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フェミニストのオタク批判に対して「その論理は差別的じゃない?」と聞いても何も答えてくれない

「マナーの悪いオタクが少数派ならば止められたはずなのに止めれなかったのはマナーの悪いオタクが少数派じゃないから」という論理はイスラム教徒差別と同じじゃないかと聞いても、違うとは言うけれども根拠を説明してくれないので見落としていた点がないか確認のためまとめてみました。 フィッターRさんにはブロックされているので言及したツイートを入れてます。 そして「似非フェミニスト」や「まなざし村」という呼称が嫌いなようなのでフェミニストとしています。 まとめ中のツイートを見てもらえばわかる通り、自分は所謂「パヨク」側の人間です。それでも今回のやり取りは腹に据えかねるものがあったのでまとめました。本当にツイフェミってエマ・ワトソンらのような"フェミニスト"の活動の邪魔になってるとしか思えないんですよ
フェミニスト オタク まなざし村 ツイフェミ ネトフェミ 神條遼
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古月零斎/胡零 @furutuki
「少数派だから止めれたはず」という論理が通るならば、まなざしライオン一派によるはるかぜちゃんへのセクハラとその正当化を止めれなかったフェミニストは、「反対する女性には未成年だろうとセクハラをする人間」と「それを許容する人間」でしかないとなるんだけど #まなざし村 pic.twitter.com/16BcYbxUcF
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古月零斎/胡零 @furutuki
そして勇気を出してそれを伝えてみたら案の定ブロック ほんと、都合の悪い意見はブロックでシャットアウトしかできねえんだな それだからガバガバ論理のまま先鋭化するんだよ #まなざし村 pic.twitter.com/AWoFipriiX
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古月零斎/胡零 @furutuki
ていうかこの「少数派なら止めれたはずだから、止めれなかったということは悪いやつは少数派じゃない」論って、ISISの存在を根拠とするイスラム教徒差別と同じ論理じゃねえか #まなざし村 pic.twitter.com/cWuU2oxOY7
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古月零斎/胡零 @furutuki
@kamijo_haruka すみません、フィッターRさんにブロックされたんで改めて神條さんに聞くんですけど、このフィッターRさんの「少数派なら止めれたはず、止めれなかったのは少数派じゃないから」論ってイスラム教徒差別と同根のマズイ論理だと思うんですけどどう思いますか?
古月零斎/胡零 @furutuki
はるかぜちゃんは今もなお「ちんぽよしよし女王様」と同義の言葉を投げつけられてるし、あのはるかぜちゃんへのセクハラが沈静化したのはまなざしライオンのLionが凍結されたからなのに「自浄作用によって沈静化した」とかひでえな ブロック解除してこの言い訳か twitter.com/su22m4r/status…
古月零斎/胡零 @furutuki
え?結局ブロック解除して言い訳になってない言い訳して、俺のリプに対して何の反論もなくブロックして終わりなの? 何の為に解除したの? 「イスラム教徒差別と同じ論理」というのが余程図星だったのか それともお仲間向けに毅然と論破する自分を見せれれば良かったのか(出来てないけど) #まなざし村 pic.twitter.com/3HJxYEtjOh
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古月零斎/胡零 @furutuki
そもそも自分がフィッターRさんに絡んだのは「その論理だとあらゆる属性が悪ということになるけど大丈夫?」という趣旨だったのに、「フェミニストの方がオタクより自浄作用がある」としか返さないってことはオタクを見下したい程度の気持ちでオタク批判やってるってことだよな #まなざし村 pic.twitter.com/WfCC1IUGpL
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古月零斎/胡零 @furutuki
俺はオタクよりフェミニストの方が悪いなんて一言も言ってなかったのね
神條さんとのやり取り
古月零斎/胡零 @furutuki
@kamijo_haruka すみません、フィッターRさんに有効な回答が得られないまま再度ブロックされたのでもう一度神條さんに質問します 神條さんがRTしたこのフィッターRさんの論理ってイスラム教徒差別にも繋がる危険な論理だと思いませんか? pic.twitter.com/jmmOom0SpB
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古月零斎/胡零 @furutuki
最初質問したとき神條さんから返信がなかったのは通知が流れてしまっただけで、無視されたわけではないと信じています
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
@furutuki 思いません。 以上。 そんな『自分に同意することを期待して、その回答を要求しているのか見え見えの、質問の体を取っただけの押し付け』なんぞしてくんな。 黙れ。 twitter.com/furutuki/statu…
