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毛皮程、シルクについて騒がれないの何故かという皮肉のログ

というか現状、文明の恩恵を存分に受けてる立場で言われてもなぁ。
社会問題 環境 ヴィーガン真理教
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生物多様性社 @co_biodiversity
毛皮反対は聞くけどシルク反対は聞きませんね。犠牲になる動物の頭数では後者のほうが明らかに多いと思うのですが。
多田 華世 @kwdego_flowers
@co_biodiversity お聞きになったことないかもしれませんが、シルクも革もアンゴラもカシミアもダウンも訴えている人います。総合的に動物由来の製品の不使用を訴えている中で、今回毛皮にフォーカスしている活動をあなたがたまたま見聞きした、というだけでは?
生物多様性社 @co_biodiversity
@kwdego_flowers というより私の経験上、主観的な観測によるものではありますが、毛皮の反対は幾度と耳にしましたがシルクでは一度もないですね。今回に限った話ではありませんし、恐らく、毛皮反対と比較してもシルク反対は稀でしょう。
多田 華世 @kwdego_flowers
@co_biodiversity 動物の権利活動において、犠牲となる生き物の数が活動の回数に比例しないのはなぜかと言う疑問?または単に比例してないよねという感想?比例しないのはおかしいのではないかという批判でしょうか? すみません、フォロー外から突然に返信して、失礼しておりますm(_ _)m
生物多様性社 @co_biodiversity
@kwdego_flowers 疑問というより疑問に擬態した皮肉といった感じですね。
ベジ漫画 Natsumi 12/2(日) 毛皮反対デモ@名古屋 @vegemanga
@co_biodiversity 戦争反対は聞くけど畜産反対は聞きませんね。犠牲になる動物の頭数では後者のほうが明らかに多いと思うのですが。
生物多様性社 @co_biodiversity
@vegemanga もっというと畜産業より水産業のほうが明らかに犠牲になる動物の個体数は多いのですが、クジラやイルカ以外は漁業反対は聞きませんね。何故でしょうか? まぁ、別件ですが不要な殺生である戦争とそうではない畜産業を比較するのはナンセンスですね。
ベジ漫画 Natsumi 12/2(日) 毛皮反対デモ@名古屋 @vegemanga
@co_biodiversity ナンセンスではありませんね。 肉食は、人間には不要ですから。 pic.twitter.com/TcdrNXcej1
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生物多様性社 @co_biodiversity
@vegemanga 水族館は水生生物の研究、保護施設でもあるんですけど・・・。 ちなみに野生動物を虐殺しているネコという侵略的外来種についてはどうお考えでしょうか?ネコが絶滅させた動物はたくさんいますし、ネコを駆除すれば多くの命が助かることは明らかですが
ベジ漫画 Natsumi 12/2(日) 毛皮反対デモ@名古屋 @vegemanga
@co_biodiversity 水族館ほど、動物殺す施設はないですよね。保護して自然に返していますか? 短命な魚をどんどん補充しないとやっていけない。 今はもう、バーチャルの時代です。 猫に問題を押し付けるべきではありませんね、人間の問題。 まずは生体販売を禁止して、 ペット飼育もやめるべきですね。 さようなら。
御島 浄 @mishima_jo
「バーチャルの時代」と言ってしまうと、「バーチャルでやれるから良いじゃん」という事になり、ますます人々は自然から離れてしまいますが…。 人間は本来雑食です、ヴィーガンになるのを否定はしませんが、食性が自然から離れたことで考えも自然から離れてしまっては本末転倒です。 twitter.com/vegemanga/stat…
文化人 @bunkajin_kobe
@mishima_jo 「肉食は人間に不要」。なら、何かしらのエネルギー消費を伴う(=環境へ負荷を与える)マンガやツイッターも不要です。そんなもんしなくても生きています。よってこの方は今すぐマンガを書くのを止め、ネットに繋がるのを止めればよいのです。誰も困りませんしな。
御島 浄 @mishima_jo
@bunkajin_kobe 仰る通りですね。 不要不要と言うのであれば、車も勿論不要ですし、家を持つことも不要ですね。 「無くても生きていける」のですから。
生物多様性社 @co_biodiversity
@vegemanga バーチャルな魚を飼育しても科学的な知見は得られませんし、野生復帰は遺伝子汚染や意図しない外来種の導入につながるので安易には行えません。しかし、ウミガメなどフラグシップ種に関してはそのような活動は水族館は行っています。 また、外来種は人間の起こした問題ですから人の手で駆除が必要です
ベジ漫画 Natsumi 12/2(日) 毛皮反対デモ@名古屋 @vegemanga
@co_biodiversity ならショーはいらないし。狭い島国に150館も必要ありません。 人々は、魚ではなく水塊を見て癒されてますね。 海亀には懐疑的ですtogetter.com/li/1143976 プラスチックゴミの約半分は漁業用ネットです。 twitter.com/ScienceNewsTim… 研究しても救済に繋げる気がなければ、それはただの動物虐待です。 pic.twitter.com/QSVMZgI2rs
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生物多様性社 @co_biodiversity
@vegemanga まぁ、水族館のあり方には問題がある事は同意しますが、あなたの理屈だと水族館の存在そのものを否定することはできませんよ。 あと、ウミガメの例ですが、私の言っていることは域外保全における保護活動の例なのでそれとはまた違いますよ。
生物多様性社 @co_biodiversity
@vegemanga つまり、娯楽面に特化し、必ずしも保全や環境教育に寄与しない面がある。というのは水族館の問題点を指摘するものであって水族館そのものの存在を否定する理屈にはなりません。ショーをやろうが保護活動を担う以上は水族館の必要性は変わらないでしょう
ベジ漫画 Natsumi 12/2(日) 毛皮反対デモ@名古屋 @vegemanga
@co_biodiversity 水族館や動物園が子供達に教えていることは、「動物を監禁して身勝手に扱ってよい」という事です。 監禁動物から本当の生態や習性を学ぶことは出来ません。 飼育の仕方が確立されていないから、何度も殺して研究し、絶滅に拍車をかける。 そもそも飼育するべきでないというお話しです。環境を守ろう。
生物多様性社 @co_biodiversity
@vegemanga もちろん飼育下の環境と野生下の環境は異なるので飼育下でのふるまいが必ずしもその動物の持つ本来の生態ではないというのは正しいですが、環境を守るうえで動物園は必須とさえ言っていいでしょうね。ところで話が戻りますが、あなたは外来種、ネコやアライグマの駆除に賛成の立場と考えてよいですか?
