難解な日本語を使いこなす特別な自分たちという幻想は心地良いのだろうと感じる人

日本語が単純か難しいかどうかは扠措き、多分ね誰もが一番知っていて欲しい言葉があると思うんだ。 でもそれって多くの人達は知っていても使う時や使う場所や使う状況や立場が察知出来なくて中々使えないんじゃないかな?
謝ったら死ぬ病 謝ったら死ぬ病気 ごめんなさい 日本語 語学 尊師 シュナムル お父さん気持ち悪い 自己愛性人格障害
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しゅなこ🤒 @chounamoul
色んな外国語を学ぶと、日本語は表記体系が無意味に乱雑なだけで、発音や文法の点では明らかに単純だし、他の言語と比べて取り立てて複雑でも難解でもないのだけど、日本人は日本語を特別に難解な言語だと思いたがる。「難解な言語を使いこなす特別な自分たち」という幻想は定めし心地良いのだろうな。
da @hory_hory_hory
@chounamoul さすがにここまで妄想して日本下げしたいのは…ダッサw。日本語しか話せない自分に誰も特別感なんて持ってねーつうの。そう言ってやりたいあんたが自分に特別感を抱いてるだけだろ笑
しゅなこ🤒 @chounamoul
まあ欧米人にとって欧州言語と比べて日本語が難しいのは確かだけど、それは系統的に彼らの言語から遠いからであって、日本語の内在的な難しさのせいではないんだよね。
Уаsùdaa @guppyblueglass
日本語で苦戦してる外国人に見せたら爆死しそうw 見かけの難易度はあれど、マスターするのに簡単な言語なんてどこにも無いんだよ。ただ人は別の思考方法を持つ人を理解し難い様に、日本語文法は別語族話者からは比較的に難解に見える事実がある。 twitter.com/chounamoul/sta…
きくらげ🍄 @THK9987
日本が嫌いすぎてついに日本語まで 馬鹿にし始めたぞ。尊師www この人の周りにいる 「欧米の高等教育」とやらを受けた 人の中には日本語難しい! って考えてる人いるのかもね。 日本人じゃないからw twitter.com/chounamoul/sta…
きくらげ🍄 @THK9987
ウンコ!ウンコ!とか言って 馬鹿にし始めるとか 小学生かよ… この人の受けた「欧米の高等教育」は 日本語の語彙力を失わせるのかな?w twitter.com/chounamoul/sta…
いちさん @imasuyo
@chounamoul 言語クラスタ各位氏~! この文章に何個ツッコミ入れられるか競争せえへん~? (せえへん) 教養1年のレポートでこれ「誤りを指摘し,批判せよ」と出したらよいのが集まりそうだ。 twitter.com/chounamoul/sta…
七知 @0715nanashi
@chounamoul でも日本語程の輸入言語も無いのでは。 漢字、カタカナ、ひらがな。 3つの文字を扱う日本語を覚えてくる外人の努力量には (涙が)で、出ますよ・・・。
いちさん @imasuyo
シュナムル・テクストの消費の仕方がわかってきた。中学入試の国語で出てくる「誤り選択肢」「ひっかけ選択肢」を見つけるときのようなカタルシスがある。構文や文体は整っていて読みやすく,それでいて明確な誤謬がある。これを指摘する作業はなかなか頭の体操になる。
Youichi.Y @youichi723
@chounamoul @granamoryoko18 確かに、海外留学を経験した友人から、日本語の発音はパターンが少ないという話を聞いたことがあります。 また、日本語は難解な言語だと主張する友人もいます。 つまり、『日本語を特別に難解な言語だと思いたがる。』のは一部の方であり、主語を『日本人』にしてしまうと少し大げさな気がします。
ハファカ @serembangogo
日本語が世界一難しい!って断言できないし、それを日本人が言いまくってんのは快感からだと思うけども。 でもまあ難しいでしょう笑 日本語勉強してる外国人はいったいどうなるんすか笑 twitter.com/chounamoul/sta…
いちさん @imasuyo
このところ,シュナムルさんの暴論に対するツッコミをひっそりと書いておくようにしている理由は下記(引用先)の通り。というかこの方,おそらくだけど近々おおごとを起こすという霊感がある。悪い事件なのか,よい事件なのかは予想できないけど。 twitter.com/imasuyo/status…
剣闘士(Grave-G) @kentoshi0629
@chounamoul 言語についての考察より先にすべき事があるだろ。 お前さんが語るととたんに胡散臭くなる不思議w pic.twitter.com/Z9rMjQtWEx
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書肆CAVE・武田 @CAVE1919
