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nikuniku @nikunikunikkun
カルロス・ゴーンの大リストラ・V字回復の時代とロスジェネ切り捨ての時代て重なるんだよな…
ほっしー @P701iD
昨夜から日産のゴーン会長の逮捕の件でテレビもネットも大騒ぎである。彼が日産にやってきて20年近いが、この期間って失われたなんとかとだいたい重なる。善くも悪くも就職氷河期やロスジェネの時代を象徴するような経営者であったなと思う。
つゆぴ@月曜日 東地区 "ロ" ブロック 37a @tsuyup
ゴーン改革やってた2000年から2005年あたりって見事にロスジェネ中核期。
じゃん姉 @rosysea22
低賃金"カルテル"っていうと、どっかの複数企業がやってて他人事めいて聞こえるっていう人がいる。 そういう人には低賃金"カースト"が聞こえがいいかも? 私は逆に低賃金カーストっていうと返って他人事めいて聞こえる。カースト(身分制度)もこれはこれで、ピンとこない人が一定いるはず。
MAD_AGI @MAD_AGI1
@rosysea22 介護?爺婆のウンコ処理して終わりだろ? そんな奴らに高給なんか出せないわ、ってヤツですね。 褥瘡やら認知症対応とか先がない相手だから雑な対応でいいと思うなら建物と俗にいう不適格な連中を雇って姥棄て山を人工的に作ると金が儲かるんじゃ?と悪魔の囁きをしたくなるわけで。
じゃん姉 @rosysea22
@MAD_AGI1 悪魔囁き…うーん、その視点で考えると介護施設での事故についてひどく高い賠償金を払うような判決を出してる裁判所って、労働環境を悪くさせてカーストをよりひどくさせてますね。 民事の賠償に関する法律周りも検討に入るかも。 安かろう悪かろうを認めない社会というか。
MAD_AGI @MAD_AGI1
@rosysea22 一定の知識を持っているから高給を出せ、持っていないから低いと言うのは理解出来るはずなのに、一定の教育を受けて知識を持っている連中しかない、となるとまとめて給料を下げようとする圧力は有りますね。 姥棄て山にも保険料やら圧縮出来るメリットはあるでしょうし。
じゃん姉 @rosysea22
@MAD_AGI1 日本は庶民の技術や技能に対するリスペクトが非常に低いことが指摘されていますね。調理、介護、保育、電気、情報、おおむねどの仕事でもそうですね。 客が"消費者様"へと変貌していった過程とか、産業構造の変化を踏まえながら検討しなくちゃいけないのかな 、と思います。
MAD_AGI @MAD_AGI1
@rosysea22 可処分所得が減ったから余裕が無くなり、私の大事な金を、という感覚が強くなったからでは無いかと。 十分に使える金と余裕があれば、○○に使うのは当然として他人への報酬にも鷹揚だったかと思います。 マスメディアが○○に幾らかけている。ソレって無駄じゃないのか?系のも拍車をかけますし。
じゃん姉 @rosysea22
@MAD_AGI1 かなり複合的な要因がありますが、全体的に貧しくなってきたことがケチっぷりに拍車をかけていることはおっしゃる通りですね。 人口ボリューム的に老人が増えたことや、ロスジェネが就職で失敗していることも背景として効いていると思います。 日産の話が出てますが価値観が変容した過程がありますね。
アティン @__Atin__
カルロス・ゴーン逮捕でツイッターロスジェネがざまあざまあ大喜びしてるの日本社会の縮図って感じで好き
『あの時代に若さと可能性を潰されたロスジェネの1人として、感慨深い』
林 智裕 @NonbeeKaerusan
「痛みを伴う改革」がもてはやされた時期の象徴的な経営者だったカルロス・ゴーン氏のコストカッターとしての手腕、一方で天井知らずの報酬と私的流用を見ていると、いかに弱者ばかりに「痛み」を押し付けてきたのかが判るね。 あの時代に若さと可能性を潰されたロスジェネの1人として、感慨深い。
林 智裕 @NonbeeKaerusan
酷い話だ。消費税増税なんてもっての他だよ。 大企業は好景気なんでしょうに。
林 智裕 @NonbeeKaerusan
ゴーン氏に湯水のように使われたカネは、我々ロスジェネから奪われた未来で出来ていた。
maximum @max_8100
@Nonbeekaeru @Yamashita238 自ら痛みを受け持つことが出来ない人間が、どうして他者に痛みを押し付けれるものでしょうか。
山田たろう @hidenyan34
@Nonbeekaeru ゴーンは新自由主義の申し子の一人なんでしょうね。トランプの敵だ。
ヤオヤオ @id71QuEvA8vj2vz
@Nonbeekaeru @hidenyan34 これが、グローバルスタンダードの正体ですよね。社員は、安月給、経営者は天井知らずの報酬。なんか、共産主義みたいやね。
すずはらとうじ @t_suzuhara
本来ならロスジェネ世代の育成に費やすべきコストを切り捨て横取りして私腹を肥やしていたんだから、重罪は免れないですよ。 --- 法人としての日産も立件へ 長期で巨額の虚偽記載を重視 (朝日新聞デジタル - 11月21日 02:11) mixi.at/ai5S4JJ