ベジ漫画 Natsumi 12/2(日) 毛皮反対デモ@名古屋 @vegemanga
@co_biodiversity 「駆除」が殺しを表すのなら、反対ですよ。 動物園は一切不要ですね。 ファームサンクチュアリを除けば。 さようなら。
生物多様性社 @co_biodiversity
@vegemanga ネコもアライグマも野生動物を絶滅に追いやる侵略的外来種ですが?雑食性のアライグマはともかくネコの飼育には畜産や漁業が必須ですし、いずれにせよネコ一頭を生かすのにより多くの動物の命が犠牲になることについてはどうお考えなのでしょうか?
ベジ漫画 Natsumi 12/2(日) 毛皮反対デモ@名古屋 @vegemanga
@co_biodiversity 私は飼育に反対と言いましたよ? 全ての愛玩動物も同じです。 何度も同じこと言わせないで下さい。
生物多様性社 @co_biodiversity
@vegemanga ということは侵略的外来種は放置すればよいと、お考えで?ある論文によるとネコはオーストラリア一国の鳥類だけで100種以上絶滅させていますが。ネコは在来種や貴重な野生動物を遊びで殺戮する重大なある種の動物虐待者ともとれる害獣ですが、放置でよいと?
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コメント

楠紅葉 @karasoraaki 2018-11-14 21:45:01
植物の50%が絶滅しました→ビーガンになろうは並びが酷すぎない?
古井戸 @deepandoldwell 2018-11-14 21:52:42
この並びで行くと人類の多くがビーガンになったら次に80%滅びるのは植物ですよね…何言ってるんだろう…
ええな@乗る前に猫バンバン @WATERMAN1996 2018-11-14 21:55:18
地球気候史の研究によると、人類が自然を改変し始めたのは農耕開始までさかのぼるということが明らかになっている。つまり狩猟採集まで戻れば良いよ。
reesia @reesia_T 2018-11-14 21:55:38
植物50%も絶滅してるなら一番比率の小さい魚食主義者にならなきゃ(使命感)
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-11-14 22:02:44
つきつめれば人類を滅ぼすのが手っ取り早いな、キャシャーンもそんな内容じゃなかったっけ?
ゆゆ @yuyu_news 2018-11-14 22:22:14
虫と動物の違いもあるだろうけど、毛皮(皮を取るので殺す)と毛だけむしる(虐待するかもしれないけど殺しはしない)の違いはあるような。
あかこ @akakored 2018-11-14 22:24:38
カイコは完全な飼育動物だから、養蚕が絶滅したら共に滅ぶ運命だね。
がそ @gaso 2018-11-14 22:34:32
植物を虐待するビーガンさん
Andrs @Andrs50686175 2018-11-14 22:46:49
カイコガを野に離してみろ、餌である桑の葉にしがみつけなくて死ぬぞ
Yeme @yer_meme 2018-11-14 22:52:46
akakored 飼育環境下でないと生息出来ない生物がいるって発想が無いんじゃないスか?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-11-14 22:55:45
こういう人の目の前で羊解体してジンギスカンしたい。まぐろ解体ショーでも可
Amts @amts1 2018-11-14 22:57:03
人類が雑食であることすら否定し始めたらもうおしまいやろ
タム @inthe7thheaven 2018-11-14 22:59:40
動植物こそ上手くやれば高効率で再生産できる資源なんだから、それを如何に上手くやるかのための研究は推進こそすれ辞めるだの控えるだのはナンセンスだと思うね。人類はビーガンになることで世界を救えるほど賢くはないし、ビーガンにならないことで世界を滅ぼすほど愚かではないはずだ。
里見犬 @Horizon3263 2018-11-14 23:11:30
なんの知識もない奴がその道のプロとかオタクに絡んで話題が二転三転しつつまともに反論できてないパターン本当よく見るね
しろうと @sirouto 2018-11-14 23:32:42
牛肉1kgの生産に約10kgの飼料が必要で、肉の生産で何倍も穀物を消費する。また、ガソリンなどのエネルギーも多く消費する。なら、穀物を直接食料にした方が、環境負荷は低い。つまり、肉食より菜食の方が自然に優しい、という点は間違ってないです。ビーガン(菜食)の是非は別にして、そこは誤解があるので指摘しておきます。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-11-14 23:40:01
sirouto なおビタミンB12の不足で狂い死にします
神 長門@くそきん。ブロックの会 @kannnagato 2018-11-14 23:51:29
sirouto 穀物だけ食わせないのでは実際 更に経済面から見ると牛肉は高値で消費される為に鳥や豚よりも中間に関わる人が多くても許容される。 菜食より多くの人を食わせてるんじゃないかな。 環境負荷だけど穀物生産の為の土地改良、肥料、農薬とかあるしの。