われ大阪べんをなめさらしてけつかんどんのけ?どたまかちわってストローでみそちゅーちゅーさらすど。 twitter.com/chounamoul/sta…
いちさん @imasuyo
ワクチン的に見解を記しとく。 同意: 《日本語は特別に複雑な言語だ》との主張は,おおかた思い込みだ 反論: 発音や文法の複雑さは並だ 同意: 日本語の初学者にとって正書法の複雑さは鬼門だ 反論: 漢文訓読に由来するユニークな表記体系(ルビ等)は文学に厚みを与えており無駄でも乱雑でもない
カンメン @maruyamaneco
@chounamoul 私は外国の言葉はよくわかりませんが、世界の国の言語には個々に文化があるのだろうとは思います。 ところで、日本人が日本語を話すことに特権意識を持たれている方っているのですか? 私は周囲で見た事ないですが。
いちさん @imasuyo
と,冷静に批判したうえで,「なぜ《無意味に乱雑》のような攻撃的な表現で日本語文化圏をくさすのだろう?」と考察できる。 twitter.com/imasuyo/status…
Umiamo @umiamo
話してとにかく意思疎通、ってだけなら日本語は一つの言葉にたくさん意味やら役目を持たせないし、語順ルールもゆるいので単語力で結構なんとかなるので楽な方、って聞いたな。書く、をこなそうとするととたんにイヤな言語になる、とも(笑) twitter.com/chounamoul/sta…
何の参考にもナランガ @DlaLwLBXDffTVDH
@chounamoul その簡単な言語も使いこなせず必死でその言語を貶すアホはさっさと〇〇に帰化せよ。
七知 @0715nanashi
@chounamoul 既におっしゃられていましたな。こりゃ失礼。
いちさん @imasuyo
というか「外国語をあれこれ学んでみてわかったよ,日本語は難しくなかった!」とかな,タイ語の単語区切りがすいすい理解できるようになってから言え。アラビア語を母音記号なしで読めるようになってから言え。フランス語動詞の接続法半過去形を形態素分解して説明できるようになってから言え。(?)
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コメント

ろんどん @lawtomol 2018年11月20日
「色んな外国語を学んだオレすごい」という幻想はさだめし心地いいのだろうなぁ
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018年11月20日
本当にこの方の意識の上では「自分は欧米人」なんでしょうね。 「脱亜入欧思想」の申し子ですね。
Chariot @BLACK_RX_24 2018年11月20日
そら日本語で複雑とされる漢字、ひらがな、カタカナの書き分けだのそういう所を全部「表記体系が無意味に乱雑」と切り捨ててんだからそりゃそうなるでしょ…
エロラク⚜️ @eroluck 2018年11月20日
お、また大喜利ネタ提供botやってるな
ヒジャチョンダラ @citabow 2018年11月20日
「自国の悪いところを直視できる特別な自分たち」という幻想は定めし心地良いのだろうな。
臼沢沙英 @Sae_anime 2018年11月20日
これでもシュナムル尊師史上トップクラスにまともってのがね...普段どんだけトンチキなことばっか言ってるかってことですよ
たし @punimuchiya 2018年11月20日
「色んな外国語を学ぶと」こういう分かりやすい見栄を張っちゃうところはかわいい
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年11月20日
「日本語なんて別に特別難しいわけじゃない」が日本下げになるのか。何でも日本下げなんだな。もはや繊細ヤクザの域に達してないか。
仰凝亭源蔵@2/22署長Genzouバイオサバに墜つ @gogot_man 2018年11月20日
そりゃまぁ、具体的な言語名を表記したらその言語で反論のリプを送られて速攻ボロが出ますから「色んな言語を学んだ」って言い張るしかないでしょうね。なんてみじめで憐れな生き物…
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018年11月20日
日本語に限らず、何処の誰にとっても普段使いなれてる母国語が一番簡単に感じるものだろうね。そして、欧米の言語は英語にせよ仏語独語イタリア語スペイン語或は東欧諸国のそれも概ねラテン語がBaseのVariation違い(過去形だの複数形だの格の変化だの名詞の性別だの差異は多々あるにしても)で陸続きで異国の人との交流も盛んだから複数の言語を身に付けるのは然程苦労はなかろうが、日本語はそれらと大きく異なるから海外の人が習得するのも日本人が外国語を習得するのも結構大変になるのでは?
