日本に原爆を落とすことを正当化する理由はあることはあるけど複雑

〇原爆を正当化する理由は山ほどあっても批判も多い。シュナムル先生の主張は誤り。(というか過去の言説とも矛盾) 〇原爆では戦争は止められなかったという説がアメリカにもある 〇ついでに言うとアメリカ人もキリスト教徒も韓国人もドイツ人も子供も女性もピカにあっている 〇ナチコスの理由は欅坂と同じなので、BTSを擁護する人は欅坂も擁護すること。 〇韓国側は徴用工判決と連続してみている。相変わらず冷静。日本から見てどうなのかとかは考えない、世界から見てどうなのかという視点で見ている。反日親日では決めない。 続きを読む
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シュナ @chounamoul
普遍的な悪であるホロコーストや南京虐殺と比べると、原爆投下は正当化の材料を遥かに豊富に持っていて、それらにきちんと向き合って原爆非難の論理を組み立てるのは簡単じゃない。ましてや日本の侵略を擁護し南京虐殺を否認したりする口で原爆を非難しても、そんな倫理に微塵も普遍性はない。
シュナ @chounamoul
そもそも俺の周りは欧米で高等教育を受けた普通にリベラルな人が多くて、ネトウヨが周囲にあんまりいないんですが、仮にいても俺自身は日韓の摩擦に関してネトウヨ的な誤謬を一蹴するだけの倫理的基礎が自分の中に既に固まってるので、何とも思わないです。 #peing #質問箱 peing.net/ja/qs/106358706
シュナ @chounamoul
@spica0619 ホロコーストや南京虐殺は、それが悪だってことについては世界のどこに行っても議論の余地はないけど、原爆については「戦争を早期に終わらせて多くの命を救った」という主張が一定の説得力を持ってるのは事実なんで。酷いのはそういう歴史の事実であって、それを指摘した俺じゃないでしょ。
シュナ @chounamoul
@spica0619 「仮に戦争を早期に終わらせて多くの命を救ったとしても原爆は絶対悪だ」という倫理が普遍性を持つためには、上記のような主張にきちんと反論するだけの論理を持たなきゃいけない。それはホロコーストや南京虐殺が悪だと言うよりは相対的に難しいよ。

※実は太平洋戦争は原爆で終わっていない。日ソ不可侵条約を破ってソ連が参戦し、ソ連の仲介で講和することが不可能になったから。逆に言うと原爆を食らおうと戦争を続行するくらい日本人は極めて狂っていて人間性を喪失しているわけで、その辺がいまだにおかしい。

古谷有希子

韓国や米国では、日本で繰り返し強調されるような「広島長崎の原爆の悲惨さ」「被爆者の苦悩」は両国では全く理解されていません。原爆は正当化されているのです。我々にできるのはせめてもの理解を求めることであり「被爆者の気持ち考えろ」と批判することではないのです。
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月15日

逆にお聞きしたいのですが、例えば慰安婦、南京虐殺、ホロコーストなどといった一方的かつ全く正当化しようのない大規模な暴力と比べて、少なくともアメリカでも韓国でも正当化されている原爆投下を「正当化不能」と考える根拠は何ですか?
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月15日

慰安婦や南京虐殺には何一つ正当性はありませんが、原爆投下には人類に対する暴力を振るった日本を一刻も早く止めるかつという正当性がありました。その点だけ取り上げても同列に語ることは不可能です。同等に低劣であるなら、正当性が無い日本の残虐行為の方が酷いということになります。
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月15日

原爆投下都市の選定のプロセスについてもう少しお勉強なさってからご意見ください。当初の候補には東京湾も上がっていました。日本降伏後の対ソ戦争まで見据えての選定だったので、より正確な被害状況を示し、国内外に「違い」を見せつけるために大都市部を選定したのです。 https://t.co/jLceqmYsKu
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月15日

私は法律の話は全くしていません。当時の社会情勢として、連合国および侵略被害国にとってナチスと同列の絶対悪であった大日本帝国の打倒は社会的に「正当化可能であった」と言っているだけです。法律で終始する程度の議論なら原爆投下についてはパール判決で本来の決着はついています。
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月16日