しろうと @sirouto 2018-11-14 23:53:54
>「ビタミンB12の不足」 ビーガンに特定の栄養素が不足しやすい、というのはその通りですが、 サプリメントを飲めば補給できるので、「狂い死に」は言い過ぎです。 なお、私自身ビーガンではないですし、健康面だけで言えば、地中海食をオススメします。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-11-14 23:57:11
この手の話は毎度ヴィーガンの立場で語る人が過激派ばっかでイメージ悪くする感じ。
しろうと @sirouto 2018-11-14 23:57:19
>「環境負荷だけど穀物生産の為の土地改良、肥料、農薬とかある」 前述のように、肉を生産するために、穀物を直接食べるよりも多く消費します。 そのため、土地や燃料などの資源も、肉生産の方が多く使います。
musyokunin @musyokunin 2018-11-14 23:57:42
人間に食糧とされているからこそ種として繁栄している生き物もいるからね。
タム @inthe7thheaven 2018-11-14 23:57:48
sirouto 生憎と現実はそう単純なものではなく、思った通りにはなってくれないことが多々あることぐらい今の情報社会に生きていれば重々ご存知でしょう。”捕らぬ狸の皮算用”でなくなったらまた来てください。
やし○ @kkr8612 2018-11-15 00:03:45
この絶滅率はどこを基準にした数字なんだろう
やし○ @kkr8612 2018-11-15 00:05:07
そして魚も痛みを感じる~の画像はピクサーの許諾を受けてるんだろうかとか、痛みを感じるから何やねんという疑問がむくむくと。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018-11-15 00:05:08
rareboiled 指パッチンするだけで全宇宙の人口が半分減る、あの剣道の籠手みたいなのやつが欲しいです
シン @saeki_s 2018-11-15 00:14:31
WATERMAN1996 ダメ。動物を狩ることがNGなので狩猟採集時代では足りない。 少なくとも果物や屍肉あさり中心だったアウストラロピテクス時代まで遡る必要があるかと。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-11-15 00:16:06
sirouto 動物由来のサプリメントを摂取した時点でヴィーガン失格
いもQ @imoq_tw 2018-11-15 00:20:12
菜食により不足する栄養素があることやそれを解消する方法がわかったのは環境に負荷をかけながら文明を発展させてきたからこそ。話は単純ではありません。
タム @inthe7thheaven 2018-11-15 00:20:56
環境負荷と言うなら、人間は繁栄してるだけで多大な負荷を掛けるものだし今だって数が多すぎる。食糧生産を見直して減らせる目先の負荷より、見直され推進されたせいで増加する人口の掛ける負荷のほうが余程大きかろう。畜産が非効率的ならそれは必要なボトルネックとして機能していると考えているので、このボトルネックを破壊しようとする菜食主義には賛同できない。
神 長門@くそきん。ブロックの会 @kannnagato 2018-11-15 00:23:30
sirouto 穀物だけ食べさせるわけじゃないし、人が消化できない有機物を家畜に食べさせて、変換する機能や経済面を無視されてもな…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-11-15 00:24:03
因みに肥料には魚粉がふくまれてたりするぞ。いわゆる干鰯。
Aki @Yy7_f 2018-11-15 00:30:27
原文だと「野生哺乳類は4%」てなってるのに、「野生動物は4%」って訳してる。
tarako @AodamaSuika 2018-11-15 00:31:31
肉食は効率がって意見見るといつも思うんだが、栄養素レベルで考えてそんなに肉って効率悪いだろうか。飼料用の作物は食用に転じられないものが多く飼料用栽培農家の食用への転作だって環境に依る。とくにヴィーガン名乗る人は無農薬栽培にこだわったりしてるイメージがあるので、その欲求を叶えつつとなると食肉よりよっぽど効率が下がると思うし、今の人口を支えられるとは思えない。さらには環境的に畜産以外の選択肢が難しい地域、アレルギーの存在なんかも考え出すと植物のほうが効率がいいと単純に言い切れないように思うんだよな。
神 長門@くそきん。ブロックの会 @kannnagato 2018-11-15 00:31:52
というか、ほんとに穀物オンリー生産で食糧の供給は成り立つんだろか。栄養、カロリーは足りるのか。 というか10kgって全部穀物にした計算だけど、実際は違うよね。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-11-15 00:31:57
サッカーのフーリガンの前でも同じこと言えるの?(FIFA公認サッカーボールは牛革製)
Pythonおじさん@北九州 @SSKTK 2018-11-15 00:40:28
そもそも人類は数万年は肉食を中心とした雑食性で、穀物生産なんぞ吹けば飛ぶような期間しかやってない。生物の進化といったものは長い年月がかかるんだから机上の空論…