asada134 @asada1236 2018年11月20日
kamiomutsu 「日本人は日本語を特別に難解な言語だと思いたがる。「難解な言語を使いこなす特別な自分たち」という幻想は定めし心地良いのだろうな。」いやこの部分はどう見ても日本下げだわ
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2018年11月20日
日本語はマルチバイト文字の癖に1バイトで表記できる文字がある。 半角カナ!テメーのことだ! テメーのおかげでどれだけクッソ下らない文字列操作で時間を取られたと思うんだ! まだ、中国語の方が素直で簡単、だから、日本語は中国語よりも難しい。
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018年11月20日
Kim_Kaphwan11 そう言えば、この方「いまこの国に大日本帝国を復活させたがる愚か者が幅をきかせているのは嘆かわしい限りです」と仰ってましたね。 あれは「自虐ネタ」だったのか・・・深いね。 https://togetter.com/li/1289885
閣☆下 @kyougakunokakka 2018年11月20日
ツッコミを入れて遊ぶツールと化した尊師
禾口 @ka_zu4 2018年11月20日
尊師そのものより尊師の言うことを本気でありがたがってる人がいるっぽいことの方がやべぇなって思う
◆FFR41Mr146 @saf_501st 2018年11月20日
オクラがマジレスするなんて!
ポテコ @poteccco 2018年11月20日
日本語は、ヒアリングとスピーキングだけであれば欧米圏の人にとっても難解な言語ではないと聞いたことがある。文法もフレキシブルだし発音も平易で母音も少ないし。でも日本語を学ぼうという時にいつまでも漢字を避けては通れないし、実生活でも支障を来す。そうするとやっぱり、日本語は外国人にとって習得し難い、という事になるんだろう。その事自体の良し悪しは別として。
タム @inthe7thheaven 2018年11月20日
もし本当にシュナムル尊師が多言語を学んでその時に「日本語は特別複雑じゃない(=外国語だって同等かそれ以上に複雑だ)」と感じたとしても、それは外国人が異国語である日本語を学ぶ時にだって同じことを思ってるだろうから何の裏付けにもならないんだよなぁ。その証拠に「母国語より日本語のほうが覚えるのも使うのも簡単だったよ」っていう外国人はいない。「勉強してネイティブ並みに喋れる」と「ネイティブである」は別物よ。
ばんくるM @bunkle_m 2018年11月20日
誰かと思ったらまたシュナムル尊師か、、すっかり意識高い系+中二病こじらせたむっつりスケベみたいなキャラになっちまったな。そのポジションは勝部(下半身)元気先生の役割だったのに
hachigatu @iijagennahito 2018年11月20日
この人尊師の称号を頂戴してるのか。 釘バット振り回さないだけリベラルも進歩したとも思える。
アル @aruhate 2018年11月20日
今度は日本語に「お父さんこれ気持ち悪い」したの?
samuny @samuny 2018年11月20日
旧仮名使いでツイートしてる人たちのことかと思ったら違った
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年11月20日
中国語のほうが難解だろ。いまだに「メイヨー」しかわからんぞ。
たし @punimuchiya 2018年11月20日
尊師は日本語はそんなに下手じゃなくて、その分持って回った皮肉を結構使うと思うんだが「難解な言語を使いこなす特別な自分」という部分は自分に刺さったりしないんだろうか。ちなみにKTB先生はそういうのをやろうとして毎度滑ってるな
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年11月20日
シュナムル君、そのうち赤ばれしてプギャーされそうな予感がしないでもない、どうでもいいんだけ。どんだけ意見言いたくとも、ある程度の限度ってもんが有るんだよな、それが分かってないとおもちゃにされちゃう。あんまりいいことではないんだけど、自業自得ということなんだろう。
Axis @Splaxis 2018年11月20日
日本の全てを嫌う勢いですね…
タム @inthe7thheaven 2018年11月20日
つまるところ、『母国語ではない第二言語として日本語を習得する時の難しさ』ってのは、日本語ネイティブの日本人には絶対に分かりっこない感覚なわけで、シュナムル尊師もまた日本語ネイティブである以上「(他の言語に比べて)日本語は難しくない」などと言っていい筋合いにはない、というのが自分の見解だな。
マクガン @Makugan32 2018年11月20日
難解な色んな外国語を学んだ特別な自分…
ローストの肉 @ROM69787270 2018年11月20日
ごめんなさい、という概念が無いから、屁理屈に屁理屈を重ねるか、ダブスタに走るしかない玩具
TBT1102 @TBT1102 2018年11月20日
難解な単語を使っているやつほど実際はアホだという研究('06イグノーベル文学賞)の話する?
