土木コレクション2018　どぼくカフェ「現在の日本橋周辺の景観を愛でる」クロストーク

大山顕 @sohsai

11月20日、JR新宿駅西口の新宿駅西口広場イベントコーナーで行われる土木コレクション2018「どぼくカフェ」でトークします。18:00から。日本橋の上の首都高の話をします。土木学会主催のイベントでこの話できるのがすごくうれしい。申込・入場料不要です。ぜひ。 pic.twitter.com/UxLuKx2YdK

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大山顕 @sohsai

以前から主張している「日本橋はうえに首都高があるからすてきなのだ」 twitter.com/sohsai/status/… という話をしますよ。 pic.twitter.com/Y6ce5fJCN9

大山顕／日本橋高島屋「モールの想像力」展開催中 @sohsai

ぼくはずっと「日本橋は上に首都高があるからすてきなのだ」と言い続けてきた。写真集「ジャンクション」の奥付にはこっそりと存在しない「日本橋ジャンクション」を載せた。ここは各時代の交通インフラが地層のようになっているすばらしい場所だったのだ。まさに「ジャンクション」であった。

2018-07-18 00:24:29

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瞬間記録係satoko @hsatoko327

「ドボクは誰が作者か？→おてんとさまなのでは？」

瞬間記録係satoko @hsatoko327

「日本で初めて地下鉄と高速道路を一体化した」 pic.twitter.com/9vS1RZDGV7

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瞬間記録係satoko @hsatoko327

「ドボクの楽しみとは？」 「（地下などの）目に見えないところにこんなのがあるんだな、って想像するとか」 「美人だから結婚するっていうのはちがう、ってことに近いかもしれない」

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「都市は地下に何があるか分からない」

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「首都高は全体的に魅力的。ぐるぐる回ってるだけでもドキドキする」

瞬間記録係satoko @hsatoko327

「もし日本橋に高架橋がなかったら、その場合はどのような景観論が生じていたのか？」

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「日本橋は、下に水があることで橋のアイデンティティを守ったのかもしれない」

瞬間記録係satoko @hsatoko327

「高架橋は首都高のアイデンティティでもあり、それを日本橋の上に作ったんだ、とすると…なかなかいいじゃないですか」

瞬間記録係satoko @hsatoko327

「工事史はヤフオクによく出てる。僕も名神高速の工事史をヤフオクで買った」

瞬間記録係satoko @hsatoko327

「地下化してしまうことの危うさ。未来から見たら、今の判断が誤りかもしれない」

瞬間記録係satoko @hsatoko327

「工場の本やダムの本が出たのが2007年。今までダメな景観の代表と言われていたものが現在ではだいぶ変わった」

瞬間記録係satoko @hsatoko327

「我々の価値観はたかだか10年程度で変わってしまうが、ドボクの耐用年数はそれより長いんだから。 今言われている風潮が正しいとは限らない」

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「東京のインフラのベーシックは堀割。パリのそれは城壁。それぞれの都市高速の考え方は歴史的な目指すところの違い」

瞬間記録係satoko @hsatoko327

「（発言が）建築家っぽいよね～。ドボクのひとはこんなこと言わない」

瞬間記録係satoko @hsatoko327

「人間も橋も厄年は42年目？」

瞬間記録係satoko @hsatoko327

「なんで50年くらいで価値がないように語られ、100年経つと味があるみたいに言われるのか？」

瞬間記録係satoko @hsatoko327

「（首都高は）結果的にもよくできたな、って思うような風景」

瞬間記録係satoko @hsatoko327

「お金がかかるからやめよう、みたいに今日語らなかったのすごいと思う。純粋に素晴らしさについて話した」

瞬間記録係satoko @hsatoko327

「ぜひとも、日本橋を愛しているという意見を交換し、良いものを残すきっかけにしていただければと思います」 （おわり）

うえぽん @kaorurmpom

どぼくカフェ終了。松波さんの「構造物の価値スマイルカーブ説」が強く印象に残った。構造物は完成時に持て囃され、50年くらいで価値が底を打ち、100年経てば残すべきものとなる、と。日本橋に架かる首都高は今まさに50年程度を経て価値評価が底にある、もう50年経てば残すべき景観になる、と。

うえぽん @kaorurmpom

考えてみれば東京駅丸の内駅舎もそういう変遷を経てるなぁと、ハッとさせられたのでした。

うえぽん @kaorurmpom

仮に平凡な構造物でも、醜悪と評されるようなものであっても、そこにはやはり当時の世相や想いがあり、何らかの形で100年生き延びたら貴重な存在になるのだなぁと。

うえぽん @kaorurmpom

大山さんの景観論では、日本橋に空を取り戻すという言い方は、ある種のカルト論法ではないのか？というお話。聞きながらレジスタンスの文脈と思ったり。あと、首都高撤去後の活用案が江戸への回帰なのは違うでしょう、なぜ近代を無視するのか、という。