タム @inthe7thheaven 2018-11-15 00:42:18
Yy7_f まず野生が4%だから何だって話でもある。単に家畜がその15倍もいるというだけのことの何がどういかんのか。人と家畜を合わせれば動物の総数は2500%も増えました!とも言えるかもしれない。あたかも人や畜産が野生のシェアを9割以上も奪ってるかのような、ただの印象操作記事にしか思えないな。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-11-15 00:43:55
え、何耕作動物と動物肥料長年使って開墾した農地に、生物実験で安全性を確認した改良作物育てようとしてんの?お前らの居住地に昔から存在した原種だけ食ってろ。大半が食えたもんじゃないが。 もちろん野生動物保護の観点から、耕作地を柵で囲って守るなんて動物の権利を侵害する真似はしない信じてますが()
amallo @ttmsamallo 2018-11-15 00:44:07
でも結局肉食いたいからそれっぽいもの作ってはだましだまし食ってるよねヴィーガン
amallo @ttmsamallo 2018-11-15 00:47:38
もう言ってるかもしれないけどその内農家に向かって動物が死ぬから電気柵やめろって言いそう。
タム @inthe7thheaven 2018-11-15 00:52:59
linstant0000 化石燃料はもちろん馬車もNGだから輸送が死んでてどのみち詰みだゾ
べにやごろう @56Ven 2018-11-15 01:07:38
面倒くさいからヴィーガン食おうぜ
ToTo@(土)東5 プ-28b @toto_6w 2018-11-15 01:13:34
肉は美味しい。食う理由はこれだけでいい。
aomakerel @aomakerel1782 2018-11-15 01:35:58
ヴィーガンは環境保護活動の啓蒙的にはむしろ害悪であるとさえ思ってる
超魚目 @superUOnoME 2018-11-15 01:41:18
一番環境のこと思うなら、人類抹殺して自身も死滅することかな #東方不敗脳
🍏 @aoringo_neumond 2018-11-15 01:55:08
水族館なんていらない魚ではなく水塊を見て癒されてる? お前は何を言ってるんだ??(←水族館好き
語るマン @katal_man 2018-11-15 04:09:02
それぞれ好きなもの食べてればそれでいいのにどうして人に食べもの強制するんでしょうね
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-15 04:42:46
ヴィーガンが人間にだけ食い物の注文付けてくるけど猫は何やっても一切お咎め無しだから、皆人間やめて猫になろうぜ!
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-11-15 04:51:59
今人間が飼ってる牛や豚、鶏なんかも人間が手を加えた種で、下手に放せば生態系を破壊するので、全部察処分してやる必要があるんだが、そう考えると実にデストピアである
zfax_4 @lolox0109 2018-11-15 05:12:43
個人的には、植物における「一個の生命」の定義というのは動物とかなり違うので 「ベジタリアンは植物の生命を軽視してる」という反論には必ずしも同意しないけど、 農業も大量の生物を殺さないと成立しない点について彼らはどう考えてるのか? というのはいつも気になる。家庭菜園やった事ある人なら、 安定した収穫のためにどれだけの害虫を駆除する必要があるものかよくわかるはず。 (無農薬ならいいとかいう問題ではなく、そもそも農地を作る事自体が 元々そこにいたはずの動物の生命を奪う事に直結している)
zfax_4 @lolox0109 2018-11-15 05:15:44
katal_man こういう思想の人って「私は感情的理由で○○には憐憫を感じるので食べませんが、 □□には感じないのでそれを食べるのは気にしません」とかはっきり言うなら (あと他人に自分の基準を強要しないなら)どうぞどうぞと思うけど、 自分の線引きに肯定されるべき正当性・普遍性があるかのように言うから「?」ってなるんだよな。
zfax_4 @lolox0109 2018-11-15 05:19:12
あと最近はマグロ漁やサメ漁にもやいのやいの言う人がいるので、 「イルカクジラ漁に文句言うなら他の漁業にも文句言えよ」理論は薮蛇ではないかと思われ。
Chariot @BLACK_RX_24 2018-11-15 05:26:30
え?普通に人間に肉は必要だよ?ヒトは草食動物じゃない。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-11-15 05:51:22
シルク反対とかヴィーガン原理主義者はカイコガに絶滅して欲しいのか?もうカイコガは家畜化が進みすぎて人類の世話なしに生きられないんだが 人類がカイコガに世話を焼くのは絹の美しさと価値があるからこそだよ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-11-15 05:51:48
OfTooN_ シンゴジラはヴィーガンの理想だった?<霞でも食え
伊達川(一) @Datekawa 2018-11-15 06:07:21