笹かま @voyageur105 2018年11月20日
マンティング取りたいおっちゃんは多いのですよ。実際、突っ込み処のある話のコメント欄はすぐ埋まるのもその一端かなと思います。わたしも含めてですが。
おてつ @guruado 2018年11月20日
尊師に対抗して娘ネタで インドネシア語を母語とするうちの長女。 日本語と英語を勉強してて、日本語の方がずっと難しいと言ってる。 私の「将来役立つんは英語やからそっちやれ」って妨害を跳ね除けて、コミックをオリジナル読みたいからと頑張ってるが… なんで文字三種類あるんだと聞かれたw
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年11月20日
日本語は難しいというより、いい加減に出来てるから文法的に整理整頓しようとしたけど頓挫したんじゃなかったっけ。明治の文豪たちが匙投げたんだよね、確か。けど忖度で理解する部分なんてどんな言語にもあるって聞いたよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月20日
母国語を難解と思う人はさすがにそんなにいないと思う。英語でも多様な表現をした方が格好良いという風はあるかも
denev @_denev_ 2018年11月20日
日本語が特別に高等で難しい言語というわけではない、というのは紛れもない事実だろ。こんなところに選民意識を持ってる奴は恥を知るべき。
toge_come @TogeCome 2018年11月20日
「日本語が嫌いです」で終わる話を難しく言う自分が特別に思えて心地よいんだろうな(鼻ホジ)
denev @_denev_ 2018年11月20日
inthe7thheaven 母国語ではない第二言語として英語を習得する難しさなら、日本語を母国語とする我々にも理解できるでしょう。
denev @_denev_ 2018年11月20日
TogeCome これを「日本語が嫌い」と受け取ってしまうのは、先入観を持ちすぎ、でなければ卑屈すぎでしょう。シュムナル氏の本心は知りませんが、主張としては理解できます。母国に誇りを持つことと、選民意識は区別すべきです。
watyu @watyuking 2018年11月20日
もしかしたらシュナムル氏は我々凡人には理解できないレベルで、勝部先生とSNS会尊師の地位を争っているのかも知れない。
azerty @azerty95834384 2018年11月20日
日本語の内在的な難しさだの、意味ありげな言い回しを駆使する特別な自分という幻想を持ってるのは間違いないね
aomakerel @aomakerel1782 2018年11月20日
日本語の発音っていうほど単純かなあ
タム @inthe7thheaven 2018年11月20日
_denev_ それで理解できるのは英語の難しさだけであり、それは第二言語に日本語を習得する外国人の感じるそれとは別種の難しさです。どちらの言語圏でもない人が新たに英語と日本語をそれぞれ習得したというのであれば難しさの比較もできましょうが、日本人の身には日本語の難しさの公正な比較のしようがない、ということです。
K3@FGO残5.1 @K3flick 2018年11月20日
理屈こねくり回すやつも、自分が頭いいと思い込んで悦に入ってるのが良くわかりますねー
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年11月20日
_denev_ そういいきってしまう自分に酔ってるんだね。シュナムル氏と同じだね。
いかおとこ @mororeve 2018年11月20日
これで◯◯語なんてこんなに難しいんだぞってやれないのが尊師。
ふぁむ氏 @phantom0730 2018年11月20日
自国の言語文化を誇ったからといって、その人が他文化のソレを見下した事にゃならんだろ。勝手に自分の劣等感に他人を巻き込むなって話よ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月20日
aomakerel1782 方言まで含めるとどの言語でも発音は複雑そうですが、VOCALOID作る時の音声データーの量は英語版の方が多いそうです。 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/10/news036.html
moxid @moxidoxide 2018年11月20日
「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!」
TT71580556 @TT71580556 2018年11月20日
この歳で中二病か・・・
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年11月20日
怒涛の広告カットイン突っ込みに草
yaya @yakumokumaneko 2018年11月20日
初心者「将棋は簡単」中級者「将棋は難しい」名人「将棋はわからない」的なあれでは?これまでのを見るに日本語の意味わかって使ってるか怪しいし
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018年11月20日
日本語の習得が簡単かどうかを、日本人がいうのはおかしいけどね。せめて外国人の意見を聞くべき。
aioi_au @aioi_au 2018年11月20日
日本語の習得を「簡単」とか「難しい」とか言う日本人見たこと無いんだけど……。 外国人にとって、て言う人はいるけど。 この人は日本人じゃないのかな?
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年11月20日
簡単、難しいって母国語の人が判断できるものなの?