私は何も国民一人一人が慰安婦女性に土下座しろとか言っているわけではもなく、国家と個人を同一視などしていませんし、原爆が正義であったと言っているわけでもありません。世界との調和を拒絶し侵略戦争に浮かれた国民が太平洋戦争突入を招いたのです。
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月16日

そもそも今回の出来事は法律は一切無関係な韓国人と日本人との間の感情の問題です。韓国で原爆が解放の象徴と捉えられている一方、日本では原爆が悲劇の象徴と捉えられているという歴史的事実の捉え方が異なることに起因するもので「原爆使用の法的是非」など論点ではないのです。
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月16日

そもそもBTSのあのTシャツは「原爆についてどうのこうの」は言っていません。
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月16日

日本人同士でも「戦時中に日本の犯した罪の大きさ」が共有されていないのだから、それを被害国に人たちと共有することなど不可能だろう。議論した人達は「慰安婦、南京虐殺、ホロコースト、原爆は同等の悪」と思っているようだが、それが議論が噛み合わない原因。
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月16日

植民地化が当該国の社会、文化、政治、生活に取り返しのつかない未来永劫に渡る変化を与えてしまう事を考慮すれば、その影響の大きさは原爆をはるかに凌ぐ。植民地問題の深刻さを理解していないから、どれも同じくらい悪いこと、という認識になってしまうのだろう。
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月16日

植民地化は政治・社会制度のみならず文化、言語、精神、宗教などあらゆるものを作り変えてしまう。植民地支配から解放されても、終わりのない「植民地の影響」との戦いが続く。そういうものを他国に強いたのだという自覚なく、自分たちが受けた原爆の非人道性を解いても世界は耳を傾けてくれない。
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月16日

日本人が植民地化を現在まで続く深刻な問題だと認識していれば、原爆や戦争の悲惨さは「私たちの被害」ではなく、「人類が私たちと同じような過ちを繰り返すことを止めるのが私たちの責務である」という自省的文脈の中で「今後また起こり得る人類の被害を防ぐため」の語りになるはずだ。
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月16日

誤解があるようですが私は原爆を肯定しているわけでも被爆者を軽視しているわけでもありません。加害責任を完全に果たしていない状態で日本人が「原爆被害」を語ることの傲慢さを問題視しているのです。被爆者が日米政府と戦うなら応援しますが、外野の日本人がBTSや韓国を非難するなど言語道断です。
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月17日

本土上陸による兵士の損失を避けるため、というのも原爆使用における推進側の説得材料だったのですよ。 https://t.co/LaXpH1Jjt9
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月17日

呑気なものですね。トランプ支持率は四割ですよ。民主党にも米軍を否定する人はほとんどいません。今現在の核兵器使用には反対している人でも、当時の原爆は広く「仕方なかった」と考えている人が多数派です。 https://t.co/7CfEa1oCFm
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月17日

少なくともアメリカは未だにそれをやってますよ。大量破壊兵器こそ使用していないものの、劣化ウラン弾使用などは極めて問題が多い兵器です。日本人はこうした人道的に問題のある兵器や核兵器の反対には興味がないくせに、原爆被害を持ち出して嫌韓ヘイトするのだけは大好きですね。 https://t.co/vPtR39o8Qy
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月17日

ご提示頂いた最初の図で「広島に対する原爆投下は正当化可能かどうか」の質問で56%が「正当化可能」と答え57%が「認める」と答えていますよ。
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月17日

それは原爆投下をめぐる歴史解釈の「一説」であり確定された事実ではありません。 https://t.co/ys0lYuFSJd
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月17日

そもそも「私がそう考えている」のではなく「米国や韓国ではそう認識されている。そういう認識している人たちに原爆の悲惨さを解いても聞き入れられない」という話をしているのだが、理解できないらしい。 https://t.co/Hrgu9msAMO
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月17日

世代交代で意見が変わっていくのは希望の持てる展開だと思いますが、そもそも日本に対する原爆投下自体が冷戦を前に「次に使う国が現れないように恐怖心を煽る」目的で投下された側面があるので、そういう意味では当時の推進派の思惑通りと言えるとも思います。
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月17日

揚げ足取るのは結構ですがアメリカの多数派が原爆を正当化かに腕あると考えている事実は変わりません。そんなにアメリカ人に原爆反対してもらいたいなら英語でアメリカ人向けツイートでもしたらいんじゃないですか。 https://t.co/Sp1CEz3v1L
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月17日