唐変木@佐賀ですね!ゾンビランドサガ @hetre8962
@Nonbeekaeru マスコミやジャーナリストが自民党 批判以外に消費税ネタは取り上げない から、法人税上げろ消費税止めろ の世論形成はでて来ないでしょうね
ケンケン @ShinjukuNakano
@Nonbeekaeru 竹中平蔵氏にこの改革についてお伺いしたいところ。
てるてる坊主 @Telu1177V
@Nonbeekaeru 年10億円を5年で50億円だが日産から見れば巨額ではない。 売れない車を開発するとこれくらいの損失になるそうだ。 それよりも日産はゴーンに居て欲しかったんだろ。 なので組織ぐるみで裏金を作って報酬に上乗せしてゴーンが要求する外国並みの報酬にしてご機嫌伺いした。 株主総会を乗り切るために。
ぼけぼけ @Ny6Rb3
@Nonbeekaeru やっぱ時代が1番じゃないとダメですか
秋吉 健 @bari5
ゴーン氏逮捕以来、あちこちからロスジェネ・氷河期世代の怨嗟が聞こえてくる。恨み節も嫌味も分からんでもない。というか痛いほど分かる。分かるが……何を言っても後の祭りなのが虚しい。たとえゴーン氏を吊るし上げても過去が変わるわけでもない
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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 11月21日
あ、「ロスジェネの怒りを静めるために血祭りにあげるヨリシロ」として選ばれたか。こりゃ死ぬな
やまだ @sakusakutoux 11月21日
この手の連中に思うのは怨嗟の声ってじゃ日産は潰れればよかったのかよって聞きたいわ あの時はこうするしか方法無かったんだろ?(にっちもさっちもいかなくなってルノーに実質身売りしたわけだし) 最善の方法の提示もなく結果だけ批判するってのは日本のありがちな悪い部分丸出しだと思うわ
宇賀まりあ(17) @ugamaria 11月21日
いや、散々特定世代切り捨てておきながらなんらのリカバリーもせずに「人手足りねー!特定世代が空洞!助けて!」とか言いだしたから今こうなってんでしょ…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 11月21日
日産だけでそんな影響力あるはずも無く。
kyk @0_kyk 11月21日
リストラや雇用縮小が理由で逮捕されたわけじゃあるまいに、どこに感慨を受ける要素があるんだか ただの八つ当たりやんけ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 11月21日
いずれ近い将来ロスジェネに復讐されるんだろうけどね日本政府って。年金や社会保障と言う形で。
kadochika @kadochika 11月21日
最後の方で無責任に犯罪をそそのかすようなこと書いてる人たちはなんなんですかね…まとめ主さんこんなのまで収録しなくていいと思いますよ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 11月21日
「俺を雇っておけばこれだけの利益が見込めたのに!」と言うのなら大したものだが、現実は「無能な俺でも、就業時間中に出来る仕事を割り当てられない上司は無能」って連中でしょ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 11月21日
日産が今、中堅層の人手不足で悩んでいるの?>> ugamaria
(あ) @MutsuniNaruBeam 11月21日
ゴーンは仕事し始めた当時から救世主だ首切りだと毀誉褒貶あったはずだけど、そのへん忘れられてるのかな…
ポッカ @pokka80 11月21日
ロスジェネが役に立たない根拠となる話だな
@道交法違反 @deg2typeR 11月21日
当時の日産は倒産確定だったんでルノーが買わなきゃ空前の大量失業者が溢れかえって、同時代ならロスジェネなんて気付かれもしない、ロスジェネと言う名前すらついてないと思う。
SSKTK@5/5フレンドシップデー @SSKTK 11月21日
ゴーン退陣に関わった人は社内にいるんだからロストされたわけではないでしょ。 ただゴーン氏の悪口を居酒屋でする人はロストされた人だと思う。
もこ @mocomb 11月21日
今まで何やってきたのっていうブーメランも飛んでくるのよな。その当時でも就職してる人はいるわけだし。
いぬだわん @InuWang 11月21日
他のまとめ見ると人気車種を軒並み開発中止にした張本人みたいにされてるしな… モデルチェンジでコンセプトが変わり、トヨタに張り合って売れない車種増やし、販売チャネル毎にバリエーション作ってと滅茶苦茶だったのにねえ。
クリスセドン @sedooooooon 11月21日