Tadashi @tadashifx 2018年11月20日
難しい簡単の話じゃなくてヨーロッパ系言語と日本語は「異質」なんだと思うけどなぁ。複雑な部分もあれば簡単な部分もある。誇る必要もなければ卑下する必要もない。なお何か国語勉強しようがヨーロッパ系言語というくくりで見たら英語フランス語ドイツ語が出来ても日本語で江戸弁河内弁福岡弁が出来る程度の話だと私は思ってる。会話だけ見たらアラビア語になると薩摩弁くらいな感じ。(文字はさすがに全然変わるので日本語における薩摩弁よりは離れてる)
伊藤 正彦 @itohkun55 2018年11月20日
日本語を読めないが喋れる外国人はたくさんいるのはごく普通のこと。というか、根本が簡単な言語はいいことだぞ。 あと、さらっと済ませた「表記形態が複雑なだけ」と言うので日本語がどれだけ高い表現力と拡張性を持っているかを全く配慮していない。
伊藤 正彦 @itohkun55 2018年11月20日
表記能力だけ見れば、アルファベットの言語はアセンブラで、他の漢字の国はC、日本語はPythonだ。(節操のなさから考えるとPerlとも言える)
播磨屋P @harimayatokubei 2018年11月20日
“日本語特殊論”がほぼ否定されてるようにシュムナル氏の発言は的外れではないんだよなぁ……
播磨屋P @harimayatokubei 2018年11月20日
まぁ無意味に乱雑とか言っちゃうのはすごい馬鹿っぽいけどなwwwwww
ツナナマヨ(不在) @tnnmys 2018年11月20日
「朕の朕朕はでっかいです」と「僕っ娘・俺っ娘」ができるから日本語は最高だと思う
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年11月20日
片仮名とひらがなでは片仮名の方が先でなかったっけ?
Chariot @BLACK_RX_24 2018年11月20日
英語、中国語、マレー語、日本語と使えるマレー人留学生が同級生にいたけど、その同級生、まず日本語学校に1年通ったって言ってたっけな
美々野ひとみ🚢甲甲甲甲乙乙 @ufoprincess 2018年11月20日
文字まできちんと覚えよう、と思ったらこれほど難解な言語はないと思うよ、だって当の日本人が漢字を間違えまくるもの
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年11月21日
尊師が外国語で呟いてるとこなんて、一度も見たことねえけどな…
nanako1210 @nanako12102 2018年11月21日
the_no_plan シュナムル氏にとっては日本語自体が母国語ではなくて外国語なんじゃない? それなら「色んな外国語を学んだが日本語は簡単」という意味もわかる。母国語はお察し下さい。
ue280 @cd2023 2018年11月22日
moxidoxide 東海林さだお『「嫌い」はその人のアイデンティティそのものである』 その言葉はその人自身を否定するものに他ならない(混ぜ返し)
nekosencho @Neko_Sencho 2018年11月22日
日本語が特別難しい言語ってわけでもない、むしろ普通って話はよく言われるな。 まあ、たいていの言語は簡単にしようといろいろ努力はされてるわけで(日本語だと言文一致とか、当用漢字(常用漢字)の試みもそうだ)仮に日本語が難しい言語だとして、誇るってよりはどう簡単にしていこうかって話になると思う
山の手 @Yamano_te 2018年11月22日
本を沢山読むことは有意義だが、一つ欠点があるとすれば、自分が検証したわけではないものを追体験し、さも自分が行ったかのように錯覚することだろうと思う。よくよく意見を聴いてみると都合のいい理論をあちこちからパッチワークしているだけの人間が居るが、シュナムル師はその典型なのではないか。
Wolftange @wolftange 2018年11月23日
すっかり反日が自己目的化してしまってますね…(あんまり反日って言葉使いたくないけどあまりにもアレなんで)
lD_B @frswfmhs 2018年11月24日
「日本語を特別に難解な言語だと思いたがる日本人」の逆張りがしたいだけに見える。納得できない事に対して逆の立場しか取れないのはすごく危うい。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2018年11月25日
「発音体系が単純でも、母国語の発音にないと結局習得に苦労する」「文法が単純な分、文脈・習慣に頼る部分が多くなり文化の共有がないと読解が困難」なんてこともあるんで、そんな単純な話ではないのでは
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2018年11月25日
聞いた話ですが、格変化が多い言語(ドイツ語とか)を話す人は英語を難しいと感じるようで。 格変化があれば語尾の形で日本語でいう「てにをは」が判断できるけど、英語はそれがない分語順がキッチリ決まってたり前置詞が多かったり…とかえって煩雑に感じるとか
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2018年11月27日
タイトルで面白い語学の話かと思いきや、ただの人間のクズだったか。くだらない。
受付嬢 @pinkbenki 2018年12月1日
開幕バター犬王が吠えてて見るのやめた
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