原爆のことや被爆者のことなど教えられてもいないのに、反対してくれ理解してくれと一方的に期待する方が間違っているのです。 https://t.co/07YMLjXT6G
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月17日

そもそも原爆の悲惨さなど教えられてもいない人達が「反対」という明確な意思を持つ方法があれば逆に教えていただきたいですね。 https://t.co/uYry7xSd6z
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月17日

あー、その程度の記述で「原爆の悲惨さ」をアメリカの高校生がみんな理解できるというご見解なのですね。 https://t.co/oeycq7APq3
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月17日

仰る通りだと思います。日本人だって殆どは原爆の悲惨さなど実際には理解していないのに、韓国人に絡まれた途端「被爆者侮辱するな」と噴き上がる。リベラルの人たちにしても、韓国や米国での受け止められ方など考えもせず原爆の悲惨さだけを訴える。それでは核兵器はこの世からなくなりません。 https://t.co/0rJAfLoB9g
— 古谷有希子 (@SociYu)
2018年11月17日

http://jklsite2.tumblr.com/post/180207643257/sociyu

ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
シュナムル氏に続いて古谷有希子氏も御高説を述べている模様。いかに極悪非道の悪魔の国の国民であっても、その国民一人一人が持つ人権はどのような理由があっても不可侵だ。市民一人一人の生存権を蹂躙したのが原爆による殺戮なのよ。人権に集団(国家も集団の一種)を絡める論理は御免だね。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
シュナムル氏や古谷有希子氏の原爆言説とフェミニズム言説は整合している。そしてその原爆言説にもフェミニズム言説にも与せない私の考えも整合している。彼等と私の違いはおそらく個人主義が徹底しているかしていないかの違いだと思う。

古谷も相変わらずウソが多い。百田尚樹のようなバカが学者をやるなど論外だ。消え失せてほしい

  • 韓国や米国では、日本で繰り返し強調されるような「広島長崎の原爆の悲惨さ」「被爆者の苦悩」は両国では全く理解されていません。原爆は正当化されているのです。<ウソ。韓国の被爆者団体のコメントやアメリカのカトリック団体の記事がある
  • 逆にお聞きしたいのですが、例えば慰安婦、南京虐殺、ホロコーストなどといった一方的かつ全く正当化しようのない大規模な暴力と比べて、少なくともアメリカでも韓国でも正当化されている原爆投下を「正当化不能」と考える根拠は何ですか?<アメリカや韓国だけではなくアジアでも正当化されていますが、世界のただ1国でも正当化されていればただしいという根拠はない。

古谷の主張は従米保守、奴隷根性そのものであり、かつリベラルどころかネトウヨや極右の主張と全く変わらない。さらにネオコンとも同じである。事実誤認と虚偽、詭弁混じっており、百田尚樹と大して変わらない。学者と名乗るのは辞めて二代目櫻井よし子とでも名乗った方がよいレベル。


シュナ @chounamoul
原爆のことを考える時には、いつか見た黒焦げの子供の死体の写真を思い出す。米国には原爆投下を正当化するための百の理由があるだろうし、日本には追及を躊躇う百の事情があるだろうけど、じゃああの日焼かれて死んだ無数の人々の苦しみを、我々が水に流すことは、正しいのか。
借金玉 @syakkin_dama
我々がシュナムルさんに異常な関心を寄せる理由ですが「どういうプログラムで動いてるのこれ?」っていう素朴な関心だと思います。
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han
この2年間でシュナムルさんに何があったんだ…。ツイッターがシュナムルさんを変えてしまったのかも知れない…。
finalvent @finalvent
「※※さんに何があったか?」ネタだけど、たぶん、フォロワーの空気に同調しただけだと思う。この場合、多数フォロワーじゃなくてコアなフォロワー。新興宗教で教祖が暴走していく過程と同じだと思う。
finalvent @finalvent
シュナムルさんへの悪口の意図はないけど、彼のツイートを散見する範囲では、加藤周一とか大江健三郎とか、戦後知的リベラリズムのアナクロニズムだと思う。岩波文庫や世界名作古典を教養とし、新しいメディアや文学・芸術に接そうとはしてなげ。現在世界を考えるならネトフリでも見たほうがいい。