不景気になることを想定していない社会システムだと企業がこうするのは分かりきってたわけです そのおかけで 若者1人で老人1人を支える時代から 若者1人で老人1人と社会から見捨てれた人を支えなきゃいけない時代になりそうですね 移民は支える方の若者にはならないので日本の未来は暗そうですが まぁ意外となんとかなるじゃないですかね (楽観視)
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 11月21日
mocomb それで片付けられないほどの格差が出来てしまった世代だから問題になってるんだけどな。世代内格差が大きく、そして世代間でも負けているのが統計ではっきり出ているのがこの世代。
u_mibe @5io3n0 11月21日
金が無くて、安い娯楽に逃げることすらできなければ、怒る事しかできない。豊かさが、怒りに負ける日が来るのかね
内房(もるもる) @irisgazer 11月21日
八つ当たりと言えば全く間違いなくそうなんだろうし、色んな評価があるのだろうけど、「かつてコストカッターと言われた辣腕経営者が、不正に私腹を肥やし過ぎて逮捕された」なんて、フィクションでも安直過ぎるかと思われるような醜いお金持ちに仕立て上げられたら、そら体のいい藁人形にされますよね
てのひら @TOan_canth 11月21日
ロスジェネ世代の味わった辛苦を、後生が甘えだの怠慢だの言ってはならんと思いますよ。あのような不況と就職難は空前絶後だったんです。その後の救済もなかった。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 11月21日
mikumiku_aloha どうだろうね。日本は「自動車大国」なんて言われているが、完成車メーカーの数は少ないんだ。二輪と合わせても16社くらいしかなかったはず。影響は結構あるんじゃないか?
Love Shinto @revolteaware 11月21日
5io3n0 同じロスジェネ世代や似た境遇の人たち、あるいはだいたい北海道・東北と九州・沖縄は以前から就職氷河地域だけれど、たすαの世界。故郷の四国も含むと思う。高等教育進学率も低いし、未だに身近では女子の専業主婦志向強い。 レンタルCD,DVDも諦めた、自分に似合う服が何か感覚麻痺した、貧困で頭悪くなった、パチンコやアルコール中毒にもなれない娯楽で堕落する自由も奪われるほど貧窮当たり前。
Love Shinto @revolteaware 11月21日
mocomb 就職できる総数に限りがあります。雇用はゼロサム・ゲーム。 競争率高い。200倍とかあたりまえ。 実家が太い、金持ちの親類や友達がいるならともかく、そうでないと詰む。 編み物や手作りアクセサリーをフリマで売る、家の前でガレージセール、100均や390円均一の店で買い物。たった1−2日でも仕事があれば出かける。そこが会社が危険・違法・脱法する空間、釜ヶ崎の手配師も人を探しに来る場であっても。 それでも胃潰瘍やうつになり、行方しれず。親の世代からの前面否定侮辱はすさまじかった
Love Shinto @revolteaware 11月21日
ロスジェネが苦しむ時期は、何もゴーンがリストラをしていた時期だけじゃない。 社会人デビューしてからずっと苦しんでおり、今後もそれは続く。
Love Shinto @revolteaware 11月21日
mikumiku_aloha 時代の象徴に見えている可能性。
消火器さん@北陸金沢 @keychansan 11月21日
ハロワのPCに年齢を入力するとごっそりと募集数が減るんだよなぁ。35以上お断りのしごとの多いこと多いこと。あの頃は「職業選択の自由~アハハン」ってCMが流行ってたけど今は「資格選択の自由~アハハン」かな。職業訓練させてくだちぃ。
catch__23 @catch__23 11月21日
これで日産グループが業績不振になったら、有期雇用の人たちは、契約更新されないのだろうなあ。 日産はゴーン氏が来なくても、会社更生法か民事再生法で大量失業になったと思います。
柳川弥生 @pibililaspa 11月22日
そもそも日産の元の経営陣が大赤字出したのが事態の根っこですよね。
七篠権兵衛 @senri_mushroom 11月22日
日産はゴーン氏就任以前からリストラを敢行していますし、そもそも経営危機がなければゴーン氏を招く必要もなかったわけですし、リストラを敢行しなければそのまま倒産してリストラする以上に失業者を生んだ可能性もあるわけです。叩きやすいゴーン氏だけを叩くのは、日産経営陣の経営の失敗というリストラの真の原因から目をそらすことになるでしょう。
DS7 @DS771106641 11月22日
結局、コストカット政策をやったことと、違法行為で私腹を肥やしたことは別だから、身売りの元凶になった前経営陣が悪いとかリストラは必要悪とか擁護しても、背信行為で批判してる人間には意味ないよな。 でも、結局脱税犯罪者なんだろって言われたらそれまでだし。
repunit @FlatSharp 11月22日
業界再編で競争力のない下請け業者から切られてったってのもあるけど、再編がなかったら高コスト体質のままで海外メーカーに価格競争に負けただけだしなぁ。ロスジェネ救うのは国では?
