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発端
ぽち
@4444pochi
トキの佐渡の対策、いいことなのかな？トキの住みにくい環境になってる所に、トキを放すってのは。トキの暮らせる環境ならいいけれど、暮らせないから、多数死亡してるんじゃないのかな？動物園で育てる方が、トキのためでは・・・。
2018-11-10 09:53:43
ぽち
@4444pochi
遊んで暮らすことについて・・・気持ち良く暮らすことについて・・・
かや@佐渡島
@onioni310
トキが多数死亡ってなんのことだろう？ニュースにもなってない気がするんだけど… twitter.com/4444pochi/stat…
2018-11-10 10:34:47
かや@佐渡島
@onioni310
@4444pochi 初めまして、ツイートを引用させていただきました。 "佐渡のトキの話"がなんのことだか分からないのですが教えていただかますか？
2018-11-11 09:46:06
ぽち
@4444pochi
佐渡の人の話では、放鳥されたトキの大半は亡くなってるとか、トキは大きいカエルなんかを食べるんだそうですが、そういう生き物も今は佐渡にはおらず、トキの住める環境ではないのではという話でした。 twitter.com/onioni310/stat…
2018-11-11 20:13:52
かや@佐渡島
@onioni310
@4444pochi いくらなんでもそんなことはあり得ません。今佐渡島には自然下に300羽のトキがいますし、そうである以上彼らは佐渡で自力で食物を手にいれています。実際にトキが住んでいるのにも関わらず「住める環境にない」というのは矛盾としか言いようがありません。
2018-11-11 20:22:58
かや@佐渡島
@onioni310
TLに佐渡のトキについて詳しい方がいれば教えてほしいのだけど、「放鳥されたトキの大半は死んでいる」という情報はご存じですか？単純に自然下に300羽いるという報道と矛盾するような情報なのだけど…
2018-11-11 20:52:48
かや@佐渡島
@onioni310
少なくとも佐渡がトキにとって住めない環境なら自然下で大半が死ぬどころか全滅くらいすると思うので、数が増える以上は住める環境だと思いますよ。増え続けられるかどうかという問題はあるだろうけど
2018-11-11 20:57:29
北けい | 新潟県議会議員
@kitakei213
@onioni310 死亡扱いみたいなやつは多分マークしてたものやGPSをつけていた個体が見つけられなくなったからだと思います。野生のトキを保護したり管理したりというのは基本的にはしていないので動物に襲われたとかもありますが、大半死んでるって事はまずないと思いますよ。
2018-11-11 21:48:38
いなほ
@hannyaharamita3
@onioni310 放鳥総数327羽のうち 46%の152羽が死亡扱いで 野生化で誕生、生存して いるのが推定194羽 推定生存総数は369羽 （うち佐渡島内368羽）と 放鳥総数を上回っているので トキが住めない環境って事は ないと思いますけど (2018年10月26日時点)
2018-11-11 21:49:21
かや@佐渡島
@onioni310
@kitakei213 なるほど、生存も死亡も確認できなくなったということでしょうか。野生の生き物ですから、ある程度死んだりするのは普通だとは自分も思っていたのですが、それにしても大半が死んでいると仰ってる人がいると聞きまして。どうもありがとうございました
2018-11-11 21:54:14
かや@佐渡島
@onioni310
@hannyaharamita3 うーん、そうですよねえ。住めない環境だと仰っている方がどういう根拠をお持ちなのかよく分からないのですが、増えてる以上はそんなことはないですよねえ、やっぱり。
2018-11-11 21:57:01
かや@佐渡島
@onioni310
この元ツイートさんが話を聞いた"佐渡の人"がどういった話をされたのか謎ですけど、佐渡には蛙だって仰山おります。田んぼの近くに住んでいればそんなこと調べなくたって分かります。というかあれだけ田んぼがあるのに数百羽のトキの餌になるほどの蛙もいないって佐渡はいったいどんな環境なんですか
2018-11-11 22:06:22
ぽち
@4444pochi
本当に、そうならいいんですが。また中国からトキを連れてくるんですよね。現在の日本の自然環境では大型の動物は生きていける環境にはありません。例えば、南国で暮らす生き物を北に連れてくるような。無理を動物にさせてませんか？トキはしあわせな環境でいきてるんでしょうか？人間の自己満足では twitter.com/onioni310/stat…
2018-11-12 03:27:48
ぽち
@4444pochi
北海道では風力発電のせいで、鳥に多くの被害が出ています。そんなことで佐渡のトキは大丈夫なのかと調査を始めたのです。最近、日本のどこに行っても、風力発電がのさばってます。僕には風力発電が良いこととは思えないのですが。原発よりはいいとは思いますが・・。
2018-11-12 03:39:04
かや@佐渡島
@onioni310
@4444pochi 仰っていることがよく分かりませんが、トキは大型の動物なのですか？そういう意識はありませんでしたが。そもそも日本が大型の動物は生きていける環境にないとは初耳です。元々自然にいたトキを捕まえて数を増やしているのに、それを自然に帰してあげるのはトキにとって不幸なことなのですか？
2018-11-12 05:48:51
ぽち
@4444pochi
トキがかつて生きていた時の環境なら、トキも幸せでしょうが？なんで絶滅の危機にあるんでしょう？元々と、現在の環境は同じですか？森は昔のままでしょうか？ 日本の大きな変化はこの森の変化が大きいのです。人間が金儲けのために杉をうえすぎています。言葉足らずですが、トキは中型です。 twitter.com/onioni310/stat…
2018-11-12 06:11:38
ぽち
@4444pochi
生物の絶滅の研究で、個体の大きさでエネルギーの消費と獲得するエサの関係を研究している人たちがいます。ここ数年発表されてる論文を読んでください。佐渡には風力発電はありませんか？北海道では風力発電でワシなどが被害にあってます。 ちなみにNEWSでは何もわかりませんよ。 twitter.com/onioni310/stat…
2018-11-12 06:26:46
T- kawa 🦀祝 自然界でE7系とき誕生
@kawakami340
@4444pochi 昔金北山でやってましたが、今は撤去されました いつまで発電していたか分かりませんが、落雷多発や風が強すぎる場所では破損が相次ぎ上手くいかないとの話が出てるようです
2018-11-12 07:02:55
T- kawa 🦀祝 自然界でE7系とき誕生
@kawakami340
@4444pochi カエルと言うよりドジョウが好物らしいです ウシガエルは外来生物みたいなもんで、デカいカエルとはトノサマガエルですかね？そこらに一杯居ますよ 実家の田んぼではいつも何か啄んでますが、土に潜ってるドジョウを探して食べているのではないかと
2018-11-12 07:11:59
T- kawa 🦀祝 自然界でE7系とき誕生
@kawakami340
@4444pochi 母が幼かった60年くらい前でも見られたらラッキーだったと言ってました 当時は環境への配慮等を考える時代ではなかったので、今より悪かったかもしれないです 今は人が少なくなり自然に帰ったような地域も増えましたし、農薬が弱くなって昔見た事の無いザリガニが近くに出ます
2018-11-12 07:16:45
かや@佐渡島
@onioni310
@4444pochi すみません、やはり仰っていることがいまいち分からないのですが、その文脈ですとトキが絶滅の危機にある理由をご存知ないのですよね？トキが数を減らしたのは乱獲によるところが大きいはずなのですが。杉を植えすぎるというのもそれとして理解はできますが、トキに関係があるのですか？
2018-11-12 18:36:10