人類の成長、発展はわなや武器の開発をして肉食を覚えてから加速してるので、これからも肉食にこだわっていきたい所存
ひろ @hr_tugetter 2018-11-15 06:19:17
やっぱヴィーガンの主張って「ケモノじゃなくてヒトが死ね」だと思えちゃうよなぁ……そして死ぬ側に自分たちを絶対入れないの
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-11-15 06:21:19
Lkpi8dEIKmF7bi1 作中で国会前で「ゴジラは神だ」ってデモってたのはヴィーガンだったのか(霞が食えるって情報より前だった気はするが気にしない)
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-11-15 06:24:36
結局のところ、徹底できてる人からそうでもない人まで個人で線引きが違うようだけど、動物も植物も「あらゆる命を奪わない」ことを徹底したら人間は普通に死ぬよな。光合成できるオクラやアブラナじゃあるまいし。
marumaruman @marumarumanz 2018-11-15 06:30:26
魚を殺さない代わりに、野菜を殺すのか…。
眉太たぬき@自転車・戦闘機垢 @mayubutoo2 2018-11-15 06:38:24
肉っぽい物を作って食べてると聞いたときはクソ笑ったわ
みゆう @MinamidaYminami 2018-11-15 06:40:30
可愛い動物から毛皮を剥ぎ取るのは残酷に感じるか、虫はそうでもないという…… ( =Φ人Φ=)づ🐛
✨┏迷猫ちーずと輝きの罫線┓✨ @meinekohu 2018-11-15 06:44:49
麦や野菜も人が美味いと思ってあちこちで栽培したおかげでありえないほど勢力地が広がった。家畜も野生で過ごしてたら大人になるまでに何匹生き残れるかわかんないけど、人間に安全に育ててもらえて種まで残してくれると思えばそんなに悪いもんでもないんじゃない?野生で怪我や病気なんかしたら早々に天敵の餌食でも、飼われてたら手厚く看病してくれるんだぞ
✨┏迷猫ちーずと輝きの罫線┓✨ @meinekohu 2018-11-15 06:53:51
何の命も奪わずに生きれる生物なんざおらんよね。生きてる限り雑菌が体に侵入して、それを免疫はぶっ殺してる訳だけど菌ちゃんかわいそう!なんて言う人は流石にいないよね?
ロード・ロス @game0mode 2018-11-15 06:56:34
人間以外の雑食動物にヴィーガンを説きにいって欲しい
いつき @itsuki_ef 2018-11-15 06:59:47
ヴィーガンであることに何かすごい誇らしい理由をつけようとする人好きじゃない 普通に肉食べるの苦手とかでええのに、動物のためを思って私は食べないんだ!とかそれそんな優しい()自分に酔ってるだけですやん
zfax_4 @lolox0109 2018-11-15 07:00:56
meinekohu たとえば寄生虫は宿主から搾取してると思われがちだけど、 宿主となる動物なしで種の維持ができない側面もあるよね。 ペット動物や畜産動物のように「人間なしで存続できない種」は、 「人間に支配されてるかわいそうな生命」ではなく、 それに近いカテゴリとも考えられるのでは…と個人的には思う。
zfax_4 @lolox0109 2018-11-15 07:01:47
彼らは人間にとって好ましい形質を獲得する事によって、 「種を維持するための多大な労力(野生動物が自らの種を維持するため、 いかに涙ぐましい努力や競争をしてるか考えてみるといい)を全て人間に払わせている」 …つまり、人間を自種の存続のため使役してるとも言える。 まあ、だからって(例えば、きちんと世話する気もないのにショップで動物買って飽きたら捨てるとか) 人間がそれら生物をどう粗末に扱っても構わないとは思ってないけど。
重-オモ- @__oMo__ 2018-11-15 07:01:48
海の生物の半分がいなくなっているってどういう計算なんだ?人が捕獲したもの以外の、通常の世代交代も計算に入れてないか?
あかこ @akakored 2018-11-15 07:24:59
masilite あの人達わざわざ犬猫飼って大豆だけで育てようとかするから全方位容赦ないですよ(震え声)
平井 @towa0201 2018-11-15 07:26:33
こういう人達に肉食動物の話すると流すのはなんなの?
茗荷昇紘 @masilite 2018-11-15 07:30:54
人類の脳が発達したのは狩りをするようになって肉を食べ始めてからなんだがな。脳が発達したおかげで思いやりの心が生まれた。肉食否定して野菜しか食べなくなった連中は脳が委縮して思いやりの心が消えたから、肉屋を襲撃したり、他人に動物を利用するなと説教するようになったんだろう。
男山 @otokoyama_rx 2018-11-15 07:33:23
アホが絹が動物由来って知らないだけじゃね?
ぴきみ☃ @tepiika 2018-11-15 07:44:48
水族館の魚は自由がなくて可哀想って意見を聞くと外敵もいない食事も安定して与えられる空間が魚にとって良いか悪いかは計り知れないとよなと思う
オクラ @okura____love 2018-11-15 07:49:39
助けてください!!!ヴィーガンに食べられてます!!!