Love Shinto @revolteaware 11月22日
あんまり特捜部と、そことべったりでリーク情報やるほかないマスコミを鵜呑みにしないほうがいい。 とはいえ、それを考えるゆとりも奪われている人の割合が高い世代がロスジェネかと。 指摘するのも酷か。 出口のない話。
@道交法違反 @deg2typeR 11月22日
satoyuyapyaa 影響あるのは全くその通りだが、自社開発してる量産車メーカーがこんなにたくさんある国はないぞ。欧米のはブランドだけ名乗って中身は親会社製てのが多いだけ。
名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 11月22日
ゴーンさん居なかったら、そもそも日産自体残ってないという前提を理解せずに感情論だけで話している人が多いんでやんのwww もちろんゴーンさんが横領したのはまた別の話だけどな。
I-zy @digitaleazy 11月22日
これで日産潰れたらおもろいなー。個人的にはこういうお偉方の悪事はもうしゃーなくて、いかにばれないかの方が大事なんだろうなと思うわ。
みま@まがつ待機 @mimarisu 11月22日
ゴーンがルイ16世みたいに断頭台に立つかエルバ島のナポレオンみたいに復帰するかは今後も注目だろうな
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 11月22日
sinisehonkegans そもそも日産が残る必要なんかあるか? 「日本企業だから」って理由だけで同情すべきとは思わないな。むしろ検査不正なんかもしてるしさっさと潰れるべきだったんじゃないかね。
名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 11月22日
satoyuyapyaa同じことは他の企業・産業でも同様に言えるよね? しかし全部に厳格に適用していると産業の多くは残らないという現実問題もあるから、カビの目立つ場所や腐った場所を削り取って残すのが現実的な話だと思うよ。清廉潔白な人格者だけで構成されている企業も国家も存在しないんだから。
いま @imamu6 11月22日
終身雇用制ってやめていいことあったのかな? 外国がこうだからって何でもかんでも合わせる事ないだろうに…
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 11月22日
sinisehonkegans 全部潰れればいいでしょ。「痛みの伴う改革」というやつだ。
repunit @FlatSharp 11月22日
不正しないと生き残れない会社は潰れて欲しいけど、今回は取締役が私利私欲のために法を犯したとのことだからそこの区別はつけて欲しい。
はなれ @kajyahinn 11月22日
まあ戦後世代においては間違いなく一番ひどい目にあった世代でしょうね。戦前の世代とは違って、全て個人の責任にされて救済策ゼロという点では類を見ないかもしれない。時代の被害にあったという事実すら認めてもらえない。
ashen @Dol_Paula 11月23日
あの当時、日産はゴーンがいなかったらつぶれてた可能性が高かったんだがな。当初は雇われCEOという雰囲気が強くて経営陣も協力する気なく孤立無援状態だったんだが、そこがCEOの独裁につながって不正がやりやすくなり蓄財に至るようになったのかねぇ。日産の成功で我も我もと企業がリストラしだしたのでリストラの対象者がゴーンを恨むのは仕方ないが、最初から雇ってもらえなかったロスジェネ世代の怨恨は労働者を非正規雇用に切り替えた張本人の竹中小泉コンビとか違う方向に向くべきでは?
だりい @dariidariidarii 11月26日
ゴーン氏がやったのは、工場売却などに代表される資産売却によるキャッシュ確保のリストラと思われてる。が、実際は連結決算非対称のルノー系会社に対し、日産の在庫車を長期低利率ローン込みで売り払うなどの負債の付け替えによる帳簿粉飾の方が主だった。コストカッターというよりは帳簿粉飾屋なんだよね。
やし○ @kkr8612 11月26日
dariidariidarii 会計に明るいことしか取り柄のない経営者をビーンカウンターと揶揄する言葉があるけどブックドレッサーは揶揄以前に犯罪者だからな…
かわいい女の子になっちゃった懐疑 @Arcturusies 12月2日
二十中盤の若造だから思えるかもしれないが、ロスジェネって要するには会社からこの人がいなくてもいいと思われてる人たちってことではないか。知識、技術、人脈のどれかさえあれば切られなかった向上心のない連中という認識だが間違ってるのかな
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 1月4日
Dol_Paula 小泉竹中辺りよりは、新卒万歳と言ってる割に自分たちの利権の為に新規採用を削った当時の人事や労働組合とかの方が恨まれる対象だと思うけどな。だからこそ団塊世代が恨まれてる。小泉竹中辺りがクソではないという訳ではないが。
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