シュナムルさん「原爆に関する倫理を語るにせよ、イデオロギーを史実に優先させちゃ駄目ですよ」

私は特定の発言だけ切り抜くのは好きじゃないので、今回問題発言とされた前後の発言も全部まとめさせていただきます。 また、私自身はシュナムルさんの意見に反対なので、逆に賛成してる人はどういうふうにこの発言を読んだのか気になったので賛成してる人の意見だけ集めました。 反論についてはRootportさんのものだけを載せておきます。
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2016年のコメント

2018年のコメント

おまけ

メエ牛山 & ザ・聖林コスメティクス @deepsea_cow

彼等は自分達がマイノリティではないという事を証明したいんです。彼等は根底にマイノリティである事に劣等感を抱えていて。 自信がないため、他者(社会)からの評価を非常に気にしてしまう。そのため大きいものにすがってしまう。 別にマイノリティであっても好きに胸張って生きていいんですが。 twitter.com/chounamoul/sta…

2018-11-15 01:32:27
水笛 @Water_flute

@chounamoul 運営が謝罪したんで、まんまこの状況になってきた。 mobile.twitter.com/chounamoul/sta…

2018-11-15 01:36:21
赤貉☭ @akamujina

@oosakazeroroku @pokopokohead061 @chounamoul 原爆投下の現場最高責任者に勲章をくれてやった政党を支持してますしね。

2018-11-15 07:15:14
東風3型と社会主義猫@トランス差別許さん/共和制いいぞ/鰻食禁止/久留里線守/わたてん党/∃xist @tsurugi701

@chounamoul 我々の先輩でもある本島等元長崎市長(京大工学部出身)も、原爆にかんする日本人の意識の転換を訴えていましたね。

2018-11-15 08:00:48
びと@ゼロからつくるマインクラフト @cyberdatabrain

@chounamoul @Yonge_Highway7 確かにそうなんだよ 一番の問題は戦争を 喧嘩のように捉えていることだと思う 問題だったのは当時日本は全体主義であって その部分は決して忘れてはいけない 結果的に起こったことだけをみるから どうもとんちんかんなことになるんだと思う 実はその全体主義的な部分はまだ解消されていない

2018-11-15 08:29:15
スレッジハンマー @21pz

@chounamoul この下に付いてるムキになったガキの反論のようなクソリプを見ると民度の低さが良くわかる。

2018-11-15 08:53:04
名無し法務士官(弁護士 小川貴裕) @maniac_lawyer

@chounamoul ですね。戦争が長引くと、アジアで毎日何百人かが巻き込まれて死ぬのを正当化し難い。 ・陸海軍保持など4条件容認を明言 ・天皇制護持のみ容認を明言 ・東京湾警告投下 ・海上封鎖と戦略爆撃継続 ・南九州と関東に本土上陸! ・ソ連に北海道まで引き渡す。 いずれも困難か、より悪い結果か。

2018-11-15 11:43:41
Koji@OZ @cozy_bridge

@chounamoul "「原爆が日本の降伏を多少早めたかも知れないが、結果的には不要な殺傷だったという歴史学界の議論もある。もう少し省察的で繊細な世界史的歴史認識をもとに、核問題だけは“ナショナリズム”を超える必要がある」と説明した。"

2018-11-15 14:57:31
Koji@OZ @cozy_bridge

@chounamoul とても大人の、立派な考察だと思います。

2018-11-15 14:59:29
びと@ゼロからつくるマインクラフト @cyberdatabrain

もちろん行為としては他の手段でもよかったというのは 別の議論としてあるが ホロコーストのように全体主義側がしたのか 原爆のように民主主義側がしたのか その違いであることは確かだ ワイは戦争は野蛮な行為だとは思っているが 主義が正当性があったのかどうかで 後の評価が変わってくるのだと twitter.com/chounamoul/sta…

2018-11-15 17:02:06
畠山淳 @junhatakeyama1

前段は首肯しかねるが、後段はいたく共感する。他者の不当性を一方的に糾弾するのでは互いに誹謗中傷し合って終わるのがオチだろう。自ら進んで過ちを反省してこそ真の和解に繋がる。お互い真摯に〝お詫びする〟と握手🤝先ず隗より始めよう。 twitter.com/chounamoul/sta…

2018-11-15 18:45:51
伊地知虹夏の彼氏 @chihirobelmo

好意的に読むならこれは、原爆投下に対する他国の受け止め方は本土決戦の阻止という点でホロコーストほど絶対的な悪とされてないので、それに反論するためには当時の日本を擁護する態度を改めるところから始めないと逆効果だよ。というくらいの話に読めると思うのだけど。 twitter.com/chounamoul/sta… twitter.com/chounamoul/sta…

2018-11-15 20:21:46
nawo @loseer_nao_3

@usaminoriya @chounamoul この議論、どっちの言い分も分かるな。 要するに、原爆の使用をどう観るか、原爆の使用がどうだったか、の視点の違いだから、パラレルな思考ですよね。交えて考えてはいけない、別の視点からの問題。

2018-11-15 23:13:29

Rootportさんの反論

Rootport🧬 @rootport

俺の祖母は長崎出身で、女学校時代の楽しい話を色々と聞いて育った。仲のよかった友達のこと。いつも早弁をしていたおてんばな運動部の子のこと。好きだった先生、嫌いだった先生のこと。同級生がそれぞれ胸に抱いていた夢のこと。そのすべてが破壊されたんだよ、1945年8月9日に。

2018-11-15 22:24:02
Rootport🧬 @rootport

それから40年後に生まれた俺は、エノラ・ゲイやボックスカーのパイロットを責める気にはなれない。戦時中は命の価値が軽くなるものだし、戦争とはそういうものだと冷めた態度でいられる。だけど、それでも、原爆投下に正当性があったかと聞かれたら答えはノーだ。戦争は愚かで、原爆は愚かさの極みだ。

2018-11-15 22:30:01
Rootport🧬 @rootport

冷戦時代、どんなに危機的な状況でも米ソのトップは核攻撃を踏み止まった。核攻撃がどういうものであるかを理解していたからだ。膨大な犠牲を払って、それを学んだからだ。もしも原爆投下に正当性があったと認めたら、人類は何も学んでいないことになる。それでは死んだいった人々が報われない。

2018-11-15 22:35:08
Rootport🧬 @rootport

「数十万人の一般人が暮らす都市を核攻撃する」ということは、どんな詭弁を駆使しても正当化できない。どんな戦略上の意味があったとしても、大量虐殺であるという点は揺らがない。これが理解できないとしたら、あまりにも想像力が足りないよ

2018-11-15 22:44:50