluck 2018年11月14日
男性向けの非18禁本は激しく糾弾するわりに、18禁相当のBLは擁護してるからじゃないですかね……
@nekooka 2018年11月14日
絶対に安全な男性キャラで疑似恋愛を楽しんでいた二次創作から、BLという言葉をもらってオリジナルで商業誌に乗り込んだ時に、何か一線を越えた事を自覚して腐女子と名乗るようになったのかと思ってた。色々な捉え方があるもんだなぁ。
@nekooka 2018年11月14日
80-90年代に絶対に安全な実在男性だったオタクは紳士だったし、今もだね。
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018年11月14日
もはや現在では夢女子と分けるための名称となっているだけでは
田中 @suckminesuck 2018年11月14日
テーマに沿ってまとめる能力がないとこうなるのか
じむ123 @sdejr01212 2018年11月14日
萌えは害があるにきまってるならBLも害があるにきまってることになるのに
鍛冶屋 @00kajiya00 2018年11月14日
間違えて違うまとめに飛んだのかと思った
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018年11月14日
BLの話を読みに来たらフェミの話だったでござる。あと、途中にぶっこまれてる朝鮮学校のツイなに?
なの。 @nano28529 2018年11月14日
まとめ前半「タイトルと内容ちがくね??」まとめ中盤「結局ほぼ1人だけのツイなのかな?」まとめ終盤>>突然の政治的主張<< まとめ主サンは情緒不安定ですかね。とりあえず、牛乳飲みます?
ゴイスー @goisup 2018年11月14日
??? これはなんのまとめ?
Yeme @yer_meme 2018年11月14日
色々拗らせてるのは良く解ったっス。で何の話っスか?
@taiheyou 2018年11月14日
他のまとめ見て察し
がそ @gaso 2018年11月14日
自己の観測範囲ですと夢女子さんのほうが外見的にキラキラしてる人が多いですね。
ルル @after_zero 2018年11月14日
まとまっているようで少しまとまってない、いやちっともまとまってないまとめ
ルル @after_zero 2018年11月14日
蛟さんのBL論のツイだけまとめればよかったのでは?
spin_out @spin_over 2018年11月14日
とりあえず、BL論と、レイプの話と、BTS(含む徴用工)はそれぞれ別のまとめにしたら?
spin_out @spin_over 2018年11月14日
腐ってるってのは、なんでもカップリングしてしまう自分たちの性根が腐ってるって意味であってBL=腐女子というのがそもそも間違い。上級者は机と椅子とかでカップリングしてしまうので侮れない。
spin_out @spin_over 2018年11月14日
全くオタク要素のない男が、その男に好意持ってるBL好きの女性にヤオイ穴とか根掘り葉掘り聞くところを一度見てみたい。
はくしんかわ @sato231031 2018年11月14日
むしろ腐女子を自称している人の方がたくさんいるんですが
ざわ @zawayoshi 2018年11月14日
自称して誇りに思ってる人が多いので、軽蔑されてる感がないんだよなぁ…
terotero @terotte 2018年11月14日
なんか話があっちこっちいってるけど全体通して男嫌いの奴が喚いてるだけっぽいからうっせーから消えろで終わり。
山本 @hana_dai0990 2018年11月14日
こいつらをブラックリストに加えればいいという意味でのまとめ
jirou @jirou04023860 2018年11月14日
性暴力フィクションを子供の頃から見続ける事で現実での女性への見方が変わるっていう「神話」さ、マジで、マッッッジで早く捨ててほしい。性暴力フィクションのない国の人間は性犯罪犯さないのかよ
jirou @jirou04023860 2018年11月14日
萌え表現の無い国は、女性差別がないのかよ。女性を大事にすんのかよ。ちょっと考えりゃわかんだろこんなことよ……
jirou @jirou04023860 2018年11月14日
「全年齢ラノベ表紙が到底全年齢とは言いにくいエロ絵だと、それを見て育つ中で「女性とはエロく扱って良い」という意識になってしまうのでは?」←なりません……
jirou @jirou04023860 2018年11月14日
もしかしてこれ腐女子が共感しそうなタイトルで腐女子釣って男叩きのツイート見せて腐ェミにして仲間を増やすフェミの工作なんじゃ……
10/13南1か05b ୨♥୧ てふめゅ @tehu_pipipi 2018年11月14日
世間一般に溢れてる異性愛作品ではなく、少数派の男性同士の同性愛作品をわざわざ好むことに対しての自虐でしょ。なぜGLは腐ってないのかって、単にGL好きな人が腐ってると自称してないだけのこと。
佐渡災炎 @sadscient 2018年11月14日
---俺用タグ【まとめ主が無能】【支離滅裂な発言・思考】【病院へ行こう】---
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年11月14日
BLの腐女子ってのは、オタクの中のキモオタの対語だったはずだけどなぁ。昔々からBLが今のよーに女性オタの界隈で大手振ってたわけじゃないのよ。んで、腐女子は隠れろ、てのもキモオタは隠れとけ、てのと対語だったよーな気がするけどね。あんまり昔だもんで、シーラカンス層のオタにでも聞いてくれて話だ。キモオタにもピラミッドあって、百合好きなんかはロリより下とされて最下層だった記憶。昔はオタクなんか反目の塊だったよーな記憶しかねーな。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年11月14日
公式が男キャラを剝くと男オタが文句いうとかも、腐女子と男オタ界隈が昔々から反目してて、公式がそういうことすると腐女子へのサービスかと文句言ったり、「連中が侵略してくるぞ!」とかはよく聞いたね。それのこと言ってんのじゃないのかな?