古月零斎/胡零 @furutuki
@kamijo_haruka なんで思わないんですか?「テロリストが本当に少数派なら止められるはずなのに、現に治まらないからイスラム教徒はテロリスト気質」と同じ論理じゃないですか こういう雑な論理って同じ立場から批判してかないと本当にマズイと思うんですよ
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
@furutuki 雑な論理なのはテメェだ。 いい加減黙れよ。 五月蝿いよ雑音。 twitter.com/furutuki/statu…
古月零斎/胡零 @furutuki
@kamijo_haruka フィッターRさんの論理と私が例えに出した論理、何が違うんですか 同じ主義主張の人相手でもダメなことにはダメだと言える人だと思っていたのに…… 論もなく暴言で黙らせようとするだけとか、本当に失望しました
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
@furutuki 何が違うのかが解らないと? 大笑いだね。 雑な論理を振り回してるから目が曇ってるのか、目が曇ってるから雑な論理を振り回すのか。 解説してやってもいいけど、聞く耳持たないだろーよテメェは。 そんな『自分に同意しないから失望した』なんて戯言は聞き飽きたわ。twitter.com/furutuki/statu…
古月零斎/胡零 @furutuki
@kamijo_haruka 私が聞く耳持たないから解説しないんじゃなくて論理的な説明ができないから解説しないだけですよね 私がいくら神條さんの発言の意図を汲み取って論理的に反論しても神條さんは「お前がとにかく間違ってる、こっちが正しい」のごり押ししかしてこなかったじゃないですか
古月零斎/胡零 @furutuki
@kamijo_haruka とりあえず何が違うのか言ってみてくださいよ
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
@furutuki 何その『聞くつもりも考えるつもりもないけど言うだけ言ってみやがれ。どうせ言えないだろうがな』とかいう態度。 それが相手にどんな印象与えるか解ってるか? twitter.com/furutuki/statu…
古月零斎/胡零 @furutuki
@kamijo_haruka とにかく言ってくださいよ そういう私の態度を批判する行動、まさにそれってトーンポリシングそのものですよね
古月零斎/胡零 @furutuki
@kamijo_haruka 私はちゃんと聞いて判断をするつもりで聞いてるのに「聞くつもりはないだろうから」と言わないのって私を侮辱して論から逃げてるようにしか見えません
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
@furutuki トーンポリシングの意味解ってんのかよ(嘲笑) 本当にアンチフェミで狂ってんな? twitter.com/furutuki/statu…
古月零斎/胡零 @furutuki
@kamijo_haruka え?神條さんこそ理解してます? 相手の態度や言葉を批判して相手の論を無効化しようとすることですよね もしかして自分がそれをしているという自覚がないんですか?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
@furutuki 馬鹿が。 トーンポリシングってのは『その人間の口調や態度を問題として「正当な怒りの表明」を無効化すること』だよ。 テメェのそれは『正当な怒りの表明』でも何でもない。 良く言えば『議論を挑んでる』、悪く言えば『屁理屈を並べて得意気になってる』 それだけだろうが。 twitter.com/furutuki/statu…
古月零斎/胡零 @furutuki
@kamijo_haruka あぁ、そうやって意味を狭くしてトーンポリシングがダメというなら、神條さんの発言は対人論証という詭弁だと言えばいいですか?
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コメント

餡麵麭男 @dufqo 2018年11月15日
神篠とかツイフェミの代表格じゃん...あまり有益だとも思えないのでほどほどにしておくことをお勧めします
古月零斎/胡零 @furutuki 2018年11月15日
ひたすらこっちを罵倒して何も答えてくれない神條さんの方がマシに見えるくらいにフィッターRさんの反論されたらブロック、おもむろに解除して「オタクよりフェミの方がマシ」と宣い反論されたらブロックする態度は本当に酷い
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年11月15日
紙上みたいなペラっぺらな奴に会話ができるわけないじゃん(笑)
ラビットラビット @NguStranger 2018年11月15日
ツイフェミはクソだとはっきりわかんだね
古月零斎/胡零 @furutuki 2018年11月15日
読み返してたんですけど、神條さん、こっちが「まなざし村」という言葉を使うのは「フェミニズム」が嫌いなんじゃなくて「まなざし村的言動」が嫌いなんだって説明しているの気づいてないっぽい……?というか「自分達の言動こそが真正フェミニズムで、それを『まなざし村』とラベリングするのはアンチフェミだから」と思ってるっぽい……?