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-15 07:55:30
56Ven 人を食った話ですね。
✨┏迷猫ちーずと輝きの罫線┓✨ @meinekohu 2018-11-15 08:00:33
lolox0109 宿主の死が自分の危険や死につながる辺り、人がいないと生きていけないカイコと寄生虫は似てますね。 人に飼われている限り絶対絶滅せずに済む。自由と引き換えに守ってもらって安全を手に入れる、一種の生存戦略で共生関係だと思います。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-11-15 08:10:19
「動物は痛みを感じるけど植物は喋らないし食べて良い」って普通に考えて障害者や自分より立場が下の人を差別して排斥してきた差別主義者と同じ思考だよな。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-11-15 08:12:32
って言うか、養蚕は元々そういう事をするために養っているし、牛だってそうだし、そもそもダウンなんか高級品は知らんが通常品は食肉取った残りを使っていたりして、それを禁止したって廃棄物が増えるだけなんだよな。なんでこういう人の主張っていつも上っ面しか見てないんだろうか。
冶金 @yakeen4510 2018-11-15 08:13:08
立ち去れ!(英語で)
dannaJ @dannaJ2 2018-11-15 08:32:15
lolox0109 meinekohu 理屈そのものにjはまったく同意なんですが、あちらの方々はイメージ重視な感覚があるので「寄生虫」という単語だけで吹き上げる未来が見えたり。 ヤドリギとかに言い換えると、ひょっとしたら受け入れられる可能性が…まぁ言葉遊びに過ぎませんが。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-11-15 08:35:36
「牛肉1kgの生産に約10kgの飼料が必要」ブロイラーなら2倍で済むぞ。あと、人間の子供を成長させるのに必要な食事の量はウシの比じゃないはず。少なくとも子供には肉をくわせたほうが環境負荷は低い。
くろだ@あとは監督更迭を祈るだけ @ponkotsu14 2018-11-15 08:39:09
動物には権利があるが、植物にはない事になっている理由とか聞いてみたい。 誰かが聞いているのを傍観したい(怖いもの見たさはあるが、真性のアレに近寄りたくない)
田中 @suckminesuck 2018-11-15 08:51:41
ヴィーガンになるとシルク使わなくなるの?? なんで?? 野菜ばっか食ってると綿が生えてくるのか??
bss @bss_w_n 2018-11-15 08:53:34
いやもうストレートに「人類が生態系の敵だから人類を地球から排除しよう」まで言えよビーガン。本音はそれだろ?
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-11-15 08:54:59
シルクが駄目ならコットンにでもする?アラル海みたいなことになってもこいつら知らんぷりしそうだけど。
Daregada @daichi14657 2018-11-15 09:11:25
okura____love オクラをヴィーガンの魔の手からすくえ!! そして、板ずりしてから茹で上げ、ミョウガと一緒に小口切りして、鰹節と醤油をかけてアツアツのご飯にのせてウマー
タム @inthe7thheaven 2018-11-15 09:17:19
Sakura87_net 彼らの主張が薄っぺらいのは、それが本当に向き合うべき面倒ごとや辛いことから逃げる理由を正当化するための口実に過ぎないから。ただ逃げただけなのに、それこそが正しい判断で善きことなのだと自らに言い聞かせそう思い込みたくて、無意識のうちに逃げないでいる人々のほうを悪いとか間違ってるとか愚かだとか言い出し始める。そんなの反感を買って当たり前なのに無意識だから気づけないんだ。
しわ(師走くらげ)@休暇ホスィ @shiwasu_hrpy 2018-11-15 09:19:45
もうヴィーガンどもは中国の仙人に倣って雲母でも食って離世にでも行っててください。中国四千年のヴィーガンの極だぞほら見習ってこいよ。
kyk @0_kyk 2018-11-15 09:25:08
蚕は人の手が無ければ存続することが出来ない脆弱な種で、絹の生産を禁止したら自動的に絶滅することが確定します。 その究極の矛盾をどんな屁理屈で自己解決するんだか聞いてみたいもんですねぇ
オルソ @orusoida 2018-11-15 09:26:47
100%農業するにしても害獣狩れないだろうから畑荒らされまくって食う物も採れなくなると思うんだが、毎年どれだけ狩って頭数減らしてるのかも知らないのかな
@koh1017 2018-11-15 09:33:16
ヴィーガンやべえ(大きすぎる主語)
@koh1017 2018-11-15 09:35:32
まあ、人が持ち込んだ外来生物による自然環境の大きな変化も自然の営みの1つである、という考え方は別にあってもいいかなと思うけど、したら人間も大自然に振り回されまくって不便な生活したらええですな、ってなるから私は賛成しないな。
Dally @Dally_Shiga 2018-11-15 09:37:12
ponkotsu14 いろいろな見解があるみたいですが、おおむねは植物に「感情がない」「感覚がない」「苦痛を感じない」などをもって動物との線引きをしているようですね
@koh1017 2018-11-15 09:37:57
チーズも天然のレンネット使ったやつは食べちゃだめだゾ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-11-15 09:39:13
ベジタリアンなだけなら生き方は自由って思うけど、ヴィーガンさんは暴動とか起こしてる方だからね…。
タム @inthe7thheaven 2018-11-15 09:42:19
koh1017 そもそも乳牛からの搾取とされる乳製品全般がNGだゾ、乳牛もまた人が乳を搾らないと健康に生きていけない生き物なのに
マシン語P @mashingoP 2018-11-15 09:46:59
>外来種は人の手で駆除が必要 では一休、アフリカが原生地の人類をそれ以外の土地で駆除して参れ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-11-15 09:49:25
もともとはキリスト教由来だと思うのだけど、信仰的バックグラウンドがない人がVeganになろうとすると、おかしな屁理屈が必要になる。「わたしは全地のおもてにある種をもつすべての草と、種のある実を結ぶすべての木とをあなたがたに与える。これはあなたがたの食物となるであろう。また地のすべての獣、空のすべての鳥、地を這うすべてのもの、すなわち命あるものには、食物としてすべての青草を与える」これが創世記の記述(第1章29-30節)