Aki @Aki_8ara 2018年11月14日
jirou04023860 この辺りの思考の飛躍が謎。虹嗜好にとっちゃリアルは文字通り惨事のケースも少なくないのになあ。当然多様性はあるけど。そりゃ何処も同じ
マケン犬 @SziLfJADMbJpF6R 2018年11月14日
同性愛に理解ある風を装ってその実フィクションの話を現実に持ち込むから 腐女子はマジで虚構と現実の区別付いてない奴ばっかだからな ゲイで腐女子を好む奴はいない
マケン犬 @SziLfJADMbJpF6R 2018年11月14日
まとめの中でAVを見てると女をモノ扱いするみたいな話があったけど、普通に生きてれば女性と話したりふれあう機会なんていくらでもあるんだからAVを基準に女性を見るって有り得ないんだよね。 翻ってBLってリアルではほぼ見ないモノだからフィクションのノリをそのまま持ってくるワケだ。 その上自分たちがゲイの権利向上に一役買ったなんて傲慢な物言いされたらそりゃ軽蔑しますよ
味噌カッツ @freakykombat 2018年11月14日
まとまってねえのにまとめを名乗るな
カワハギフランケン @mattibou8 2018年11月14日
なぜBL好きと言うだけで腐女子と軽蔑されるのかって? 普通の一般人相手に美少女アニメが好きとか言う男がいたら「オタクきもい」ってなるのが残念ながら普通の反応です 普通の一般人相手にBL好きと言ったら「腐女子きもい」ってなるのが残念ながら普通の反応です
むう @nyal1999 2018年11月15日
kumanekodon リストランテ・パラディーゾ(原作オノ・ナツメ)…さいっこうにスタイリッシュにイケジイサマばっかり出てくるアニメですぞ…
むう @nyal1999 2018年11月15日
[c5643674] グラブルでふんどし親父3人並んでた時は、男も女もゲラゲラ笑ってた記憶しかないんですが
むう @nyal1999 2018年11月15日
まあしかし男女関わらず「露骨に性描写がされてるものを愛好してます」って人前で言いだしたらそりゃドン引きですわな…。「BLはそんなのばかりじゃない!」って言われても、敢えてそこを切り分けずにあいまいにしてきたわけだし……対照概念は男向け云々じゃなくて、「レディコミ大好きです」とかそっちじゃない?
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2018年11月15日
言葉の表現によって感情に論理的っぽい雰囲気を纏わせるだけで他人を丸め込めるといつまでも思わないでほしい
nanako1210 @nanako12102 2018年11月15日
ちょうど腐女子というネーミングが出てきた頃にコミケとか行ってたBBAだけど、あの頃はBLのオリジナルはほんの少しで大半が二次創作だったと思う。 原作ではノンケのキャラクターを勝手に同性愛者にして恋愛関係にない者同士で絡ませるという思考そのものが腐ってるのであって、別に同性愛は腐っていない。 だから腐女子というのが嫌ならオリジナルBL愛好家と名乗ればいいんじゃないかな。
nanako1210 @nanako12102 2018年11月15日
それに元は本人たちの自称だし、その自称も「うちらはホラぁ普通と違って腐ってるからwwww」みたいな厨二的優越感的なものから来ている訳で、それをあとになってから腐ってるとか失礼!!と言われましてもその文句は先人にぶつけてくださいとしか言いようがない。 ちなみに今ノーマルカップリングとか言うと同性愛への差別!と怒られるけど、当時は男女カップリング好きは「こいつらはうちらと違って普通w面白いのノーマルとかwww」みたいな感じで蔑まれてたのも付け加えておきますね
neologcutter @neologcuter 2018年11月15日
BLが好きなら好きで堂々としてればいいだろう。それに腐女子=「BL好きの女子」定義だからしょうがない。
neologcutter @neologcuter 2018年11月15日
それにオタクや腐女子が目に見えぬ苦労を重ねてきたからこそ、今のコミケの隆盛があるのだ。無名の苦労は千田有紀みたいな社会学者以外だれでもやってる。
雷槍@ノーモア腐ェミ @raisoukenfu 2018年11月19日
「レイプから恋が始まる」ってまさにBLのメソッドじゃねーか
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年11月20日
二次腐とBL好きは似て異なるんだよなぁ たまを