古月零斎/胡零 @furutuki 2018年11月15日
どうせ理解しないからと説明を拒むくせに、答えない理由を次から次へと産み出しているのはなんでなんだろう? こっちだってどうせ分かってくれないと思いつつも「その論理は危険じゃないか?」と注意してるのに……なんで間違ってないと言い張るくせにその理由を意地でも説明しないんだろう?男尊女卑の社会を変えたくて発言してるんじゃないの?
いかおとこ @mororeve 2018年11月16日
まとめ主の言うとおり説明出来ないからしないだけだと思うよ。フェミニストの使うノットオールメン理論はフェミニスト自体が規範的行動を取らないと成立しないのに、そこが出来てないんだもん。はるかぜちゃんの事もそうだし、トランスジェンダー差別の事もそうだし。あっちの理論に基づけばフェミニストは性差別主義者で、児童性虐待者の集団って事になる。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年11月16日
事実を指摘されるとブロックして逃げる人はロクなことがない。
ケイ @qquq3gf9k 2018年11月16日
やりたいのは議論じゃなくて自分の正当性の押し付けだからしょうがない。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年11月16日
社会から自分の行動や思考力、論理性の無さを起因として疎外されてるのを、女性やフェミニストという属性に対する疎外であると勘違いしてる(そう考える事で自己防衛したい)バカどもに無茶を言う。
権力の狗 @daken3gou 2018年11月16日
ツイフェミが無自覚な差別主義なのは今に始まったことじゃないから…
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年11月16日
お気持ちヤクザは反社会的勢力なんだから理解とかコミュニケーションは不可能
柏木彰二 @GmailShoji 2018年11月16日
そりゃこう言った人間は、別に議論がしたいわけでも、矛盾を指摘されたいわけでも無くて、叩いて良いと思ってる奴を叩いて自分が気持ちよくなるのが目的なんだから、何言っても無駄だよねって話
時計じかけのミカン @mkn_inv 2018年11月16日
正社員の労働組合が非正規を差別してたのと同じ様な事だね。人権を普遍的な物だと考えてないんだよ。自分がやられた事を繰り返さない為じゃなく、自分がやられた事を誰かにやり返したいだけの話。人権は口実に過ぎない。だから女性や子供の人権を口にしながら、未成年の女性にチンポだのレイプだの平気で言える。
味噌カッツ @freakykombat 2018年11月16日
論理的な説明を求められたら逃げたり、罵倒や人格攻撃にシフトして説明しようとしないのは「私には論理的な説明ができません、っていうか論理的な根拠なかったです」と言ってるのと同じ事だというのに、紙上やツイフェミの連中はいつになったら気づくのやら
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018年11月17日
ツイ垢名やアイコンからすると普通にミリヲタ界隈の住人みたいだが… ミリヲタなんて「頑迷なヲタク」扱いされるトップじゃないかと。 釣りやってるつもりなのか、単純にアレなだけなのか?
星川月海@コミケ落選ティア集中 @hosikawatukimi 2018年11月18日
ドリームハンター神條さんなんて名付ツイフェミの中でも既に最弱級に落ちた存在だと思うんですけども。そもそも自分がオールドガチオタくずれのクセしてオタク攻撃して回ってたコウモリ野郎だし
吉澤⋈ @yoshizawa81 2018年11月27日
一言で言えば「属性でくくる」ことの合理性の問題です。例えば、世界大戦もジェノサイドもやらかしたのは人類ですが、人類で括る意味はないでしょう。しかし、暴力団の犯罪の責任が構成員に及ぶのは理解できます(これも本当は難しい問題だけど)。問題は、民族や国籍、宗教といったものや、単に趣味や思想信条が同じなだけで組織とすら言えないものの場合ですが、ナチズムと差別のように明らかな繋がりがなければ、ある構成員の行為について他の構成員に責任を問うのは非合理的であると評価すべきだと私は思います。
マケン犬 @watasi_no_make 2018年12月4日
ツイフェミなんて敵を打倒してカタルシスを得たい為に問題を生み出す戦闘狂だし対話を求めてもしゃーない