※岩波文庫も進化しているので、この表現は誤りです

finalvent @finalvent
BTSのTシャツだけど、「別に韓国人がみんなあんなTシャツ着てるわけではないし、ただ単にバカがバカがやらかしただけ」ということではなく、あのTシャツのメッセージは現下の韓国国民の共通的な歴史観と愛国心を示したものでしょう。ただ、韓国国民全員がそう考えているわけでもないでしょう。
finalvent @finalvent
実際の1945年8月15日以降の朝鮮半島の歴史を見ると、そう単純なもんでもない。finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/20…
finalvent @finalvent
第二次世界大戦で、日本を破るのに原爆は必要だったか(必要悪か)、という問題で、米国は「必要」としてる。韓国は、国家としての見解は知らないが、現下の韓国国民意識では米国に近く、原爆を「必要」だと肯定しているのでしょう。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
原爆投下の正当化、そんなに材料が豊富じゃないです。「必要悪だった」「最初にやってきたのは日本だから(真珠湾)」というのが主な二本立てで、「それにしても一般市民を殺す必要はあったのか?」という点に関しては多くのアメリカ人はかなり気まずい思いをしている。 twitter.com/chounamoul/sta…
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
アメリカで原爆の展覧会をやったら、広島県の提供した「焼け焦げた弁当箱」があまりにも衝撃的だっつーんで展示を見送られたことがあった。なぜか? 「そこには、この持ち主(子供)がいた」という事実が、アメリカ人をひどく動揺させるから。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
多くのアメリカ人は学校で習うような、「日本は悪かった」「もし原爆を投下していなかったら、日本上陸作戦で多くのアメリカ人将兵が死んだ」という歴史観を持っている。だがそこから一歩進んで、「非戦闘員がいた。女も子供も老人も」という点については、「考えない」「知らない」で止まってる
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コメント

大原誠治 @oohara_hachidai 2018年11月17日
原爆投下は「非戦闘員を対象とした無差別殺戮」であり、戦時国際法違反。当然ながら「人道の罪」という意味ではA級戦犯の定義にマッチする。米国が真珠湾を持ち出しても「犯罪は他の犯罪の免罪符にはならない」で終わり。「日本上陸時の多大な犠牲」は米国の言い訳。米軍は沖縄戦でどれだけの被害を出したというのか?
時計じかけのミカン @mkn_inv 2018年11月17日
正当化=「正当な理由」じゃないよ。後付けで言い訳してるに過ぎない。他でも書いたが「民間人の大量虐殺を戦勝国の強者の論理で握り潰した」ってだけで、ホロコーストと何ら変わってない。
富 ユタカ @lkj777 2018年11月17日
oohara_hachidai アメリカの発想は自軍で一人でも死者を出したら負け位の勢いなのであまり説得力ないですね。どれだけの被害を出したかではなく一人でも被害が出たらアウトくらいの感覚はある。日本は人を大切にしない。
富 ユタカ @lkj777 2018年11月17日
mkn_inv 一億総火の玉と言って軍事教練をやり、挺身隊として武器を生産するなど民間人がすべて軍に取り込まれていた以上、民間人を殺したと言い切れない面がある。日本人の中でみんな民間人だから虐殺だったと原爆の時だけ民間人になるのはどうなのか。さらにいうと英語の記事があるように戦勝国の商社の論理で握りつぶされてもいない。ウソを書くな。
大原誠治 @oohara_hachidai 2018年11月18日
lkj777 さすがに「一人でも死者を出したら負け」は1940年代の発想ではなくベトナム以後、あるいは湾岸戦争以後の発想でしょう。Wikiの「ベトナム戦争」の「反戦運動」項目をご参照ください。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89#%E5%8F%8D%E6%88%A6%E9%81%8B%E5%8B%95
富 ユタカ @lkj777 2018年11月18日
oohara_hachidai そうでもない。当時のニュース映画とか見ると10倍くらい死者が違ってもダメージを受けている。硫黄島を占領するのは何のためだったか考えてみていただきたい。
富 ユタカ @lkj777 2018年11月18日
まとめを更新しました。
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