@koh1017 2018-11-15 09:49:56
inthe7thheaven 乳製品や無精卵は殺してないからセーフ!って人もいらっしゃるよな、と思いまして。まとめ内の方レベルだと、ご指摘の通りそれすらもNGですね。
@koh1017 2018-11-15 09:51:36
あー、キリスト教的な菜食主義と仏教的な菜食主義がごっちゃになってめんどくさくなってる部分もあるのかしら
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-11-15 09:52:07
そしてこれが創世記9章1-4節「生めよ、ふえよ、地に満ちよ。地のすべての獣、空のすべての鳥、地に這うすべてのもの、海のすべての魚は恐れおののいて、あなたがたの支配に服し、すべて生きて動くものはあなたがたの食物となるであろう。さきに青草をあなたがたに与えたように、わたしはこれらのものを皆あなたがたに与える。しかし肉を、その命である血のままで、食べてはならない。」 cinefuk を『草食のすすめ』と読む人は、9章を無視しているんだな
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-11-15 09:53:22
tkr_kmsr 穏当なのだと宮沢賢治の「ビヂテリアン大祭」があるけど、読んでも「ふーん」か「あっそう」で終っちゃうしな。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-11-15 09:55:38
Dally_Shiga 灰色藻と光合成するアメーバとウミウシ「解せぬ」
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018-11-15 09:59:16
まあヴィーガンって臭いものに蓋からの反動でなった感があるのよね、特に日本では。都会人が、動物殺されるのを見たくないからってそれを食肉業に押し付けて、あろうことか差別までして。んで今更になって現実を直視し怖くなって批判してやがんの。お決まりのように屠殺の過程を動画で見せて来るのが、自分も今更それで知ったということを表す証拠だわ。この過程にロジカルなものは何もないよ。愚かな文化人の末路。
UZIRO @UZIRO 2018-11-15 10:01:50
人は生活するだけで生態系に影響を与える罪深い生き物だ、って前提を見たくないが為に暴走するのがヴィーガン。 本当に地球に悪影響を与えたくないなら生存という選択肢を取らない。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-11-15 10:03:16
家畜は人間と共生することで繁殖に成功した生物。植物も、数多の栽培種はそうだね。犬猫も自然界で生きていくには脆弱で、飼育や飼養を禁止せよと主張する #AnimalRights は、本当にその種のためになるのか?という疑問はある。ナチュラリストは突き詰めて考えると lolox0109 meinekohu meinekohu のような背理に突き当たるので、どこかで思考停止しないといけない。「他生物(動物)からの搾取」を止めると現在の人口を養えないので、人間を大規模虐殺(餓死)しないといけない
ふーか @Fu_kaKune 2018-11-15 10:09:08
ビーガン:(´・ω・)ω・`): コワーイ
Dally @Dally_Shiga 2018-11-15 10:09:19
オーガニックな作物もそれを作る過程で害虫は殺されたりしてるわけですよね。
あかこ @akakored 2018-11-15 10:12:01
inthe7thheaven 先日の胆振東部地震の時も、わずか三日間搾乳しきれなかっただけで既に乳房炎で牛バタバタ死んでましたからね。
🌔MB_OG🌔 @FuuTyoko 2018-11-15 10:12:46
ヴィーガンが野菜を食べ、我々がヴィーガンを食べれば丸く収まらないか笑
火雛 @HibinaKageori 2018-11-15 10:13:50
「鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず。声あるものは幸いなり。」みたいな話になるかと思って読み始めたので、「シルクだって声のない生き物を苦しめてるんですよ~じゃけんもっと声のない植物だけ採りましょうね~」みたいな流れでビーガンを薦められてたいそう困惑したぞ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-11-15 10:14:37
最近見かけた説で、シアノバクテリアさんも光に向かって移動した方が良いから、丸い体で「見てる」って出てたなー。本体の元があの鞭毛のアイツなのは、動物とそう変わらないし。植物が天敵に食べられると、匂いで天敵の天敵を呼んだり、周囲の植物が毒性を上げたりもする。本当に植物は、何も感じず考えてないんだろうか?
火雛 @HibinaKageori 2018-11-15 10:17:17
0_kyk akakored そしてもちろんこういう真実を理解せねばならない。お蚕様絶滅論かよ……
あかこ @akakored 2018-11-15 10:19:26
koh1017 むしろジャイナ教(理想の死に方は他の動物植物の命を一切傷付ないで餓死すること、ちゃんとサッレーカナって呼び名まである)かな。息をして空気の中の微生物を殺したくなくて、口をマスクで覆う徹底ぶりですよ。
火雛 @HibinaKageori 2018-11-15 10:27:15
SIRO4i8SATO 感情の有無なんてもんは、感情の定義でどうとでも変わるでしょうねー。俺たちがもつ衝動のメカニズムは、食虫植物が葉を閉じるメカニズムと果たしてどれだけ違うのだろうか?
yadamon @yadamon11 2018-11-15 10:39:07
お気持ち案件がどれだけ馬鹿らしいかという皮肉ではある。もっともらしい理屈や統計なんていくらでも後付けできますから
zfax_4 @lolox0109 2018-11-15 10:41:15
Dally_Shiga まあ例えばオーガニックコットンなんかは、使う薬を減らす事によって現地で働く農家の 健康被害や環境破壊を軽減できるという利点もあるので、 個人的にはそういう方向性での減農薬や環境負荷低減の試みはアリだと思う。
Katz @yoshi_katz 2018-11-15 10:49:01
ヴィーガンについてはお気持ちヤクザと一緒で、思うのは自由だけど人に押し付けるなって感想しかない
コーリー(贋) @boguscorey 2018-11-15 10:56:06
昆虫にまで慈愛を広げていらっしゃるビーガンサマはダニやノミも当然保護しているのですよね? おなかの中には寄生虫が沢山いらっしゃるのですよね?
Noodle. @Noodle1002 2018-11-15 10:57:27
好き嫌いしないで、ちゃんと食べなさい
むう @nyal1999 2018-11-15 11:02:20
akakored それって自分の体内の共生菌(自分が死ねば当然巻き添え)の立場は…
どぼすP @DobostortaP 2018-11-15 11:14:54
クマとかパンダとか見てると大抵の雑食って肉食からの派生なんじゃないかと思うことがある
メモ @9SEAC1BEjg6M9PZ 2018-11-15 11:17:47
フェミニストは自分がタチ悪いのわかっててやってる節があるけど、ビーガンやアニマルライツの人は真性の香ばしさがあり味わい深い。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-11-15 11:20:52
人工肉とかは愛用してる人達のはずだけど、行動が蛋白質足りて無くね?イライラしまくってるし。切れてない糸を採る過程で茹で上がる蚕の蛹って、人も食べるものだから茹でるなと言われても困る。
(「・ω・)「ガオー @shutorumobic 2018-11-15 11:30:34
前に植物も痛覚あるとかなんとかって研究か論文無かったかしら
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-11-15 11:41:27
ヴィーガンつなげてムカデ人間になれやもう。
ガンタンク南雲@師走 @RX75GUNTANK 2018-11-15 11:50:07
好きに食べて好きに生きよう。地球からしたら、薄い地殻の上に乗って地球に対して好き勝手生きてるのは変わらないさ。マントルと地核という地球環境が壊れなければいいんじゃないかね。
✨┏迷猫ちーずと輝きの罫線┓✨ @meinekohu 2018-11-15 11:52:15
dannaJ2 あちらの思考は全然わからんのでアレですが、「かわいい動物ちゃん達を寄生虫扱いなんて!」って感じになるんでしょうか…?(寄生虫も動物だけど)そういう方だとヤドリギで言っても「植物は動物とは違う!」となりそうです。
Dally @Dally_Shiga 2018-11-15 12:03:01
lolox0109 あ、それはもちろんアリです。というか、ヴィーガンは「野菜食ってるから私たちは生き物殺してませーん」みたいな顔をしてるけどその野菜を作る過程では生き物殺されてますよねーということを言いたかったのです。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-11-15 12:03:04
人間が動物よりもはるかにグルメなのをお忘れでないかと。牛や豚にはそりゃあ、最低限の肥料で育てたものを食べさせても文句言わないだろうけど、舌の肥えてしまった現代人には耐えられないでしょう。ということは、生産管理や施肥のコストがドカンと増えるわけですよね。飼料用作物の生産量を人間の食料としての作物に単純変換は無理のある話だと思うけどなあ。
Dally @Dally_Shiga 2018-11-15 12:07:31
9SEAC1BEjg6M9PZ 以前にここのまとめで見ましたが、人間と動物にも明確な線引きはないとして「真のフェミニストならヴィーガニストでもあるべきだ」という地獄のような宗派(宗派ではない)も存在するようです
転倒小心 @tentousho 2018-11-15 12:24:26
内容そのものはどこかで見かけたいつものやつなのに、さよならがなかなかできないさよなら繰り返しマンが面白すぎたのでさよならマンいつになったらさよならできるんださよならマン・・・って楽しく読んでいました
みなしごのバラード @kicchom_san 2018-11-15 12:33:34
別にヴィーガンがヴィーガンであることに対してなんの感想もない。個人の主義なだけ。そうじゃない者に強要するからややこしくなる。何が正解かなんてないんだよ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-11-15 13:22:40
イチョウの精子と卵は、有名なんだけどなあ。海鞘のセルロース生成とか、生き物の方は境目がどうでもよさげ。でもなんで、魚に近づいた奴がやったのか。それはさておき。ベジタリアン方面用の…遺伝子組み換え加工しまくりの、茸人工肉の話は皮肉。SF映画に出そうな肉らしい話題。
むう @nyal1999 2018-11-15 15:16:21
人は「肉」欲には勝てぬ生き物…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-11-15 21:53:47
ヴィンテージのレザーアイテム、つまり過去に作られ古着として流通してるものに対しては、愛誤団体はどう思っとるんやろ。 中には1900年初頭のもんとかあるが。
tarako @AodamaSuika 2018-11-15 22:29:37
そういやこの人水族館にも文句言ってるけど、飼育法の確立した魚や動物はむしろ野生よりも長生きしたりしてるのは無視だろうか。「飼育された長寿より死と隣り合わせの自由を」とかそういう?
ポテコpaimu @DikonJS 2018-11-16 18:10:13
このまとめに出てる過激な菜食者さんが動物園水族館に反対してファームサンクチュアリとかいってるけど それ結局ただの動物園なのでは?と疑問。
mikunitmr @mikunitmr 2018-11-16 21:32:44
なんでヴィーガンの人ってジャイナ教徒にならないの?
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